вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ТОЗ-120
rudenko-a
29-11-2004 10:22 rudenko-a
первое сообщение в теме:
Не любил паяные трубы, но купил ТОЗ-120 Магнум и в восторге, для ходовой охоты лучше и не надо! Владельцы откликнитесь!

edit log

Tolan 52
21-9-2010 19:03 Tolan 52
Удоляю как все большей частью, пружиной с маслом.
Дим_Димыч
21-9-2010 20:20 Дим_Димыч
quote:
Поделитесь кто чем удаляет освинцовку а то устал по часу чеки пидорить. а так оставлять жалко.

Обычная дрель с пластиковым ершом, обмотанным паклей и в обильной смазке с постоянным контролем голой рукой, чтоб не перегреть металл чока. Небольшими кратновременными сериями. Долго, но не потеешь. Если вручную, то еще дольше и возможно без нужного результата и до издыхания.
При этом способе пластик от контейнеров размягчается и снимается в процессе. Так же и свинец.

Есть и другое способ - окунуть чоки в кипяток и с мылом. Это классика и везде описано. Но руками содрать все равно тяжело. Дрелью сразу и разогрев и удаление. Начал пользоваться с прошлого года этим способом. Похоже, для меня это самый удачный метод.
Дим_Димыч
21-9-2010 20:24 Дим_Димыч
Да, в процессе мало-помалу подматывать свежий лен на утрамбованный.
buch1967
22-9-2010 17:36 buch1967
quote:
Originally posted by evg123:

Поделитесь кто чем удаляет освинцовку а то устал по часу чеки пидорить. а так оставлять жалко.


Купи масло нормальное " BALLISTOL" , свинцовка и всякая другая хрень удоляется на "раз два три" обычной чисткой ,сам недавно пользоваться стал ,просто в восторге ,к стати это масло универсально много чего можно делать .( Немцы что тут скажешь )
Tolan 52
22-9-2010 22:53 Tolan 52
quote:
Купи масло нормальное " BALLISTOL"

+ 100
Сайга
23-9-2010 16:05 Сайга
Tolan 52
posted 20-9-2010 22:21
А что тогда на гильзе пишут?


на гильзе пишут испетательное давления стволов 1050бар., тоесть понимаеться что етими патронами можно стрелять из стволов которые испытаны под давления 1050бар, такой у европейцев минталитет, нам их не понять, как и им нас.))))
подробней здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/563714-2.html

Сайга
23-9-2010 16:08 Сайга
Tolan 52
posted 20-9-2010 22:21
А что тогда на гильзе пишут?

на гильзе пишут испетательное давления стволов 1050бар., тоесть понимаеться что етими патронами можно стрелять из стволов которые испытаны под давления 1050бар, такой у европейцев минталитет, нам их не понять, как и им нас.))))
подробней здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/563714-2.html

Tolan 52
23-9-2010 19:17 Tolan 52
quote:
нам их не понять, как и им нас

Инфа действительно исчерпывающая, спасибо!
PtDen
24-9-2010 14:17 PtDen
Всем здрасте!
В этом сезоне уже пострелял отлично!
Не могу удержаться, разрешите поделиться.
Друзья с ИЖ27 опробовали ружье и четко сказали, что поменяют свои ружья на такие же! Было приятно!

P.S. ружье служит уже 6 лет, настрел уже давно перестал считать - очень доволен! За все время был один косячок мелкий и совсем недавно второй, но этот уже по моей вине.

Фотки:


click for enlarge 640 X 480 164,6 Kb picture
click for enlarge 360 X 480 82,9 Kb picture

Прошу прощения, я далеко от своего компа, а тут нет редактора изображений и уменьшить фотки не смог, что бы их тут разместить - пришлось тянуть с одноклассников.

С уважением, Денис.

edit log

Дим_Димыч
24-9-2010 20:08 Дим_Димыч
quote:
Купи масло нормальное " BALLISTOL"

+ 100

По своей бедности даже в голову не приходило потратиться на масло по цене коньяка. Да и не всем такое придет в голову, особенно на селе.

