Ружье глазами владельца
ТОЗ-120
Не любил паяные трубы, но купил ТОЗ-120 Магнум и в восторге, для ходовой охоты лучше и не надо! Владельцы откликнитесь!
Откликаюсь, тоже обладатель ТОЗ-120, но не магнум, обычный, тоже доволен, причём в охоте новичок, особого сравнения нет. Пока всё ОК! если не считать лопнутого по краю в первые 15 минут тренировок сборки и разборки цевья. Заклеил, научили плавно одевать цевьё. Один раз был дуплет, два раза после первого выстрела заедал второй спуск. Всего настрел более 800 бабахов. Резкость отменная как утверждают спецы, кучность то же. Если не читать отзывы на мои запросы в инет то всё нормально, а вообще на форуме говорят о нём плохо но не определённо - без причин, вроде новая модель и всё, за то научился беречь взводители за это форумчанам спасибо, берегу. Сравнивал с ТОЗ-34, моё лучше хоть и не такое прикладистое, с ИЖ-27 у нас в магазинах все ИЖи с конкретными видимыми браками, с МР(номер модели не помню) тяжелее и растрата патронов - жуть. В общем ТОЗ-120 нормальная машинка для метания свинца пригоршнями, другое не хочу.
Удачных походов.
Здравствуйте!По поводу ТОЗ-120,согласен полностью.У меня простое,вот уже два года.Единственное ,что сделал ,это увеличил длину ложи и чуть изменил питч.Очень доволен!
Удачи всем!
И всееее??? Тогда брать не стоит.
Ну что - отмечусь в теме и я.
Для людей интересующихся добавлю ссылку из ветки "Гладкоствол". называется "Владельцам ТОЗ 120" (https://forum.guns.ru/forummessage/1/53992.html).
От себя добавлю слудующее.
Ружье (ТОЗ 120 12Х70, постоянные ДС чек-получек) купил в апреле 2005 г., на настоящее время настрел порядка 600 выстрелов. Вес ружья 3450гр (без ремня). После серии 50 - 100 выстрелов под правым глазом появлялся синяк, после чего я срезал гребень приклада примерно на 0,5см.
К слову скажу, что подобная проблема с ТОЗ 120 была еще у некоторых участников форума, так что совет будующим владельцам - перед покупкой внимательно попробуйте вскидку ружья. Лучше если перед покупкой у Вас будет возможность сделать из него хотя бы десяток выстрелов - при этом вы все поймете - подходит вам ружье или нет.
Замер моего ружья ТОЗ 120 по сравнению с МР 153 и Зауэр 12к показал, что высота гребня приклада на нем выше чем у МР и Зауэра на 0,8 см.
Кроме данной специфичности приклада больше к ружью никаких вопросов нет. Хлипкость рычагов взводителя на ТОЗ 120 - не более чем миф, обусловленный неправильным снятием цевья. Кстати и на моем ружье в первый день после его покупки мой тесть чуть не сломал эти взводители, начав снимать цевье так же как на ИЖ 27. Так что еще один совет - не давайте ружье в руки посторонним людям и не позволяйте им его разбирать . Хотя эти советы и так очевидны, применительно к ТОЗ 120 это может означать его довольно значительную поломку.
По поводу переключателя очередности спуска, считаю схему на ТОЗе значительно удобнее и надежнее чем на МР 233, тем более как показала практика на стенде он практически не используется, а на охоте я это ружье еще толком и не пробовал.
Считаю ТОЗ 120(особенно с сменными ДН) хорошей альтернативой всяким "ВВВ" для не очень обеспеченных и не очень часто стреляющих стрелков (простите за тавталогию).
С ув.
P.S. А это рисунок как я подтачивал свой приклад - стачивал гребень. Стрелка - начало стачиваемого участка. Наибольшая глубина стачивания - около 7 мм.
quote:Originally posted by Billi Boi:
Считаю ТОЗ 120(особенно с сменными ДН) хорошей альтернативой всяким "ВВВ" для не очень обеспеченных и не очень часто стреляющих стрелков (простите за тавталогию).
С ув.[/B]
Чего ему подеется то от 24хграммового патрона.
Присоединяюсь. Отличное ружье. Неприхотливое, сделано довольно качественно, недорогое. Пользуюсь 2 года, замечаний нет.
Привет, ребята!
Стал счастливым обладателем ТОЗ-120-12М-1Е ("Магнум", эжектор, 1 крючок, 750 мм, получок-чок, орех).
Попробовал на даче. Доволен! Бой неплохой, кучность тоже нормаль, ствол более-менее ровный, резкое, четкое... Прикладистость: на мой взгляд, удобнее, чем у ИЖ-27 (рост 180, вес 65) Эжектор (можно отключить) тоже надежнее, чем у ИЖ-27. Взвесил - 4 кг (может весы пи**ят?!) Покупал в Туле за 6700 руб (20 авг. 2005)
Взводители - место слабое, но это еще один повод, чтобы лишний раз другим в руки не давать 
Ни пуха, ни пера!
Взводители вапще очень слабое место. У меня один уже поломался, причём не от неправильной разборки, а в момент взвода пружин. Сейчас ищу нормального токаря. Разберу выложу фотографии.
Вставлю свой пысок. Хоть и не являюсь обладателем этого агрегата. С некоторой регулярностью я посещаю местного ружейного мастера. Так вот Довольно часто вижу ТОЗ 120 со сломанными взводителями, которае на удивление хлипкие. По поводу этй запчасти мастер как правило выражается нецензурно.
quote:Originally posted by Дельфин:
Пока всё ОК! если не считать лопнутого по краю в первые 15 минут тренировок сборки и разборки цевья. Заклеил, научили плавно одевать цевьё. Один раз был дуплет, два раза после первого выстрела заедал второй спуск. Всего настрел более 800 бабахов.
Я Вам завидую, с таким отношением к жизни, понятия грусти и депрессии для Вас отсутствуют.
quote:Originally posted by Горняк:
Я Вам завидую, с таким отношением к жизни, понятия грусти и депрессии для Вас отсутствуют.
я вот тоже хочу 120й взять в самой Туле.
неплохое ружъе у мя с 2002 года.
разабрался с прикладом - чай морда не казенная и ща очень даже доволен ружъем.
настолько, что менять года 2-5 наверное небуду.
от себя лично добавлю - не в пример другим российким ружъям отлично стреляет пулей кучность меня очень радует и очень огорчает моих коллег на соревнованиях. последние соревнования (бегущий кабан) с моим участием 1-на из мишеней была ну просто буся 67 из 70 возможных при том что первый дуплет.
quote:Originally posted by jeka:
я вот тоже хочу 120й взять в самой Туле.
Неделю назад брал ТОЗ-120-12М-1Е в Туле на заводе. С патронником на 76 мм и длиной стволов 750 мм не было и сказали, что временно не будет. Какие-то у них там проблемы. Потом один экземпляр откуда-то приволокли. Видимо был брак. Когда я настоял на измерении стволов, оказалось, что не 750, а 743 мм. Однако решил взять. Стрелял. Пока доволен.
Извиняюсь что до сих не выложил фотографии, снимал товарищ, только что купленным цифровиком, когда сгрузил у себя на комп, говорит что нифига не видно.
Был у одного оружейника. Причина поломки левого взводителя, по его словам, лежит в следующем. Когда переламываешь ружьё до конца не отводишь, как он называется незнаю - фигня которую поворачиваешь чтоб открыть стволы. Получается что, в момент перелома запирающий механизм, примерно мм на 7-8 отодвигает взводители, а потом уже цевьё до конца их взводит. Если не отвести до конца его и переломить ружьё, в цевье хвостик ломается. Ещё нужно следить чтобы не появилось заусенцев в том месте, которое скользит по взводителям. Зацепится и поломает.
Купил себе на всякий случай комплект запасных взводителей.
...
Совет тем кто соберётся менять взводители
Перед тем как полностью снять нижнюю часть с курками. Курки нужно взвести, и привязать их капроновой ниточкой, иначе его назад не воткнёшь. А после сборки пережигаешь ниточку и усё...
Ну пока спасибо ТОЗу, который не особо грузясь в том, кто виноват, ремонтирует это дело по гарантии. С взводителями ТОЗ-34 это не проходит. Вот еще соберутся хоть какую-то "защиту от дурака" ввести... А вообще, все пишут про стволы. А я скажу- даже на самом дешевом тозовском карабине дерево (форма) опилено на порядок лучше ижевского оружия. Приятно в руки взять. Не то, что Иж-27. А уж приклад Иж-43 вообще без путного драчевого напильника- бревно-бревном.... В.
"Стодвадцатники"! Позвольте свои пять копеек в тему... Вот гляжу я на форум об МР233 и тихонько хихичу(наверное от маленькго подленького злорадства). Там и сдвоенные выстрелы и антабок нет, ну и т.д. и т.п. Короче народ жалуется. А вот беру СВОЙ 120-ый и какое-то чувство самодовольства, если не сказать более - эдакого тщеславия, принадлежности себя к клану "стодвадцатников". Тьфу-тьфу не слазить бы. Да, всех с крещением.
А реально купить ТОЗ-120-20/70 калибра и желательно с двумя спусками
quote:Originally posted by SlavaB:
А реально купить ТОЗ-120-20/70 калибра и желательно с двумя спусками
Думаю, что нет. Надо звонить в Тулу.
Вчера знакомый купил ТОЗ-120.Доволен.Все ровное,припаяно,не кривое.Вообще удивило дерево.Очень прикладисто и форма красивая.
Согласен полностью с VVal,не сравнить с ИЖами.
Пока взводители не сломались.Интересно на ТОЗе что-то в этом плане делается?Я имею в ввиде какие-то усовершенсвования.Ружье то неплохое,даже очень.Можно же как-то устранить этот недостоток.
Недостаток, помоему надуман.
На данный момент у моего ТОЗ-120 настрел около 2000, конечно маловато, но пока (тфу, тфу) никаких проблемм. ИМНО, поломка взводителей это следствие неумелого и неаккуратного отношения некоторых владельцев к своему оружию.
quote:Originally posted by vlatus:
Вчера знакомый купил ТОЗ-120.Доволен.Все ровное,припаяно,не кривое.Вообще удивило дерево.Очень прикладисто и форма красивая.
Согласен полностью с VVal,не сравнить с ИЖами.
Пока взводители не сломались.Интересно на ТОЗе что-то в этом плане делается?Я имею в ввиде какие-то усовершенсвования.Ружье то неплохое,даже очень.Можно же как-то устранить этот недостоток.
Я думаю что в молдавию всё-таки лучше экземпляры идут!Потому как проблематично и дорого будет брак назад отправлять!?
quote:Originally posted by DmitriyL:
Недостаток, помоему надуман.
На данный момент у моего ТОЗ-120 настрел около 2000, конечно маловато, но пока (тфу, тфу) никаких проблемм. ИМНО, поломка взводителей это следствие неумелого и неаккуратного отношения некоторых владельцев к своему оружию.
Две тысячи это для ТОЗ не много и не мало!А скажите как шат уже есть?Как бойки?Дерево подтягивали,или оно изначально было усевшее?В каком году покупали?Как планка,соосность,колечки в стволе?Всё очень интересно,после такого настрела,как-бы прошол обкатку! ИТД.ИТП. А фото было-бы ещё наглядней!Спасибо.
Вот здесь описал свою эпопею с ТОЗ-120: forummessage/1/1154
Вкраце: Ружьё делалось на заказ. Но были проблеммы с неправильным изготовлением ложи. Пришлось переделывать. Использую исключительно на стенде. Взял в середине января этого года, но из-за замены ложи оно провалялось в Туле ещё с месяц. Значит в работе около 3х месяцев. Шата стволов пока нет, но на одной стороне ствольной муфты появился след от открывания-закрывания, который со временем приведёт к выработке и как следствие к шату. Но изначально это ружьё я брал года на 2. И надеюсь что до шата оно стрельнет тысяч 30. Бойки нормальные. С деревом сам ничего не делал - усадки нет. Подгонка и обработка хорошая. Планка стволам соосна. Видимых моим полуслепым глазом дефектов стволов нет. Возможно буду обтачивать цевьё, а возможно и не буду тк пальцы длинные и неудобств при хвате не испытываю. Были мелкие ляпы подтверждающие невысокую культуру производства даже на заказ для своих. Как то: разная (до 3мм) длина сменных чоков, заусенцы на спусковой скобе итд. Вобщем пока стреляю и не парюсь. Тфу 3 раза.
Скажите а для стенда если-бы брали второй раз то опять взяли-бы со сменными насадками?(даже с описаными вами косячками)Или уже с постоянными?ТОЗ-120.
quote:Originally posted by FORESTER:
Скажите а для стенда всё-таки ТОЗ-120 лучше бы взяли второй раз со сменными насадками или с постоянными,или пойдут и с такими косячками как вы написали?
Я пока не отстреливал по бумаге поэтому про соосность насадок стволу сказать уверенно не могу. Заказывал дополнительно насадки 0,25 и 0,75. Пробовал все. Ощущения что промахиваюсь я а не ружьё . Второй раз брать ТОЗ-120 не буду. Но если бы пришлось то заказал бы опять с насадками. Тк я стреляю спортинг и круг и нужны либо разные ружья либо насадки. Если оно доживёт то оставлю его для круга.
ИМНО, ТОЗ-120 с односпусковым мех-мом (с интерцептором), сменными сужениями и в исполнении НА ЗАКАЗ (через надёжных людей) вполне пригодно на роль ружья для начального обучения стрельбе и первых шагов в спорте.
Я бы тоже попробовал,но надежных людей нет на ТОЗе... А интересно,с двумя стволами можно было-бы заказать? Или за ваши деньги любой каприз?
Уважаемые, подскажите не опытному. Я приобрел ТОЗ 120МВ-1Е в Москве, точнее в Красногорске. Ружье первое, особо пока не разбираюсь, поэтому не буду выпендриваться по поводу какое оно удобное и хорошее. Раньше стрелял из разных ружей, но так, по чуть чуть. Проникнуться особенностями не успевал. Поэтому сравнивать ни с чем не буду.
В магазине продавец сказал, что патронники усиленные и можно стрелять магнумом, но после внимательного изучения паспорта обнаружил, что если возможно использование магнума, то должно быть соответствующее клеймо. Такового я не нашел. Вот и вопрос - у меня глаза не на том месте растут или в магазине продавец х...ню сказал? Не хочу ружье погубить по глупости. Подскажите плз. Да, и еще вопрос - для стрельбы пулей какую ДН нужно использовать? В комплекте были чок и получок, что-то мне подсказывает, что сужения не должно быть для пули.
И часто ли бывает, что отсечка не срабатывает и получается дуплет? У меня так разок уже шарашнуло... Это как-нибудь лечится? И из-за чего происходит?
Заранее благодарен.
С уважением, Денис.
Косвенным свидетельством возможности стрельбы патронами Магнум является патронник длиной 76 мм. Длина патронника пишется на стволах. Там же указывается максимально допустимое давление. См фото.
Клеймо на стволах у меня стоит только Государственной Испытательной Станции.
Не вдаваясь в тонкости можно сказать что:
калиберными пулями лучьше стрелять из цилиндров, подкалиберными можно и из 0.5 и из 1.
На ТОЗ-120 сдвоенный выстрел это болезнь. (Хотя есть экземпляры которые ей и не страдают). Сдвоенный выстрел происходит в процессе наката ружья и утыкании спускового крючка в указательный палец стрелка. Для предотвращения этого, в опытном порядке, в УСМ внесли изменения (интерцептор)который должен блокировать спуск на весё время наката ружья, но я не знаю пошли ли изменения в серию. По своему опыту могу сказать, что интерцептор полностью не спасает от сдвоек. При настреле несколько большем чем 2000 у меня произошло 6 сдвоек. Причём 4 из них на последних 250. Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта. (Якобы это как-то влияет на работу УСМа). В субботу планирую стрелять на пострелушках в Подольске. Будем посмотреть
.Но что-то подсказывает мне, что скоро придётся ехать в Тулу...
Искренне жаль, что и ТОЗ 120 страдает проблемами сдвоек.
Слава богу у меня подобного не было (а может еще настрел маленький - около 1500).
С ув.
2 DmitriyL
Огромное спасибо за разъяснение. Все понял.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by DmitriyL:
Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта. (Якобы это как-то влияет на работу УСМа). В субботу планирую стрелять на пострелушках в Подольске. Будем посмотреть
Посмотрел.
Отстрелял в Подольске порядка 160 патронов. Сдвоек не было. Сие внушает осторожный оптимизм. . Будем посмотреть дальше...
Сегодгя отстрелял по тарелочкам около 400 патронов. Ни одной сдвойки, ни осечек не было. Работает как часы! Нареканий нет вообще. Очень доволен!
2 DmitriyL
Посмотрел у себя, на стволе стоит маркировка 12х76. Сие значит, я так понимаю, что магнумом я стрелять могу?
Кстати, пытался найти ДН цилиндр - хрен там! Ни где вообще нет! Все говорят, что с ТОЗом работать сложно и поэтому этого добра и не будет. Сказали, что на проспекте Мира есть какой-то магазин, где могут быть цилиндры к ТОЗ 120. Ни кто не подскажет, что за магазинчик? Мне бы телефончик его или ссылочку. плиззз
С уважением, Денис.
Проверь маркировку по давлению. Помоему должно быть 90 МПа.(могу ощибаться, но точно должно быть больше 65).
"Стрелок" ЗАО ТОЗ
г. Москва, Проспект Мира, д. 103, стр. 1
служебное, нарезное, гладкоствольное, газовое оружие и боеприпасы
Схема расположения 282-43-09
216-78-67
Ну, точно! Теперь я уверен. Спасибо, DmitriyL. И за координаты магазина спасибо! Однго интересно, почему у Вас надписи на русском, а у меня нет?
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
[B]Ну, точно! Теперь я уверен. Спасибо, DmitriyL. И за координаты магазина спасибо! Однго интересно, почему у Вас надписи на русском, а у меня нет?С уважением, Денис.
B]
Да просто вы@бнуться решили на Вашем ружье и Фсё
Думаю что сменных чёков в Москве Вы не найдёте .
Попробуйте обратиться кучастнику форума с ником Батарейкин. Он имеет в Туле какие-то выходы на завод. Может быть он поможет. Только у него РМ глючил, пишите ему на мыло.(адрес у него в профайле).
Пасиб! Уже написал батарейкину, жду ответа.
С уважением, Денис.
Доброго времени суток, уважаемые!
С тех пор как я написал Батарейкину прошло много времени, насадки он раздобыл, но теперь у нас проблемка есть - встретиться не можем. Но это решаемо.
У меня другой косяк. На выходных стрелял на даче и после очередного выстрела перестал раьботать экстрактор нижнего патрона. Верхняя гильза выкидывается как раньше, а вот нижняя ни с места. Кто знает, это в домашних условиях лечится или пора воспользоваться гарантией? В принципе можно это дело вообще отключить, но лично мне было достаточно удобно, когда гильзы сами вылетали. Немного огорчен.
Откликнувшимся заранее благодарен.
С уважением, Денис.
Господа, владелцы ТОЗ-120.
1. Такой вопрос - переключение на второй ствол у односпусковой модели инерционное? То есть -при осечке первым выстрелом вторым выстрелить можно или нельзя?
2. И селектор выбора стволов совмещен с предохранителем?
2 Eduard G:
На счет осечек сказать не могу, у меня еще ни одной не было, а вот то, что предохранитель совмещен с селектором - это точно.
С уважением, Денис.
[QUOTE]Originally posted by Eduard G:
[B]Господа, владелцы ТОЗ-120.
1. Такой вопрос - переключение на второй ствол у односпусковой
модели инерционное?
нет
То есть -при осечке первым выстрелом вторым выстрелить можно или нельзя?
стволы отработают один за другим, хоть осечка, хоть вообще патрона не было.
Всем спасибо за ответы. Еще вопросы. Рассматриваю ТОЗ-120 (магнум со сменными Д/С, односпусковой)как вариант при покупке наряду с ИЖ-27. Кто-то может поделиться личным опытом в плане оправдонности покупки на заводе (в магазине при заводе) , из Москвы готов прокатиться до Тулы, в плане качества, широты выбора. Может быть можно к кому-то обратиться персонально на заводе, магазине. Может быть лучше, и имеет ли смысл?, заказать на заводе с точки зрения бОльшей гарантии качества и "прямизны" стволов. Вообще, как с качеством у ТОЗа посравнению и ИЖ (кривизна стволов и пайка планки, надежность и ресурс узла запирания и т.п. и т.д) - поделитесь опытом, наблюдениями и тенденциями, кто знает, видел, слышал :-)).
Всем откликнувшимся заранее признателен.
Я покупал на заводе. Только не магнум, без сменных чоков.
Мое мнение - если Вас устраивает то ружье, что продается в соседнем магазине - спокойно покупайте.
Если нет - съездите на завод. Только учтите, что кого нибудь там на что то особенное уговорить очень трудно. В деньгах я думаю Вы особо не выиграете. Кстати на заводе (когда я там был) выбор ружей был хороший. Опять же на заводе можно заказать ружье с улучшенным оформлением - но это кому как нравится.
О самом ружье - насколько я вижу все владельцы ТОЗ 120 - довольны своими ружьями.
По поводу ресурса обращайтесь к ДмитриюЛ - он стреляет больше всех.
С ув.
quote:Originally posted by PtDen:
Доброго времени суток, уважаемые!
С тех пор как я написал Батарейкину прошло много времени, насадки он раздобыл, но теперь у нас проблемка есть - встретиться не можем. Но это решаемо.
У меня другой косяк. На выходных стрелял на даче и после очередного выстрела перестал раьботать экстрактор нижнего патрона. Верхняя гильза выкидывается как раньше, а вот нижняя ни с места. Кто знает, это в домашних условиях лечится или пора воспользоваться гарантией? В принципе можно это дело вообще отключить, но лично мне было достаточно удобно, когда гильзы сами вылетали. Немного огорчен.
Откликнувшимся заранее благодарен.С уважением, Денис.
Удивлён... У Батарейкина каждую неделю в Москву машины ходят. Можно передать с водителем.
На торце цевя с двух сторон находятся два винтика(резьбовые со шлицом) попробуйте поиграть их длиной.
quote:Originally posted by DmitriyL:
При настреле несколько большем чем 2000 у меня произошло 6 сдвоек. Причём 4 из них на последних 250. Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта.
Про сдвойки на ТОЗ-120.
После выполнения этой рекомендации настрел увеличился ещё примерно на 1250 выстрелов. Была 1 сдвойка. Ослабил стяжной болт ещё немного. Стрельнул примерно 250. Сдвоек небыло. Если учесть, что до начала этого Експеримента было 4х250, а сейчас 1х1250 то намечается "тенденция однако"...
В общем, каким-то непостижимым образом степень затяжки стяжного болта ВЛИЯЕТ на работу УСМа. (Моё ИМНО).
Могу порекомендовать всем владельцем ТОЗ-120, встречавшимися с проблемой сдвоек, обратить внимание на усилие затяжки этого болта.
quote:Originally posted by DmitriyL:
Удивлён... У Батарейкина каждую неделю в Москву машины ходят. Можно передать с водителем.
На торце цевя с двух сторон находятся два винтика(резьбовые со шлицом) попробуйте поиграть их длиной.
Машины-то у него ходят, только раз на раз не приходится! То я не мог, то он куда-то пропал. Смысл не в этом, ДН я получил и очень доволен, за что еще раз безгранично благодарен Батарейкину.
А по поводу винтиков - попробую, наверное даже сегодня. Кстати, заметил такую штуку: после отсоединения стволов и последующего их присоединения, выбрасыватель срабатывает один раз и потом опять перестает работать. Попробовал пошевелить его рукой, так тот, что работает, ходит легко совсем, опускается под своим весом, а тот что заедает, такое ощущение, как будто цепляет за что-то и даже звук есть такой скребущий, а как снять его я не знаю и подлезть никак не получается. Но понял одно - ничего там не сломалось, просто толи туда что-то попало, толи я не знаю, но что-то там мешает свободному движению.
Попробую разобраться.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
Кстати, заметил такую штуку: после отсоединения стволов и последующего их присоединения, выбрасыватель срабатывает один раз и потом опять перестает работать. Попробовал пошевелить его рукой, так тот, что работает, ходит легко совсем, опускается под своим весом, а тот что заедает, такое ощущение, как будто цепляет за что-то и даже звук есть такой скребущий, а как снять его я не знаю и подлезть никак не получается. Но понял одно - ничего там не сломалось, просто толи туда что-то попало, толи я не знаю, но что-то там мешает свободному движению.
Попробую разобраться.С уважением, Денис.
Залейте выбрасыватель ВД40 или чем-нибудь подобным и далее драчёвыми движениями попробуйте "расшевелить" его. Если не получится, то отверните болт с пружиной (смотри фото)и выбрасыватель должен выйти в сторону колодки. А там будет видно что мешает, далее напильником...
ВД40 ща нет, но есть балистол. Не пойдет? По поводу напильника - с начала-то ничего не мешало и все работало. Так что врядли там что-то стачивать надо. У меня есть подозрение, что в зазор просто могла попасть свинцовая пыль из ствола при чистке, но это ИМХО. Я ружье ни в грязь, ни в пыль не клал и попасть туда ничего не могло. Поломки как таковой нет, есть помеха свободному движению.
Вчера руки не дошли, надеюсь сегодня поковыряюсь еще. Как что новое выясню, сразу же отпишусь.
Вообще интересно, а у кого-нибудь кроме меня такая же фигня в практике приключалась, или это мне одному так подфартило?!
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
ВД40 ща нет, но есть балистол. Не пойдет? По поводу напильника - с начала-то ничего не мешало и все работало. Так что врядли там что-то стачивать надо. У меня есть подозрение, что в зазор просто могла попасть свинцовая пыль из ствола при чистке, но это ИМХО. Я ружье ни в грязь, ни в пыль не клал и попасть туда ничего не могло. Поломки как таковой нет, есть помеха свободному движению.
Вчера руки не дошли, надеюсь сегодня поковыряюсь еще. Как что новое выясню, сразу же отпишусь.
Вообще интересно, а у кого-нибудь кроме меня такая же фигня в практике приключалась, или это мне одному так подфартило?!С уважением, Денис.
И балистол пойдёт, только им дороже получится...
У меня было что-то похожее на верхнем стволе. Помогли драчовые движения и регулировка болта со шлицом на цевье. В любом случае в разобранном виде толкатель должен перемещаться вручную. Если не получится то один хрен придётся разбирать, а там уж по ситуации...
Починил!
Драчовые движения не помогли. Пришлось разобрать. Как я и предполагал, там было не много свинцовой пыли. Все вычистил, но нужного эффекта не добился. Отшлифовал все пазы. В процессе заметил небольшой выступ на одном пазу той детали, в которую болт вкручивается. Явный брак. Сточил выступ и отшлифовал. Чуть ослабил болт и все стало работать как по маслу!
Огромное спасибо за советы!
С уважением, Денис.
Вот-бы ещё фото посмотреть,так сказать для общего развития.
А УСМ можете ваш сфотать?Интересно сравнить.
завтра попробую сфотать, сегодня не могу - ненаглядная диплом защитила на отлично, отмечать будем! )) А на счет УСМа - я туда еще не лазил. Я ж только выбрасыватели разбирал.
Кстати, у меня нижний боек иногда капсюли насквозь прошибает - это нормально или подточить надо? На выходных стрелял итальянскими патронами - раз 10 дырявил. Идет небольшой надрыв металла и закапченые немного они получаются. На других патронах такого не замечал. Может патроны гуано? Марку не помню к сожалению, но уточнить могу в принципе.
А что конкретно Вас в УСМ интересует?
Может и залезу, сфотаю.
С уважением, Денис.
Если только итальянские пробивает то это не страшно,непользуйтесь ими и всё.А в УСМ меня интересует УСМ.Кстати если вы ещё не лазили туда то полюбому нужно посмотреть протереть,смазать,ну на всякий случай.Ружье веть.
Я не спорю, что надо будет разобрать и все проверить, просто ружье-то у меня всего месяца полтора и не успел просто еще, руки не доходят. По поводу патронов, посмотрю внимательнее на других марках. А если будет бить и другие, то что делать? Это я так, заранее интересуюсь, мало ли...
С уважением, Денис.
Ружье полтора месяца а вы не чистили УСМ? Это вы зря! Ну а по поводу бойка то вряд-ли он длиннее чем нужно,хотя на наших ружьях всё возможно.Вы сначала снимите приклад и посмотрите хорошо как всё работает,симитируйте выстрел прижав бойки поочередно ударниками вручную.И увидите насколько дальше выходит тот или иной боёк.
Тогда будем думать,может ктото ещё что посоветует.Вобщето прорыв газов через пробитый насквозь капсуль это не есть хорошо!
Каюсь!.... Знаю, что чистить надо, но как-то боязно туда лезть первый раз! А то я помню в детстве разобрал первое подводное ружье и потом месяц его собрать не мог! С тех пор аккуратно подхожу к таким процедурам. Но знаю, что все равно придется, причем в самое ближайшее время.
С уважением, Денис.
Да ненужно-же его разбирать!Снимите приклад и всё будет видно,что там нужно а что нет.
Просто так бесцельно лазить в УСМ, да ещё и без определённых слесарных навыков, помоему не следует. А после покупки снять ложу надо для того, чтобы удалить из УСМа заводскую консервирующую смазку. Обычно на заводе не стесняются и набивают ей УСМ так, что смазка лезет из всех щелей... В химии я не силён,но эта смазка предназначена для защиты механизма при длительном лежании, а не для его работы. К тому же зимой она будет замерзать и последуют осечки, задержки в сробатывании и др гадости. Вытираешь УСМ тряпкой, заливаешь ВД40 (керосином, уайтспиритом),несколько раз взводишь и спускаешь курки, даёшь полежать, снова вытираешь. И так несколько раз. В конце слегка поливаешь Балистолом и собираешь ружьё (не сильно затягивая стяжной болт). Промывать УСМ чаще чем раз в 1000-1500 выстрелов не имеет смысла.
По уходу за ружьём можно посмотреть здесь: forummessage/76/141
Это говорят люди стреляющие не просто много, а очень много.
quote:Originally posted by PtDen:
Починил! Чуть ослабил болт и все стало работать как по маслу!
Огромное спасибо за советы!С уважением, Денис.
Это тот, который со шлицом? Сильно его ослаблять нельзя, ибо тогда шептало эжектора начинает выступать за плоскость шарнира цевья и при взводе на колодке протачиваются борозды. Я, не подумав, ослабил сильно и борозды теперь имеются, в целом ерунда конечно, но все же... Жаль фотика нет, продемонстрировал бы.
Тут целый вечер экспериментировал с винтами, в том числе и пружин эжекторов (у самих пружин в свое время "скусил" по паре витков), добился, что переламываться стало практически как с выключенными эжекторами, а гильзы вылетают метра на два...
quote:Originally posted by Alte Hase:
Тут целый вечер экспериментировал с винтами, в том числе и пружин эжекторов (у самих пружин в свое время "скусил" по паре витков), добился, что переламываться стало практически как с выключенными эжекторами, а гильзы вылетают метра на два...
Пожалуй стоит подумать о том, чтобы скусить для начала по витку, а то действительно взводится тяжеловато...
Кстати, не исключаю, что взводители старого образца ломались именно из-за тугих пружин эжекторов (помимо неправильного снятия цевья). Для того, что-бы гильзы выбрасывались, особенно из нижнего ствола, необходимо достаточно резко ружье "переламывать"... А с такими тугими пружинами резко "переламывать", да еще дозировать усилие достаточно проблематично, мягко говоря... Вот и ломали их при "переломке"...
Хотя взводители нового типа гораздо прочнее, по крайней мере в последнее время (тьфу-тьфу) от владельцев 120-х сообщения о поломке взводителей не поступают, все упоминания о поломках двухлетней давности...
PtDen
Ну где-же фото УСМ???
Игорь, что нового Вы там ожидаете увидеть, если не секрет? Столько фотографий уже выложено: и старого УСМ и нового УСМ, и УСМ с интерсепторами...
Старый УСМ, выкладывал Vval:
Новый УСМ, выкладывал Billi Boi:
Новый УСМ с интерсепторами, выкладывал DmitriyL:
Спасиб
Помогите пожалста. Как ставить оптику? Товарищ хочет ставить ночной прицел.
quote:Originally posted by FORESTER:
PtDen
Ну где-же фото УСМ???
Извините, Игорь, что так долго не появлялся, но у меня тут просто полный абзац был. Сейчас оклемаюсь и на днях сделаю. Хотя, в принципе выше, как я посмотрел, уже все выложили. Не знаю, стоит ли теперь?
С уважением, Денис.
Шевельнем тему?
а то, вон - МР-153, аж 24 страницы... заботы, вопросы, проблемы - жизнь бьет ключом ...разводным.
А ТОЗ-120 - стреляет и стреляет... и даже попадает.
------
...пока охотники заряжали ружья...
Являюсь счасливым обладателем ТОЗ-120-12М-1Е ("Магнум",хром), с июля 2006 года,восторг поросячий!!!! Летом брал в поход...ходовка супер...на сегодня настрел 1200 из них 200 охота,800 спортинг и 200 пули...дуплетов нет...все работает...может на заводе что то изменилось....
на охоте стрелял из Иж27...нето....
Я взял ТОЗ-120 как свое первое ружье в марте 2006. Основывался на том, что затраты невелики, если пойму, что охота не для меня - не жалко будет.
Не пожалел о выборе ни разу. С самой первой охоты не уходил без трофеев
Куда целюсь, туда и попадает. На стенде настрелял где-то 500, на охоте - 200. Дуплетов не было.Есть, конечно, и недостатки - не всегда срабатывает эжектор на нижнем стволе, вес заметный... Стволы у меня 750мм - в лес нужно бы покороче.
В целом ружье вполне универсальное, рабочая лошадка.
quote:Originally posted by dzin:
Есть, конечно, и недостатки - не всегда срабатывает эжектор на нижнем стволе, вес заметный...
Упирается гильза? Открывается не до конца?
У своего эжекторы отключил сразу.
quote:Originally posted by dzin:
...не всегда срабатывает эжектор на нижнем стволе...
Чуть резче "переламывать" нужно, тогда срабатывает...
Не знает ли кто-либо что нового про "мягкий" спуск с боевого взвода для "ТОЗ-120-12М-1Е"?
Вкратце опишу первое знакомство с ружьем. Купили мы с другом два ружья, оба!! стреляют дуплетом!! всегда!!!, в магизине сказали,- ничем не могут помочь, по гарантии чинить их в городе негде. Намучались. Никто не брался ремонтировать. Хорошо много друзей, отдали ребятам, отвезли в Тулу на завод, там и починили, есстественно в гарантийниках ничего не отмечено, денег не взяли. Что там с ними сделали тоже не известно. НО теперь мне ружье ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ.
Кстати ружья были выпущены 27 декабря, может этим объясняется брак.
После "кормления" тарелочками, мой ТОЗик наконец-то вкусил живность. Ружьем ОЧЕНЬ доволен! Единственный минус - по густому подлеску идти трудновато, ствол длинный, цепляется. А так вообще без проблем. Был парень с ИЖ 27, попробовал мой ТОЗ, сказал, что поменяет своего ИЖа на такой же агрегат.
Вот пару фоток.
С уважением, Денис.
Привет участникам форума!Подумываю купить ружьё.Остановился на ТОЗ-120.Хотелось бы задать вопрос: как себя ведёт это ружьё в условиях сильного мороза(-20 -35),т.к у нас 9 месяцев зима(Крайний Север)?Много пишут про дуплет из-за стяжного винта,на морозе металл сжимается.Наверное,будет дуплить ой ёй ёй?Может кто подскажет,Please?
На морозе не пробовал, зато пробовал на жаре +35 - +40. Работало все ОК. По холоду мож кто еще чего скажет.
С уважением, Денис.
крутил вертел вчера тоз-120 в магазине - ружье понравилось , стволы 750 мм. продавец утверждал что сдвойки невозможны впринципе,
оказывается возможны судя по отзывам жаль .
Мой настрел из 120ки сейчас подошёл к 7000. К концу года эксплуатации будет ещё тыщёнка...
Где-то на 4000 сдвойки как отрезало (тьфу, тьфу). А были весьма регулярно. Видимо приработался УСМ. Раньше думал через год буду продавать, а сейчас решил для охоты оставить. Правда уж больно тяжелы стволы...
quote:Originally posted by Yelektrik:
Привет участникам форума!Подумываю купить ружьё.Остановился на ТОЗ-120.Хотелось бы задать вопрос: как себя ведёт это ружьё в условиях сильного мороза(-20 -35),т.к у нас 9 месяцев зима(Крайний Север)?Много пишут про дуплет из-за стяжного винта,на морозе металл сжимается.Наверное,будет дуплить ой ёй ёй?Может кто подскажет,Please?
Сдвоеный выстрел происходит не из за стяжного винта (причину описывал ранее). Но усилие затяжки стяжнго винта каким-то образом влияет на это.
Если будете зимой много стрелять - то надо смазывать детали УСМ синтетическим моторным маслом 0W40, если мало - то наоборот полностью удалять смазку из УСМа.
завтра получаю лицензию, есть интере к ТОЗ-120, планирую использовать в основном на стенде (спортинг-компакт) примерно 5000-7000 выстрелов в первый год. Ка оно по надёжности при такой эксплуатации. Какой ширины прицельная планка, хотелось бы широкую. Посоветуйте, стоит ли брать, или отговорите
Я использую ТоЗ-120 на стенде. И на этой ветке периодически пишу об его эксплуатации. Смотрите выше.
сегодня и я купил эту штучку. Мое первое ружье. Только у него какимто образом оказалась сколота часть лажа, у левого(верхнего) взводителя, грязь будет попадать. Когда осматривал все было нормально. Наверно когда продавец упаковывал, он и отломал, и нечего не сказал. А потом все на меня свалят, и не поменяют. Придеться покупать ложе.
Фотку можно?..
вот
Попробуйте поговорить с Посудиным (drachun).
Может он чего-нибудь подскажет...
Несколько раз встречал в Москве цевье к 12-му, как с насечкой, так и без. Не проблема...
Цевье ТОЗ-120 (орех, неокрашенный) 482,00 руб. шт http://www.oborontech.ru/index/price.htm
Спасибо за ссылку. Но я уже заказал в магазине. Теперь жду.
коллеги по оружию!
после первых 100 выстрелов заметил еле ощутимый поперечный шат. в магазине и до стрельбы его не было. это уже сразу в мастерскую по гарантии или наплевать и забыть?
ружжо Тоз-120-12МВ-1Е
а есть кто-нибудь из Тулы ? почем сей аппарат в фирменном ?? можете посмотреть ?
вымерли все тозоводы что-ли или соревнуются до боли в плечах и скулах?
по теме:
кто пристрелевал пулей Тоз-120-12МВ-1Е? какие лучше всего и с какой навеской? я понимаю, что каждое ружжо индивидуум, но все же, чтоб весь спектр не перебирать хочется начать с того, что уже у кого-то дало приемлемый результат. спасибо.
Я пристреливал. Интереса ради только. Чоки у меня постоянные, чок/получок (на самом деле 0.85/1.1) Лучший результат показали "Сафари-Рус" 32 гр. и "B&P" 29 гр. от Главпатрона... Теперь хочу "B&P" 32 гр. отстрелять...
Помимо них отстреливал Стрелу 42 гр. от Рекорда, Полева 3 и 6 от КЗОРС, Гуаланди 28 гр от Феттера, Полева (какую не помню) от СКМ.
Советую особо не париться и купить что-нибудь отсюда: http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Или "Сафари-Рус"... Она и дешевая достаточно...
Гуаланди 40 гр. только из ЦИЛИНДРА! Всем остальным из любых чоков можете спокойно стрелять...
Я стрелял.. один раз.
Понимаю, что это - совсем ничего.
Но учитывая то, что стрелял первый раз, и что два раза попал - куда целил...
Пуля Главпатроновская "Gualandi" подкалиберная.
Стрелял из нижнего ствола.
Я тоже стрелял,две серии по два патрона,верхний-нижний,оба ствола цилиндры.Так как ложе чуть длинновато для меня(собираюсь подгонять),стрелял с открытой планкой.Расстояние-35м,рулеткой мерил.Первые два выстрела целил в центр мишени,результат-1 и 2.Следующие-под черный круг-5 и 6.Стрелял с рук,без упора.Патроны и мишень попробую вывесить.
причина поломки- неправильное снятие цевья. следующий шаг (если не уже)-поломка взводителя. коллега! заучите паспорт наизусть...
Приветствую всех участников форума. Испытатели ружья ТОЗ-120 скажите пожалуста, в чем причина разброса ружья при выстрелах дробью. На дистанции 35 м. Разброс дроби оказался очень сильным, на листке А4 всего 3 дробинки. После пытались выявить причину. Стволы прямые, но патронники немного смещены и диаметр канала ствола видимо выше по сравнению с другими ружьями 12 калибра. Влияют ли такие такие данные на кучность боя?
А дробь в патрон класть не пробовали?
Патроны мы не перезаряживали, стреляли феттером ?1, сафари ?5 (готовыми)
2 VVAL: пока еще ничего не поломалось
за цевье в курсе на 100%. дело в ПОПЕРЕЧНОМ шате. немного поисследовав механику движений заметил, что дело, скорее всего, в запирающем механизме. такое впечатление, что люфт больше требуемого или запорный ригель несколько тоньше паза заднего крюка либо незначительная разница между коробкой и казенной частью блока стволов, хотя штангелем я ее не заметил.и еще есть предположение, что задний крюк, что входит в паз на дне коробки несколько меньше паза, или паз больше крюка.
но вопрос собственно в одном - насколько это страшно для эксплуатации? надо ли заморачиваться на ремонте или так можно? я не видел ни одного ружья, чтоб такого не было? если это и есть шат, то тогда все, что мне доводилось щупать - брак и непригодные к эксплуатации девайсы, однако из них делаются отличные выстрелы, бьются тарелки (и из моего тоже
) и добывается дичь.кстати, о взводителях, какую ж надо дурь иметь, чтобы ломать взводители снимая цевьё!!!
что Вы понимате под поперечным шатом, не знаю. в принципе шат- это смерть переломки, она по этому параметру (зазор в обрезе более 0.1мм) и бракуется. проверяется без цевья, стволы закрыты. рычаг запирания открыт. если шат есть- брак. как минимум нуждается в заводской замене цапф (на которых ствол вращается) на более толстые. если такого нет, но есть при запертых стволах вертикальный шат- тогда надо менять запорную планку на повышенную. проверяется: ружье заперто, рычаг запора доведен рукой до упора, несильный удар по пятке приклада- как бы открыть ружье- и меряется з-азор в обрезе. на новом ружье до (не более) 0.05мм. на юзаном- 0.1мм.
небольшая несоосность патронника на бой практически не влияет. если бой плохой- прежде всего возьмите хороший патрон.
quote:Originally posted by VVal:
что Вы понимате под поперечным шатом, не знаю. в принципе шат- это смерть переломки, она по этому параметру (зазор в обрезе более 0.1мм) и бракуется. проверяется без цевья, стволы закрыты. рычаг запирания открыт. если шат есть- брак. как минимум нуждается в заводской замене цапф (на которых ствол вращается) на более толстые. если такого нет, но есть при запертых стволах вертикальный шат- тогда надо менять запорную планку на повышенную. проверяется: ружье заперто, рычаг запора доведен рукой до упора, несильный удар по пятке приклада- как бы открыть ружье- и меряется з-азор в обрезе. на новом ружье до (не более) 0.05мм. на юзаном- 0.1мм.
небольшая несоосность патронника на бой практически не влияет. если бой плохой- прежде всего возьмите хороший патрон.
спасибо за подробности. про зазоры читал и ранее, ничего подобного нет. а есть вот что. хоть с цевьем, хоть без цевья с запертыми стволами зафисировав ложе пытаться качать за стволы из стороны в сторону в горизонтальной плоскости то ощущается люфт. т.е. шатаются стволы в коробке. что-то типа
< | >
| стволы
|
|
= коробка
\
\ ложа
<> направление движения стволов относительно коробки.
quote:Originally posted by deepdarker75:
спасибо за подробности. про зазоры читал и ранее, ничего подобного нет. а есть вот что. хоть с цевьем, хоть без цевья с запертыми стволами зафисировав ложе пытаться качать за стволы из стороны в сторону в горизонтальной плоскости, относительно коробки, то ощущается люфт. т.е. шатаются стволы в коробке. движения такие как при перезарядке только не вдоль ружья, а поперек или как-будто скручивая его винтом (как тряпку выжимают). что-то типа:< | >
| стволы
|
|
= коробка
\
\ ложа<> направление движения стволов относительно коробки.
про то и писал.лечится заменой цапф на заводе. разница в толщинах крюка и паза в коробке под него играет роль тольео при открытых стволах, когда шат не регламентируется.
для пробы положите в пазики под цапфы на муфте стволов тонькие полоски фольги от шоколадки, да можно просто бумажки-лишь бы ружье закрылось. должно исчезнуть.
quote:Originally posted by VVal:
про то и писал.лечится заменой цапф на заводе. разница в толщинах крюка и паза в коробке под него играет роль тольео при открытых стволах, когда шат не регламентируется.
для пробы положите в пазики под цапфы на муфте стволов тонькие полоски фольги от шоколадки, да можно просто бумажки-лишь бы ружье закрылось. должно исчезнуть.
если исчезнет - на завод? и что странно, при покупке в магазине этого не было. по крайней мере не ощутил я этого там.
да не странно. сидело на заусенках. пострелял-село-проявилось. для того и гарантия.
уф, все, разоюрался. это не шат, а люфт запорного механизма. если зпорный рычаг доводить до конца пальцем, когда закрываешь ружжо, то этого явления нет. в любом случае, VVal спасибо за растолкование шата. было полезно узнать чего же все так боятся. и еще, на нашем стенде в ареду даются МЦ-8. там такой шат, по меркам guns.ru, что надо бы выбрасывать его, однако ж из него стреляется и попадается весьма неплохо. я не оспариваю понятий и подходов, но видно не все так страшно как пишется в учебниках и руководствах. жизнь, она коррективы вносит.
спасибо.
теперь вопрос номер 2:
резиновый затыльник очень мягкий и при вскидке не скользит по одежде. есть ли в природе к ТОЗ-120 заводской пластиковый? или надо опять творить и выдумывать? видел пластиковый на ИЖ-27 но к 120-ке он не подходит.
я себе из дерева поставил, под себя подогнал. в принципе с резиновым затылком надо просто немного по другому вскидываться, не скользить им по одежде, а как бы вперед-назад. у меня это не получалось, потому и сделал деревянный.
quote:Originally posted by VVal:
я себе из дерева поставил, под себя подогнал. в принципе с резиновым затылком надо просто немного по другому вскидываться, не скользить им по одежде, а как бы вперед-назад. у меня это не получалось, потому и сделал деревянный.
ага, у стрелков из разных стран мысли сходятся
. попробовал я так повскидываться - длинно получается, время уходит. получается либо в спешке, либо опаздываю. надо тренироваться специально такой вскидке. буду пилить из дерева. лень тренироваться и ломать поставленные за год-полтора движения. спасибо, что подтвердили мысли.
P.S. все хотел уточнить, а где у ТОЗ-120 цапфы? насколько я у себя разглядывал
блок стволов висит на переднем крюке, цапфой же принято называть выступающую полуось? или я совсем не прав?их там две симметричных полуоси, с обеих сторон. на муфте стволов под них выемки. не на крюке висит.
quote:Originally posted by VVal:
их там две симметричных полуоси, с обеих сторон. на муфте стволов под них выемки. не на крюке висит.
т.е. в данном случае цапфы на коробке получается. ок.
вобщем так, коллеги. длинные выходные позволили продолжить изучение вопроса шата и т.п. по совету VVal на цапфы, точнее на всю ось на которой висят стволы своим передним крюком, был сперва положен один слой кулинарной фольги "саяновская". запорный механизм стал закрываться намного туже, описываемый выше эффект снизился. два слоя фольги позволили вовсе избавиться от эффекта как с цевьем, так и без цевья. судя по всему это все же то самое страшное, что называется шатом.
вопрос к знатокам: ружжо гарантийное еще. что смогут реально сделать по гарантии? заменить коробку? или просто сдявят ее тисками в слесарке и вернут "типа починили". смена коробки - смена номера, ессно ружжа и удостоверения. это уже все за мой счет или по гарантии? как это у вас?
либо будет отправка на завод для смены цапф(оси крюка?) должен ли я в этом случае сообщять в ЛРС (у вас ЛРО) о данном факте.?
интересуют и другие подробности коими вы готова поделиться в данном случае.
заранее всем спасибо.
P.S. если же ничего не делать, то на какой настрел хватит такого ружжа?
Не давно приобрел ТОЗ-120. Испытатели скажите пожалуйста, в чем причина разброса боя в 35 м. на А4 попало 3 дробинки?
А что за патроны? Кто производитель, номер дроби,и какая навеска пороха и дроби.Марка пороха?
Стреляли "феттером" дробью ?1 порох сокол, "сафари люкс" дробь ?3 порох не помню. На расстоянии 70 м кажется что верхний ствол низит, нижний высит, но в бутылку из восьми выстрелов удалось попасть четыре раза. Характер стволов нам и сейчас не удается понять. Есть признаки что каналы стволов расширены по сравнению с тоз-34, патронники немного смещены, но посмотрев ижи-27, там качество каналов сравнительно еще ниже.
свою испытывал стандартно на 35 метрах, дробь ?3 порох сунар. кучность 65% не более, но вполне досточна для цилиндрических чоков. для круга пойдет.
Вы-б еще на 100 метров постреляли 3-кой. И удивлялись ,что тут высит ,а там низит,и осыпь неравномерная.Попробуте такой рецепт:Сунар 35 -1,9гр ,П/К Гуаланди,дробь до ?0 44гр ,на45м.Это для магнума.
2 deepdarker75. лучше пока по гарантии- на завод. надо получить направление на ремонт в разрешиловке (форма приложения 59 к приказу по МВД 288-99г). скорее всего (и правильнее) -заменят цапфы на более толстые. обратно вышлют бесплатно, должны и Вашу квитанцию оплатить. если не торопитесь, можно все сделать через магазин, где брали. обязательно проверьте все бумаги- даты,адреса (и свой тоже), исполнитель -ТОЗ. лучше приложить ксерокопии своего паспорта и разрешения на ружье, заявление- что, как, чем стреляли...адрес, телефон. стволы у них вроде только 12х76, если у Вас 12х70, пишите-согласен на 12х76. все это сильно сокращает сроки.
Вот как с Казахстана не знаю. спросите в магазине. может, проще кто у вас там делает...
2VVal да, стволы у меня 12х76. в субботу был в магазине. сказали надо мастера ждать, когда будет - непонятно. случай не гарантийный ибо зазоры в норме, стреляет нормально, видимых заводских дефектов нет поэтому ничем вроде-как помочь и не собираются,но все же сказали если мастер признает проблему и ее отношение к гарании то все будет по гарантии.
если люфт есть, зазоры в норме быть не могут.проверка: ружье закрывается, рычаг запирается -доводится до упора, легкий удар по затылку приклада- как бы открыть ружье, и проверяется зазор в обрезе. по ПМК юзаный не более 0.1мм. (Казахстан- не член ПМК).
извините, напутал, цапфы на Тоз91, на Тоз120- сквозная ось с проточкой. ее и надо менять на чуть более толстую.
quote:Originally posted by VVal:
если люфт есть, зазоры в норме быть не могут.проверка: ружье закрывается, рычаг запирается -доводится до упора, легкий удар по затылку приклада- как бы открыть ружье, и проверяется зазор в обрезе. по ПМК юзаный не более 0.1мм. (Казахстан- не член ПМК).
извините, напутал, цапфы на Тоз91, на Тоз120- сквозная ось с проточкой. ее и надо менять на чуть более толстую.
про цапфы я понял, что Вы напутали, но сильно спорить не стал, ну суть. помните, пару-тройку постов выше?. ну да бог с ними. зазор этот смотрел это зазор между лбом коробки и обрезом патронников. тут все нормально. даже фольга не проходит.
был сегодня магазине. реально мастер у них только формально. так, для галочки, типа застрявшие гильзы вынимать. не больше. вышел зам директора, покачал, посмотрел и реально выдал два варианта. ремонта нет и не будет потому,как нет ни спецов, ни запцац. на завод ничего не отправляют ибо лицензии на вывоз нет и не будет. поэтому либо я оформляю в ЛРС продажу и выставляю, затем получаю новое разрешение на приобретение и они мне дают другое новое, но 12Х70, нет у них сейчас 76. все движняки с ЛРС за мой счет и время. либо вариант ?2 - они возврящают половину стоимости. я подумав минут 10 взял деньги, чиркнул расписку, что претензий не имею и закрыл для себя этот вопрос. сколько проживет - пусть живет. а там может я сам раньше ружжа того...
что скажете, коллеги? и еще момент. может можно это ось и прочие запцацы в розницу купить в Москве и самому или в условиях простой слесарки поменять? реально такое?
ИМХО вполне реально.надо только выточить, отшлифовать и закалить ось чуть толще (пока не знаю на сколько, надо фольгой что ли подобрать) и такого же размера развертку чтоб в коробке после выбивания старой оси отверстие чуть увеличить.если торцы оси красиво закруглить, то наверно даже зашлифовывать не надо, пусть чуть торчат.
quote:вариант ?2 - они возврящают половину стоимости. я подумав минут 10 взял деньги, чиркнул расписку, что претензий не имею и закрыл для себя этот вопрос.
Да-а.С деньгами это у вас интересный манёёёвр получился...
quote:Originally posted by СерБ:
Да-а.С деньгами это у вас интересный манёёёвр получился...
да я чо, я ничо, я сам офигел (С) все как в анекдоте, хотя все в жизни.
люди добрые если не сложно выложите паспорт или инструкцию по эксплуатации к 120-му. интересует устройство УСМ
Алексей Николаевич, ищите и обрящете. паспорт-наверху в паспортах у Никиты, УСМ- "в глазами владельца" была темка с тремя вариантами...
forummessage/1/5399 forummessage/1/5399
что-то там, что-то тут. Вот эту же темку почитайте с начала.
Поздравляйте, теперь и у меня появился 120-тый. 12х76, 750мм, рядовое.
И первая проблема - вернувшись со стрельбища, обнаружил , что потерялась антабка с цевья. Вот сижу и думаю - то ли сам про%бал, то ли забыли прикрутить.
Они вообще бывают запасные?
Антабка на вертикалках обычно припаивается к нижнему стволу ,если она отвалилась ,то на стволе должен остатся овальный след на месте пайки.
120й типа спортивный, на них не ставят. тогда и на прикладе быть не должно.
quote:120й типа спортивный, на них не ставят. тогда и на прикладе быть не должно.
В темах, на которые вы сослались выше, есть фотографии. Антабки присутствуют. И к нижнему стволу припаяна, и к ложе привинчена.
Неужто в самом деле отпаялась?
Виктор
в паспортах не нашел ну хоть убейте не вижу там 120-го вижу все кроме него а ваш паспорт на 200-й.DmitryL а можете выложить описание на интерсепторы ? там есть какая-нибудь схемка ? чтобы глазами посмотреть на них
На этой странице фото различных УСМ, в том числе и с интерсепторами (Дмитрий выкладывал): forummessage/60/566
Виктор
спасибо огромное хмм. это получается что из 120-го нельзя на стенде стрелять ?
на 8 странице написано что нельзя использовать спортивные патроны?
там написано про охотничий вариант правда, но модификаций К,Т и S (спортивные и спортивно-охотничье)я ни в одном магазине не видел. кто-нибудь может пояснить ?
quote:потерялась антабка с цевья
извините - ошибся, со ствола. Причем та часть, что припаяна, на месте, нет той штучки, куда ремень продевается.
quote:Originally posted by Kempentie:
хмм. это получается что из 120-го нельзя на стенде стрелять ?
Нельзя, совсем нельзя! Только оно об этом не узнало, даже тогда, когда выстрелило 8000 на стенде.
Кстати, спортивная жизнь моего ТОЗ-120 закончилась. Переведено в категорию охотничьих. Так что отчётов больше не будет.
Дим, ну ведь в мануале именно так написано
а твой ТОЗ я видел, классный аппарат
мне понравился кольцо антабки стоит от 20руб и выше. после установки винт надо раскернить, иначе действительно часто развинчивается.
quote:Originally posted by Kempentie:
Дим, ну ведь в мануале именно так написано
На заборе тоже пишут...
ИМХО: это наследство достопамятных времён, когда спортивных патронов практически небыло и спортсмены вынуждены были заряжать патроны самостоятельно и использовали для этого пороха, создававшие избыточное давление (сейчас таких в свободной продаже нет).
ТОЗ-120 - ружьё охотничье, а не спортивное. Поэтому ресурс его расчитан на относительно небольшой настрел и 65МПа давление. Что является стандартом в современном патронном производстве.
Практика доказала, что использовать ТОЗ-120 в качестве спортивного ружья начального уровня вполне возможно.
Так что не боись 
ок пасибо. завтра едуууууу в тулууууу
хотя блин до чего там совковые продавцы... полдня не мог дозвониться никто не берет или занято, а потом опять никто не берет, но один раз прозвонился, говорю тоз 120 есть в наличии - ответ - приезжайте, говорю - сколько штук? - приезжайте (сколько - не сказал), а какие есть в наличии ? - приезжайте и выбирайте.. потом только выбил из него что есть только с 750-м стволом... дальше опять перезваниваю, забыл спросить - почем - спрашиваю - тоз 120 скока стоит ? - 8300 и кидают трубку.... такое ощущение что я ему уже должен... причем много.... когда же этот совок закончится ???
ну вот, встречайте
здесь оно:forummessage/1/1934
кстати Дим, на затыльнике не нашел прорезей чтобы амортизатор резиновый открутить .... хотя смотрел в спешке, надо будет ещё раз потом глянуть
quote:Originally posted by Kempentie:
ну вот, встречайте
forummessage/1/1934кстати Дим, на затыльнике не нашел прорезей чтобы амортизатор резиновый открутить ....
Их там есть! Их просто не может не есть! Смотри лучше...
Я тоже вначале не нашел.Просто нужно пройтись,надавливая,пальцами по краям затыльника,дырдочки и откроются...
понял, вернусь из командировки и буду искать
во, разобрал седня. купил в автозапчастях отвертку сантиметров 25 длиной и осилил
мой ТОЗ законсервирован был 31 января, сделан в этом году, и в УСМе похоже стоит интерцептор, если эта железная пластинка действительно он.
Дим, а смазки в приципе совсем немного было, тряпочкой попротирал, балистолом попшикал, после стрельб разберу ещй раз, посмотрю, и почищу нормально.
а еще стяжной винт был завернут до пупа, ослабил, как ты советовал, примерно на четверть оборота.
ща будут фотки
ещё непонятно... при нажатии на спусковой крючок оба шептала поднимаются, и левое и правое одинаково, почему тогда бить по бойку будет только 1 курок ??
Интерцептор? - ЯЯ натюрлих.
Теперь на стенд.
Скажите пожалуйста!
Видел на днях ТОЗ-120 с новыми взводителями, которые на много мощнее (толше)и не сильно выступают, что видимо надежнее сарых. Можно ли новые взводители всавить на старый механизм?
quote:Originally posted by DmitriyL:
Кстати, спортивная жизнь моего ТОЗ-120 закончилась. Переведено в категорию охотничьих. Так что отчётов больше не будет.
А куда тогда делся тот красивый ТОЗ 34 ?
С ув.
Никуда. Лежит ждёт когда дочь подростёт.
quote:ещё непонятно... при нажатии на спусковой крючок оба шептала поднимаются, и левое и правое одинаково, почему тогда бить по бойку будет только 1 курок ??
Взведи курки ,сними с предохранителя,нажми спусковой крючек и все поймеш и увидиш.
quote:Взведи курки ,сними с предохранителя,нажми спусковой крючек и все поймеш и увидиш.
ок, попробую, пасибо
Я охотой занимаюсь лет с 10 ещё отец начал брать и ружей было много иразных от неметских одностволок 20 калибра когда пацаном бегал за мужиками и бельгийки и ИЖи-18,12,27.А вот в поза прошлом году взял ТОЗ-120 магнум и очень доволен.Похадил я с ней по степям приазовъя и много походил.А дичь у нас пугливая растояния большие и приходится стрелять на максимальные растояния.И вод что явам скажу ружъё отличное не одного отказа и бой отличный,а магнум это необходимость это у вас на российских просторах дичи хоть отбавляй.Ну а поломки ну сами знаете что сломать всё можно.Ещё казаки говорили.Коня Жину и Ружъё не кому не доверяй.