Tolan 52
24-9-2010 20:25 Tolan 52
Дело втом что балона хватает на 2-3года!Для ружбая как и для любимой машины, на масле экономить нестоит!Но если временные трудности, (у меня тоже бывают фин. проблеммы),то всеровно можно скроить 500р.на масло!
Tolan 52
24-9-2010 21:24 Tolan 52
quote:
Фотки:

А где фотки?
buch1967
24-9-2010 23:03 buch1967
У нас " BALLISTOL" 350-370 за 200гр стоит
buch1967
24-9-2010 23:05 buch1967
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Дело втом что балона хватает на 2-3года


Однозначно !
Dozik67
25-9-2010 18:42 Dozik67
quote:
Купи масло нормальное " BALLISTOL"

+ 100

По своей бедности даже в голову не приходило потратиться на масло по цене коньяка. Да и не всем такое придет в голову, особенно на селе.

Можно и с обычным маслом быстро почистить.
Взял выстругал вишер диаметром 14 мм. Ручку поухватистей из изоленты смастрячил.
Навиваем поплотней тряпочку, чтобы туго - туго входила.
Два - три приёма (перемены ветоши), и один ствол чистый.

Дим_Димыч
25-9-2010 20:21 Дим_Димыч
quote:
Но если временные трудности, (у меня тоже бывают фин. проблеммы),то всеровно можно скроить 500р.на масло!

Даже если можно, то все-таки не нужно. Принципиально. Кстати, состав у баллистола вроде не столь безобиден. Обычный маркетинг. Обычный керосин не хуже этой буржуйской закваски. Текучесть такая же, злобство по отношению к грязи и ржавчине не слабее.
Как ориентир - армейское снабжение. Никому в мин. обороны в голову не придет закупить для войск баллистол.


quote:
Взял выстругал вишер диаметром 14 мм. Ручку поухватистей из изоленты смастрячил.


И я так сделал. Есть у меня такой. Прямо в лесу смастерил из подручной молодой рябины. Но чоки тоза теперь драю с помощью электродрели, пакли и масла.
Дим_Димыч
25-9-2010 20:25 Дим_Димыч
quote:
Дело втом что балона хватает на 2-3года


Однозначно !

Нет, ребята! С таким подходом Вам не купить хорошей машины, и уж тем более не выстроить охотничий домик. С людьми, кто это делает, я тоже знаком. Они НЕ ПОКУПАЮТ товар вроде баллистола. Они подходят к своим материальным проблеммам очень взвешено и экономно. Очень. Поэтому могут себе позволить кое-что, недоступное другим.

Dozik67
25-9-2010 21:16 Dozik67
Основной компонет Баллистола - это керосин, который обладает высокой смачивающей способностью, проникает во все мелкие щели, и, благодаря расклинивающему эффекту, отлущивает чешуйки освинцовки и микрочастицы ржавчины.
Нетрудно узнать и полный состав сей чюды. Вполне доступные и остальные ингридиенты. Если что, то можно и самому набодяжить в домашних условиях. =))
Tolan 52
25-9-2010 22:14 Tolan 52
Опа!А че делоть-то тогда?Чем смазывать-то,чем ружье чистить?Кто чем чистит, неужели только дрелями с паклей?А масло какое брать, из нефти, базовое И-20?Научите меня пожалуйсто а!
buch1967
25-9-2010 22:44 buch1967
Нет керосина там нет ,жалко фотик сел ,подзаряжу выложу фотки ,а пока
Ballistol; удоляет налёт свинца ,меди ,и тампока с канала стволов и патронника ,защищает деревянные части ,очищает пропитывает и размягчает изделия из кожи ,нейтрализует и удаляет кислотные остатки от пороха, создаёт защитную плёнку на поверхности металла ,эффективно защищает кожаные изделия от влаги ,повреждений и грибков ,защищает и сохраняет деревянные изделия от воздействия влаги и насекомых, улучшает внешний вид ,безопасен для людей и животных и озонового слоя ,обладает бактерицидным и дезинфицирующим действием
способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы,мазоли и т.д)(это проверено на себе ,причём при ожоге кипятком ,зажил практически моментально
Ещё применяется при закреплении плёнки при воронении ( то же проверено при воронении средством "клевер" ,к стати по рекомендовали в оружейной мастерской )
Это кратко ,сфоткаю выложу , у нас в городе то же его редко берут по словам продавцов но кто берёт то ни когда с него "не слезает" вот и я
уже не слезу .ну если только попробую ещё похожие как то называется ....2000 .как то так
вообще надо идти в ногу со временем . я то же раньше всякую х..ню покупал вроде "глухаря" пол дня ружьё чистишь ,потом через неделю -две .ружьё смотришь ,а на нём "светлячки" появились .
А что касается экономии ,да к "скупой платит дважды"
или "мы не столько богаты что бы покупать дешевые вещи "
P/S Да и вообще Немцы это не Китайцы ,имеют богатый оружейный опыт ,думаю рекламировать не весь что не будут .
buch1967
25-9-2010 23:38 buch1967
Дим_Димыч
26-9-2010 09:44 Дим_Димыч
Я не отношусь к знатокам оружейного дела. Выражаю свое отношение. Баллистол штука хорошая, опять же для уровня европы - доходы там другие. И ружья, которые им чистить надо, отличны от обсуждаемого ТОЗа-120 и качеством изготовления и ценой. Мы же можем купить этот баллистол по цене, исключительно ВЫШЕ, чем европейцы. И это лишь один момент. А еще всякие штучки-дрючки вроде фальш-патронов, супер-пуперных пулевых патронов, разных прицелов на гладкий ствол да и вообще половина или более ассортимента любого ормага есть вещи необязательные для основного - удачной охоты. Но как престижный реквизит они вполне объяснимы. Толку от них правда как от рекламируемых шарлатанами стикерсов на крышку батарейного отсека мобильника, которые поглощают излучение мобильника, причем только во вредном диапазоне.