Привет мужчины.Сам являюсь обладателем ТОЗа 120 магнум уже два с половиной года.Брал ружье в Туле на заводе.В целом ружьем очень доволен.Отличная кучность и резкозть.На дальних дистанциях работает замечательно.Но была в начале и приличная ложка дегтя.На обратном пути из Тулы,после покупки ружья,я не удержался и остановился ,очень чесались руки.После 4-го выстрела,при перезаряжании,ломается один взводитель.Уже дома при разборке ружья трескается цевье,но это наверное по моей вине.Тоесть настроение упало ниже плинтуса.Первый день ружью и такое!!!Но ничего, поменял взводитель,ездил в Тулу,склеил цевье и никаких проблем больше с ним не было.Правда отключил эжектора,на много усилие перезарядки уменьшилось,а соответственно нагрузка на взводители.В общем работает без проблем.Ни одного дуплета,ни одной осечки за два с половиной года.
Приобрел ТОЗ 120 12М-1ЕШ магнум пару месяцев назад. Ездил специально в Тулу. Выбрал из четырех экземпляров. У остальных в основном проблемы с эжекторами, требуется легкий напилинг. Взводители сломал бы тоже обязательно если б в магазине не показали как разбирать и собирать правильно. При пробном отстреле наблюдал сдвойки. Ослабил винт. Теперь сдвоек нет
Отличное ружье, рекомендую всем.Добрый вечер. Позвольте внести свои 5 копеек. ТОЗ 120 12М-1Е купил 20 февраля 2007 года. На данный момент настрел составил порядка 200 выстрелов (пулевые заводские, остальное самокрут). Никакого намека на сдвойки или еще что-нибудь в этом роде. Никакого напилинга, стреляет как говориться из коробки. Изначально "напрягали" торчащие взводители- привык, как впрочем к снятию и установке цевья. Единственный момент это то, что ружье "низит при невидимой" прицельной планке (до этого было ИЖ-43, так и привык стрелять). После покупки разобрал УСМ, снял консервационную смазку, смазал-собрал и все. В целом хороший рабочий инструмент.
А моему знакомому с покупкой 120- ки не повезло.Решил он ее брать во многом и с моей подачи,постреляв из моего ружья(тоз 120 12М-1Е).Выбирал из нескольких экземпляров.Но видимо глаз подвел.Отстреляв несколько выстрелов у ружья треснул приклад и у казенной части отслоились планки соединяющие стволы.Покупал он ружье около месяца назад.После поломки отвез его в Тулу.По гарантии обещали все сделать ,сказали приехать через 2 недели.Сейчас ружье он уже привез.Но я еще не видел ни знакомого ни ружья.Если интересно напишу что ему там наделали. А у кого-то было нечто подобное.
С уважением ...
Кстати, сдвойки - это проблема. В прошлую субботу сдвойка 48-ми граммовым магнумом сильно контузила мой организм.
Какой винт надо ослаблять, чтобы беде помочь?
Доброе утро всем. Есть проблема по стволам. Где то по середине обоих стволов при чистке наблюдается шероховатость(шомпол идет туго и с определенным звуком), визуально на глаз стволы в порядке. Кто что подскажет?
ТО ЕГОР472... А эта шероховатость появилась? Или наблюдалась изначально?
Изначально.
А на просвет поверхности зеркальные?Или эта шероховатость чувствуется только при чистке шомполом?
Только при чистке.
использую 120 магнум уже 2 года,на второй охоте на уток сломался нижний взводитель( мне показалось что сам виноват- после дуплета еще налетала стая крякашей,думаю в горячке до конца не отжав - рванул стволы вниз), так-же часто двоит(а это магнум 12к....). бой отличный,резкий, м.ц.2112 -курит.вот такие неодназначные впечатления...
Не может МЦ курить т.к пять к двум, и незначение у кажного ружжа своё.И не голословное утверждение потому что есть и МЦ 21-12 и ТОЗ 120 правда патронник 70мм.ИМХО конэшно.
являюсь владельцем мц уже лет 12, еще 80 тых годов выпуска, не устраивает - часто не хватает силы выбросить стрелянную гильзу, зимой со снегохода вообще отказывается работать. перепробывал все российские патроны- бесполезно, магнум никто не пробывал на мц?
Кстати, вопрос сдвоек еще стоит.
Как с ними бороться?
Я на своей 120-ке подгонял поверхности соприкосновения курков(в паспорте к ружжу позиция 13) и шептала(поз.16).Но напиллинг был до первой стрельбы!Поэтому сказать однозначно что это помогло не могу!Но зазоры в том узле были не детские.А сдвоек не было ни одной!Хотя настрел где-то 300.И ещё стяжной винт приклада затянут до усрачки.Удачи в изучении своего ружжа.
Стяжной винт приклада?
[QUOTE]Originally posted by DmitriyL:
При настреле несколько большем чем 2000 у меня произошло 6 сдвоек. Причём 4 из них на последних 250. Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта. (Якобы это как-то влияет на работу УСМа).
Блин, все-таки ослаблять или затягивать стяжной болт?
Я стяжной болт ОСЛАБЛЯЛ. Как мне объясняли перетяжка болта каким-то образом перекашивает коробку на которой смонтирован УСМ.
По опыту могу сказать, что если есть интнрцептор, а сдвойки всё равно происходят (у меня так и было) имеет смысл шлифануть поверхности интерцептора. У меня они зашлифовались сами в процессе работы и примерно к 5000 выстрелов сдвойки прекратились.
Мне до 5000 тысяч еще далековато, а стяжной болт я еще не трогал - ружью полгода, настрел около тысячи
Удар по морде лица происходит как правило от того, что вам высоковат гребень или коротка ложе. Касание рычагом дерева при открывании стволов лечится напильником. Изменение усилия спуска тоже лечится (шлифовкой деталей УСМа), но лучше чтобы это сделал квалифицированный оружейник.
У меня тоже 120-ка, все теже разговоры и о хорошем и о плохом за это ружье, но скажу одно, если ружье нравится, то брать надо.
у всех ружей есть свои плюсы и минусы, которые надо дорабатывать, почему склонился к ТОЗу, просто на охоте подержал ИЖовку и мне она очень непонравилась, и вторую роль сыграло то, что директор ИЖа у себя в арсенале держит ТОЗовку, а не родную ИЖовку.
Доброе время суток коллегам!
Купил вот 120-й, сам новичок-с, столкнулся с такой вот проблемкой - а есть ли плавный спуск в принципе? Или единственное решение - гильзы подбирать? Типа как нельзя ведь спускать курки без патрона. На ИЖе это конструктивно предусмотрено. А со 120-м что делать?
2 Grif: прикупите пару фальш-патронов и будет вам счастье. они разные есть, по разным деньгам и понтам. я взял себе в кольчуге итальянские, из прозрачного пластика. у них подпружиненный пятак-капсюль. теперь "спускаю" когда хочу и как хочу
)Не знаю как у Вас, но на моем делаю так: при открытом ружье нажимаю спусковой крючок и немного закрываю ружье, затем опять отпускаю крючок и нажимаю снова и дозакрываю стволы.
Величену закрывания стволов до перенажатия на спуск подбирайте сами эксперементально. Иногда бывает после сброса при нажатие на спуск слышны характерные щелчки ( взаимодействует с предохранителем )для устранения достаточно вкл и выкл предохранитель. Т.к. бойки без отбоя не рекомендую делать все перечисленное с патронами в патронниках (по крайней мере я так не пробовал и желания нету)
PS : на открытие с него любимого (ТОЗ 120) взял 3 уток. Вот так то.
Удачи!
Доброго всем времени суток.
Ну вот и я решил поделиться своими впечатлениями после приобретения своего ТОЗ-120.
Очень много читал отзывов про самые разнообразные гладкостволки. Ружьё подыскивал в основном для охоты на водоплавающую дичь, но качества ружья должны быть универсальны!
Пристреливать ружьё не было времени, пока зарегистрировали и т.д. как раз попал на открытие сезона. Конечно, глупо было надеется на дичь в разгар лета, но душу отвеcти очень хотелось. Вместо охоты получился тир с разнообразными экспериментами. Первый выстрел делал с патрона 12/76, дробь ?5, 48г, "ГЛАВПОТРОН", расстояние до мишени диаметром 50см было около 60метров. Отдача обычная, без каких либо резких ударов. Кучность дроби меня сразу поразила - более 40 дробинок. У отца МЦ 21-12, но достигнуть таких результатов у него не получилось (может потому, что патронник 12/70), хотя ружьё это очень хорошее. Потом было ещё много разных выстрелов с разной дроби, все как в аптеке. Ни одного сдвоенного выстрела и осечек.
На днях прибрёл пули и картечь. Поехал опробовать со знакомым его карабин и прихватил своё. Он пристреливался после годовой консервации и всё такое. Потом я всё-таки решил попробовать пулю ПАЛЁВА ?2 со своей Тулки. Результат следующий: с расстояния 100м (конечно с упора) пуля легла ровно в центр мишени! Я ни делал погрешность на расстояние, а стрелял ровно по центру! за мишенью была доска толщиной 5см, как и полагается пуле Полева, обратная сторона доски была вырвана (с мясом)!
Теперь что касается общего впечатления о ружье:
Много раз слышал про хрупкие взводители, учёл и пока меня это не беспокоит. Помимо взводителей цевье мне показалось тоже хрупковатым, и при надевании на ствол немного цепляется боками, но потом становится на место и всё в порядке. При первом осмотре и снятии заводской консервации, раздражал лишь не до конца заходивший затвор запирания стволов. Пришлось взять надфиль, немного обработать метал, и всё. Хотя смотрел до этого ружья производства FABARM, там таких нареканий нет! (соответственно и цена в 2 раза выше).
Это всё уважаемые охотники! Выбирал из многих ружей по цене и качеству конечно! Это оказалось наиболее подходящим по параметрам современного и не дорогого ружья. Прикладистоть тоже конечно играет роль! ЭТО РУЖЬЁ, ДЛЯ ЛЮДЕЙ С ДЛИННЫМИ РУКАМИ!!! (конечно, если приклад не сделан на заказ)
Есть только один вопрос к Вам.
Кто пробовал ставить на него оптику и какие впечатления?
P.S. А вот что касается рядового исполнения данного экземпляра, то придется посидеть не один день, подгоняя детальки до совершенства!
Почем нынче такая радость?
И где покупали?
quote:Originally posted by ТалымДалым:
Почем нынче такая радость?
И где покупали?
Такая радость у нас во Владивостоке, точнее в г.Артём (что не долеко от Владивостока) в штучном исполнении обошлась мне не много, не мало 19900руб.
В Люберцах (Люберецкий арсенал) кстати хотел "такую радость" взять за 15200, еще 5 штук оставалось на конец августа... Но не судьба. Это кстати на всю Москву единственное место где еще были 120е вообще
P/S В обычном тоже исполнении тоже были.
quote:Такая радость у нас во Владивостоке, точнее в г.Артём (что не долеко от Владивостока
Радость - это в хорошем смысле.
Поздравляю!
Владивосток... - теперь понятно зачем Вам оптика.
------
...пока охотники заряжали ружья...
являюсь владельцем 120-го два года,есть с чем сравнивать-по прикладистости хуже 34-го,тяжелее.Но лучше по кучности боя,доставал дичь с дистанций на которой с 34 и стрелять не стал бы,подранки редко бывают(но и мажу с него чаще).После первой охоты с ним, синяки на роже (на что жена съехидничала) и на плече,в результате чего был первый тюнинг приклада,второй "тюнинг"был в Карелии после 10-дневних лазаний под дождем вследствии чего приклад разбух(хотя и пропитывал его)и флажок не возможно было открыть.В общем ружье "по деньгам".
купил 20 сентября тоз-120-12м-1е рядовое исполнение
отстрелялся рад как слон
вопрос нужна взрыв схема полностью,у кого есть скиньте на мыло плиз
а в паспорте и нету. только разрез в переломе. хренового качества. есть вот что:
quote:Originally posted by lexie:
купил 20 сентября тоз-120-12м-1е рядовое исполнение
отстрелялся рад как слон
вопрос нужна взрыв схема полностью,у кого есть скиньте на мыло плиз
это как? если попал в плен к объектам животного мира, чтоб нано- технологии не достались не в те лапы?
Фото УСМ есть на 4 странице этой темы.Народ подскажите плиз как отключить эжекторы чо то я крутил эти винтики
и туд и сюда а толку никакого...
Смотрим паспорт на ружье стр.6 пункты 5.2.1 и 5.2.2
Для отключения эжектора нужно снять цевье и ввернуть до упора выключатели 20.
Чтобы включить механизм эжектора ,следует вывернуть выключатели на высоту ок 2мм ,до положения,при котором цевье будет собираться с коробкой без вертикального зазора.
много интересного прочитал про это ружье. очень хочеться опробовать. а случайно ни кто не знает сколько она сейчас в Туле стоит?
quote:Originally posted by lexie:
Народ подскажите плиз как отключить эжекторы чо то я крутил эти винтики
и туд и сюда а толку никакого...
винтики крутил какие? чтоб отключить эжекторы надо вкрутить до конца 2 ( левый соответственно- вехний ствол, а правый- нижний ) винта в торце цевья.
Не знаю как там в Туле, а у нас во Владике просто ж...а какая-то. ТОЗ-120 просто исчезли с прилавков, а в одном магазине сказали, что завод переквалифицировался на изготовление штучных вариантов и за эти 5шт.(как он сказал) деруться около 100 магазинов! Значит не плохое ружье оказалось!
Спрос рождает предложения...
У нас в Тамбове в одном магазине ТОЗ-120 магнум - стоит 11 900 руб. (рядовое), в других магазинах нет и по слухам не будет. Вот хожу облизываюсь, думаю взять или не не стоит?!
Здравствуйте!
Недавно тоже приобрёл данное ружьё и при пристрелке столкнулся с следующей проблемой: Феттер ?7 12/70 нижний боёк пробивает капсюль, на нём и бойке остаётся немного нагара. Ружью первое , опыта нет, вот и хотелось бы узнать чем это чревато?
quote:Originally posted by Sanёk:
Феттер ?7 12/70 нижний боёк пробивает капсюль
С данным ружьем настрелял тоже всего около 100 выстрелов, но могу тоже сказать, что патроны Феттер мне не понравились. Стрелял ?5 и ?1 76мм. ?5 слабоватые, а ?1 отдача уж больно не хорошая. Самый оптимальный вариант это "ГЛАВПОТРОН" очень советую попробывать!
Здравствуйте. Курок нижнего ствола действительно бъет по бойку немного сильнее курка верхнего ствола. Попробуйте патроны другого производителя, как это советует Graf Milchus. У меня с самого начала такого не было, НО боек нижнего показался мне немного "островатый", и я "доработал" надфилем. Так сказать закруглил его формы. После этого пробовал по кв209, кв22, жевело. Пробоев не было. Так как бойки на этом ружье без отбоя, есть смысл посмотреть на сколько они выступают из лобовины ствольной коробки, а затем "доделать" их на необходимую длину.
Как только будет возможность обязательно испробую другие патроны, кстати какое мнение о патронах СКМ? А вот интересно, на сколько боёк должен выступать из лобовины ствольной коробки в спущенном состоянии, вот у меня например - ~2мм
quote:Originally posted by Sanёk:
Как только будет возможность обязательно испробую другие патроны, кстати какое мнение о патронах СКМ? А вот интересно, на сколько боёк должен выступать из лобовины ствольной коробки в спущенном состоянии, вот у меня например - ~2мм
Вот проверил на своем. Нижний выступает на 1,9мм, а верхний на 1,8.
Промерил на стреляной гильзе ( из нижнего ) глубину накола ~ 0,8мм.
П.С. Вот сезон по копытным открылся, а что-то никто о результатах именно с данной модели не пишет. Или все ушли на фронт? =)
quote:Originally posted by BoldHunter:
П.С. Вот сезон по копытным открылся, а что-то никто о результатах именно с данной модели не пишет. Или все ушли на фронт? =)
Стреляет не ружье, а стрелок. Баллистика всех гладкостволов примерно одинаковая (скорость полета пули, эффективная прицельная дальность).ТОЗ-120 при стрельбе пулей, ничем не отличается от других ружей.
ИМХО под каждое ружье надо опытным путем (отстрелом) подбирать свой тип пули, навеску пороха, способ снаряжения патрона. Если без подбора ,неплоха Полева-1 или 6.
quote:П.С. Вот сезон по копытным открылся, а что-то никто о результатах именно с данной модели не пишет. Или все ушли на фронт? =)
Отвечаю!
На прошлой недели был на охоте на фазана, но по чистой случайнсти выскочила коза и вот результат.
Дробь ?5 ъГлавпотронъ 12/76 около 30 метров!
Здравствуйте. Я хотел бы уточнить ослабить стяжной болт котрый находится в прикладе или который на коробке многогрынный?
Владимир.
Который на коробке, начни с 1/4оборота. номер 26
quote:Originally posted by Vovan138:
Здравствуйте. Я хотел бы уточнить ослабить стяжной болт котрый находится в прикладе или который на коробке многогрынный?
Владимир.
Это смотря чего вы хотите этим добиться
quote:Это смотря чего вы хотите этим добиться
Хочу чтоб двоить перестало.
quote:Originally posted by DmitriyL:
Я стяжной болт ОСЛАБЛЯЛ. Как мне объясняли перетяжка болта каким-то образом перекашивает коробку на которой смонтирован УСМ.
По опыту могу сказать, что если есть интнрцептор, а сдвойки всё равно происходят (у меня так и было) имеет смысл шлифануть поверхности интерцептора. У меня они зашлифовались сами в процессе работы и примерно к 5000 выстрелов сдвойки прекратились.
Что непонятно?
quote:Что непонятно?
Не понятно было какой болт ослаблять. Теперь все ясно.
Привет всем. В августе купил ТОЗ-120-12м-1е,новое. Настрелял около 60-70 выстрелов. Ружье и так не очень мягко закрывалось, но инструкция успокаивает-"ПРЕТРЕТСЯ".Теперь вообще закрываться не хочет. Пригляделся и увидел, что проблема в толкателе(на рис. ?6),который не утапливается при соеденении стволов с коробкой, вернее утапливается, но не доконца(без стволов дожимал пальцем- все нормально, запирающий рычаг становится на место).Может разобрать УСМ, там проблема. Ружье у меня первое, т.что понятий практически ноль. Помогите люди добрые, а то не могу на зайчика из за ентой хрени сходить. С уважением.
УСМ разбирать не надо, надо только снять запирающий рычаг(аккуратней, в нем есть маленький штифт с пружинкой который и фиксирует рычаг в положении "открыто").Так вот у этого штифта торец(который взаимодействует с толкателем)надо слегка закруглить(снять фаску).
Удачи.
quote:Не понятно было какой болт ослаблять. Теперь все ясно.
Всем привет. Ослабил болт на коробке на ТОЗ-120 двоить перестало. Спасибо за совет.
Здравствуыте, вот планирую прикупит етот ствол. Посмотрел в магазинах <в городе у нас их всего 2> в одном толко ИЗи про ТОЗ никто и слушат не хочет, а в другом было 2 но качество г...,. Может кто знает можна ли заказат на заводе штучное <улучшеное> если живу на Украине, и если штучное то 16к.
Заранее спасибо.
прошу просчения за ошибки-транслит
Здравствуйте владельцы тоз-120 ! заехал мимолётом в магазин, а там иж-27-1с с сменными чоками, тоз-120 12*76 с сменными чоками и с постояными. Тот что со смеными чоками длина ствола 725мм ,что с постояными 750мм. И главно цена на ружья одинаковая что иж что тоз. Но моя мечьта тоз-120 но какой? жду вашего мнения ,на данный момент есть мр-153.
quote:Здравствуйте владельцы тоз-120 ! заехал мимолётом в магазин, а там иж-27-1с с сменными чоками, тоз-120 12*76 с сменными чоками и с постояными. Тот что со смеными чоками длина ствола 725мм ,что с постояными 750мм. И главно цена на ружья одинаковая что иж что тоз. Но моя мечьта тоз-120 но какой? жду вашего мнения ,на данный момент есть мр-153.
Ну это смотря для чего второе ружье берется...
quote:Ну это смотря для чего второе ружье берется...
не второе а третье ,но наверное у двухстволки есть свои плюсы, как и у п/а.
quote:Но моя мечьта тоз-120 но какой? жду вашего мнения ,.
Бери стволы 750,без сменных чеков. Сам пользуюсь таким 4 года, очень хорошо из него по гусю получается.
quote:Originally posted by denga77:
Но моя мечьта тоз-120 но какой?
Возьми в руки, покрути, попробуй на вскидку и все поймешь.
Мое мнение, сменные чеки ни к чему, тем более не одно ружье...
Удачи
кто в курсе с какого года выпускают с интерцепторам или они былы с самого начала на т-120? обратил внимание на год выпуска 2005г а продают сейчас ,паспорта и на ружьях всё на английском написано, даже сужение не 1 и 05 а надпись ful и mod .
Ап!Ветка тонет. Вывод - нет проблем по использованию и эксплуатации. Что не так уж и плохо.
Да не тонет, вопрос есть:
тоз-120 штучник 1998 г. лежит порядочно цена супер гуманная, малоюзанная. Что конкретно смотреть, чтобы не нарваться? Опыт общения с ижами большой, тозов у нас мало, любой совет будет принят с благодарностью.
Жил, не евши ничего слаще морковки. Пулял с Т-120, зимняя, весенняя, бабахинг. Сегодня в паре с товарищем пиво пили и стреляли по тарелкам, случайным грачам и бутылкам. Он 2 грача взял, я одного. Но суть в том, что вскинув его ИЖ-58 СССР 16-к, я был слегка озадачен и удручен. Его ружьё прикладистей, легче и качественнее исполнено. Стволы - зеркало (чистит не особо часто и тщательно). У меня освинцовка и уныние. Чищу каждый раз, как последний раз. Единственное отличие - дерево. Его берёза за 25 лет подушатана, мой "орех", хранимый и перевозимый во фланелевых чехлах, бит и потёрт поменьше. Моему тозу 5 месяцев. Вот.
Ижака 27-го в 20 калибре брать надо. Односпускового. Всё равно с нового года, после Шанхая, олимпийцы на 20 калибр сядут на стенде. И нас на стенд с нашим 12-м пускать перестанут. Хотя может я и не прав своими суждениями.
quote:Но суть в том, что вскинув его ИЖ-58 СССР
Та жа история.
Знакомый на мой 120 поглядывает, а я б еще и ИЖ-58 при случае купил бы, только 12 калибра.
------
...пока охотники заряжали ружья...
quote:Originally posted by T_RB:
неплохое ружъе у мя с 2002 года.
разабрался с прикладом - чай морда не казенная и ща очень даже доволен ружъем.
настолько, что менять года 2-5 наверное небуду.
от себя лично добавлю - не в пример другим российким ружъям отлично стреляет пулей кучность меня очень радует и очень огорчает моих коллег на соревнованиях. последние соревнования (бегущий кабан) с моим участием 1-на из мишеней была ну просто буся 67 из 70 возможных при том что первый дуплет.
Соглосен с T_RB, кучность у ружа очень неплохая. Стрелял Полева-6 с 90м стабильно укладывал в телевизор "Рекорд" (на свалке опыты проводил), с 50м ведро в дырьях тойже пулей. А вот резкость, это от патрона тоже сильно зависит, мой выбор самокрут и Главпатрон
Вот приобрёл ТОЗ-120-12М-2Е класное ружьишко
Два крючка...
Вы, наверное, первый владелец такой 120-ки, выложивший её фото на форуме.
С сборкой-разборкой освоились, ничего не погнули)))) - теперь удачных выстрелов.
Поздравляю!
Где? Почем? Стволы прямые?
------
...пока охотники заряжали ружья...
quote:Originally posted by ТалымДалым:
Два крючка...
Вы, наверное, первый владелец такой 120-ки, выложивший её фото на форуме.
С сборкой-разборкой освоились, ничего не погнули)))) - теперь удачных выстрелов.
Поздравляю!
Где? Почем? Стволы прямые?
Всё легко собирается и разбирается главное паспорт почитать и продавцов помучить чтобы подробно всё расказали
!!!Стволы отличные 750 отстрелял просто гуд Купил в Сызрани цена 15350р выбирал из двух на удивление оба в отличном состоянии!!!
Николай Юрьевич, ЕСЛИ когда-нибудь будете снимать приклад, сфотайте пожалуйста механизм покрупнее.
quote:Originally posted by VVal:
Николай Юрьевич, ЕСЛИ когда-нибудь будете снимать приклад, сфотайте пожалуйста механизм покрупнее.
Как только так сразу
Сдвойки, сдвойки
у меня уже порядка 200 вытстрелов и почему то ни одной не было еще...
quote:posted 9-7-2008 12:32Сдвойки, сдвойки
Главная причина, почему у меня ещё нет 120. Фетишировать с ружбаем, ослабляя или затягивая винт, типа как-то влияет на сдвойки, желания нет.
С двумя спусками этой проблемы не будет. Думаю.
Ружьё 2007 года, настрел где-то 150 сдвоек нет, ничего не ослаблял и не затягивал....
quote:Originally posted by lexie:
Сдвойки, сдвойки
Пикольно наверно когда из двух сволов одновременно отдача наверно офигенная
quote:Сдвойки, сдвойки
За два года отстрелял около тысячи патронов(на утиной охоте и на стенде),простых и магнума(у меня 12х76)-ни ОДНОЙ сдвойки. Может у меня ружье бракованное?Что-то я не пойму, почему все про сдвойки талдычат. А может за границу уходят ружья повыше качеством?У меня другого объяснения нет.
просто тонкое это дело. кроме того, еще Гринер писал, что находятся ОТДЕЛЬНЫЕ люди которые двоят. поэтому достаточно часто надо "лечить" не только ружье
quote:Может у меня ружье бракованное?Что-то я не пойму, почему все про сдвойки талдычат.
Хотел тоже написать что-то в этом роде... - но получается, что вроде как оправдываешься...
Вообще, на форуме основных претензий к ружью две - сдвойки и взводители.
У моего родные взводители целы. Начитавшись впечатлений тех кто что-то только слышал и тех кто по неопытности их сломал, сразу купил запасные... - никому не надо?
А вааще - тема о 120-ки редко всплывает. Может оттого, что владельцев не так много, а может и оттого, что скорее напишут о проблемах с ружьем, а не о том, что все хорошо.
quote:За два года отстрелял около тысячи патронов(на утиной охоте и на стенде),простых и магнума(у меня 12х76)-ни ОДНОЙ сдвойки. Может у меня ружье бракованное?Что-то я не пойму, почему все про сдвойки талдычат. А может за границу уходят ружья повыше качеством?У меня другого объяснения нет.
Тоже самое могу сказать про свою 120-ку.За три года ни одной сдвойки.
Повторюсь. Года 1,5 назад в УСМ внесены изменения, которые решили "проблемму сдвоек". Фото модернизированного УСМа выкладывал раньше.
quote:Originally posted by korney-ohotnik:
Наконец-то тоз родил двуспусковую модель 120. Про сдвойки можно забыть.
В общем глупый вопрос : возможна ли переустановка вместо односпускового УСМ двуспускового?
На заводе сейчас выяснять времени нет, да и нет возможности его туда везти. Кто как думает - возможно ли это сделать в домашних условиях?
С ув.
сделайте-фотку-двухспускового-а то мне кажется что там механизм-тоз 34
quote:Originally posted by lexa2112:
сделайте-фотку-двухспускового-а то мне кажется что там механизм-тоз 34
нет механизм совсем другой!!! вот наподобие этого!!!
да это фото-я видел-просто подумал-что вдруг добавили-1 спуск-и механизм поменяли
Здравствуйте! Вчера пошел покупать ТОЗ. Взял в руки ТОЗ-120М новый и очень был удивлен - стволы словно в нарезах. Сверлили и не полировали, а прямо на грязную сверловку хром наложили. То же и с патронниками.
Вряд ли это так надо. Но если стволы ТОЗов не коррозируют и на заводе не боятся царапанные поверхности выпускать в продажу, то ничего страшного? Слышал я такое, что ржавеют ИЖи быстрее ТОЗов.
Вопрос: коррозируют ли стволы ТОЗов? И нормально ли это для рядового ТОЗа ценой 15 т.р. царапанные изнутри стволы (у четырех просмотренных экземпляров). Мой рядовой ИЖ-18М-М за 2700 руб. имеет лучшую обработку ствола изнутри, хоть и кривой.
???????
Еще раз здравствуйте! Сегодня снова пошел покупать двустволку. ПРедварительный отбор был долгий. В финал вышли ТОЗ-34Р, ТОЗ-120-12М-1Е и ИЖ-27М. Затем ТОЗ-34Р отсеялся. В тир попали двое последних. По дороге в тир продавец-охотник искренне советовал купить ИЖ-27М. После отстрела я купил ТОЗ.
Надеюсь, что он меня не огорчит. Я доволен.
поздравляю
Закончены муки выбора!
Долго крутил в руках ТОЗ-34ЕРШ, ИЖ-27, Fausti Elegant Standart, но выбор свой остановил на этом экземпляре:
ТОЗ-120-12-1Е в подарочном варианте, серебром, кейсом и оптическим прицелом ПО 4х24М, длина стволов 750 мм, нижний ствол получок, верхний чок.
При выборе ружья смутила дата его выпуска - июнь 2002г. (хде и почему оно валялось целых 6 лет одному богу известно)
Но удар "желтой воды" прямо в голову, после длительного (2мес) ожидания "зеленки", и начавшейся сразу после ее получения приступ лихорадки отмел какие либо сомнения в выборе.
Внешний осмотр ружья и стволов не выявил какого либо брака и последствий долгого хранения, при моем росте (194см) вскидка ружья оказалась очень удобной, поэтому мои сомнения были окончательно развеяны.
Отдельно стоит отметить качество изготовления кейса. Таким только дрова колоть, напоминает советские дипломаты 70-х годов прошлого столетия. да ну и хрен с ним, все равно в сейф не входит...
небольшой отстрел патронами СКМ дробь 7 на дистанции 35 метров выявил в целом неплохой результат, осыпь равномерная, хотя, как мне показалось, нижний ствол немного забирает вверх, кроме того во всех отстреляных из нижнего ствола патронах пробит насквозь капсюль с прорывом пороховых газов.
Дальнейшая жизнь покажет чего с этим делать.
P.S.
при написании комментов к этому посту просьба не закидывать помидорами по поводу никчемности оптического прицела на ГС и серебрянной нарядности подарочного варианта ружья. сам знаю
спасибо.
УРА! И я поздравляю! Имею право. Сам купил три дня назад такую же модель, но рядового исполнения.
Кстати, кто что скажет по поводу дерева приклада?
На ценнике в магазине было написано - орех. На коробке написано - орех. Старикан, что в магазине рядом со мной крутил импортную раритетную двустволку рублей за 50 тысяч всю в узорах, взял мою в руки, посмотрел дерево и сказал, что вряд ли это орех. Я ему на ценник, а он головой качает. Непохоже, говорит. Вроде бук.
Я не знаток. Кто подскажет. Фото выкладываю.
по моему все же орех
поздравляю новых владельцев тоз 120
quote:по моему все же орех
Совершенно не понимаю разницы. Знаю, что береза дешева и не так прочна вроде, ну если без обработки, конечно.
А бук или орех. Что практичнее?
лично-у меня бук-ружью уже 14 лет-ни каких проблем
Поздравляю!
quote:по моему все же орех
Вы цену озвучте - и сразу станет ясно что это орех.
quote:При выборе ружья смутила дата его выпуска - июнь 2002г. (хде и почему оно валялось целых 6 лет одному богу известно)
Наверное с витрины сняли...
Splitt, если Вы с ним будете часто и много ходить на охоту, то Ваше ружье даже в отделке серебром будет смотреться ничуть не хуже любого другого в рядовом исполнении.
------
...пока охотники заряжали ружья...
quote:Не любил паяные трубы, но купил ТОЗ-120 Магнум и в восторге, для ходовой охоты лучше и не надо! Владельцы откликнитесь!
Очень запоздалый отклик на топикстарт - 7 дней я владелец ТОЗ-120-12М-1Е. Отличный бой, хорошо сделано. У меня еще Сайга-12 есть со ствололом 68 см и нескладным прикладом (охотисполнение) - та еще железяка.
Так вот. Для ходовки Сайга удобнее. ТОЗ, обладая тем же весом, менее удобен при ходьбе и держании в левой руке. По весу же одинаково. Вот не знаю, что брать на намечающуюся ходовку. Возьму по-очереди на выгул и то и другое. Там окончательно будет определено, что же лучше из них двоих на ходовке, а что для реальной охоты.
Привет, Всем! С наступающим сезоном охоты!
Подскажите пару ответов по этому замечательному агрегату. Сам я 8 лет охотился с отцовской Т-34 (правда разрешения не было, но охотничий уже 10 лет). В этом году решил, хорош надо своё брать. ОЧень хотелось 34-ку взять, но у нас в Коми прям беда какая-то. ИХ просто нет в продаже и всё, 2 месяца искал. Магазинщики звонили в Москву, Тулу все как один говорят ждите 1-2 месяца. В общем поездил помаялся, ИЖ-ыки всякие смотрел, всё не то. Вроде и ружьё хорошее (стволы и тп), а вот не моё и всё. 3 недели назад увидел... ВОТ, вот оно ТОЗ-120-12М-1ЕШ 750 мм. Купил не задумываясь. Вчера отстреливал и появились вопросы:
1. Почему простыми патронами 70 мм осыпь лучше, чем магнумом 76 мм? (до этого магнумом не стрелял)
2. После 12 выстрела "магнумом" патрон с нижнего ствола отказался вылетать, подзаело выталкиватель. После, простыми настрелял десяток подобного небыло. Вечером решил всё же разобраться, снял, почистил наместо поставил, всё. Открываются и закрываются под своим весом. И собственно сам вопрос: - это нормально или нет? При покупке ходили с небольшим усилием, а сейчас такое ощущение, что болтаются. Зачем под ними на стволах две выемки (овальная и круглая)? И последнее, чем лучше их смазывать?
Буду благодарен за любые ответы, советы.
quote:1. Почему простыми патронами 70 мм осыпь лучше, чем магнумом 76 мм? (до этого магнумом не стрелял)
Под каждое ружье подбирается (путем опытного отстрела) своя навеска пороха и дроби, навески пороха и дроби в одинаковых патронах одного и того-же производителя в разных партиях как правило немного разные. Видимо патроны 70мм из одной партии подошли лучше, чем"магнум" из другой.
P.S Для моей 120-тки оптимально получилось 1,95гр. Сунар-35(1,85х35 для 12к) и 44гр. дроби с пыж-контейнером.
Дим_Димыч, это однозначно орех. просто не такой крутой как на предыдущем ружье. бук отличить легко, он имеет крапинки в структуре и очень редко узор. бук более стабилен, прочен и тверд чем БОЛЬШИНство низкосортного ореха, часто при плохой сушке трескается вдоль. но орех практически всегда красивее и обрабатывается лучше. для охотника еще плюс ореха в том, что бук светлый и потому обычно грунтуется. а орех обычно только олифится, его можно пилить, потом шкурить-полировать, олифить и цвет совпадет. а бук обычно полностью перешкуривать приходится.
ну и покажет кто-то фотку двухспускового механизма Тоз-120?
Чудновато выходит. Орех дороже (низкосортный), но хуже по своим механическим свойствам и лучше по эстетическим. Уж лучше бы бук сделали тогда. Да ладно, теперь уж чего поделать.
VVal, чтобы посоветовали сделать с деревом, пока еще он из магазина?
Имею в виду обработку. Форма устраивает, разве что не помешает под меня 2 см. от приклада отрезать.
магнум-магнуму-рознь
Михалыч, спасибо! Батя примерно то же самое сказал. Но епрст, как то не вяжется. Ружье разрабатывалось и проектировалось под "Магнум"(раз патронник 76), а в итоге подбор навески и тп. Если бы наоборот с магнумом ОК, а с 70-и не очень было бы логичней. У дружбана на Мурке такая же дребедень с 70-и отлично, в итоге подобрал и заряжает сам.
По поводу выталкивателей (пазов под ними) мужики, поделитесь опытом. Ружье за мою бытность третье, после 34-и помудреней, хочется подготовить "кочережку" с новья к суровым реалиям.
Удачи и без осечек во всем!
я бы максимум еще раз олифой промазал внутри и снаружи. на денек. потом бы вытер. а так- ИМХО если проблем нет, то и делать не надо. двустволка не Сайга, чем меньше туда лазить- тем лучше. винты только (цевья и стяжной) изредка чуток подтягивать.
Виктор, спасибо за советы. Действительно с деревом надо поработать. Пришел на днях из леса, весь промок, ружье тоже. Так вот дерево стало прямо как бархатистым на ощупь, пока не просушил.
В связи с тем, что намок весь и ружье тоже, появился еще один вопрос к ветеранам. На моем ружье между припаянными к стволам планками поверхность стволов незащищена воронением. В тепле внутри образовался конденсат из влаги, который пришлось просушивать в тепле. Фото размещаю.
Что делать? Как с этим бороться? Это брак или халтура заводская?
Пока лишь принял следующие меры: просушил, залил нейтральным маслом все межствольное пространство между планок, слил затем масло и заткнул солидолом. Кто подскажет, есть ли опыт борьбы с этим безобразием?
все правильно сделал
"воронение" есть декоративное, а не защитное покрытие.
оно как смажешь-так и сохранится.
чтобы дерево не было "бархатистым" его надо не только пропитывать олифой, но и полировать войлоком.
Доброе время, вот и я стал обладателем ТОЗ-120. Да, выбрать сложно, стволы которые смотрел (5 шт) поведены пайкой. Взял в котором сменные насадки, по приезду домой обнаружил насадки; 0,5 и 1,0 не лезут в верхний ствол, после <напилинга> все стало подходить. Ружье брал как второе и был не придирчив, первое и основное БЕКАС АВТО.
Первая вечерка с ТОЗ-120 показала что оно стреляет и даже попадает.
На следующий день было отстрелено по мишеням , ТОЗ показал хороший бой и кучность.
После отстрела пулей стало больно щеку, зимой буду пилить приклад.
Да, теперь стоит вопрос какое ружье брать на охоту .
И один вопросик , кто как делает плавный спуск?
Примите поздравления с приобретением.
Насчет выбора ружья на охоту само определится после нескольких охот. У ТОЗа суперпреимущество есть относительно Бекаса - это самоснаряженные патроны, тем более по второму или третьему разу.
Про плавный спуск писали выше, а также про фальшпатроны тоже писали. Я использую две стрелянные гильзы вместо фальш-патронов, точнее даже только латунные основания этих гильз, чтоб меньше места занимали в кармане.
Дим_Димыч
Спапсибо за совет и поздравления. Сегодня отстрелял по тарелкам,
к ружью стал привыкать.
quote:даже только латунные основания этих гильз, чтоб меньше места занимали в кармане.
В смысле, с "центробоем"? Есть мнение, и не только мое ("Вл. кольца", гоблинский вариант перевода
)...что после нескольких спусков стреляный капсюль не выполняет более возложенную на него задачу.Да нет, не с центробоем. Обычные пластиковые. Я имел ввиду металлические основания от них, просто назвал латунными, по цвету. У меня тоже такое мнение имеется, что после нескольких раз нужно поменять эти гильзы. Разве вопрос? Их всегда хватает под рукой. Бойки в ТОЗе бъют под углом по капсулям, а не в одну точку по центу, так что на несколько раз хватит одной пары гильз. Нафига деньги на фальшпатроны переводить и лишний сор в доме иметь?
2 alsol
Сегодня я снова в лесу провел много времени. Брал Сайгу-12. Имею еще пару ружей. Так вот раз от разу (а они у меня не так давно все) замечаю, что через 15-20 минут как взял в руки и пошел уже не важно, какое ружье. Ко всем уже привык и все кажутся удобными. Остается значит вопрос только по боеприпасам и конкретным задачам.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Нафига деньги на фальшпатроны переводить и лишний сор в доме иметь?
О-ох
, хорошо бы... А то ведь еще и не все "отбойники х.с." равнополезны. К примеру, мои, которые "ИЖ" привечает, в тромбоны не лезут - затворы не закрываются...Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста.
Имею два ружья (остались по наследству) иж-54 и Зимсон. В душе я охотник "без страха и упрека", т.е. если б была возможность на охоте проводил бы 90% времени, но всегда есть "но"... Молодая жена, сын родился, работа...)))
Два ружья мне не к чему пока. Пользуюсь 54-ой. Правда при последней инвентаризации на Зимсоне обнаружина неисправность - не взодиться правый боек.
Недавно появилась дикая идея продать оба и купить вертикалочку. А в будующем приобрести карабин, на более крупную дичь. Выбор пока пал на 120-ку.
Проблема вот в чем:
Стоит ли менять два проверенных, но стареньких ружья на одно новое?
И еще: сам я плохо разбираюсь в рынке оружия и не могу грамотно оценить ружья. С кем можно проконсультироваться по этому делу? Возможна ли оценка по фото?
Заранее спасибо.
quote:Стоит ли менять два проверенных, но стареньких ружья на одно новое?
Если только по линии пользователя - даже и не задумывайтесь. Конечно стоит. По мат. выгоде ничего не могу сказать, в ломаном, да и вообще в антиквариате не силен.
"лучшее враг хорошего"
и "от добра добра не ищут". по крайней мере ПОКА я бы 54ку оставил... а дальше уж посмотреть как оно.quote:и "от добра добра не ищут". по крайней мере ПОКА я бы 54ку оставил...
Если с нею все в полном порядке, то конечно..., если не правили, не шустовали и т.д... Но ведь Зауэр замучен уже, вряд ли 54-ка лежала в промасленной ветоши без работы.
Я за три месяца в руках подержал 5 штук б\у экземпляров. Тьфу. Первый с подутым и выправленным левым стволом, штучной работы, последний лежал на чердаке в деревне и весь ржавый, но рабочий, с изъеденными стволами изнутри коррозией. Еще один в магазине весь задрипанный, а продавец гордо так предложил стволы осмотреть. Зеркальный блеск. И я так могу. Дрель есть, наждачка разная и паста ГОИ тоже. В общем, тьфу. Полтора года мечту носил найти хороший совок, да видно, повывелся. Только впаривание. Мало вероятно, что и эта 54 без оговорок.
Но лучше всего это знать все же владельцу вопроса.
Привет.
Я не спец, поэтому своими словами опишу "косяки" моей 54-ки
1) болтается цивьё (или цевьё), но не слетает при выстрелах и без них. И вообще мало беспокоит
2) Вертикальный начинающийся шат на ложе
3) на левом стволе в середине одна единственная раковина
Сегодня ездил в комисионный магазин оценили в 10000р. Готовы взять.
+ изрядно поношеный вид - ружье то еще дедово)
Да кстати на Зимсоне сегодня при осмотре в магазине заработал ни с того ни с сего боек. Ура!!!!
цевье лечится легко установкой шайб под корпус защелки- по винтам. шайбы из пластика режутся ножом из бутылки от шампуня. грубо говоря 5 минут.
шат ложи- проклейкой эпоксидкой с древесной пылью. чуток сложнее, но тоже не ах какая трудная работа. в тюнинге описывалось.
раковина не лечится. но и не мешает.
собственно я не уговариваю. не мне потом локти кусать.
Спасибо за совет - с цевьем попробую.. А вот ложу трогать не буду.
Ну вот именно такое состояние примерно я и предполагал, исходя из своего небогатого по времени, но активного опыта. Все на то и выходит даже по цене. Лучше одно новое (муки отбора)исправное с запасом по сроку службы и без сюрпризов, нежели два б\у девайса с возможными неожиданностями.
(Тема б\у довольно скользкая и надо иметь очень большой опыт, чтобы на ней уметь выигрывать в чем-то. За счет других, разумеется).
Короче я так понял, что Вы, Дим Димыч, советуете продавать мои ружья?
Так бы поступил я. Но Ваша ситуация известна Вам лучше. Оружейник так бы не поступил, т.к. имеет возможность поступить с Вашими ружьями намного рациональнее с использованием приобретенных знаний и большого опыта в работе. Если будете пытаться проделать тоже самое, т.е. наиболее полно использовать эти ружья, то непомерный труд потратите и много времени. Зачем Вам менять профессию? Так можно экономить и на электрике и на сантехнике и на ремонте телевидеоаудиоаппаратуры, и самостоятельно обувь-одежду-мебель научиться делать.
Богу богово, Кесарю кесарево.
Ну и насчет цены. Здесь не приветствуются потуги получить каку-либо материальную выгоду за счет опыта других с помощью вопросов в лоб. Это все равно что спросить банкира куда вложить деньги выгоднее помимо него. Это можно понять, почитав различные темы. Но так как Вы уж озвучили сумму за 54 в 10000 руб. сообщу просто мое мнение - я бы прошел мимо. Даже не поехал бы смотреть, если бы предложили, разве что в распрекраснейшем состоянии. В таком состоянии, как Ваше их еще полным-полно.
Все понятно...
Я новичок и пришел сюда за помощью, а получил, что-то типа "сам учись на своих ошибках". По поводу суммы вообще ни понял о чем вы... уж простите. Назвал же я ее т.к. действительно хотел услышать насколько она реальна хотя бы в первом приближении. Так что поделаешь, если я профан в оружейном рынке и только два дня назад зашел в магазин с целью прицениться к ружьям.
Но раз помощи здесь я не дождусь, откланиваюсь и больше не побеспокою.
Кого обидел или просто задел - искренне прошу прощения, не со зла и без умысла.
Извините меня за получившийся настрой. Я сам новичок и, возможно, взял выше чем подобает. Здесь всегда помогут по техническим и эксплуатационным вопросам в меру своих возможностей и знаний, как я сам это уже понял.
Принимается.
Хотелось бы услышать про минусы (именно про минусы) 120-ки. Про одбитый глаз и неприкладистось можно умолчать - это субъективные косяки. А хотелось бы про объект.
Владельцы ау!!!
Минус только один - невозможен мягкий спуск курков, приходиться использовать либо фальшпатрон, либо стреляные гильзы.
В моем свежекупленном недавно блок стволов был ужасно грязным. В каждой щели какая-то грязь, чуть ли не земля была вперемешку с маслом. Даже не закрывалось нормально, пока ножичком не повыколупывал. Затем поливал долго керосином и зубной щеткой эту грязь выковыривал. До сих пор не пойму как это. Междуствольное пространство между планками сразу же надо вычистить, промыть и залить маслом. Стволы под планками не покрыты ничем и ржа появиться быстро. Далее. При выборе все же обнаружил экземпляры с кривыми стволами - есть такие у них. Далее. Верхний и нижний стволы имеют разную глубину проточки под донце гильзы, поэтому в верхний патронник гильза уходить чуть-чуть глубже, это в моем так попалось.
Я перечислил не конструктивные недостатки, а заводские ляпы.
Конкретно по конструкции - трудность выполнения мягкого спуска, баланс в сторону ствола от осевого болта а не наоборот и все равно баланс находится в месте, где голое железо. Носить в холодную погоду ладони неприятно.
Насчет надежности механизмов не моя компетентность, мал опыт.
покажите мне хоть одно двуствольное ружье со стволами не короче 28" с балансом ближе оси шарнира...
боюсь и за пару-тройку штук евров не найти. а еще бы односпусковое с плавным спуском увидеть... хоть раз в жизни.вот надысь комбинашка МЦ106 попадалась. так и с двумя спусками нету плавного
ваще избаловали народ савецкия оружейники однако...
quote:а еще бы односпусковое с плавным спуском увидеть... хоть раз в жизни.
А вот когда я упомянул на вопрос о недостатках про отсутствие плавного спуска, то через некоторое время подумал, что это совершенно не напрягает и не надо было мне на это внимание спросившего обращать совершенно. В общем, беру свои слова обратно: нет мягкого спуска да ну и ничего страшного. Да и насчет баланса тоже понятно, его невозможно при таких стволах сделать правильным. Тогда уж или стволы надо из космического металла делать для легкости или приклад утяжелять. Оба варианта приведут к другим отрицательным сторонам. Эта модель есть эта модель.
quote:ваще избаловали народ савецкия оружейники однако...
Так ведь ВПК единственной областью пожалуй был, куда деньги вваливали львиной долей от бюджета. Да и ресурсов у нас много. Помните, может, как вьетнамцы в середине 90-х скупали в хозтоварах тазы, кастрюли, ведра и увозили к себе сотнями на человека? Между собою они у виска крутили в нашу сторону, видя предметы хозбыта из цветмета.
Суть наших массово доступных ружей - отличная конструкторская задумка с прекрасными характеристиками. Далее в цехах уже вносят опилки, грязь, нарушение допусков и технологий. В итоге видим то, что все привыкли видеть.
Суть турецких и равных им ружей - отличный расчет механизмов, строгое соблюдение допусков и культуры производства при дешевых материалах. В итоге имеем декоративного красавца, надежного при температуре 25 градусов цельсия плюс-минус один градус и наличии комфортного футляра, который может быть поработает один-два сезона без поломки.
Это мое мнение. Возможно, есть пользователи дешевого импорта у которых мнение другое.
центр тяжести ближе оси шарнира не всегда хорошо. если примитивно- есть круглый стенд где нужна "разворотистость", и есть траншея, где нужна "устойчивость". даже положение центра тяжести может быть одно, а вот моменты инерции разные.
и не надо путать ВПК и производство ширпотреба на оборонных заводах. на ружья тратились только потому что они валюту первой категории приносили.
ну и по турецкому оружию тоже не так (в смысле про расчет, допуска и дешевые материалы). вот с этим дело имею. за всех не скажу конечно, но как раз материалы обычно у них с европейскими бирками. нету смысла там экономить. а вот реализовать это опыта у них хватает не всегда.
и плавный спуск оно бы хорошо и для односпускового. только пока сделать ни у кого ума и денег не хватает.
quote:Originally posted by VVal:
и плавный спуск оно бы хорошо и для односпускового. только пока сделать ни у кого ума и денег не хватает.
однако для его ближайшего собрата таки кому-то хватило ума:
"Спуск курков без удара по бойкам (при этом первый курок перемещается плавно) в ружье ИЖ-27Е-1С можно произвести по следующей схеме: открыть стволы, утопить задержку запорной планки( при этом рычаг запирания вернётся в исходное положение), нажать на спусковой крючок, немного прикрыть стволы, второй раз нажать на спусковой крючок(при этом будет слышен щелчок от соприкосновения второго курка с толкателем); плавно закрывая, довести стволы до упора в запорную планку, отвести рычаг запирания вправо до упора и закрыть стволы."
а вообще какую-то истерию раздули с этим плавным спуском, фальшпатронами...
зачем он нужен-то, плавный спуск?
играться дома, курками щелкать?
вернулся с охоты, щелкнул вхолостую один раз и все. сколько раз в год с охоты возвращаемся-то? ничего от нескольких холостых спусковв год ружью не сделается, имхо.
я тоже поначалу фальшпатроны сделал. когда ружье это купил. так и валяются без дела
1. вот так легко и просто и делайте
2. это не плавный, это типа миража.
3. а бойки-то таки ломаются. не часто, но бывает. уж гильзы стреляные бы не трудно.
quote:Originally posted by VVal:
1. вот так легко и просто и делайте
2. это не плавный, это типа миража.
3. а бойки-то таки ломаются. не часто, но бывает. уж гильзы стреляные бы не трудно.
1. не буду делать. у меня нет 27. я просто это написал к вопросу о невозможности плавного спуска в односпусковых двустволках.
он есть. кому очень надо - воспользуется.
3. можно и гильзы. и можно и без. пох. не слышал чтоб у кого-то на 120-ке бойки сломались.
на мц 20-01 есть плавный спуск без лишних телодвижений - пользуюсь.
на тоз-120 нет. ну и ладно. не проблема.
quote:а вообще какую-то истерию раздули с этим плавным спуском, фальшпатронами...
Никто ничего не раздувал, просто человек попросил:
quote:Хотелось бы услышать про минусы (именно про минусы) 120-ки
Отсутствие мягкого спуска - минус данного ружья, и не более того.
ИМХО
По кучности, резкости боя, прикладистости рядовое ТОЗ-120 на голову выше рядового ИЖ-27.Прошу не доказывать обратного. Мой двоюродный брат владелец 2-х ИЖ-27,один-штучный, второй-рядовое.Постреляв из них и сравнив результаты с 120-кой, не так давно приобрел МР-153(с 2006 года у нас в магазинах ТОЗ-120 не видели)и доволен(не вся продукция Ижевцев - бревна).
Насчет спуска по двум гильзам - необязательно. Можно и одной обойтись.
Сегодня пол-дня проходил. Один выстрел. Вот этой гильзой и разрядил поочередно перед выходом из леса, когда смазывал отработавший ствол. Это делается без цевья.
quote:По кучности, резкости боя, прикладистости рядовое ТОЗ-120 на голову выше рядового ИЖ-27.Прошу не доказывать обратного.
Сорока достала меня сегодня напару с сойкой. День солнечный очень, погода прекрасная. Иду по просеке, а они за мной. Сойка с дерева на дерево следует и орет как оглашенная. Сорока то поднимется, то летает в пределах выстрела. Минут 15 сопровождали, весь лес оповещали. Я на них ноль внимания, так сойка оборзела, стала летать то вперед меня на высоте метров 10, то обратно, то на ветку в 20 метрах сядет и орет. Вытащил из верхнего ствола ТОЗА-120 пятерку, вложил азот-практик девятку (фото ниже). Опыты с этим патроном (Пороху 1,62 гр., дроби 32 грамма) на ИЖе-18 далали отличные результаты на 25 метров, но не более, т.к. он сконструирован для ближней цели с разукучнителями). А тут 25 метров, думаю, самый раз заткнуть птичку сразу и без мучений. Да и ствол верхний еще крови ни разу не пробовал. Когда очередной раз она присела на ветку на излюбленной своей дистанции метрах в 25-ти и начала орать выцелил и выстрелил. Колыхнулись и посыпались все хвоинки в месте её нахождения кругом диаметром с метр или около этого. О втором выстреле даже не думал, уверен был, что просто шмякнется на землю, даже не волновался и без азарта. А она резко замолчала и как-то странно так смылась через перелесок в чащу. Была видна метров 10 полета, затем ушла. Пошел искать - нашел еще живую. Четыре сквозных кровоточащих следа. Шея, брюшко с выходами. Первый в моей 2-х летней практике пернатый подранок. Озадачен. Либо более крупной дробью надо в следующий раз брать, чтоб сразу, либо не стрелять с такой близкой дистанции этим стволом, либо не пользовать в резком ружье резкий порох.
P.S. к абзацу. Один выстрел, а чистка затем заняла 30 минут. Достали эти сойки. Сорока тут-же смылась и не появлялась. И что интересно, когда с просеки вхожу в лес и замираю у дерева, все вокруг минут через 5 затихает. Начинаю ход и меня сопровождает гомон разной птичей мелюзги, а зачинщиком чаще всего бывают именно сойки.
quote:(с 2006 года у нас в магазинах ТОЗ-120 не видели
У нас были целый целый месяц в каждом магазине. Я купил месяц назад. Вчера делал проминаж по ормагам - НЕТУ. ИЖи есть. 34-ки есть, турция есть. А вот у меня Сайга-12 длинноствольная цилиндр и ТОЗ-120. Выбирал никого не спрашивая, даже вопреки советам вышло. Вот их-то в магазинах и нету. Успел.
quote:3. можно и гильзы. и можно и без. пох. не слышал чтоб у кого-то на 120-ке бойки сломались.
Вот это ружье еще у меня не побывало в ремонте. У нас народ обычно либо самозарядки берет либо ИЖи.
Если на ТОЗ-120 бойки аналогичные бойкам ТОЗ-34 то ломаться будут обязательно. У бойков ТОЗ-34 слабое место-резкий переход(ломается всегда по нему) от хвостовика, Но!При ударном спуске бойков страдает не только боек но и его пружина + расклепывается вырез в бойке под ось рычага. А вот это уже довольно опасно-поломанная пружинка может привести к заклиниванию бойка и как следствие к непреднамеренному выстрелу.
В ИЖах бойки практически "вечные"-их форма с плавными переходами обеспечивает гораздо большую прочность бойка по сравнению с ТОЗ-34.И фиксируются бойки в отличии от ТОЗ-34 не вертикальной осью рычага, а шпильками. Но и здесь страдает пружинка бойка и она также как и в ТОЗ-34 сломавшись может заклинить собой боек.
на Иж27 боек о шпильку расклепывается и может заклинить. раньше часто ломались, даже в зип ложили. потом контур поменяли- не стало. кстати, со старым контуром еще попадаются.
О как!Удивлен!В ЗИП ложили-покупал(с рук) ИЖ-27е 16кал 88г.в.-предыдущий хозяин отдал вместе с ружьем и ЗИП-2 бойка. А про контур не ошибаетесь?-я сколько ружей не разбирал-у всех была одна и таже форма. Более того-та же форма бойков (и только она)попадалась мне и на ИЖ-25 и ИЖ-12 и даже ИЖ-59.Если бойки замененные-их сразу видно(выглядят новыми, старые в раковинках потому что ижевские в отличие от тульских хромированы).
не ошибаюсь. новые бойки имеют более плавный переход к ударной части. пошли примерно с конца 80х, разрабатывались для Иж44 как раз с целью снятия зипа- споркомитет запретил его использование. для того же сняли хром-тоже прочнее стало. путаница на заводе. до сих пор местами старый контур попадается.усм тоз 120-2 спуска-не появлялся?)
Попользовав немного свой ТОЗ-120-12М пришел к выводу, что его нахваливаемые качества такие как бой и резкость боя могут испортить владельцу не одну охоту.
Там, где среднее ружье бьет уверенно наповал, ТОЗ шьет. Или у него особая область применения?
Реально озадачен случаем с прошитой сойкой дробью N 9 с 25 метров патроном Азот-Практик с порохом Сунар.
Сталкивался ли кто с подобными сомнениями при работе этим ружьем?
??)))
граждане, а кто-нибудь пробовал смазывать УСМ тефлоновой смазкой?(спрей такой, в баллоне)
quote:Originally posted by momus:
граждане, а кто-нибудь пробовал смазывать УСМ тефлоновой смазкой?(спрей такой, в баллоне)
Отличный спрей! не только для УСМ но и для ружья в целом.
Поьзуюсь, без нариканий.
quote:Отличный спрей! не только для УСМ но и для ружья в целом.
Поьзуюсь, без нариканий.
А я вот когда смазывал (сбрызгивал), в общем мне показалось, что смазка эта не проникающая... Иными словами - если где-то металл плотно прижат к металлу, то полимерной пленки там не будет. и ещё - это средство от коррозии спасает?
владею 120ой уже год, притензий пока тфу тфу тфу нет... кроме конечно тех которые здесь были перечисленны... и еще насечки на предохранителе были слишком острые... после охоты палец натертый был.. пришлось точить немного.
а вопрос мой вот в чем... заметил неприятную вещь... после охоты стволы ОЧЕНЬ сложно чистяться от налета... и слабощелочным и щелочным тер... очень плохо сходи тналет... это что особенность стволов... и чем посоветуете их чистить чтоб гемороя меньше было?
у меня помпа Маверик 12 кал. так ствол чиститься одно удовольствие... а тут 2 часа пыхтеть и эфекта мало...
------
Homo homini lupus est
quote:и чем посоветуете их чистить чтоб гемороя меньше было?
знающин люди (военные) говорят, что способ чистки самый простой и качественный ровно один - на ночь стволы в емкость с керосином. Есть еще один, простой и качественный - на несколько минут подставить стволы под струю кипятка из крана. Я так делал пару раз, но после того как внимательно осмотрел стволы прекратил - вода попадает в механизм эжекторов и полость между стволами... выдувать её оттуда замаешься. У меня в ванной стоит емкость (труба пластиковая для канализации сотка). Низ наглухо заделан заглушкой + герметик армированый обыкновенным бинтом, а верх - тоже заглушка подрезиненая. Внутри - обезвоженый керосин. На ночь их туда. После этого все прекрасно счищается.
quote:и еще насечки на предохранителе были слишком острые...