Баллистол...

quote:
безопасен для людей и животных и озонового слоя ,обладает бактерицидным и дезинфицирующим действием
способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы, мазоли и т.д)(это проверено на себе ,причём при ожоге кипятком ,зажил практически моментально
.
Ну это можно к чему угодно привязать. Хоть к зеленке, хоть к чайному отвару. Его задача другая.
Чему я раньше удивлялся, так это тому, что в армии почти полтора года прошли в полевых условиях. Руки были в сегда в грязи и в соляре. За все время ни один из нас не заболел ни ОРЗ, ни животом. Баллистола там не было.

Хотя я не откажусь от баллистола и с удовольствием его приобету рублей по 200 за баллон. Я не его противник, а цены на него. Есть доступные альтернативы с тем же эффектом.

Дим_Димыч
26-9-2010 09:44 Дим_Димыч
Я не отношусь к знатокам оружейного дела. Выражаю свое отношение. Баллистол штука хорошая, опять же для уровня европы - доходы там другие. И ружья, которые им чистить надо, отличны от обсуждаемого ТОЗа-120 и качеством изготовления и ценой. Мы же можем купить этот баллистол по цене, исключительно ВЫШЕ, чем европейцы. И это лишь один момент. А еще всякие штучки-дрючки вроде фальш-патронов, супер-пуперных пулевых патронов, разных прицелов на гладкий ствол да и вообще половина или более ассортимента любого ормага есть вещи необязательные для основного - удачной охоты. Но как престижный реквизит они вполне объяснимы. Толку от них правда как от рекламируемых шарлатанами стикерсов на крышку батарейного отсека мобильника, которые поглощают излучение мобильника, причем только во вредном диапазоне.

Баллистол...

quote:
безопасен для людей и животных и озонового слоя ,обладает бактерицидным и дезинфицирующим действием
способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы, мазоли и т.д)(это проверено на себе ,причём при ожоге кипятком ,зажил практически моментально
.
Ну это можно к чему угодно привязать. Хоть к зеленке, хоть к чайному отвару. Его задача другая.
Чему я раньше удивлялся, так это тому, что в армии почти полтора года прошли в полевых условиях. Руки были в сегда в грязи и в соляре. За все время ни один из нас не заболел ни ОРЗ, ни животом. Баллистола там не было.

Хотя я не откажусь от баллистола и с удовольствием его приобету рублей по 200 за баллон. Я не его противник, а цены на него. Есть доступные альтернативы с тем же эффектом.