Верно. Когда я ружьё купил, предохранитель оказался не приработаным - при движении приходилось прикладывать усилие. И чувствовалось как он в нутри за что-то цепляет время от времени. Во время ожидания или ничегонеделанья маслал предохранителем туда сюда. Через несколько недель предохранитель стал работать как по маслу. + на пальце организовался мозоль, так что необходимость отчить отпала.
quote:знающин люди (военные) говорят, что способ чистки самый простой и качественный ровно один - на ночь стволы в емкость с керосином. Есть еще один, простой и качественный - на несколько минут подставить стволы под струю кипятка из крана. Я так делал пару раз, но после того как внимательно осмотрел стволы прекратил - вода попадает в механизм эжекторов и полость между стволами... выдувать её оттуда замаешься. У меня в ванной стоит емкость (труба пластиковая для канализации сотка). Низ наглухо заделан заглушкой + герметик армированый обыкновенным бинтом, а верх - тоже заглушка подрезиненая. Внутри - обезвоженый керосин. На ночь их туда. После этого все прекрасно счищается.
с емкостью все понятно... только вот где ж столько обезвоженного кирасина взять? и потом как его в квартире хранить... может есть какие то средства в виде спреев или пен... которые по удобнее?
Абреку777.
Не надо заморачиваться так серьезно со всякими там ружейными смазками, растворами для чистки стволов, металлическими ершами, ворсинистыми ершами и пр. хренью, которая в ормагах стоит реальных денег. Все это снова же разводилово. То же масло "Глухарь" или "Русак" в пересчете на литр стоит словно коньяк. Мне вот надоело "онанизмом" со стволами заниматься и медитировать во время этого процесса, который закатав блаженно глазки так превозносят разные "учителя".
Керосин. Залог Вашего успеха.
Нынче прихожу из лесу, не спешно на шомпол тряпку прокеросиненную и в ствол. Доливаю керосину, погонял немного. Затем сухой тряпкой. Зеркало коробки тоже керосиновой тряпицей где бойки. Затем промасленной в любом машинном или на основе нефтепродукта масле тряпкой прошелся и все. Можно повторить через три дня или через неделю. Совершенно не напрягает.
Своим ТОЗом-120 стрелял уже порядком. Чистка только этой процедурой. Все хорошо.
Оставте "драчильню" теоретикам и продавцам оружейных масел и разных чистящих причандалов. (А шомпол с собой в лес никогда не беру. Там полно что можно срезать, надрезать и тряпицу на что намотать).
quote:Не надо заморачиваться так серьезно со всякими там ружейными смазками, растворами для чистки стволов, металлическими ершами, ворсинистыми ершами и пр. хренью, которая в ормагах стоит реальных денег. Все это снова же разводилово. То же масло "Глухарь" или "Русак" в пересчете на литр стоит словно коньяк. Мне вот надоело "онанизмом" со стволами заниматься и медитировать во время этого процесса, который закатав блаженно глазки так превозносят разные "учителя".
Керосин. Залог Вашего успеха.
Нынче прихожу из лесу, не спешно на шомпол тряпку прокеросиненную и в ствол. Доливаю керосину, погонял немного. Затем сухой тряпкой. Зеркало коробки тоже керосиновой тряпицей где бойки. Затем промасленной в любом машинном или на основе нефтепродукта масле тряпкой прошелся и все. Можно повторить через три дня или через неделю. Совершенно не напрягает.
Своим ТОЗом-120 стрелял уже порядком. Чистка только этой процедурой. Все хорошо.
Оставте "драчильню" теоретикам и продавцам оружейных масел и разных чистящих причандалов. (А шомпол с собой в лес никогда не беру. Там полно что можно срезать, надрезать и тряпицу на что намотать).
Благодарю за совет. в первые такой подход слышу, но раз ружо работает значит и так можно... а какой керасин нужен? авиационные, тут обезвоженный какой то упоменали... или можно обычный без выеб***в? а что если не заморачиваться с контейнирами, а заткнуть ствол с дульной части гермитично и засунуть в стволы тряпку, а потом залить керасином и оставить на ночь... а потом уже спокойно чистить? так веть и Кирасина меньше уходит и заморочек меньше.
quote:а что если не заморачиваться с контейнирами, а заткнуть ствол с дульной части гермитично и засунуть в стволы тряпку, а потом залить керасином и оставить на ночь... а потом уже спокойно чистить? так веть и Кирасина меньше уходит и заморочек меньше.
Все-таки спокойнее сначала удалить нагар пороховой и капсюльный, а затем уже и так сделать, если устреляли ствол в аут. Не знаю, тут наверное обезвоженный керосин лучше, хотя если для практического использования без разницы должно быть. Тряпка в стволах ну от силы несколько часов или сутки. Вряд ли чего плохого будет.
Прежде, чем перейти на чистку керосином я полопатил литературу на предмет взаимодействия керосина с металлами. Отлично дружат между собой. Ржавчину просто размягчает, сам керосин окислительные процессы не активизирует. Вода опасна при доступе кислорода. Откуда он в керосине?
Советуют обезвоживать керосин прокаленой солью (1 чайная ложка на литр), отстояться сутки, затем слить в новую емкость, оставив аккуратно в старой соль и воду на дне. Не пробовал. Есть сомнения насчет включения соли в полученный обезвоженный керосин. Боюсь действия этой растворенной соли. Может, еще страшнее, чем обычный не обезвоженный керосин будет. Не рискую. Чищу за 36 рублей пол-литра который, в хозмаге купил, насчет воды не беспокоюсь, все равно потом насухо и маслом.
Вообще есть идея попробовать обычный автомобильный бензин. Еще дешевле. Для хороших незапущенных стволов думаю будет оптимальным вариантом, если по-свежачку после охоты отчищать нагар, не дав ему закрепиться. Да и масло тоже автомобильное использовать, а не "оружейное". Ничего в нем "оружейного" нет, кроме цены.
Автомобильный бензин обязательно низкооктановый, т.е. самый недорогой.
Это не совет, это не опробовано, это лишь догадка.
quote:"...а не "оружейное". Ничего в нем "оружейного" нет, кроме цены".
Оружейное масло по соему составу несколько отличается от машинных масел. Да,от погодных условий и износа машинное масло вполне способно уберечь ружье, а вот с нагаром от пороха и остатками капсюльного состава(если капсюли-Жевело-М и ЦБ)оно справляется уже далеко не так хорошо как специально предназначенное оружейное масло.
Бензин.... ну смывать нагар он конечно будет. Но это растворитель и в нагаре ему кажется особо растворять нечего. К тому же бензин далеко не так текуч как керосин. Я стволы промываю в горячем растворе стирального порошка или хоз. мыла.После чистки промываю кипятком(градусов 80).Перед чисткой эжектора или экстратор снимаю. После промывки стволы оч.горячие-взяв их в рукавице быстро протираю стволы куском ткани насухо-остатки воды сразу испаряются. Потом выдуваю воду из всех щелей и пока они остывают чищу и смазываю цевье и коробку. Когда стволы достаточно остынут-протираю маслом.
Долго с кипятком возиться. Пробовал. Нет доверия воде, её составу. Мне не понравилось.
quote:Да,от погодных условий и износа машинное масло вполне способно уберечь ружье, а вот с нагаром от пороха и остатками капсюльного состава(если капсюли-Жевело-М и ЦБ)оно справляется уже далеко не так хорошо как специально предназначенное оружейное масло.
Так оно и не должно бороться с нагаром и капсюльными продуктами. Это дело керосина. Масло уже на чистый ствол наносится для хранения и отсечения доступа кислорода и влаги к металлу, из которого испаряются несколько дней продукты сгорания пороха и капсюля. Как ни драй стволы после охоты, в металле этого говна остается очень много, поэтому обязательно повторение процесса "керосин-насухо-масло" через несколько дней. Все делается очень легко без физического напряжения. Почему-то уверен, что если незапущенные стволы так регулярно обслуживать, то они прекрасно будут служить всегда.
Снова бы хотел повторить свое убеждение - не существует никакого специально предназначенного оружейного масла. Это обычное минеральное масло, хорошо очищенное, которого в масляных трансформаторах бочками залито и которого в энергообслуживающих предприятиях можно бесплатно десятками литров запастись. Ну добавьте для собственного успокоения в него немного соды и считайте, что у Вас "Русак". Или не добавляйте и считайте, что "Глухарь". Если так будет спокойнее.
на счет чистки все понял.. что все методом тыка придеться попробывать...
вопрос к колегам номер два:
может ли кто то знающий пошагово желательно подробно расписать процесс полной разборки 120ки и чистки кишков... думаю пора уже... а самому лезть на абум не хочеться. в паспорте написанно" обращайтес в мастерскую"...
не надо для чистки-смазки разбирать полностью. чем меньше внутрь лазить-тем лучше. ну максимум раз в год приклад снять и кисточкой масляной с автосинтетикой пройтись. ну и дерево олифой или льняным маслом (в т.ч. внутри) смазать. это если не под лаком конечно.
согласен с этим... не точно выразился... мне конечно же не надо его до винтика разберать, но вот как тот же самы преклад снять я что то не допер... где стяжной болт то? и потом как я понимаю для вышеуказанных процедур достаточно только снять преклад и промыть все кирасином илил бензином.. или есть еще что то что надо будет снимать?
Моё мнение такое, что керосин, бензин, вода с хозяйственым мылом всё это лишнее. Я приходя с охоты делаю так: вначале шомпол с чистой тряпкой, главное шоп потуже (раз 5-6 достаточно), затем с маслом. Если настрел большой то прохожусь пластиковым ершом, затем ворсяным ершом с маслом смазываю, оставляю на ночь. На следующий день или через день опять чистые тряпки, затем с маслом пару раз и всё. В общей сложности минут 30-40 получается. Отец 20 лет так два своих ружья чистит и ничего всё стреляет, попадает, стволы в норме.
А на счёт масла я согласен -
quote:не существует никакого специально предназначенного оружейного масла.
------
Если голова болит, значит она есть!
так как приклад снимаеться то? что то я на затыльники ничего не нашел там резиновый амртизатор...
затылок на 2 винтах, просто головки внутри резины, там прорези есть. потом стяжной винт.
quote:затылок на 2 винтах, просто головки внутри резины, там прорези есть. потом стяжной винт.
так чо резину на затыльнике резать надо?
Посмотри повнимательней. Вверху и внизу амортизатора есть прорези (со стороны плеча). Нажми отверткой и все увидешь.
Про масло смазочное....
Вчера купил литровую бутыль автомобильного масла за 54 рубля, написано, что хорошо пленку создает на трущихся поверхностях и работает от -25 до + забыл уже сколько.
Сегодня окончательно вычистил керосином свой ИЖ-18М-М после позавчерашней прогулки и смазал этим автомаслом. И убрал с глаз долой. Доставать больше не собираюсь очень долго. Причина, по которой решил так с ним поступить описана мною здесь: forummessage/60/9-8
Аминь.
все нашел... действительно на затыльнике уже были проризи просто их найдти надо... так что все благопалучно разобрал. приклад пока пропитываю Лненым маслом, а УСМ буду сегодня чистить и смазывать...
всем спасибо за помощь...
quote:все нашел... действительно на затыльнике уже были проризи просто их найдти надо... так что все благопалучно разобрал. приклад пока пропитываю Лненым маслом, а УСМ буду сегодня чистить и смазывать...
всем спасибо за помощь...
Когда сняли приклад, было ли что чистить в УСМ? Я в свой еще не заглядывал. Самому ружью еще и полугода нету, как его изготовили. Нужно ли лезть? Был ли мусор, опилки, земля и прочая бяка?
В отечественных ружьях таки бывает, что оттель вычистить!
Рецепт от VVal: промываете колодку в сборе керосином - сушите - промываете ж.р.с. - вывешиваете на пару суток в непыльном месте, чтоб лишняя смазка стекла. Я со своей пол-пуда грязи и древ. крошки вымыл, пока смог разглядеть отлично сделанный механизм.
Ну и торцы льняночкой уж заодно не поленитесь...
скажите пожалуйста а они (120) все с подщёчником?
quote:Когда сняли приклад, было ли что чистить в УСМ? Я в свой еще не заглядывал. Самому ружью еще и полугода нету, как его изготовили. Нужно ли лезть? Был ли мусор, опилки, земля и прочая бяка?
не могу сказать чтоб там бардак был... снял старую консервационную смазку... полил ВД40..оставил на время... пока чистил стволы. потом опять снял ВД40 на сухо чтоб если естьто вместе с ржавчиной и опять набрызгал только теперь по меньше и закрутил вот и все. вообще полезно не сколько из за смазки сколько из з а того что понял как что работает. была одна проблема... стяжной болт который приклад держит очень глубоко... так что пришлось в машине брать "спец" инструмент. болт этот на глубине 30-35см так что готовте отвертку по длинее.
------
Homo homini lupus est
quote:Ну и торцы льняночкой уж заодно не поленитесь...
согласен... не полинился взял маслица льниного и не только торцы но и все дерево пропитал на сколько мог... много не впиталоь. в следующий раз еще добавлю пока не напитаеться полностью.
quote:скажите пожалуйста а они (120) все с подщёчником?
да все... я свой немного сточил потому что при вскидки завышало немного.
------
Homo homini lupus est
Заяц, а что за ж.р.с., используемый в промывке?
Абреку спасибо за ответ. Дерево вряд ли можно насытить льнаным маслом. Оно очень прожорливо, если стараться. В свой приклад от ИЖА-18 (опиленый, кстати и с высверленными отверстиями под свинцовые штыри) я вогнал пол-торы банки художественного рафинированного льняного масла за 3 недели. Он потяжелел здорово, стал какой-то каменный что-ли. Но может сожрать еще масла. Есть в нем пара мест, которые прямо-таки засасывают это масло и куда-то там его распределяют между волокон. Виктор Вальнев всегда предупреждает, чтоб не насыщали дерево льнянкой. Надо только по поверхности создать слой.
Снова к вопросу смазки оружия. Я предлагал тут использовать автомасло. Попробовал. Неплохо, но вонь от него просто ужасная. Я использовал "ОЛРАЙТ народное" с присадками. Кошмарный запах по квартире и от ружья.
Вчера чистил другое ружье. Вроде нашел такой состав: часть солидола ощищенного на три части по объему керосина. Перемешать до полужидкого состояния. Чистить стволы чистым керосином, замем насухо, затем наложить эту смесь. Через час остается на всех поверхностях тонкая пленка солидола.
Понравилось. Не воняет, дружественно по запаху. А автомасло можно потом уже, когда слишком ответственно надо будет подойти. Ружейное масло стекает в капли и оголяет поверхность стволов изнутри. Хранить под ружейным маслом наверное не стоит. Слишком жидкое.
quote:Абреку спасибо за ответ. Дерево вряд ли можно насытить льнаным маслом. Оно очень прожорливо, если стараться. В свой приклад от ИЖА-18 (опиленый, кстати и с высверленными отверстиями под свинцовые штыри) я вогнал пол-торы банки художественного рафинированного льняного масла за 3 недели. Он потяжелел здорово, стал какой-то каменный что-ли. Но может сожрать еще масла. Есть в нем пара мест, которые прямо-таки засасывают это масло и куда-то там его распределяют между волокон. Виктор Вальнев всегда предупреждает, чтоб не насыщали дерево льнянкой. Надо только по поверхности создать слой.
Вполне согласен... так как масло не много и оно дорогое то насыщение мое заключаеться в протирании тряпочко пропитаный маслом. а перенасыщать не стоит это я согласен... тежалеет значительно приклад и не смотря на то что стволы длинные прицел потом сбиваеться конкретно.
Простите, ради Бога, замшелого отставника
. Писал на автомате, а по телефону дщерь вразумляши. Это, конечно, жидкая ружейная смазка, не путать с консистентной, ею не промоешь .Попытки насквозь пропитать древесину напоминают рецепт сквозного воронения стали . Странно, что дерево пьет льнянку в таком количестве. Я в недоумении. Три ложи: ИЖ, Рем и Вин еле-еле брали масло в три намаза (опять прошу прощения, теперь у ув. магометан, я не со зла ). Правда, древесина там оч. хорошо просушена, за полтора-то десятка лет.
еще один вопрос к знатакам... на моей 120ке верхний ствол чок, нижний получок... потронник 76мм подскажите какие условия надо соблюсти для стрельбы пулями из этих стволов?
------
Homo homini lupus est
подкалиберные пули
Здраствуйте ТОЗоводцы, приобрел на днях себе ТОЗ-120-12М-1ЕШ, первым делом хотел отключить выброс гильз, но верхний ствол продолжает выбрасывать, хотя левый винт ввернут до упора, не подскажите в чем может быть проблема?
quote:Здраствуйте ТОЗоводцы, приобрел на днях себе ТОЗ-120-12М-1ЕШ, первым делом хотел отключить выброс гильз, но верхний ствол продолжает выбрасывать, хотя левый винт ввернут до упора, не подскажите в чем может быть проблема?
есть такая проблемка... только после вкручивания выбрасывает иногда не постоянно... мне кажеться что тот болт который вкручиваеться в цивье имеет слишком короткий штырек на конце и он не до конца прижимает. выход один выточить такой же. и еще левй винт утанул заметно глубже чем правый...
quote:Попытки насквозь пропитать древесину напоминают рецепт сквозного воронения стали . Странно, что дерево пьет льнянку в таком количестве. Я в недоумении.
Еще как пьет... на ИЖе-18 из березы пористой. ТОЗ-120 так даже воск натуральный разогретый на разогретое же дерево (орех дешевый) не принимает. Маслом не стал пока. А вот с ружейной смазкой у меня интересный факт вышел. Стволы, смазанные "оружейной" смазкой после одного-двух выстрелов становятся сухими и шершавыми, т.е. смазку эту с внутренней поверхности стволов просто срывает выстрелом и выплевывает, а может сразу же сжигает, что не выдуло выстрелом. После обработки автомаслом с присадками, дня через два стрелял, предварительно протерев стволы ветошью от смазки. Выстрелов 10 через ствол прошло. Когда стал чистить, то обнаружил, что стволы и патронник изнутри на ощупь пальцем скользкие и грязные. Автомасло не вышибло стрельбой с поверхности металла, но затем эта скольская грязная маслянистая пленка легко удалилась керосином. По-моему, это здорово.
мой 120-ый
Как в плане сдвоек щас 120 новоделы?
quote:мой 120-ый
а, что цевье переделали или теперь такие стали выпускать?
quote:Как в плане сдвоек щас 120 новоделы?
тфу тфу тфу... моя пока этим не страдает.
Это ружьё 1998 года выпуска. И у него до последнего времени была очень нелёгкая жизнь...
Всем доброго времни суток, приобрел ТОЗ 120 двухспусковой под магнум и озадачился установкой коллиматора http://www.veber.ru/catalog/1/12/37?details=850
есть ли у кого то из уважаемых форумчан опыт установки такого или подобного девайса на ружье?
Чево то на этом сайте описания нету совсем к половине товаров
про кроны вообще непонятно... чево...на што... куда...?Вот решил проверить свой ТОЗ-120-12М-1Е этого года выпуска на разброс пулями с обоих стволов на пресловутых 35 метрах. Еще не пробовал, т.к. отстреливал пулей только нижний ствол. Верхний вроде как не расчитывал под пулю, но стало интересно. Можно ли пулями Полева-1 и Полева-2 стрелять из верхнего ствола ТОЗа. Вроде усиленный чок у туляков под заявленным чоком. Не чревато ли чем для сужения верхнего ствола?
Кто пробовал? Не повлияло ли на последующие результаты стрельбы дробью?
Вот проверил свой ТОЗ-120-12М-1Е этого года выпуска на разброс пулями с обоих стволов на дистанции в 50 метров. На 35 чего-то не захотелось, показалось мало. Сделал два выстрела :-) пулями Полева-2 стоя с рук.
Итог: хочу выразить благодарность и уважение тулякам за выдержанную основу - отличный бой и хорошее сведение стволов. Я все больше доволен этим ружьем. Очень приятно иметь ПРЕДСКАЗУЕМУЮ и ПОСЛУШНУЮ машину.
Нижний ствол: смещение по горизонтали от точки прицеливания 3 см влево и 12 см. вверх.
Верхний ствол? смещение по горизонтали от точки прицеливания 3 см вправо и 5 см. вниз.
Стрельба велась по туристической пластмассовой тарелке с 50-ти метров стоя с рук. Два выстрела. Два попадания с разных стволов. Точка прицеливания по мушке - центр тарелки.
ИЖи отдыхают.
Итого, 6см по горизонту и 17см по вертикали. Да еще с руки... погрещность всяко включена...
Поздравляю. Реально оч. хорошее ружье!
получаю лицензию по сайту лазию уже два месяца что выбрать тормазнул на тоз 120 позвонил на завод спросил можете зделать штучное с двумя парами стволов 750 чок и полу чок другую пру 680 два целиндра ответ возможно получай лицензию звони зделаем но я сам в тулу згоняю для заказа вот вопрос с двумя курками брать или с одним я так понимаю с двумя надежней так как система староя а с одним новая и сдвоеный выстрел бывает ружье первое брать буду поэтаму профан в них но охотник знакомый сказал хороший выбор и что два ствола для разных охот подскожите про курки пожалуйста
У меня односпусковой. Проблемами сдвоек даже не озадачиваюсь - уверен в их отсутствии - ружье прошлого года выпуска, вроде проблему сдвоек уже устранили на тот момент. Но иногда переключатель стреляющих стволов напрягает, видимо в связи с нечастым использованием ружья. Насчет надежности двухкуркового менанизмьма ничего не могу сказать - не пользовался никогда. Когда выбирал свой ТОЗ, то два курка напрягли больше, чем переключатель. Выбрал однокурковку. Хотя двухкурковка более "информативна" и наверняка стреляет именно выбранным стволом. В однокурковке можно забыть, какой ствол отработал и какой на очереди к выстрелу.
Иметь ли блок стволов 68 см? ХЗ. По мне, то можно иметь, если нет возможности вместо него иметь Сайгу-12 со стволом 68 цилиндр. Она от выстрела к выстрелу будет одинаково стрелять, а в блоке как стволю спарят еще, тоже много зависит.
ТОЗ-120 обсуждаемое - отличное ружье. Но вот я, например, труслив по натуре своей и в глухом лесу когда один хожу двустволка меня не успокаивает. А Сайга не хуже, и ТОЗ у меня часто без дела лежит. Тем более удлиннители стволов на Сайгу продаются и по бою можно вывести её на очень неплохой уровень. Прожорлива, однако.
Если ТОЗ с двумя блоками стволов брать на охоту... тоже не угадаешь, чего ставить придется. Мой богатейший охотопыт в количестве целых двух лет (ветеран практически, корифей) показал, что идешь за дичью - встречаешь зверя. Идешь за свинюшкой - рябцы вылетают из-под ног. Идешь за дроздами с девяткой в одностволке - жирные утки под выстрел позируют.
Вроде помог. Чем мог. Определяйтесь.
quote:получаю лицензию по сайту лазию уже два месяца что выбрать тормазнул на тоз 120 позвонил на завод спросил можете зделать штучное с двумя парами стволов 750 чок и полу чок другую пру 680 два целиндра ответ возможно получай лицензию звони зделаем но я сам в тулу згоняю для заказа вот вопрос с двумя курками брать или с одним я так понимаю с двумя надежней так как система староя а с одним новая и сдвоеный выстрел бывает ружье первое брать буду поэтаму профан в них но охотник знакомый сказал хороший выбор и что два ствола для разных охот подскожите про курки пожалуйста
На счет сдвоек я думаю не стоит заморачиваться. Мое ружьё с 2005 года настрел около тысячи - сдвоек не было ни разу. А по поводу переключателя стволов то он только в начале туговат. Потом разрабатывается и уже легко встает в нужное положение
понял но первое ружье хочу взять двухстволку да и мне тоже кажется с одним удобний курком да и по отзывам они были в начале выпуска а потроник какой брать 76 или 70 я склоняюсь к 70 а то отдача большая что скажете уважаемые
у патронов магнум сильная отдача. но изредка приходится стрелять и ими. я взял с 76.
quote:понял но первое ружье хочу взять двухстволку да и мне тоже кажется с одним удобний курком да и по отзывам они были в начале выпуска а потроник какой брать 76 или 70 я склоняюсь к 70 а то отдача большая что скажете уважаемые
Можно взять 76 и спокойно стрелять 70 патронами. А запас прочности еще не кому не вредил . ИМХО
тоесть в 76 патроник зарежать можно 70 а патроник оставшиеся 6 мм портится небудут
quote:тоесть в 76 патроник зарежать можно 70 а патроник оставшиеся 6 мм портится небудут
Нет не будут. А вообще где-то на форуме было много тем про стрельбу 70 патронами из 76 патронника. По ним можно сделать вывод что разницы нет проктически ни какой.
76 патронник,
один крючок - быстрый второй выстрел,
два - точно знаете каким стволом(зарядом) стреляете.
По большому счету разницы один или два - никакой.
Мне проблематично перестраиваться с одного ружья, где два крючка, на другое с одним и обратно.
Стволы прямые, планка, обработка металла, аккуратное дерево, может быть сменные чоки - это важнее при выборе.
И что бы было прикладистое... а то еще не поздно ижа-27 взять
.------
...пока охотники заряжали ружья...
тозик паакуратней будет мое мнение
quote:Стволы прямые, планка, обработка металла, аккуратное дерево, может быть сменные чоки - это важнее при выборе.
И что бы было прикладистое... а то еще не поздно ижа-27 взять
Ну и мое мнение по этому высказыванию - не надо советовать людям то, что не посоветуешь себе. Это от лукавого. ИЖ это ИЖ. Это диагноз.
И хотя ИЖ-27 действительно лучше прикладывается мне, но стреляет он хуже. Тут выбор или прикладывающаяся неплохая внешне поджига или хорошо стреляющее ружье. Сам-то я выбрал ружье. Да и выражение "стволы прямые, планка, аккуратное дерево" больше к ТОЗу-120 относится. Плюс отличный бой.
тихо, тихо...
Вы гляньте на мой арсенал...
про ижа это - шутка.
Ага. Понял. Пардон. В связи с чем возник следующий вопрос: знакомый готов продать "тулку одноствольную курковую переломную". Я прошу уточнить, мол, не знаю такую. Может, Иж это? А он: "нет, так и написано в разрешении на ружье - тулка" 16 калибр. А на самом ружье ничего он не нашел. Но стрелочку со щитом обнаружил. Но утверждает, что в доках оно у него как тулка записано. Он, когда был куратором РЛС, там её и оформил себе.
Вот мое мнение, что это Иж и ехать смотреть вряд ли стоит. Ошибся человек, даже будучи куратором РЛС. Были ли такие вот тулки?
Привет всем
Скажите а где и за сколько можно взять в Москве ТОЗ-120-12В-1Е.
У нас в Сибири оно стоит 27.000
В Москве 14 т.р.
27 т.р. это наверное красивый "штучный" вариант отделки. ищи рядовое исполнение.
quote:Originally posted by momus:
27 т.р. это наверное красивый "штучный" вариант отделки. ищи рядовое исполнение.
нееа это простой, штучного я не видел но думаю под 40 будет
У нас в Барнауле вообще нет такого агрегата, просто сейчас в поисках вертикалки. Пока штудирую Ганзу, насколько качество у ТОЗ-120 лучше чем у ТОЗ-34? Количество курков не принципиально, рекорды по скорострельности ставить не собираюсь.
а где это - в сибири? Вот у нас в сибири (Кемерово) оно стоит 24,5 т.р. Это штучный вариант.
quote:Originally posted by momus:
27 т.р. это наверное красивый "штучный" вариант отделки. ищи рядовое исполнение.
Штучный 18т.р. в Мытищах.
quote:Originally posted by Serg68:
Пока штудирую Ганзу, насколько качество у ТОЗ-120 лучше чем у ТОЗ-34?
Оба ружья очень хорошие. Если судить субьективно, то два спуска наверное должны быть надежнее(ТОЗ-34).Однако боевые пружины понадежнее у ТОЗ-120.Качество стволов у них одинакого хорошее. ТОЗ-120 также кучно и резко бьет как и ТОЗ-34. ТОЗ-120 немного потяжелее 34-го. У меня ТОЗ-120.Было сделано примерно 800 выстрелов- проблем пока нет. Точно бьет пулей. Очень доволен.
quote:правильно пользовать чтоб не сломать?
по инструкции.
Оживляю тему....
Есть кому что добавить про 120-й??? зеленка на подхде весь в муках глаза разбегаются..... денег конечно же тока на Россию теперь, спасибо кризису.
Вот вопрос возник смотрел 120 и 27 иж разница в деньгах колосальная тысяч 10000 получается может я чего попутал? Магазин в Климовске тот который темпган. хРУ
да и ещё вопрос... при охоте на гуся 70 или 76 патронник принципиально или все зависит от прямоты рук?
Насчет патронника ничего не могу сказать. У меня 76-й и вроде не обижен на него. А вот насчет ТОЗа или ИЖа выскажу свое выстраданное мнение: выбирайте из ТОЗов. На абревиатуру "ИЖ" на внутреннем рынке предлагаю смотреть примерно как на "made in china".
Дим_Димыч - спасибо
на самом деле пол года назад я и на ТОЗ не хотел смотреть и отписывался в теме письмо на ИЖмех далеко не в сторону данного продукта... (
Тем не менее мне многие рекомендуют ТОЗ, и вобщемто даже согласен на 2 курка и выбор у меня больше из Т34 или Т120 за счет патронника....
не могу понять хватит ли 70, с другой стороны 76 практичнее.... мука выбора.... ///
-Т34.... Легонькое, приятное ружье, капризное, с резким хорошим боем и вроде относительно небольшим ресурсом до первого отказа. Приятное.
-ТОЗ-120 потяжелее, с отличным боем, не очень приятное в общении, но верное.
ИЖ-27. Удобное, неплохо слеплено, с запасом надежности, разворотисто и посадисто вмеру. Но по бою.... Не знаю, из чего и как на ИЖмехе делают стволы для своих сограждан, но оружейной стволовой сталью это назвать вряд ли можно. По сравнению с тульскими плюются они, а не стреляют.
quote:не могу понять хватит ли 70, с другой стороны 76 практичнее
76 пригодится гораздо чаще, нежели воображаемое преимущество при 70-м. А уж если надо Вам будет забрать от патронника все, на что он способен - самоснарядка в 76 гильзе. Вернячно будет лучше 70-ки.
ТО Дим_Димыч
Вот ответ Ваш действительно помог понять что нужно брать спасибо. Как зеленку получу поеду покупать... А там, посмотрим что ляжет в 76 патроннике....
Привет, всем.
Случилось у Меня счастье получил заветную зелёную бумажку.
Сразу был нацелен на ТОЗ 120.
Но вот какое дело - заказал на заводе ружо, но вот что выяснилось, завод перестал делать 750мм стволы, делает теперь только 711 мм.