Tolan 52
26-9-2010 11:39 Tolan 52
quote:
Есть доступные альтернативы с тем же эффектом.
#

Например WD-40.Пользую ее уже лет 5.Прекрасно удаляет освинцовку и пластик от пыжей. А если сразу после стрельбы ее в стволы пшикнуть, то дома особо и чистить ненадо, прогнал по одному паттчу по стволам и зкркало!
buch1967
26-9-2010 20:53 buch1967
да бог с ним с ballistolом ,"каждому своё"
buch1967
26-9-2010 21:03 buch1967
Сегодня съездили на охоту на день ,взял пять рябчиков и одного касача, и опять я со сваей 120-кой вне конкуренции , по сравнению с одним Иж-27 и "Беней" ,правда у меня самокрут на 35 сунаре ,сунар-35 вещь что бы не говорили ,правда на дроби N7 у меня сунар -42 но со своей фирменной закруткой (в смысле патрон) то же себя чудесно показал (на конец заставил сунар 42 работать на 37 гр дроби )
Дим_Димыч
26-9-2010 21:39 Дим_Димыч
quote:
на конец заставил сунар 42 работать на 37 гр дроби

А у меня размышления несколько в другую сторону. Учитывая высокую стабильность дымного пороха и равномерность нарастания давления по мере его сгорания задумался об увеличении эффективности пулевого выстрела с использованием дымаря. Сразу возник образ длиннющей трубы, выплевывающей пулю весом 50-60 грамм со скоростью 700 м.с. без какой-либо ощутимой отдачи. Разумеется все это фантазия, ограниченная практическими условиями охоты, но в сторону Сунара у меня даже мысли не развиваются. Достаточно информации о том, что он нестабилен. Тут с Соколом заморочки сезонные выходят. Зимой крутанул десятка два хороших патрон на соколе, а в теплое время жахнул так, что ОЙЧЕЭТОБЫЛО, после чего остатки этой "серии" на зиму отложил.
Хотя желание опробовать сунары есть. Чуть позже. Пока на месте топчусь.

Кстати, кто-нибудь сумел получить из современного ружья с дымным порохом результат лучший, чем с бездымным? Вопрос вроде неуместный, но вот аналогия из другой области:
Нынче все фотобарыги работают на цифровых камерах. Оно вроде как быстрее. Но зашло так далеко, что к цифровику надоть компутер, время на обработку, время на беготню в фотолабу не один раз. Прикинув задействованные в процессе деньги можно придти к очень логичному, но в наше время непонятному для почти всех выводу - во многих случаях пленочный Зенит за 200 рублей даст ОГРОМНОЕ преимущество. Построил группу в школе (как ранее делали), сделал несколько кадров на пленку и аревуар - сразу в проявку и затем печать напрямую. Никаких виньеток и цветуечков правда, но они лишние по сути. В итоге огромная экономия времени и денег, а следовательно снижение стоимости цены на снимок. Всем хорошо.
Так что не всегда желание сделать шаг назад может быть бесполезным.
Это я про дымный порох.

buch1967
26-9-2010 22:07 buch1967
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

А у меня размышления несколько в другую сторону. Учитывая высокую стабильность дымного пороха и равномерность нарастания давления по мере его сгорания задумался об увеличении эффективности пулевого выстрела с использованием дымаря. Сразу возник образ длиннющей трубы, выплевывающей пулю весом 50-60 грамм со скоростью 700 м.с. без какой-либо ощутимой отдачи.


Для тяжёлых снарядов нужен медленно горящий порох такой как сунар 42 сунар-410 или Немецкие аналоги ,к стати и для пули то же ( пробовал на 42 "диаболо" 2.1 гр кучность на высоте ) для нарезного ещё более медленно горящие, для пушек там вообще ,так что дымный здесь не рулит.
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Сунара у меня даже мысли не развиваются. Достаточно информации о том, что он нестабилен. Тут с Соколом заморочки сезонные выходят.


Тут как посмотреть ,я допустим пользую различные сунары с 2000 г по моему , ниже 15 градусов не пробовал с ними работать в этом диапазоне они все не просаживаются ,а ниже -15 ездить на охоту желания не возникало ,да и сейчас есть "Ирбис" тот же 35 только зимний .
Чем мне сунар 35 нравится да к это слабой отдачей ,не громким выстрел ,и хорошая резкость .
Но тут надо пробовать ,так не расскажешь.
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Но зашло так далеко, что к цифровику надоть компутер, время на обработку, время на беготню в фотолабу не один раз


Зачем же ,цифровиком тут же сфоткал ,достал карту ,вставил в аппарат ,и тут же распечатал.
thfkfi
26-9-2010 23:08 thfkfi
quote:
Зенит за 200 рублей даст ОГРОМНОЕ преимущество. Построил группу в школе (как ранее делали), сделал несколько кадров на пленку и аревуар - сразу в проявку и затем печать напрямую. Никаких виньеток и цветуечков правда, но они лишние по сути. В итоге огромная экономия времени и денег, а следовательно снижение стоимости цены на снимок. Всем хорошо

Неужели вы правда так думаете?Конечно в плане надежности и живучести старого аппарата можно согласиться, но экономия под большим вопросом.
Дим_Димыч
27-9-2010 08:32 Дим_Димыч
quote:
Зачем же ,цифровиком тут же сфоткал ,достал карту ,вставил в аппарат ,и тут же распечатал.

Нет, так не бывает (ну или почти не бывает). Чтобы привести цифровой снимок к хорошему визуальному качеству он нуждается в обработке. Хоть тут и не фотофорум, но позволю выложить практический вывод. За время болезни появилось время просмотреть все файлы фотографий за несколько лет. Вывод оказался просто потрясный - большинство снимков с цифровиков, даже хороших, смотреть неприятно и они притягивают внимание лишь смысловым содержанием, тогда как даже бессодержательные фотографии, полученные с пленки удерживают на себе внимание и доставляют эстетическое удовольствие. И разница в восприятии цифрового снимка и снимка с хорошего пленочника огромна. По этой причине у меня снова закуплена пленка и приведен к готовности пленочный Canon. Будущее скажет спасибо.


Дим_Димыч
27-9-2010 08:56 Дим_Димыч
quote:
Тут как посмотреть ,я допустим пользую различные сунары с 2000 г по моему

А в чем существенная разница между сунарами и соколом? В чем Вы видите преимущество сунаров, которое заставляет использовать именно их, а не сокол?

Вернее было бы спросить, какими качествами может соблазнить сунар при требовании использовать все 750 мм. длины ствола, без превышения давления и при условии метания им свинцовой (мягкой) дроби?

edit log

buch1967
27-9-2010 21:08 buch1967
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

А в чем существенная разница между сунарами и соколом? В чем Вы видите преимущество сунаров, которое заставляет использовать именно их, а не сокол?

Вернее было бы спросить, какими качествами может соблазнить сунар при требовании использовать все 750 мм. длины ствола, без превышения давления и при условии метания им свинцовой (мягкой) дроби?


Отдача ,безусловно ниже чем на Соколе, звук то же ,а это говорит о более низком ствольном давлении(понятно что мягкой дроби это важное условие) .
Сунар -35 более медленно горящий порох чем сокол( или сунар-32) , соответственно более длинный ствол более приемлем ,патронник на 76 (то есть гильза)позволяет варьировать зарядами 35-38 гр без повышения номинального давления ,ну про резкость и кучность говорить не приходиться
Dozik67
28-9-2010 23:34 Dozik67
Заряжаю для ТОЗ-Б (16к)1,8гр. сокола и 28гр. дроби. Отдача значительно больше, чем у ТОЗ 120М 1Е, для которого беру 2,2гр. сунар магнум 42 и 40гр дроби.
Вес ТОЗ-Б - 3,25кг
вес тоз 120 - 3,5кг.