Хотя в магазине осталось одно единственное (видимо непонятно с каких лет;-) с 750 стволом)
Вопрос вот в чём: насколько критично - отсутствие 39мм в бою;-)
Влияет ли это на дальность, кучность, резкость ну и т.д.?
quote:завод перестал делать 750мм стволы, делает теперь только 711 мм.
Не от того, что лучше, а от того, что дешевле. Кризис, однако.
quote:Вопрос вот в чём: насколько критично - отсутствие 39мм в бою;-)
Очень и очень критично. Особенно в рукопашном, когда каждый сантиметр до противника на счету.
А по правде если, то настоящие специалисты, могущие дать очень толковое разьяснение, не станут этого делать, т.к. вопрос этот уже жеван и пережеван не один раз.
Поэтому отвечу как дилетанский, но уже имеющий какие-то свои выводы, пользователь: я предполагаю, что если сравнить средние рядовые стволы 711 и 750 мм по многим параметрам, то разница будет не только в 39 мм. А и в качестве самих ствола. Те, что удались - идут на 750 мм., поскромнее которые получились - на более короткие. Если же взять обе пары одинаковых по качеству..... ничего не могу сказать, не попадалось.
Все же, как говорят, "при прочих равных" 750 в бою против мира животных будет успешнее.
quote:насколько критично - отсутствие 39мм в бою;-)
Бесствольное травматическое оружие ОСА разгоняет на участке в 3 см. пулю до страшной скорости. Вот и подумайте, играют 39 мм. длины ствола на характеристики или совершенно не влияют.
Доброго времени, суток.
Спасибо всем за ответы - особено за ироничные. Ценю.
Ну коль тема "обсосана до мелочей" - граждане Ветераны - не сочтите за труд скиньте прямую ссылочку.
Спасибо
Баллистической разницы между 75см и 71см ни-ка-кой. Не парьтесь. Выбирайте качество стволов по "оптической геометрии
", если есть выбор. Если нету - опять не парьтесь - берите, что есть, кроме совсем уж кривого. И стреляйте. Только стрельбой возможно определить бой. Это - лотерея. ( Имею "ИЖ-27" со стволами 56см, под задачу, вполне доволен.)Успеха в приобретении.
Являюсь владельцем 120-ки. Ружье куплено в мае 2008 г. Впечатления в целом положительные. Столкнулся с проблемой шата цевья (скорее всего усохло). Эта проблема в ветке уже обсуждалась, я соориентировался по решениям. Посоветовался с ещё одним человеком. Он мне предложил более простой вариант: наклеить 1-2 кусочка кожи размеров 1-2 кв.см. внутри полости цевья. Есть ли у кого опыт такого решения этой проблемы (т.е. в каких местах наклеить и каком лучше клеем). Или же лучше все-таки шайбы под защелку?
Совет от самого Константиныча:
Олифу, предварительно выдержанную в пробке для загущения, наносите в вырезы древесины. По ней устанавливаете металл. Выступивший излишек тщательно вытираете.
quote:Есть ли у кого опыт такого решения этой проблемы (т.е. в каких местах наклеить и каком лучше клеем). Или же лучше все-таки шайбы под защелку?
Имею Иж 27. Проблему шата цевья решал установкой шайб, вырезанных из какой то полимерной тары - проблема улетучилась, а после нескольких охот под дождичком цевье и без этих шайб как влитое сидит.
День добрый. Сегодня вертел в руках ТОЗ-120 12/76 750мм чок/получок, штучное, с красивым оленем на серебре и глухарем на прикладе
- очень поравилось. Красиво сделано зараза, но цена /23 400руб. / слегка покусывает /не то что бы зло кусает а так ненавязчиво но с целью вывести из себя )) / Вот вопрос у штучных к качеству отношение другое или так же как и к рядовым и отличие только в гравировке? Я имею ввиду к тем что сейчас делают. Очень хочу взять но если вопрос по отношению к штучным такой же как и к серийным то может имеет смысл брать простое? Хотя в руки легло как родное и понравилось очень /больше чем МР-233/ ) Чую что не дождусь ответа и возьму ))да, спуск один у него
Доверяйте своим инстинктам. Если нравиццо - берите. Смотреть, разумеется, нужно. "Штучное" сейчас не гарантия от подлянки. Успеха!
У меня именно такое. Бери классное ружье. Для уверенности подержи в руках ИЖ, и потом стопроцентно возьмеж ТОЗ.
Доброго дня всем!
Обладатели ТОЗ-120 подскажите такой вопрос. Мне подарили ТОЗ-120-12М-1Е.
Если чесно давно хотел его себе, но то, что на тот момент было в магазинах Одессы оказалось плохо сделано. Теперь у меня девайс с исполнением на твердую четверку 2006 года, настрел нулевой. Так вот беспокоит то, что стволы садяться в ствольную коробку с еле уловимым натягом?!Так должно быть или у меня брак? Тот же ИЖ-27 переломить надо с достаточным усилием, а закрыть так вообще трудно, хотя я не слабый по физ. параметрам.
Кто-то стрельнул из 120-ки тысяч 15, как состояние?
укажите на инфу о 120-2 спуска если есть что нить
Категорически приветствую собравшихся. Новую тему открывать не хочу. Купил.Хвастаюсь.
quote:Originally posted by Redka:
Категорически приветствую собравшихся. Новую тему открывать не хочу. Купил. Хвастаюсь.
Поздравляю!!!Отличное ружьё!!!
А сколько такое удовольствие стоит нынче ,если не секрет, в краях столь далеких от Тулы.
От всей души поздравляю.За поздравления СПАСИБО. Стоило 25килорублей.
Для Владика очень даже не дорого. Поздравляю, ружьё супер!
Примите и мои поздравления. Приятно, когда вещь, а особенно хорошая, находит хозяина и становится верным другом.
Отличная штука. Поздравляю. Чтобы стреляло безотказно и скашивал наповал.
Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за искренние пожелания и поздравления. Сегодня ездил попробовать ружьё на стенд. Стреляет и попадает. Так что всё хорошо, ждём открытия весенней... Всем удачной охоты!
мужики взял тоз 120 12м 1е подарочный 750 чок получок ружье первое даволен мама негорюй подскожити можнали стрелять с верхнива ствола пулий в магазине сказали можно и потронов впарили русь 12 70 можноли ими стрелять или лучше 76 патроником
как фотки выложить непонял
Верхний ствол чоковый. Тозовский чок это усиленный чок. Не всеми пулями можно стрелять. Нельзя калиберными ни в коем случае. Из подкалиберных я из верхнего ствола осмелился стрелять только Полевой-2. Другими Полевыми тоже можно, но чок на их дальнейшую траекторию полета действует неправильно. Так что из нижнего ствола любыми подкалиберными, а с верхнего - будьте осторожнее, если хотите иметь долго и правильно стреляющее ружье в будущем.
спасибо дим димыч надеюсь дружба с тозиком продлица не один год и я в магазене тоже самое говорил а они сказали так
КАКОЕ ЛОЧШЕ ВЗЯТЬ РЕМЕШОК РУЖЬЕ ПЕРВОЕ Я ДЕЛИТАНТ НЕРУГАЙТЕСЬ МУЖИКИ НО ДОВОЛЕН
quote:Originally posted by seryga038:
мужики взял тоз 120 12м 1е подарочный 750 чок получок ружье первое даволен мама негорюй подскожити можнали стрелять с верхнива ствола пулий в магазине сказали можно и потронов впарили русь 12 70 можноли ими стрелять или лучше 76 патроником
Пулями в кантейнере стреляй смело из обоих стволов. Главное чтобы тело пули проходило через чок. На счет патрона 70 или 76- пофиг. Но как тут ранее говорили получок точнее бьет пулей чем чок. Замечал это сам.
Сомнения? - в верх картечь, подкалиберную - вниз.
А что, у Вас лоси косяками? или табуны свинок?..
Семерку, и на валиша, пятерку, и на утку, нули... - где тут гусь на пролете?
------
...пока охотники заряжали ружья...
Ну да. Покой фиг гладкоствол пулей насиловать!
Действительно, красиво ружье. В лес как на праздник.
Поздравляю. Красивый девайс. А сколько оно стоит, если не секрет?
на загоной неразу небыл весной на гусика в тверь поеду охотник один взял подсвою ответственость охотится научит ружьишко на каланчовке за 25020 взял
ПРИ ЧИСТКЕ ПРОМЕЖ СТВОЛОВ ПОД ЦЕВЬЕМ ПИСТАЛЕТНЫМ ШОМПУЛОМ ОБНАРУЖИЛ ЧТО ОДНА БАКАВАЯ ПЛАНКА ПЛОХА ПРИПАЯНА И ПОД ЦЕВЬЕМ ПРИ ПОДДЕВАНИЕМ ШОМПОЛА ОТХОДИТ 2-3ММ ЧЕМ ЧРЕВАТО ПРИВЫСТРЕЛЕ ОТОРВЕТ И ЧТО ДЕЛАТЬ
Я не отрывал эти боковые планки, но сдается, что они никакой роли в креплении стволов не играют, особенно в районе цевья. Стволы сами по себе и без этих боковых планок будут отлично держаться парралельно друг другу. Они скорее декоративные.
В моем ружье участки стволов, закрытые этими планками вообще даже не покрыты черным цветом - чистый белый металл. Там может ржавчина развиваться, т.к. не достать туда ничем после лесных выходов, а влага сама там появится, как только в теплое помещение внести с холода. Посему закачал в этот промежуток солидол вперемешку с автомаслом, предварительно просушив блок стволов.
А планку... ну аккуратненько чем-нибудь припаять. По моему мнению от них в стрельбе ничего почти не зависит. Что есть, что нет...
А можно фото, что за планки? Смотрел, крутил, вертел, что за планки не пойму.
щас
я тоже понял что они декаротивные но неприятно всеже
Привет всем обладателям Т120. Начитался ваших отзывов по этому ружью до ряби в глазах. Сам имею такое же. Брал в декабре 2008 в Братске за 21,5 т.р. Конечно пострелял немного, восторгу нет предела. Это же не ружье, а гаубица, особенно "Магнумом". Понятное дело получил по морде с непривычки, товарищ тоже. Нужно что-то делать с прикладом, да боюсь, вроде как на гарантии. Вопрос: что такое пропитка льном и что это дает. Жду весну попробовать на уток и гусей. Бой конечно отменный. Кто-то здесь писал, что на 35 м коробку картонную не сбил, я вешал мишень из картона 4 мм шагов на 80 так она тоже не шелохнулась, но при этом была вся в дырках. Стрелял картечью 8,5 мм. Следы от картечин на снегу закончились на 160 шагах. В общем я очень доволен. Да еще пока ничего не сломалось, произвел примерно 100 выстрелов
Доброго времени суток всем! Кто нибудь бабахал Феттеровским магнумом 1050 bar? Хотелось бы услышать отзывы. На стволах ведь 90МПа написано.
Спасибо!
quote:Originally posted by Miffon:
Доброго времени суток всем! Кто нибудь бабахал Феттеровским магнумом 1050 bar? Хотелось бы услышать отзывы. На стволах ведь 90МПа написано.
Спасибо!
Стреляйте ничего не случится!!!
Спасибо за ответ. Так то я уже ими стрелял, при пристрелке ружья. Правда саму упаковку только недавно увидел. Еще злые языки, знаете- типа шат появится и тп. Будем надеятся весенняя охота на утку расставит все на свои места.
Принимайте в ряды
На прошлой неделе стал счастливым обладателем ТОЗ-120. Забирал в Туле, заказывал рядовое исполнение в хорошем качестве. Получил огромное удовольствие от поездки, общения с мастером и добрыми людьми, работающими на заводе.
Отстрелял соточку в Кузьминках, тарелки бьет исправно. Механизм работает великолепно, не сравнить с теми экземплярами, что лежат в магазинах.
Поздравляю!!!!Пусть только радует!!!
Поздравляю!
Как это Вам удалось с мастером то пообщаться?
Спасибо за поздравления, по общению с мастером, помогли добрые люди, которым очень благодарен за организацию процесса.
quote:Originally posted by Ilya 525:
Спасибо за поздравления, по общению с мастером, помогли добрые люди, которым очень благодарен за организацию процесса.
Не могли бы вы свести с этими добрыми людьми. Хочу сделать заказ на заводе.
Поздравляю!
А от себя в адрес ситуации - ЭХ, вот ведь как. Съездил на завод в Тулу и доволен сильно. Разница большая, что в магазине купить а что на заводе.
А вот когда я искал себе второе ружье, то даже тему открыл " За ружьем в Ижевск стоит?". Меня опытные люди из Ижевска убедили, что не стоит. Мол везде одинаково. Что на заводе, что в столице, что в провинции, что за бугор - все одно.
В моем случае сложилось все хорошо, поэтому и доволен. Но если абстрагироваться от личных отношений, есть смысл смотреть в сторону недорогих итальянцев.
Например Сабати Фалькон в Хищнике стоит 37т.
С товарищем покупали в одно время, вместе ездили на стенд. Разница в весе полкило, даже на стенде заметно, не говоря об охоте. Плюс стабильно хорошее качество. Сравнили осыпь в трубе... Мне больше понравилась мишень после итальянца
А как насчет живучести итальянца в руках наших? По сравнению с ТОЗом.
Цену отработает? Запас по прочности?
Я не в курсе. Но можно сделать ружье, которое на испытаниях побъет все другие, но на сотню выстрелов, к примеру.
Есть вот такое недоверие к импорту, тем более "недорогому". Может, я неправ, т.к. никогда в руках не держал.
На мой взгляд, говорить, что Сабати недостаточно надежен для охоты... как минимум странно. Если говорить про стрелковый спорт, то расходы на стрельбу наглухо перекрывают расходы на приобретение ружья с необходимым ресурсом.
1 выстрел = 1 доллар.
20 000 выстрелов = 20 000 долларов
Мы в ветке ТОЗа...
Для тарелок, самый бюджетный вариант, это прокат 686 беретты в Кузьминках.
Полагаю, что настрел с обоих ружей будет примерно одинаковый, так что если одно из них развалится, обязательно напишу
Хотя, искренне сомневаюсь, что мы выберем их ресурс в ближайшие годы. В пятницу поеду на долгоносика, испытаю в полевых условиях.
to Ilya 525,
Красивый рисунок ореха, как для рядового исполнения!
Угу. Дерево на русских ружьях в принципе интересное. Не применяется ламинат, краска, редко лак. Глубокая пропитка олифой практичнее и в руке приятно. Другие технологии...
PS Ружье не подвело, на охоте чисто бит вальднеп метров с 15 максимум. В тушке, не считая крыльев и головы, под 30 дробин.
Прикладистость индивидуальна, но по мне, то что надо.
quote:Originally posted by Ilya 525:
В тушке, не считая крыльев и головы, под 30 дробин.
Ого! Вот это кучность у 120-ки. Видимо 15 метров близковато.
Контейнерный патрон???
Дробь N9???
Дробь N7 безконтейнерная Феттер. Сегодня поеду за N8 дисперсант.
Привет Всем! Вот ссылочка на почитать кому интересно forummessage/18/462
Сам владею 120-кой магнум. Может быть, в свое время, если бы у нас в Сыктывкаре было с Тулками получше взял Т-34. Но увы было очень хр. Стоял одиноко ТОЗ-120-12М-1ЕШ, взял посмотрел, очень приглянулось, купил. Ни дня не жалел об этом, но задавался вопросом, а так ли велика разница при стрельбе между обычными патронами и патронами магнум? Статья в апрельском номере "Охоты и охот. хоз-ва" расставила всё на свои места.
По-моему скромному опыту разница между ТОЗ-34 и Т-120 огромная.
У меня ТОЗ-120-12М... со стволами 750 мм.
Знакомый высокий человек, имеет Т-34. На охоте поменялись для ознакомления. В итоге он в огромном восторге от ТОЗ-120 моего, а я от его ТОЗ-34. В смысле прикладистости.
По бою могу только за свой ТОЗ-120М - очень кучный и резкий. Не на среднего простого охотника. Но при хорошем опыте бъет все Ижаки, у которых огневые характеристики принесены в жертву балансу.
Попасть в лет из ТОЗ-120М из положения "на ходу" для меня была еще та задачка... Да баланс несколько неверен - стволы перетягивают.
Статью в апрельском номере не читал, но разницу между магнумом и обычными почувствовал остро: в начале месяца попал в сумасшедшую по своей активности тягу вальдшнепов. Работал ТОЗом, самокрутами дробью N 9 по 20 грамм снаряд и 1,56 гр. Сокола. Хорошие пыжи, отличные по качеству выстрелы. Вальдшнепы рухали с 30 метровой высоты, что вряд ли прокатило, будь у меня народный ИЖ.
Они настолько оборзели и не собирались никуда сматываться с вырубки несмотря на потери, что я из экономии патронов режил их стрелять за раз по два. Дослал в нижний ствол (получок) заводской Сафари-Магнум с пятеркой Ждал минут 5, когда надо мною пересекуться. Я и не прятался, стоял в центре вырубки на самом видном месте. Пересеклись три штуки. После выстрела боль в голове и моментальное решение больше не стрелять магнумом. Разлетелись в разные стороны как ни в чем не бывало, но как-то не так. Собрал всех троих, готовенькими метрах в 50 от места поражения каждого. Вот преимущества магнума. Из недостатков - очень бо-бо голове и ружью наверное тоже. Как крайняя мера магнум - пусть будет, но как крайняя.
Только вернулся с охоты по утям.
quote:С этим абсолютно согласен!Попасть в лет из ТОЗ-120М из положения "на ходу" для меня была еще та задачка... Да баланс несколько неверен - стволы перетягивают.
Тока, свою 120-ку ни на что НЕ ПРОМЕНЯЮ!
Предлагаю выложить фотки ТОЗ-120 с добычей
А то взгруснулось по охоте!Я начну
Чтото тишина
quote:Нет, ну вот когда поступила такая инициатива, у меня на тарелке дымились приготовленные оставшиеся семь тушек вальдшнепов, добытые ТОЗОм. Ну не блюдо же было фотографировать и выкладывать. Хотя мысль была. Да вовремя одумался - мало ли, насмотрятся форумчане на блюдо и побегут в лес выкашивать вальдшнепов. Птица перелетная. Мне в следующий раз меньше достанется. (Кстати, мясо у вальдшнепов очень вкусное, как у цыпленка курицы). Как уже было пИсано, добывал их дробью N 9 сверхмалыми навесками (20 гр.). ТОЗ не подвел. С высоты метров в 30. При употреблении в пищу ни в одной из тушек не было обнаружено ни одной дробинки - что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАЖНО!!! Для последующего здоровья едока.Чтото тишина
Ну а если серьезно, то желание снимать трупики уже пропало. Если только нечто особенное, говорящее об охотничьей ловкости, необычайной сноровке и удали. У меня, например, такого нету. Все обычно - дичь, доступная живность.
Подскажите пожалуйста, цифра после клейма ГИС - это год выпуска?
quote:Originally posted by IRO:
Подскажите пожалуйста, цифра после клейма ГИС - это год выпуска?
ГИС-Клеймо - Государственной испытательной станции в Климовске, удостверяющее проведение официальных испытаний оружия, и год испытания.
Спасибо!
А как обнаружить дату выпуска ТОЗ-120? По серийнику?
Есть статистика по серийникам? Например 2009 год с какого начался?
Интересно, вот на стволах написано 90МПа, это 900 бар, а на патронах Феттер магнум написано 1050 бар. И что же это за безобразие?!
Оооочень сильно озадачен покупкой такого ружья. Долго маялся между всевозможными итальянцами но наши победили. Со всех позиций, даже с точки зрения поддержки нашего производителя, чтобы развивались Но большая заминка с традиционной отечественной разгильдяйностью в работе. Смотрю что для покупки ружья надлежащего качества все ездят в тулу в магазин при заводе к "надежным людям". А возможно оттуда удалённо ружье взять? Чтобы отправили в г.Владивосток. Быть может кто-нибудь откликнется чтобы помочь с выбором ружья, поглядеть его и чтобы именно это, единственное мегапушечное супер ружье отправили мне? А о благодарности договоримся
quote:Originally posted by IRO:
А как обнаружить дату выпуска ТОЗ-120? По серийнику?
Заводской номер(две первые цифры номера являтся двумя последними цифрами года изготовления, порядковый номер далее)
quote:Originally posted by IRO:
Интересно, вот на стволах написано 90МПа, это 900 бар, а на патронах Феттер магнум написано 1050 бар. И что же это за безобразие?!
Это не безобразие, всё хорошо и с ружом ничё не случится
quote:Originally posted by IRO:
Оооочень сильно озадачен покупкой такого ружья. Долго маялся между всевозможными итальянцами но наши победили. Со всех позиций, даже с точки зрения поддержки нашего производителя, чтобы развивались Но большая заминка с традиционной отечественной разгильдяйностью в работе. Смотрю что для покупки ружья надлежащего качества все ездят в тулу в магазин при заводе к "надежным людям". А возможно оттуда удалённо ружье взять? Чтобы отправили в г.Владивосток. Быть может кто-нибудь откликнется чтобы помочь с выбором ружья, поглядеть его и чтобы именно это, единственное мегапушечное супер ружье отправили мне? А о благодарности договоримся
Хорошее ружжо можно и в обычных магазинах своего города выбрать главное иметь человека под рукой который смыслит в оружии и поможет с выбором качественного образца!А люди в Тулу едут обычно за заказными ружьями сделанными по их заказу с завода!Ну и конечно там выбора большьше
То есть ни завод ни магазин при нем в регионы оружие не отправляет?
quote:Originally posted by IRO:
То есть ни завод ни магазин при нем в регионы оружие не отправляет?
ТОЗ вроде не отправляет!!! Проще договориться с продавцом оружейного магазина в вашем городе и он привезёт что вам нужно они в этом заинтересованы
( и не получите кота в мешке )Ближайший магазин который можно назвать оружейным находится в 250 км
Нас тут в Приморье импортом и ИЖами завалили. Есть единственный магаз что торгует исключительно отечественной продукцией с внушительным ассортиментом, но они сказали что ТОЗов давно не видели. На оборонку работают, гражданских ружей еще долго не увидите... Где ж тут скажите мне потом будет качество нарабатываемое десятилетиями Для IRO ! Есть хороший магазин в Артёме. "Святобор" (ул.Фрунзе 32.) Там есть ТОЗы 120-е в штучном и подарочном исполнении. Цены приемлимые. Сам там брал. Себе и другу.
quote:Originally posted by Proffguns:
Хорошее ружжо можно и в обычных магазинах своего города выбрать главное иметь человека под рукой который смыслит в оружии и поможет с выбором качественного образца!А люди в Тулу едут обычно за заказными ружьями сделанными по их заказу с завода!Ну и конечно там выбора большьше
Нет в Туле никакого выбора. Пока не наладится (если наладится) производство, лучше посмотреть в сторону Ижей, итальянцев, турков.
PS Надеюсь, я не прав.
Если ружье надолго хотите купить и не разочаровываться - в сторону Ижей не смотрите. Возможно, я не прав. Но мой опыт именно таков. Я даже форуме про них не читаю уже - выключил из круга своего внимания напрочь.
Немного похлопочите и купите ТОЗ.
Дабы утвердить человека в правильном выборе и не совратить на путь не истинный, привожу свежую и совершенно правдивую историю. Даю слово.
Мои знакомые после долгой вечерней охоты на селезней и десятков зря потраченных патронов на них когда совершенно стемнело пошли берегом. Про подсадную забыли напрочь. Цель - хоть как-то оправдать поездку, затраты на путевку и че-нибудь привезти на кухню, дабы в следующий раз жена не запретила подобную суточную командировку.
И вот эти два товарища ушли вдоль берега в ночь с галогеновым фонарем и двустволкой. Затем от них послышалось два выстрела. Минут через 15 пришли с селезнем.
Стрелявший был очень и очень счастлив. Все восторгался от своих добычливых последних выстрелов. Радовался, что в лет взял птицу.
Подробнее расспросив его, выяснилось, что стрелял с 20 метров в селезня при его подъеме с воды. Патроны заводские, с дробю N 5. После первого выстрела он опустился на воду и стал плавать. После второго выстрела, когда он был уже как в тире открыт и беззащитен он плавать перестал, но голову держал высоко и ею крутил в разные стороны. После чего этого селезня успешно пришвартовали к берегу, забравшись в воду. А на берегу уже добили окончательно, чтобы не мучился, головой о приклад ИЖа-27. Оно Вам надо? Можно, конечно, рассказ в РОГ написать про этот сюжет с заголовком "ДобИто ИЖом". Но вряд ли опубликуют. В форуме про ИЖи тоже вроде неприлично. Пусть здесь повисит. Тем более у меня к бракоделам с ИЖа есть личные мотивы - сам нарвался на их продукцию.
Похлопотал, Тоз купил, на завод съездил.
Итого:
методом исключения остается турок и итальянец.
PS Еще раз: если человек готов мирится со значительными недостатками русских ружей, в угоду личных предпочтений, надо брать.
Если выбирать разумом, то даже в руки брать не стоит, нет в них никаких плюсов перед самыми дешевыми иностранцами.
Ответ на все вопросы кроется в технологии производства. В итоге моя 120-ка весит 3,8кг. Как такое может быть, при заявленных 3,4 на сайте? Наверно, слишком плотное дерево подобрали.
PPS Надеюсь, скоро еще за одним поеду, с товарищем за компанию. Тоже ничего слушать не хочет.
Очень сложный вопрос, не в плоскости объективной реальности.
А какие результаты дробовой осыпи ружье показало при отстреле в тире?
А то здесь за углом, в теме про фабарм, пишут, что в трубе с упора все идеально, а вот с рук полное г. Что в конструкции паянных труб надо накосячить, чтобы утку с 20 метров не взять? Только не попасть в нее.
С бинелли, такое явно не случится
http://www.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4&feature=related
Да везде брак есть, но мне почему-то ТОЗы запали... Пытаюсь дозвониться до завода, отправил заявку в ижевск, ну и еще в волшебный магазин заскочу, ранее мне неизвестный(!) за что огромное спасибище Redka
Зелёнки карманы жжжжут!Кстати интересная закономерность, моя последовательность Сайга, Стоджер, теперь ТОЗ. И мы даже в одном крае живем
quote:Originally posted by Ilya 525:
С бинелли, такое явно не случится
http://www.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4&feature=related
Если б мне бабло платили за то чтобы я с ружья стрелял, я б и с рогатки намострячился в двойном сальто тарелки бить
Чтобы начали платить, надо уметь стрелять, а не наоборот, к сожалению
.Если не секрет, зачем к полумвтомату вертикалка нужна? Чем стоеджер не устраивает?
Не устраивает невозможностью быстрой смены заряда. Самые яркие случаи: иду по болоту на баклушу, 20см воды хлюпает, вокру порхают бекасики. В стволе дробь 9, в магазине еще 2х9. И тут откуда невозьмись козлина стоит метрах в 30, на сухом лежал видио, и на меня смотрит. В общем как я не тренировался, заменить патрон так как этот гуттаперчивый бинелевод у меня не выходило
То же, стоишь на утке, а тут на тебе - гуси на нулях подлетают. Тут уж никуда не деться, дёргаешь затвором, дробь летит в воду, что нашел что не нашел, трясёшься уже при виде гусей, не до потерянных боеприпасов. Однако неприятно и расточительно. Вот плавно подошли к последнему неудовлетворению - когда 2 патрона в стволе, начинаешь ценить каждый выстрел. А когда знаешь что у тебя их 5... в общем масса случаев когда из табушка фазанов НИ ОДИН даже пера не потерял На ходовой вообще тяжело с полным магазином, поэтому один в стволе один в магазине. Нерационально опять же. К тому же ходовая - это по кустам, высокой траве (а в приханкайке камыш и полынь в 2 роста), в коробку столько хлама набивается что нидайбох!В общем полуавтомат - в засидке, на вечорке, на зорьке, а двустволка есть двустволка, ею и без патронов отмахаться можно при случае...
А еще я сам патроны кручу и гильзы в общем-то не лишние, когда охота неспешна и размеренна
quote:Кстати интересная закономерность, моя последовательность Сайга, Стоджер, теперь ТОЗ.
У меня похожая концовка: ИЖ-18М-М, Сайга-12, ТОЗ-120М.
Причем первое и есть первенец-уродец. Два других считаю за хорошее оружие, при условии правильного выбора.
А звук какой, когда на стенде стреляешь, народ офигевает вокруг
как из гаубицы.А еще в полуавтомат пули нельзя пихать в магазин! И было раза два когда я патроны в магазин жопками вперед закладывал! Весной этой было, когда неожиданно утка пошла. Ржали все, даже собаки
Всем привет! Мужики, у меня небольшая проблемка. А может так оно и надо. В общем у меня в месте прилегания деревянных "щёк" приклада к УСМ, после двух сезонов, появились небольшие щели (если смотреть со стороны спускового крючка). Вроде как усохло что ли? Эт нормально? На отцовской Т-34 такого за 12 лет эксплуатации не наблюдается.
Что нидь можно с этим сделать?
Спасибо.
Вопрос к знатокам ТОЗ120. У меня тоз120, стоволы 710 со сменными чоками, патронник 76. Когда покупал в стволах стояли цилиндры. Чек и получек были в комплекте. Стрелял практически только пулей. Бьет отлично и самое главное именно туда куда и целишся. Тут решил с спортиногом заняться, решил с чеками поэкспериментировать. И представьте себе полный чек в ствол не завернуть. сначала все нормально а когда остается 2 мм все, максимум что удается это еще на 0,5 мм ввернуь. А 1,5 мм так и торчит. И внутри видно что еще не до конца завернут. Их что на заводе не проверяют?
Одним словом подскажите что делать.
to all ТОЗ-120-12М-1Е 12к орех ряд. шт. оплачен, жду!
цена вопроса 30 с хвостиком.to Miffon тут forummessage/76/464 особое внимание обратите на первый пост пользователя 432000 "Начался сезон и начали валиться приклады ..." Вообще тема очень интересная и полезна будет для масс.
to navigator_pr участники форума могут придумать что угодно, например я думаю что нужно кувалдочкой подровнять стволы до чока... но лучше сначала у продавца спросить, это ведь не приобретенный дефект
IRO, спасибо! Отпишусь по ссылочке. Тема действительно интересная.
quote:Originally posted by Miffon:
Всем привет! Мужики, у меня небольшая проблемка. А может так оно и надо. В общем у меня в месте прилегания деревянных "щёк" приклада к УСМ, после двух сезонов, появились небольшие щели (если смотреть со стороны спускового крючка). Вроде как усохло что ли? Эт нормально? На отцовской Т-34 такого за 12 лет эксплуатации не наблюдается.