edit log

Дим_Димыч
29-9-2010 16:47 Дим_Димыч
Основным положением при оценке сунара и сокола мне видится то, что сунар в стволе сгорает быстрее. Это порох для более короткоствольного оружия. Поэтому и давление на дульном срезе у него ниже, т.к. вся дробь уже разогнана на максимум возможного еще в стволе и задолго до его среза. Отсюда и меньший грохот и меньше ощутимая отдача. Но быстрый разгон свинцовой дроби ведет к её деформации при старте и следующей за этим потерей кучности. Для большинства современных охот достаточно короткого ствола, мятой дроби летящей кое-как. Можно пересыпАть дробь крахмалом, чтобы не мялась при стрельбе сунарами, но в заводских патронах этого не делают. А так хороший порох, что и говорить. Только лучшую равномерность дробовой осыпи при хорошей скорости дроби сунар по сравнению с соколом не даст. Но я не пробовал. Но почему-то имею такое мнение.
buch1967
29-9-2010 20:05 buch1967
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Основным положением при оценке сунара и сокола мне видится то, что сунар в стволе сгорает быстрее. Это порох для более короткоствольного оружия. Поэтому и давление на дульном срезе у него ниже, т.к. вся дробь уже разогнана на максимум возможного еще в стволе и задолго до его среза. Отсюда и меньший грохот и меньше ощутимая отдача. Но быстрый разгон свинцовой дроби ведет к её деформации при старте и следующей за этим потерей кучности. Для большинства современных охот достаточно короткого ствола, мятой дроби летящей кое-как. Можно пересыпАть дробь крахмалом, чтобы не мялась при стрельбе сунарами, но в заводских патронах этого не делают. А так хороший порох, что и говорить. Только лучшую равномерность дробовой осыпи при хорошей скорости дроби сунар по сравнению с соколом не даст. Но я не пробовал. Но почему-то имею такое мнение.


не не так, быстрый порох применяется в спорте ,при более коротких стволах
да и на вес дроби 24гр ,а сунар это не много другое .
krodo
30-9-2010 17:50 krodo
Всем привет. Свой 120-й купил в 2004 году. Активно пользовать начал года через два. И сразу проблема. С начало стал двоить, а затем просто заклинило УСМ. В мастерской ничего поделать не смогли (развели руками) Сказали в Тулу. Полез сам. Вроде исправил. Но стреляет только в положении когда предохранитель выключен вправо. Переключаешь влево-снова клинит. Планирую съездить в Тулу. А пока. Вполне возможно похожая(или такая же) проблема где то всплывала. Ткните носом. Если нет(в чём собственно не уверен)помогите советом. Может и в город герой Тулу ехать не придётся. Ибо ружьё устраивает, менять не хочу.

buch1967
30-9-2010 18:56 buch1967
quote:
Originally posted by krodo:
Всем привет. Свой 120-й купил в 2004 году. Активно пользовать начал года через два. И сразу проблема. С начало стал двоить, а затем просто заклинило УСМ. В мастерской ничего поделать не смогли (развели руками) Сказали в Тулу. Полез сам. Вроде исправил. Но стреляет только в положении когда предохранитель выключен вправо. Переключаешь влево-снова клинит. Планирую съездить в Тулу. А пока. Вполне возможно похожая(или такая же) проблема где то всплывала. Ткните носом. Если нет(в чём собственно не уверен)помогите советом. Может и в город герой Тулу ехать не придётся. Ибо ружьё устраивает, менять не хочу.

Ну тебе не повезло ,у тебя старый УСМ после 2005 г пошли усовершенствованные проблем пока не было ружьё 2005г новый усм ,ты почитай ветку по внимательней с первых постов ,там ответ должен быть

krodo
30-9-2010 22:18 krodo
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы буч1967:
[Б]
Ну тебе не повезло ,у тебя старый УСМ после 2005 г пошли усовершенствованные проблем пока не было ружьё 2005г новый усм ,ты почитай ветку по внимательней с первых постов ,там ответ должен быть
[/Б]
[/QУОТЕ]

Спасибо, посмотрю. Вообше работает нормально, даже с проблемами. Хороший, резкий бой. Ну и вообше. Но хочется что бы работала без проблем. И в Тулу ,главное, не очень хочется.

edit log

Tolan 52
30-9-2010 22:32 Tolan 52
quote:
Вообше работает нормально, даже с проблемами.

quote:
Но хочется что бы работала без проблем.

А я вот че думаю, если ружбай нравится, то может ему новый УСМ в Туле заказать, модернизированный.Хотя незнаю точно, возможно-ли это?Подскажите, кто знает, или кто заказовал?
buch1967
30-9-2010 22:42 buch1967
quote:
Originally posted by Tolan 52:

А я вот че думаю, если ружбай нравится, то может ему новый УСМ в Туле заказать


Да мысль хорошая ,надо в Тулу письмо написать возможно ли это , я им как то писал по поводу стволов ,да к ответили