Такого быть не должно. Но по картинке понять происходящее невозможно.
Приклад снимали? Деформация снятого дерева заметна?
Я бы обратился в мастерскую.
quote:Приклад снимали? Деформация снятого дерева заметна?
Вот фотографии, деформаций, трещин нет. Всё пропитано хорошо.
Я вот думаю, может стянуть щёки чуть-чуть струбцинкой и оставить на месяц. Как думаете поможет? И что интересно щели тока снизу.
Если просто стянуть струбциной, то может деформироваться только одна сторона. Я бы на ночь положил на балкон, сейчас дожди и сыро, дерево может вернуть первоначальную форму, деформировавшись в сухом климате квартиры. Но это только поможет понять причину происходящего. Надо показать ружье ложовщику, опыта полюбому побольше, чем у нас.
quote:Надо показать ружье ложовщику, опыта полюбому побольше, чем у нас.
Дак в этом то и беда, у нас в Коми я таких не знаю, оружейных мастерских нет! Короче засадец.
За внимание спасибо!
quote:Originally posted by Miffon:
Дак в этом то и беда, у нас в Коми я таких не знаю, оружейных мастерских нет! Короче засадец.За внимание спасибо!
Ни какого засадеца нету усе пучком!У меня на МЦ 21 после квартирного хранения появился немалый шат приклада. Подтягивать было лень, да сезон весенний подошел. Короче 2 недели ствол жил в багажнике машины , после окончания сезона был от туда извлечен для чистки и ТО . От шата и следа не осталось, все в норме. Приклад у меня из бука не пропитанный.
Просто фотка с этой весны.
Все примеривался взять в поле и другие свои тозики ...для разнообразия ... да так и проходил все дни с ТОЗ-120.
------
...пока охотники заряжали ружья...
quote:Ни какого засадеца нету усе пучком!У меня на МЦ 21 после квартирного хранения появился немалый шат приклада.
Дак в том то всё и дело. Шата нет! Зазор, щели появились только снизу. По всей остальной плоскости, везде, прилегание плотное. Так что мне кажется дело не в этом. Один знакомый сказал: "Это дерево сейчас хреновое на приклады берут или его подготовка уёвая. Вот местами и плывёт". Вот и ломаю голову, "может забить на это, пока". Другой говорит: "раз разъехались эт номано. Главное шобы дальше не пошло". Вот такая дребедень. Я может повторюсь, но на старом отцовском ружье даже намёков на это не было. А оно горя хапнуло, ого-го.
не понимаю на всех ли 120х прицельная планка как бы вогнутая(коромыслом только наоборот/ так ровная лево-право ,посмотрел три экземпляра на все трёх такая планка.
quote:не понимаю на всех ли 120х прицельная планка как бы вогнутая(коромыслом только наоборот/ так ровная лево-право
Да нет у меня нормуль, ровная.
дорогие друзья, коллеги по несчастью(в смысле охоты в хорошем смысле) недавно сам заболел этой болезнью и боюсь, зная себя, на всю жизнь! очень нравится из всех ружей именно тоз-120.мое меня уже ждет. остановился на варианте с двумя спусками. но вопрос к тем у кого 1с. чтобы сделать два выстрела подряд как нужно обращаться с инцкптором? всмысле между выстрелами нудно ли его переводить на ствол который идет следующим по выстрелу?или всего нужно выставить один раз и все?сдвигается в сторону? не перещелкивается очередность с предохранителем? заранее всем спасибо.
quote:не понимаю на всех ли 120х прицельная планка как бы вогнутая(коромыслом только наоборот/ так ровная лево-право
Да нет у меня нормуль, ровная.
И у меня ровная.
quote:всмысле между выстрелами нудно ли его переводить на ствол который идет следующим по выстрелу?или всего нужно выставить один раз и все?сдвигается в сторону? не перещелкивается очередность с предохранителем?
Снимая с предохранителя выбирается стреляющим первым ствол. После этого выстрела вторым нажатием на спусковой крючок делается выстрел из другого ствола. Предохранитель можно трогать в промежутках между выстрелами, а можно не трогать, можно даже ради экспериментаь поменять принудительно выбор ствола между выстрелами - все равно выстрелит тот, который не стрелял.
2 спуска - атавизм.
Прошу прощения за категоричность, это только мое мнение, но задумайтесь о необходимости двух спусков.
Тысячи любителей оружия взвешивали плюсы и минусы одно и двухспускового механизмов.
Давно все решено. Кому что. Но если не рассматривать технические нюансы, влияющие на надежность, то мне лично видиятся основными достоинствами двухспускового механизма это бесшумный выбор первого стреляющего ствола прямо перед выстрелом, т.к. не требуется переключения со щелчком и всей этой возни большим пальцем правой руки с переключателем. А также постоянная уверенность, что выстрелишь именно из того ствола, из которого хочешь. Односпусковой такой уверенности не дает. Сделал выстрел - помни, куда задвинул переключатель и какой ствол будет следующим. Все бы ничего, если бы стволы были спарены правильно, но в реальности они часто смотрят в разные стороны, а поэтому с двух спусков можно даже делать поправки на октлонения. Ставишь палец на первый - знаешь, что это нижний и он высит. Передвинусл палец на второй и словно чувствуешь, что стрелять придется верхним, а он низит. Словно два ружья чуть с разными характерами и распознаются они одним лишь пальцем. С одним спуском это не проходит.
Сам выбрал односпусковой по привычке - юзал пневматику много, затем привык к одностволке и два спуска казались уродством даже внешне. Сейчас понимаю, что каждый ствол должен иметь свой спуск. Но уж купил, так купил. Привык к одному. Положение переключателя запоминаю, в близкой к выстрелу ситуации автоматом прощупываю положение предохранителя с целью убедиться в очередности предстоящей стрельбы.
В общем, имея односпусковой более года, понял идею двуспускового.
а не вредно для ружья стрелять патронами 70мм из патронника 76мм? может быть тема замусолена, но только ссылок я не нашел. есть ли разница между стрельбой дробью, картечью и пулей (как вариант латункой Рубейкина с плоским "носом" и острой кромкой)?
quote:а не вредно для ружья стрелять патронами 70мм из патронника 76мм? может быть тема замусолена, но только ссылок я не нашел. есть ли разница между стрельбой дробью, картечью и пулей (как вариант латункой Рубейкина с плоским "носом" и острой кромкой)?
Да тема действительно замусолина, из 76 патроника стреляй 70мм гильзами и непарься. Но насчёт пули Рубейкина ,тут подход к каждому стволу особый, на раз можно ствол похоронить. Замеряеш чёковое сужение и диаметр пули, если разница около 2мм по 1 мм для стенки контейнера , то можно стрелять. https://forum.guns.ru/forummessage/11/439392-m10580469.html
ко всему нужно подходить с головой, согласен. про Рубейкина имел ввиду при вылете из 70го патрона в потроннике 76мм не собъет ли эти самые бортики, не всегда же пуля изначально летит точно по середине? плюс у некоторых патронники смещенные.
А в магазинах тозика и нет.
Выбираю меж ИЖ27-емм-1с и ТОЗ-34.
то ни то из доступных мне (БЭУ) не понравилось - Ижик поржавел и коробка светлая.
У тозика дереву капец и нижний взводитель сломан.
Хочу присмотреться к 120-му ТОЗу два спуска.
Есть вопрос - они есть с насадками?
есть с насадками есть с постояными
Здравствуйте участники форума, извините что врываюсь в Ваш разговор.
Собираюсь приобрести вертикалку, одно понимаю-хочу ТОЗ, но мои мнения расходятся между ТОЗ-120 и ТОЗ-34, может посоветуете что нибудь и так скать поможете разобраться в моём выборе.
Заранее благодарен.
34 -
+ легче, "звонче".
120 -
+ 76 патронник, один или два спуска, длиннее ствол, возможны сменные дульные вкладыши...
Только это все ни о чем.
В руки взять, вскинуться, приложиться - и все почти что сразу станет Вам ясно, какое ружье прямо щас для Вас, а какое будет уже вторым...
------
...пока охотники заряжали ружья...
Вскидывал, прикладывался-оба хороши, оба штучные (кожа, рожа) и к сожалению оба нравятся (отложил в магазине, сказали пока подержат), взял-бы оба, но зелёнка одна и средств на одно. Понять-бы с точки зрения надёжности и практичности. 76 патронник возможно и плюс, но у меня сейчас ТОЗ-87 12/70,так-что магнумом не приходилось стрелять, да и не к чему, но 120 внешне чуть больше нравится, в общем красоту и эстетику на второй план, главное конструктивную надёжность понять.
quote:главное конструктивную надёжность понять.
Знаю крупного человека, пользующего 34-ку. Не чистит годами, относится как к лопате почти что. Собрался в лес - взял, поохотился - положил. Более 10 лет она у него, железо все блестит снаружи от вытертостей. Я примерил - мне чудесно. Ни шата, ни раковин этот необслуживаемый девай не наработал. ОН же вскинул мою 120-ку 75 см. и у него вырвалось "класс!". Но моей всего второй год. Ничего не могу сказать про долговечность. Настрел нормальный, все в полево-лесных условиях, чистится больше чем нужно, как выясняется - другие почти и не чистят ружья свои. В отличии от моего первого новенького кривосделанного, словно с похмелья, ИЖа-18М-М ТОЗ еще ни разу не дал даже осечки, латунные гильзы не раздувает в диаметре, ненужных зазоров нет, выбрасыватели отключил.
По поводу 76 патронника. Магнум заряд это ещё то удовольствие для стрелка.... ну и ружью тоже не сахар. Хотя был у меня с ТОЗа-120 один выстрел патроном "Сафари-Магнум-Профессионал". Три тушки вальдшнепов добыто за этот выстрел одновременно. Это памятный выстрел. Памятный и по отдаче. Больше не хочеца.
Рядовое. Дерево в первый же дождливый охотдень стало бархатистым на ощупь. После чего по совету ветеранов льнянкой стал время от времени протирать. Нынче блестит, влагу не берет. На дерево не смотрите - дело наживное. Выбирайте железо, и только железо. На свету, а не при свете полуинтимных светильников у витрин ормагов. Криводелы кривое железо часто хорошим деревом прикрывают и на него отвлекают внимание покупателя.
Ну ко всему не очень нужному, что изложил, добавлю один существенный момент - ТОЗ-120 с длинными стволами обладает хорошим, резким и кучным дробовым выстрелом. 34-ка может уступать ему. Не знаю причин, почему такой выстрел недоступен ИЖам (МРам), подозреваю разный рецепт приготовления стволов. Так вот гораздо комфортнее и безопаснее для здоровья употреблять дичь, в которой нет дробин. Этот момент считаю исключительно важным. Но о нем почти нигде не пишут.
Подскажите можно ли стрелять из ТОЗ-120 стальной дробью в контейнере если ввернуты нулевые чоки(цилиндр)?
quote:Подскажите можно ли стрелять из ТОЗ-120 стальной дробью в контейнере если ввернуты нулевые чоки(цилиндр)?
МОЖНО
Разово или регулярно? Скажем 25-50 выстрелов сталью в сезон, остальное свинцом на ските и трапе это нормально или лучше не рисковать. Почему то продавцы как один уверяют что сталью - ни-ни.
quote:Разово или регулярно?
Если хорошая защита(контейнер) что бы сталь не касалась ствола. Можно переходить на стальную дробь. А разве стальной патрон дешевле или у вас ну очень много стальной дроби, или гринписы достали?
Гринписьки и витарасы добились того, что охотиться на водоплавающую можно только со сталью или вольфрамом. Уроды... А мне бы гусика... а на него нолики уже идут а не дробь... Утку то можно и сталькой накоротке стукнуть. Гусик - проблемка. Вльфрам хорош, но очень дорого.
Подскажите пожалуйста про льняное масло. Купил в продуктовом магазине за 250 рублей 350мл. Но оно съедобное, для салатов. Им тоже можно дерево мазать или не рисковать и сходить в магазин для живописцев? Есть ли разница какая, вдруг оно какое-то техническое и съедобное масло не даст того эффект а лишь будет оставлять жирные пятна. Может у кого был опыт
quote:Есть ли разница какая, вдруг оно какое-то техническое и съедобное масло не даст того эффект а лишь будет оставлять жирные пятна. Может у кого был опыт
был. именно обычным пищевым и пропитывал свой тоз. да и рукояти ножей тоже. разница в том что художетсвенное светлее и сохнет быстрее.
quote:Купил в продуктовом магазине за 250 рублей 350мл. Но оно съедобное, для салатов.
за такие деньги его пить надо. из мелкой посуды. как коньяк.
я покупал за 45р пол-литра. правда 4 года назад. ну еще в аптеке продавалось по 50р за 0.35л. оба холодного отжима, просто разные производители.
ужас!
ну остатки у меня в салаты пойдутЗЫ
был шокирован
1. необычным расположением бойков. Вернее их углом установки!
2. количеством абразива и металлической стружки в узле выталкивателей на казенной части... вымыл все механизмы бензином, смазал, подшлифовал грубую напильниковую обработку (или больше похожую на работу топором) надфилями в связи с чем думаю нужно будет залезть и в коробку с усм с целью перемазки/промывки...
Коллеги, на днях беру 120-й, возник вопрос-у него можно мушку на свето возвращающую поменять? И какую(е) порекомендуете?
Опять задаю тот же самый вопрос, только обстоятельсва изменились.
Собрался уже взять стодвадцатку, но на всякий случай спросил правила местного клуба, где собираюсь стрелять по тарелкам. Они допускают ТОЛЬКО стальную дробь. Учитывая, что охота на водоплавающую тоже исключает свинец, получается, что 100% выстрелов будут именно сталью.
Умом понимаю, что если чоки "0" (для тарелок буду использовать только цилиндр) и стаканчик нормальный, то вроде в стволе изнашиваться нечему. Но читая тему понял, что чок у ТОЗов начинается задолго до вворачиваемого чока. То есть как минимум цилиндр с напором там уже есть.
Подскажите кто помногу стреляет СТАЛЬЮ из этого конкретного ружья, что делается со стволами? Глупо покупать ружье, которое не годится для предполагаемого применения. А мне хотелось бы тысяч 10-20 из него стрельнуть минимум.
ИЖаки вон хуже, но нет ограничения на тип дроби...
Еще один вопрос, критический можно сказать. Какая резьба у сменных чоков на ТОЗ-120? Стандарт какой то или снова наши умельцы изобрели очередное колесо... Можно ли подобрать чоки сертифицированые для стали от других брендов?
quote:Учитывая, что охота на водоплавающую тоже исключает свинец,
Простите, первый раз слышу. Ерунда какая-то.[
QUOTE]ИЖаки вон хуже, но нет ограничения на тип дроби... [/QUOTE]
Так вон в чем дело... Теперь проясняется... Сталь по стали будут искры и кранты... Сталь по мягкому металлу ничего не будет. Значит, ижаки делают вязкие стволы, а ТОЗы "звенящие". А кто проверял? Типа погнуть между двумя деревьями ствол ТОЗа и ствол ИЖа? Ижи точно гнуться и правятся. А ТОЗы?
А что за клейма Я в кружочке и У в кружочке? в мануале к ружью ничего про такие нет. ТОЗ-120-12М-1ЕШ N090216
Клейма Я аж целых три штуки набито в разных местах...
Про мушки вопрос интересный, кто-нибудь пробовал переставить?
quote:Originally posted by IRO:
А что за клейма Я в кружочке и У в кружочке? в мануале к ружью ничего про такие нет. ТОЗ-120-12М-1ЕШ N090216
Клейма Я аж целых три штуки набито в разных местах...
Цитата:
Где бы ни изготовлялось охотничье оружие, оно имеет на стволах, ствольной коробке и на отдельных деталях разные клейма и надписи, дающие характеристику его эксплуатационных качеств. Обычно эти клейма и надписи делят на две группы: клейма об испытании на прочность и клейма (штампы) рабочие. Еще удобнее разделить эти клейма и надписи на четыре группы: клейма об испытании на прочность, информационные, рабочие и фирменные надписи и клейма.
В России испытание на прочность стволов, ствольных коробок и запирающих механизмов ружей проводят лишь усиленными зарядами бездымного пороха типа "Сокол". Если ружье проходило испытание в готовом виде, то на нем стоят два клейма: клеймо об окончательном испытании и клеймо испытательной станции. На тульских ружьях клеймо об усиленном испытании представляет собой окружность с вписанной в нее буквой "У", а эмблема испытательной станции состоит из окружности с вписанной в нее буквой "К" и горизонтально расположенного ромба с вписанными в него буквами "ГИС". На ижевских ружьях клеймо об усиленном испытании представляет собой усеченную пирамиду с вписанной в нее буквой "Н" и окружность с вписанной в нее такой же буквой "Н", а клеймо испытательной станции аналогично клейму, которое ставят на тульских ружьях.
Информационные клейма сообщают о калибре ружья, длине патронника, его диаметре, о диаметре канала ствола и дульных сужений; о том, под какую гильзу сделан канал ствола, есть ли дульное сужение (чок), годится ли ружье по устройству канала ствола для стрельбы круглыми калиберными пулями, какова масса стволов, в каком году (месяце) выпущено ружье. Это также клейма, указывающие номер патента, являющие собой знак качества, сообщают о массе снаряда и заряда при испытании и эксплуатации ружья. Рабочие клейма - это все заводские клейма: номера ствольных трубок, общий номер ружья, номера на отдельных деталях ружья и клейма мастеров-контроллеров.
Клейма и надписи фирменные - это присвоенные заводу или фирме монограммы или особые значки, клейма, указывающие марку (название) стали и ее фирменную принадлежность, а также надписи названия фирмы, изготовившей ружье. Фирменные надписи, как правило, делают на ствольных коробках, замочных досках, на верхней поверхности стволов и на прицельной планке.
Конец цитаты.
предполагаю, что "Я" - это клеймо испытательной станции.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Сталь по стали будут искры и кранты... Сталь по мягкому металлу ничего не будет. Значит, ижаки делают вязкие стволы, а ТОЗы "звенящие". А кто проверял? Типа погнуть между двумя деревьями ствол ТОЗа и ствол ИЖа? Ижи точно гнуться и правятся. А ТОЗы?
С Днем Рождения.
Охота на водоплавающую со свинцом запрещена практически во всем мире. Годов так с 80-х.
Стрельба сталью сами стволы не изнашивает, поскольку дробь всегда в контейнере. Изнашиваются чоки и в случае стельбы крупной стальной дробью или картечью ствол может просто порвать на розочку.
На большинстве импортных ружей на стволы идет хроммолибденовая сталь. Вязкая, износостойкая. В России оружейной сталью, насколько мне известно, считается СТ50. То есть обычная черная среднеуглеродистая сталь.
Еще раз, сами стволы не пострадают. Пострадает именно чоковое сужение. Поэтому для ТОЗ-120 со сменными чоками ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут существовать чоки выдерживающие выстрелы сталью. Но пока ни в этой ветке, ни где-либо еще, мне не ответили ни о размере резьбы, ни о взаимозаменяемости чоков. А вопрос для меня лично критический. Правила местного стрельбища предписывают стрелять только стальной дробью. Местеные правила охоты тоже. Я ВЫНУЖДЕН стрелять только сталью.
ТОЗы мне нравятся давно и навсегда. Начиная с курковой одностволки 16-го калибра(не помню модель) до 34-ки отцовской. Но покупать ружье, ТОЧНО зная, что я его буду портить с каждым выстрелом - глупость.
Неужели ни у кого нет возможности примерить чоки от других брендов на ТОЗик????
Ау! ну хоть фотку сменного чока покажите.... и размеры если можно, хотя бы внешние.
quote:С Днем Рождения.
Спасибо!
quote:Охота на водоплавающую со свинцом запрещена практически во всем мире. Годов так с 80-х.
Если бы знал, то и в охотники бы не подался. А у нас, в центральном регионе РФ тоже?
Честно говоря, я за использования стальной дроби голосую двумя руками... при условии, что меня это не коснется. Пусть все будут без трофеев, а я буду иметь преимущества (тайная мысль любого охотника, да и даже гринписовца, наверное).
quote:Правила местного стрельбища предписывают стрелять только стальной дробью. Местеные правила охоты тоже. Я ВЫНУЖДЕН стрелять только сталью.
Тяжелый случай, наверное. Я бы был в депрессии от такого. Тут вот жена нудит, что надо бы всеми силами перебираться в другой город жить, так не поверите!!!.... привязка к охоте, к местам охоты, к привычному порядку охоты всего два-три сезона в году ДЕРЖАТ. И менять не хочется этого. Возня с разрешиловкой и прочие из этой серии хлопоты и неудобства чуть-ли не решающее значение имеют в том, что я привязан к моему городу.
И если дружно законом запретят свинец - это кранты. Можно сдавать охотбилет. С таким же успехом можно иметь отличное ружье, стреляющее ватными шариками. Все достижения разработчиков гладкоствольного оружия идут коту под хвост и аннулируются использованием стальных шариков, которые и легче весом и менее добычливы.
Вообще же тема вреда свинцовой дроби надумана. Дышать выхлопными газами в городе в сотни тысяч раз вреднее.
quote:Начиная с курковой одностволки 16-го калибра
Все-таки есть такая, значит? Я имею ввиду тульскую курковую одностволку. Можете ли дать отзывы по ней? Мне предложено это ружье и в моем активе есть это предложение.
quote:Неужели ни у кого нет возможности примерить чоки от других брендов на ТОЗик????
При выборе двустволки искал только с постоянными ДС (к слову).
Курковка как курковка. Стволы были длинные шопипец. Но била исключительно точно и кучно. Видимо как раз за счет длины ствола. Довольно тяжелая.
Была с ней проблемка на латуни. Раздуло гильзу. При открывании ружья экстрактор гильзу подвытолкнул и лопнул. Ремонт был очень геморройным. Долго искали экстрактор.
В остальном... По моему она пуляет до сих пор.
Может кому интересно вот фотка с клеймами, может кому интересно. С обратной стороны номер ствола и еще одно клеймо "Я".
В книжке к ружьу написано что "испытана кучность стрельбы стандартными патронами дробью диаметром 3мм" клеймо К есть но оно похоже на клеймо ТК, странная полосочка
П в двойном кружочке - испытана прочность патронами "Магнум"
У в кружочке как видно из цитаты - это "клеймо об усиленном испытании представляет собой окружность с вписанной в нее буквой "У"" но в книге к ружью такого описания нет. И не понятно в данном случае дублирование процесса. Магнум и есть усиленные патроны.
ну и пресловутое Я в общем-то не понятно по прежнему, ведь в цитате ув. Дмитрий .М написано что "эмблема испытательной станции состоит из окружности с вписанной в нее буквой "К" и горизонтально расположенного ромба с вписанными в него буквами "ГИС""
То есть испытательная станция уже была...
к тому же их целых четыре! вдруг появилось предположение что это клеймо ответственного работника который и проводил все эти испытания и несет ответственность за все что-либо значащие клейма. Типа ипать ипать Я всё тут попроверял
В цитате, которуюю я привел, указано. что помимо испытательных там может быть КУЧА служебных клейм. Какая разница что это за "Я"? Испытательные стоят? Ну и порядок.
Кстати, я обратил внимание, что "Я" стоит рядом с каждым из проверочных клейм. Возможно это действительно "подпись" проверяющего. То есть он ставит клеймо проверки и свое клеймо проверяющего рядом.
IRO,
А чего на твоем ТОЗе (судя по фото) такая ужасная обработка металла (выталкиватели и сам блок). С чего бы это? Разогнали шлифовщиков? Или чем новее тем грубее?
quote:В книжке к ружьу написано что "испытана кучность стрельбы стандартными патронами дробью диаметром 3мм" клеймо К есть но оно похоже на клеймо ТК, странная полосочка
Чистое К в кружечке-проверена кучность и точность стрельбы ружья.
Буква К совмещенная с Т (у К над вертикальной палочкой горизонтальная черточка )в круге-ружье принято тех. контролем (ставится так-же в паспорте на ружье).
Данные из паспорта на ТОЗ-34 2000 г.в.
quote:А чего на твоем ТОЗе (судя по фото) такая ужасная обработка металла (выталкиватели и сам блок). С чего бы это? Разогнали шлифовщиков? Или чем новее тем грубее?
На фото еще хорошая шлиФовка. На моем грубее. 2008 год выпуска. Да еще на моем клейма почти заподлицо зашлифованы, некоторые просто так и неразобрать. Их столько понаставлено. Но не клейма стреляют, посему не печалюсь. Хуже когда вид респектабельный, а суть невыдержана.
Вот не в тему возник вопрос, а бывают ли двустволки с совершенно парралельными стволами, без попытки сведения точки попадания из обоих в 35 метрах? Мне кажется, вертикалке пофигу это сведение, только проблем при стрельбе больше.
Просто соединить два НЕЦИЛИНДРИЧЕСКИХ ствола в один блок проше всего именно пайкой. Для сохранения прочности сошлифовывается минимум. Таким образом получается угол между осевой и шлифом. Сведение получается вынужденное. А уж на каком расстоянии осевые сойдутся - вопрос толщины и длины стволов. Это если стволы спаяны без промежуточной планки.
С промежуточной планкой наверное сведения можно и не делать... для дробового заряда 3-4см разницы по высоте снопа наверное рояли не играет а для пули может и сыграть. Все в мире относительно.
В идеале хорошо бы иметь двустволку, у которой расстояние между центрами капсюлей вставленных в патронники патронов было равным расстоянию между центрами дульных отверстий.
Насчет критичности 3-х или 4-х см при стрельбе пулей в этом случае можно не беспокоиться - плюсы все бы перевесили. Осенью пришлось стрелять по беспечно полоскающему что-то на другом берегу бобру, который нас с ружьями в 80 метрах от него в расчет не принимал. Неспеша были досланы самоснарядки с Полевой-2. Первым, нижним стволом пришлось поднимать точку прицеливания по мушке на его рост. Ранением закончился полет пули. Вторым, верхним стволом, о котором было известно, насколько он низит относительно нижнего, задрать прицеливание пришлось еще на пол-метра выше, чем нижним. Какие тут 3-4 сантиметра... Но уж если про этого бобра продолжить, то второй выстрел был мимо, по воде. Бобер уже крутился по течению. Пришлось еще несколько раз картечью стрелять (и чего сразу в голову не пришло. Сразу надо было).
Выловили на мелководье ниже, у него сил не было занырнуть под берег уже.
Нда.... стрелять из гладкоствола... пулей... по бобру.... на 80!!! метров...
Оси стволов сведены геометрически метра на три-четыре от дульного среза. При стрельбе уход осей каналов от оси симметрии ств. блока должен приводить снаряды в одну точку на 35-и метрах. Если оси каналов стволов будут параллельны - туши свет
.quote:Нда.... стрелять из гладкоствола... пулей... по бобру.... на 80!!! метров...
Была возможность подойти ближе, но как-то в голову не пришло, чтобы не спугнуть. Лихорадочно выбирался мысленно снаряд. И выбор пал на пулю потому, что мой ТОЗ нижним стволом пристрелян ею и уверенность в большОй вероятности попадания была (я даже напарнику дал знак, что стрелять буду я, а не он). А картечью до этого я не стрелял. Да и выход был по водоплавающей.
2 zajac34
quote:Если оси каналов стволов будут параллельны - туши свет
Почему? Мое мнение дилетанта, так лучше уж стволы без сведения, чем с ПОПЫТКОЙ сведения.
quote:Оси стволов сведены геометрически метра на три-четыре от дульного среза. При стрельбе уход осей каналов от оси симметрии ств. блока должен приводить снаряды в одну точку на 35-и метрах.
Где прочесть?
Зачем? Замеряем межосевые на дульном и казенном срезах, строим черт-ежик (без аномального - никуда
). Оси пересекутся в указанном интервале длин. (Раньше помнил, у какого ружья - где. А теперь моделей до фигищи, да и груз лет давит, а искать лень.)
При выстреле из двустволки ось ствола смещается, так сказать, наружу. Видимо весьма ощутимо, раз столь круто сводят.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Мое мнение ..., так лучше уж стволы без сведения, чем с ПОПЫТКОЙ сведения.
(Выкинул самоопределение, как не соответствующее действительности!)
Сведение конструктивное. Как положено по документации, так и сводят. Другое дело, что усредненный угол далеко не всегда корректен для ДАННОЙ пары. Не ждете же Вы голландовского сведения (штуцерной пары) с десятком перепаек?
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Где прочесть?
Призадумалсо... попробуйте приобресть "Охотничье ружье" г.г.Блюма и Шишкина. Достаточно полный и универсальный труд.
единственно где встречал- у Трофимова
есть нюанс- стволы на муфтах (непаяные) КАЖЕТСЯ не сводят. но все равно идеально не получается- от мощности патрона зависит.
ибо сведение есть результат вращения ружья при отдаче от выстрела вокруг центра его масс. соответственно плечо от оси ствола до этого центра у каждого ствола свое, вращается разно.
картечью за 80м не взять даже утку. даже пулей чисто на удачу- что и оказалось.
Точно, у него: "Охот. оружие. Устройство, неисправности, уход". (стр. 75. Схождение стволов).
В.Н.Трофимов молодец, хоть и лесопатолог
.Заяц, спасибо за тему для размышления насчет вскидывания вертикальных стволов и точке в 35 метрах. Но... я не успел ответить, был за городом днем, а Виктор ответил - от массы снаряда точка схождения зависеть должна, а также от конституции стрелка. Т.е. это нестабильно и непредсказуемо выходит. Я же считаю, чисто эмпирически, исходя из мысленно поставленного эксперимента на основе имеющихся навыков и наблюдений, что Полевой-2 из ТОЗа-120 магнума лучше с парралельными стволами, нежели спаянными под углом. Это в горизонталке при парралельных стволах бахнул левым - уход от оси влево. Бахнул правым - уход от оси вправо. Своего рода буква V. Никуда не годится. А в вертикалке это не суть важно. Что нижним подброс ружья кверху, что верхним - туда же. Да ежели и стрелок крепкий, и посадка ружья уверенная. Разница невелика. V траектории не получается.
За подсказку на Трофимова спасибо. С удовольствием буду читать.
А вот на это
quote:скажу, что не совсем так. Уверенность в большой доле вероятности попадания была. Я же не из ИЖа стрелял. Свой ТОЗ-120М я выбирал путем отстрела в тире пулями, наравне с ИЖом-27, претендовавшем тоже на приобретение. ТОЗом с этих пресловутых 35 или даже 40 метров три пули "Стрела" из нижнего ствола стоя с рук были уложены в черный круг мишени (не помню, как она называется), диаметром 15 см., а ИЖ-27 раскидал три этих пули по разные стороны круга и намного дальше от центра. Вот и был куплен ТОЗ, хотя ИЖ лучше понравился по ощущениям. Затем Полевыми-2 я ТОЗ пристреливал, в т.ч. и на 100 метров для своего же спокойствия. Надо же знать, куда брать поправку при встрече зверя на далекой дистанции. Если и не охотится, то знать возможности своего ружья надо. И по бобру стрелял зная, куда пуля полетит. 50% было как минимут на поражение. А вот у напарника с собой как раз был ИЖ-27, из которого и я стрелял, и он при мне стрелял пулями. Почему и показал ему знаком ничего не делать, а мне выстрел первый передать.картечью за 80м не взять даже утку. даже пулей чисто на удачу- что и оказалось
на бобров только лохи чилийские охотятся! ха!
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
от массы снаряда точка схождения зависеть должна, а также от конституции стрелка. Т.е. это нестабильно и непредсказуемо выходит.
За это самое я и не люблю сочетать дубельтовку с пулей.
Дим Димыч, с упорством, достойным уважения, продолжает критиковать "ИЖ-27"
."Яблоко" вроде 20см.
35 и 80м- "две большие разницы"
картечью на 80м - пофиг из чего, хоть с Ижа хоть с Тоза. повесьте листок бумаги и попробуйте раз хоть пяток бахнуть. пулями кстати тоже попробуйте от конституции стрелка кстати схождение практически не зависит, все происходит ДО удара в плечо- хоть как прижимай. и на вертикалке это явление тоже сказывается значительно.
quote:на бобров только лохи чилийские охотятся! ха!
А мы и не охотились. Попутно. И интересно было, и мясо в дело пошло. Да напарник все мечтал о бобровой струе. Нынче пользуется, наверное. Разве плохо? Я и по воронам не упускаю возможности шмальнуть. Чисто из азарта, для удовольствия.
quote:Дим Димыч, с упорством, достойным уважения, продолжает критиковать "ИЖ-27" .
"Яблоко" вроде 20см.
Может и 20 действительно. А ежа хватит критиковать, действительно. Свое однострельное определил в разряд "походно-прогулочного". За 2700 рублей пусть тем и будет.
quote:Originally posted by VVal:
от конституции стрелка кстати схождение практически не зависит, все происходит ДО удара в плечо- хоть как прижимай. и на вертикалке это явление тоже сказывается значительно.
И бывши ткнут заячьим носом в Трофимова, высмотрел там: нижний ствол имеет угол наклона в три раза меньше, чем верхний, наклоненный не по-детски. Что и понятно, т.к. именно нижний ствол видимо находится в более выгодном положении, чем даже ствол (единственный) моего Рема и сравним по таковому разве только с сайжиным стволом.
К "лохам чилийским"(?) следует причислить и канадских трапперов. Лично мне не "в падлу" было бы оказаться в такой компании .
пишу вам, уважаемый Дим Димыч не в штык. Считаю, что охотник не должен ради забавы убивать. Те,кто считает людей в этом мире выше всех существ, на самом деле еще хуже.
quote:Originally posted by михаил206:
пишу вам, уважаемый Дим Димыч не в штык. Считаю, что охотник не должен ради забавы убивать. Те,кто считает людей в этом мире выше всех существ, на самом деле еще хуже.
+1000
Промысловиков-охотников почти нет уже. Тем более среди горожан. Почти все охотники, в т.ч. и уважаемое Вами Ваше начальство (весьма вероятно), охотится именно ради забавы. Примем это как аксиому, а мораль пусть в другом месте останется. Трудно было первую ворону подстрелить. Вернее пережить диалог с совестью после этого.
quote:Считаю, что охотник не должен ради забавы убивать.
Не должен, но имеет полное право. Более того, мы можем развернуть дискуссию о пользе охоты ради забавы. Сейчас докажу, на раз-два.
Известно, что если человек не будет сопротивляться природе, то он погибнет. Охотники всегда были тем кордоном, за который не проникали к человеческому жилью хищные и опасные звери. Только благодаря охотникам человечество имеет то, чем стало. Так называемый фронт. В литературе описано. И не важно, гуманен ли охотник или он изверг и моральный урод. Главное это то, что он делает пользу для поселения людей. Это актуально и по сей день тоже, даже для крупных мегаполисов, начиная с их окраин.
quote:Те,кто считает людей в этом мире выше всех существ, на самом деле еще хуже.
Хуже относительно чего?
Я не считаю человека выше всех существ, хотя здесь понятие "выше" тоже чисто человеческое. Природа его не знает. Однако не нарушая Закона не остановлюсь перед выбором: выстрелить в лесного обитателя или пожалеть.
Если я ушел в лес с ружьем, то ушел выстрелить при встрече, чтобы не вернуться пустым. Это главнее для меня. Может, позже, как у Льва Толстого, придет осознание пустоты этого занятия для души. А пока не пришло. А может, уже ушло и снова придет потом. А вообще на эту тему мне не хочется дискутировать. Это долго, до крика, до оскорблений, безрезультатно. Ну нафиг. Хочется, дозволительно - никаких сомнений. Те, кто дозволяет, знают что дозволяют. Стоп, а то начнется...
ОФФ коенчно, но все же.
Вы считаете допустимым стрелять в любую дичь, которая подвернулась в лесу?
Вы считаете допустимым стерелять вне сезона, без путевки?
А в заповедниках?
Беспредел какой то получается...
это не охотник, это по другому как-то называется
я тоже не считаю человека выше других существ, и не ярый зеленый.
но сопротивляться природе не хочу, я живой- значит ее часть. и мне не все равно что я увижу завтра и что после меня останется. и кроме "того что дозволяют"- у меня еще и свой предохранитель. дозволяют кстати тоже люди. могут ошибаться, могут иметь свои, только им выгодные, причины на "дозволение", не всегда нам (всем остальным) приемлемые.
Вернемся к нашему ТОЗу пожалуй.
Кто-нибудь пробовал загрузить приклад, чтобы вывести балланс на казну?. Заводской балланс на стволы хорош в некоторых случаях, но на казне(идеально на срезе патронника?) вроде как правильнее?
quote:Вы считаете допустимым стерелять вне сезона, без путевки?
А в заповедниках?
Беспредел какой то получается...
Я вроде даже повода не дал подумать так. Вне сезона, без путевки я не охочусь. Любая дичь, добытая мною, была разрешена и прописана в путевке. На иную даже однодневная покупалась. Это Закон. Его надо уважать. В этой области Законодатели наверняка более грамотны, чем я, посему пока пусть будет на их совести. В заповедниках ни разу не был. За браконьерство считаю надо строго наказывать. Но дело не в морали.
quote:Вы считаете допустимым стрелять в любую дичь, которая подвернулась в лесу?
Зачем? И откуда вдруг взялся этот вопрос? Зачем мне лиса? Зачем мне белка, чучело которой у меня есть, и я не промысловик-бельчатник? Зачем мне сокол, вОрон, ястреб, которые бывало, что сопровождали меня на ходовках на дистанции уверенного поражения и мне не нужны, а общую картину леса делают прекрасной? Зачем напрасная, без пользы гибель этих существ? При этом легко могу отстрелять более десятка дроздов за выход на ужин, если не повезло с рябчиком или уткой, а также выстрелить без оглядки на единство человека с природой по пролетающим серым воронам просто ради поддержания навыка стрельбы и с пользой для леса, ну и пристрелить надоедливо кричащую и сопровождающую меня в лесной тишине сойку тоже не проблема.
А удовольствие от смерти других, более слабых существ, без нужды и для забавы получают только психически больные люди (которыми многие, кстати и являются).
А вообще ТОЗ-120 тут при чем?
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Кто-нибудь пробовал загрузить приклад, чтобы вывести балланс на казну?. Заводской балланс на стволы хорош в некоторых случаях, но на казне(идеально на срезе патронника?) вроде как правильнее?
Много надо будет загрузить
. Да и не нужно. Идеальный ц.т. - в 45мм от каз среза вперед. И потом, исправляя баланс порУшите посадистость.Какая связть между посадистостью и баллансом?
Мне кажется, что балланс влияет на то как ружье приходит в плечо. При баллансе на стволы ружье "спокойнее" сидит на цели. Но вскидка тяжелее. приходится выдергивать бОльший вес вынесенный на стволах. При перевесе на приклад, первыми вздергиваются стволы а ложа приходит позже. Для охоты балланс на стволы может быть и полезен, но для стрельбы влет и навскидку я бы предпочел равновес с баллансом в районе патронника. Кстати, форма ложа и балланс работают вместе. Допускаю, что с какой то формой ложи тяжелые стволы будут удобны даже для вскидки вверх.
М.б., ощутимого вреда и не будет. Смотря, сколько будет весить балансировочный груз. Точно не знаю, но боюсь, что немало. Правда, я могу ошибаться по поводу изначального баланса "ТОЗ-120", полагая его в 80-85 мм от к.с. Какой он на самом деле?
прошу прощения, что опять не в тему, но я все таки подъитожу. я такой же охотник как и вы и отнюдь не "зеленый". по сути все мы можем купить себе мясо в магазине, а охота как таковая для нас хобби, т е забава. я имел ввиду некий кодекс охотника. некий свод правил охотника. понятие жизни должен осозновать каждый из нас и не убивать напрасно. добывать, а не убивать. мы имеем силу и должны правельно ее применять. мы итак забираем жизни и берем у природы. так давайте не преващаться в марадеров. всем спасибо! я кончил!)
quote:Originally posted by zajac34:
Какой он на самом деле?
Зависит от ореха. По ТУ вес ружья 3400-3500. И даже в паспорте они пишут, что вес зависит от плотности материала. А поскольку именно ложа является противовесом для стволов, то и балланс получается какой попало. тут приводили вес конкретного ружья в 3700, это на 200г больше на сторону приклада.... и какой там балланс?
Сосбтвенно потому и спросил. Если кто приводил балланс к "идеалу", меняло ли это поведение ружья или нет.
Ну...я не приводил, но могу сравнивать имеющийся "ИЖ-27" с балансом 40мм и приятельский с балансом 75мм (вроде). После моего, легко управляемого и самовскидывающегося
, приятельский Ёж кажется рыболовной пешней. Что, впрочем, не мешало ему время от времени меня обстреливать . Разумеется, это не показатель, т.к. надо иметь отзыв ОДНОГО и того же владельца по ОДНОМУ ружью "до" и "после" перебалансировки. Можно попробовать. Вы ничего не теряете - в случае чего просто вынете грузило из-под затыльника.quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Сосбтвенно потому и спросил. Если кто приводил балланс к "идеалу", меняло ли это поведение ружья или нет.
Добрый день.
На своей 120-ке (стволы 750мм, патронники 76мм, приклад такой же как и у всех, с подщечником)вывел баланс за счет удлиннения приклада. С двумя патронами теперь ровно по осевому болту. Стреляю я с него, по патронов 150-200 в неделю, на стенде. Это не много, но и не мало, если учитывать стоимость патронов. Мне стало намного легче с ним управляться, особенно дублеты. Планка теперь закрыта, мушка видна. Тарелки в куски (мелкие).
Но я успел и пострелять, что называется с коробки. После 80-100 выстрелов уставало левое плечо. Я бы не сказал, что баланс уж так сильно был в сторону стволов. Но после того как уравновесил, мне нравиться. Вес в 3,7кг, как бы "растворяется". Для примера повскидывайте МР-153 в пластике, не зависимо от длины ствола и почуствуете что такое "клевок" стволами. Там уж явно перевес в сторону ствола весьма ощутим, а еще пять патронов вложить надо! Пардон, три патрона, по закону!
у нас по закону до 10
а что стреляете? спортинг или траншею?
и на сколько примерно вес изменился?
очень уж это все индивидуально, и боюсь еще со временем изменчиво...
quote:Originally posted by VVal:
а что стреляете? спортинг или траншею?
и на сколько примерно вес изменился?
очень уж это все индивидуально, и боюсь еще со временем изменчиво...
Стреляю круг. С переменным успехом. Дублеты не всегда бьються как надо.
Вес изменился где-то на грамм 150-200 не более. На до бы взвесить общий вес ружья. Заявленные 3,550 считаю приблизительной цифрой.
Но тут еще получилось, что в стандарте мне приклад был коротковат и я первые разы ходил с синяком под глазом. Мастер посоветовал добавить пару сантиметров. У меня вышло 3см. Подбирал затыльник высокий из плотной резины. Лягать меня после этого 120-ка перестала. Сидит как влитое!
То что каждому идивидуально полностью согласен. Кому длиннее надо, а кому в самый раз и надо просто утяжелить приклад слегка.
круг- и магнум 750...
как все меняется вокруг
и даже деревья- то желтые, то зеленые, то опять желтые...я на свой иж толстый деревянный затыльник воткнул- стало лучше. но с коротким стволом кажется еще лучше. но я мало стреляю.
quote:Originally posted by VVal:
круг- и магнум 750...
как все меняется вокруг и даже деревья- то желтые, то зеленые, то опять желтые...
Ну, это у вас в России Тула! И выбрать можно и заказать за деньги то что хочешь. А у нас приходиться довольствоваться тем что есть. Фабармы, Франчи и прочий им подобный ширпотреб не хочу. Даже Беретты у нас кривые попадаються. Изначально хотел себе ТОЗ-57 К, но у нас это ружье в достойном состоянии найти не реально. Хотя я встречал парочку траншейных в идеальном состоянии, причем владельцы приобретали их за копейки. Мне предложили как то траншейную 57-ую, но уже пострелявшую то ли гвоздями, то ли стальными шариками, оставившие в стволах царапины. Заломили мне за него цену 1400 вражеских денег. Я отказался. А свой ТОЗ пришлось выбирать тоже долго, столько хлама к нам попадает в магазины. Да и не одно оно у меня. Так что из 76-го патронника стреляю 70-ми, а то что стволы 750мм, ну так не все ж 675-ми стреляют на круге. Да и сужения не у всех 0,3 и 0,6. В мастера спорта попасть пока задача не стоит. А как встанет, так и подберу соответствующий аппарат.
С уважением.
quote:В мастера спорта попасть пока задача не стоит. А как встанет, так и подберу соответствующий аппарат.
Ёкарный Бабай! Не стать ли мастером спорта? Да нет, поздновато пожалуй. Только если за свой счет. А окупается? А то мы мигом.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Ёкарный Бабай! Не стать ли мастером спорта? Да нет, поздновато пожалуй. Только если за свой счет. А окупается? А то мы мигом.
Да не ерзничайте вы. Никогда не поздно, по крайней мере для себя. Ну и конечно же за свой счет. И не в окупаемости дело. Разве спортсменами становяться чтоб денег заработать? Я таких среди своих друзей не знаю. В удовольствии ведь дело. Не так ли?!
У нас этот вид спорта и не финансируется должным образом, к сожалению. Да и стендов всего в Одессе два. Один любителбский, а другой пытается дотянуться до профиссионального. Дальше смайлик. Не знаю как их ставить.
Вообщем не об этом тема, давайте лучше руЖЖо пообсуждаем.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Не так. Не в удовольствии. В глупости, которая принимается за удовольствие, если без окупаемости.
Что-то мы с вами на разных языках общаемся. Вообщем не вижу смысла вам что либо доказывать, все равно каждый останется при своем мнении.
Я с вами не согласен!!!
ну жизнь- она вообще чистый убыток
почему бы на хорошего человека- себя в смысле малость не потратиться? тем более навыки стрельбы в любом случае не лишние. смайлики- очень просто. сначала : потом ( или ). или букву D. остальное комп сам.
VVal,
Спасибо!
Коллеги, подскажите, затыльники от 34 подходят к 120? И вообще, какие из затыльников к самым распространенным ружьям, подходят к ТОЗ-120? Мне приклад немного коротковат, вот и хочется толщиной затыльника поиграть...
quote:Originally posted by RodionSPb:
Коллеги, подскажите, затыльники от 34 подходят к 120?
Да подходит. Становиться как родной. Хотя продавцы говорили наоборот.
Мне кажется там можно просто проставку увеличить из резины или пластика - у меня стоит из тонкого пластика, с завода так было... длины шурупов там хватит на 2-3 см и ничего не надо докупать
Если не секрет Родион, какого вы роста?
Не секрет: 191 и в придачу руки длинные.
Мне думается, что если хотите увеличить длинну приклада, то затыльник НЕ ДОЛЖЕН подходить изначально. Он должен быть БОЛЬШЕ.
Попробую обьяснить свою мысль. Удлиняя приклад нужно делать так, что-бы лания нижнего гребня была прямая. То есть и проставка (если она есть) и затыльник нужны большей ширины (или высоты)чем срез приклада. Если они, проставка и затыльник, будут такойже ширины как и приклад, то линия нижнего гребня перейдет в горизонтальную. Получится,что носок приклада как-бы срезан. Смотрится не красиво.
ИМХО.
Если делать проставку, то понятно, что и затыльник нужно подгонять под её размер. Сейчас же хотел попробовать просто более толстый родной ТОЗ-овский затыльник. Посмотрел в магазине-его мне явно не хватит, придётся к мастерам идти...
Приветсвую любителей ТОЗ-120. Скоро получаю разрешение и тоже хочу приобрести эту модель. Внимательно прочитал ветку форума, большое спасибо всем кто делится своими знаниями! Попробую ответить взаимностью и раскажу о том как две недели на зад, будучи по делам в городе-герое Тула заехал на ТОЗ. Зрелище еще то! В магазине при заводе валялись (именно валялись) два "самопала" потому что ружьями это уевище назвать пальци не печатают. Ответ подавца на вопрос и это все? - "а х..ли вы хотите за эти деньги" сразил на повал. Кружку бензина в огонь любви к ТОЗу добавил смех здоровой бабищи сидящей тут же в клетке коорая исполняла роль кассира...
На что я человек тренированный, страну нашу Великую изьездил порядочно и то скажем офигел. На просьбу связаться с руководством соеденили с начальником отдела продаж. Песня этого "акына" началась с краткой политинформации о сложной международной обстановки, на вопрос о спец заказе ружья со сменными стволами сначала затянул что за такие деньги... Я попросил сделайте за дорого!мне ответил что это все равно не реально т.к. завод всал прочно и на долго, делают по три пять ружей в месяц по особому распоряжению директора. Так что похоже северный зверь писец пришел на завод и обосновался там на долго. У меня осталась надежда на подарочное исполнение которое на верняка г де то завалялось. Есть варианты со сменными чоками. Подскажите кто пробовал, что получалось! Если кого расстроил своим рассказом поверте сам расстроился ужастно...
Печальный репортаж с места событий. Дальше будет хуже, потому что нет предпосылок к обратному. Но мы-то уже с ружьями!!! Успели купить!!
Задуматься приходится над фразой "А что Вы хотите за ТАКИЕ деньги?".
Есть вопрос к старожилам из 60-х и 70-х годов. Сколько, относительно средней заработной платы, стоило рядовое, но хорошее ружье ТОЗ?
Позавчера ночью смотрел соревнования по стрельбе из винтовки. Диктор сделал попытку порекламировать ИЖевский завод, но осрамился и замолчал после того, как вынужден был сообщить, что в России российские спортсмены международного уровня российскими винтовками не стреляют. Упомянул китайцев, которые перед олимпиадой тщательно загодя готовились и выбирали поставщика спортивного оружия для своих спортсменов. Российских поставщиков выбрано не было.
В 1975 году "ТОЗ-34" стоило 250-270 рублей, в зависимости от орнамента и наличия\отсутствия эжекторов. "ИЖ-58 МАЕ" стоило 140 рубликов, "ИЖ-18" - 38 р. 50 коп. Дороже всех - "МЦ-21-12" - 335-350р. (рядовое). Минимальная зряплата была 70 целковых. Средняя от 120 до 200. Хорошая (но не "министерская") - те же двести пятьдесят. Я получал повышенную степуху - 60 р., обычная была 40. В 78 г.(?) купил чудесную короткую курковую тулку, экспортную, с ложей видимо из карельской березы, за 170р.
Ребята да не в деньгах дело, даже не в их количестве. Идет системное разрушение отечественного производства, преднамерена прервана связь поколений. Вот возмите тот же ЦКИБ, легендарная мастерская легендарного оружия. Где эта мастерская сталь для стволов возмет если сталилитейное производство кирдыкнуло? Заграница проклятая сталь-милитари не продаст. "Дядя Вася" в сарае накует? А фраза о деньгах говорит о беспомощи существующего управления (менежмента), можно при желании реорганизоваться да кому это надо.
Давайте лучше о сменных чоках, а то пришьют политику и забанят на хрен!
Не думаю, что кто-то осознанно его разрушает. Оно само разваливается без нормального руководства. Где вы видели сталь "военного применения" на гражданских ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружьях? СТ50А идет на стволы если я правильно помню... Это буржуи ставять хроммолибденовую сталь и нержавейку на стволы.
Отчего, например, ТОЗ-120 12МV-1E(самая наворочаная модель магнум!) НЕ МОЖЕТ стрелять стальной дробью? Очевидно материал стволов или сменных чоков не выдерживает. Какая нафиг спецсталь?Я уже спрашивал о сменных чоках, никто не ответил мне, подходят ли сменные чоки других производтелей к нему... Ничего, через недельку получу аппарат в руки все измерю и исследую. И материал чоков попробую определить.
Все современные буржуи могут сталью пулять из любых чоков... а ТОЗ нет...
2 zajac34
Спасибо за информацию. Примерно так соотношение и осталось. Что-то другое изменилось. Думая об этом другом выходим на
quote:Все современные буржуи могут сталью пулять из любых чоков... а ТОЗ нет...
А с другой стороны, что такое 12 калибр? Это диаметр круглого СВИНЦОВОГО шарика, весящего 1\12 английского фунта СВИНЦА. А сколько весит такой СТАЛЬНОЙ шарик? Много меньше. А как расчитывался патронник? Наверное, на заряд пороха под вес СВИНЦА. Соответственно и толщина стволов, и их форма и её изменение по длине ствола. Все расчитано под СВИНЕЦ. Запас прочности у стволов под свинец много больше. На стальную дробь в 12 калибре надо патронник 89 мм, чтобы вместить в гильзу вес дроби в 1\12 фунта. Да вообще всю геометрию переделывать. Нет. Пальнуть и так можно, конечно. Но если все по уму делать - все будет другое. Это уже будет не ТОЗ-120.
quote:Давайте лучше о сменных чоках, а то пришьют политику и забанят на хрен!
Это вряд ли. а уж если уж именно ТОЗом хотите сталью стрелять, то стреляйте на здоровье в контейнере через сменные чоки. Обязательно продумайте вопрос согласования диаметра применяемой дроби с чоковым сужением. Стальные шарики не сминаются, когда им очень тесно. На чоки смотрите как на расходный материал. Время от времени просто менять придется. Сугубо мое теоретическое мнение.
Не могу удержаться. Хотел еще в тему "анатозевсехорошо" написать...
Пропало производство... на ровном месте, давно пропало и только из-за людей.
Одно слово - идиоты.
Магазин при тозе, его витрина, его передавая - еще тот паноптикум. Тетку, что на телефоне - хамка, в любой конторе выгнали бы в пять минут за такое "общенье" с клиентом. да еще до них и дозвониться надо. Продавец - для мебели, типа - а в лавке кто? курить, да носом шмыгать.. холод у них там собачий в любое время года. Карабин - по деньгам ходит, да все мимо...
Деньги там вааще не нужны. Тозовцы или не хотят их зарабатывать, или не умеют?..
Как может такое быть, что бы магазин при заводе - и нет в продаже ни ствола?
Муляжи на стене...
Выстави в хохломе за 50,60-100 тыс... - найдутца и купят.
Ружья то продают... Видел. Типа - по звонку, для нужных, для друзей...
Даже только один ремонт - тут, то там - кому затыльник, кому ложе, ствол заворонить или покороче - что заводу, с его лицензией это проблема? Делов - на всего ничего, работа сама по себе копеечная, но поросить за нее можно хорошо...
Да не хотят... неинтересно... а делов то - булками до цеха шевельнуть.
Да и чертсними... пусть загибаютца, и на армию ваяют.
Легенда о тульской Тулке от этого только ярче.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Это вряд ли. а уж если уж именно ТОЗом хотите сталью стрелять, то стреляйте на здоровье в контейнере через сменные чоки. Обязательно продумайте вопрос согласования диаметра применяемой дроби с чоковым сужением. Стальные шарики не сминаются, когда им очень тесно. На чоки смотрите как на расходный материал. Время от времени просто менять придется. Сугубо мое теоретическое мнение.
ИМХО не так. Во первых стальной легковесный снаряд даст МЕНЬШЕЕ давление в стволе. Поэтому ничего перерасчитывать не нужно. К тому же на 50%, давление определяется качеством заделки гильзы.
А вот насчет "расходных" чоков это совсем чепуха по моему. Первым делом при девормации сменного чока деформируется и резьба и ствол. Его уже хрен вывернешь. А новый ввернутый вылетит при первом чихе, поскольку резьба прослаблена. И если у буржуев действительно можно меняя чоки иметь как бы несколько сменных стволов, то наши больше похожи на "один раз выбрать". Что поставил, то и закусило в резьбе, - тем и продолжай стрелять. А некоторые пишут, что чоки сами выкручиваются... вообще класс, на охоте стрельнуть чоками... и уж тогда точно конец резьбе, да и стволу тоже. Кому нужен укроченый цилиндр.
К тому же расходных или даже просто запасных чоков к ТОЗу НЕ НАЙТИ!
Складывается впечатление, что ТОЗ скатился к уровню качества китайского дерьма. Когда внешне вроде выглядит как настоящее, а на деле слеплено из навоза и покрашено вручную.
А нужно всего лишь делать НОРМАЛЬНО. Из нормальных материалов. Никакой фантастики и сверхзадач.
Насчет хамства и пофигизма - это все наше, посконое, как ни прискорбно. Пока над каждой задницей не будет висеть плеть или топор - задница не пошевелится.
В моем городе было (или есть судя по вывеске) предприятие "Точприбор". 15 лет назад там началась реорганизация какая-то. 10 лет назад я разгуливал по цехам этого предприятия между станками, разыскивая знакомого. Без пропуска. Так зашел, между прочим, сказав на проходной, что иду в столовую. 5 лет назад дела меня снова туда притянули. Ситуация интересная была: официальной работы нет. Завод стоит. Зарплата копеечная. Вынужденные отпуска. Но оборудование гудит, крутится, работает и очень много работников заняты - делают халтуры. Кто чего. Кто соседу, кто по объявлению нашел заказ на выполнение работ, кто для коттеджа кому-то что-то точит. Нач. цеха только дань собирать успевал. Однако и сам шабашки выискивал где получиться, чтобы людей занять. В общем, работал "Точприбор" на народное хозяйство полным ходом, используя производственные мощности прошлого задела. Разве это плохо? Все лучше, чем ничего. Вот только его назначение - изготовление особо точных приборов на особо точных станках.
quote:Во первых стальной легковесный снаряд даст МЕНЬШЕЕ давление в стволе.
Так и я про то же. Надо другое ружье, не охотничье, легонькое, с легкими тонкостенными стволами из непластичной стали. Хе-хе. Был этой весной казус. Поехал наш товарищ на Вологодщину с таким импортным ружьецом за 40 тыр. с лишком на гусиную охоту. Опытный гусобой. За неделю ни одного гуся. Только пух с неба был наградой. Соседи с ижами колотили как обычно и без трофеев не остались.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Так и я про то же. Надо другое ружье, не охотничье, легонькое, с легкими тонкостенными стволами из непластичной стали.
На стволы принципиально ставится только пластичная сталь. Почитайте пожалуйста про особенности стальной дроби. Все непросто с ней.
quote:Originally posted by ольгерд:
завод всал прочно и на долго, делают по три пять ружей в месяц по особому распоряжению директора. Так что похоже северный зверь писец пришел на завод и обосновался там на долго.
Вот это полный пи....! А я хотел себе прикупить еще и ТОЗ-200. А теперь получается банан!
Многообещающая перспектива
Мне право не удобно, но когда я заикнулся о двухсотке (ТОЗ-200) на заводе сделали такие глаза... Похоже о таком оружии там не слышали.
Вообще недавно проходило заседание экспертного совета Минпромторга России по вопросам качества. Так вот с большой трибуны (правда без журналистов)было объявлено, что качества, сильно хромающего в СССр, теперь нет вообще
Но все равно хочу ТОЗ 120 отзовитесь кто пользовался сменными чоками???
Погоди недельку, я попробую и отпишусь.
Спасибо с нетерпением жду
quote:А я хотел себе прикупить еще и ТОЗ-200. А теперь получается банан!
Многообещающая перспектива
И я хотел в прошлом году. И сейчас хочу. А нету.
quote:Но все равно хочу ТОЗ 120 отзовитесь кто пользовался сменными чоками???
Я осторожно хочу предположить, не показывая ни на кого пальцем и без желания ненароком обидеть, что среди владельцев ТОЗов меньше народу ведется (велось) на сменные чоки, если ружье бралось только для охоты, ибо ИМХО - более искушенные пользователи.
quote:Так вот с большой трибуны (правда без журналистов)было объявлено, что качества, сильно хромающего в СССр, теперь нет вообще
Один товарищ, будучи подвыпивши и будучи еще членом КПСС, в 1991 году хвастался мне своими японецкими часами и приговаривал: "Я нашу технику никогда не покупал, не покупаю, и покупать не собираюсь...". Вот такие товарищи и привели нас в светлое будущее.
Хотя нет, встречается иногда хороший товар. Вон в хозтоварах складную карманную пилу садовую купил за 37 рублей. Сталь зверь-и гнется и не тупиться. В лесу самое оно. Правда, ржавеет. Но никаких викториноксов не надо за 2000 рублей, имея запас таких.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Я осторожно хочу предположить, не показывая ни на кого пальцем и без желания ненароком обидеть, что среди владельцев ТОЗов меньше народу ведется (велось) на сменные чоки, если ружье бралось только для охоты, ибо ИМХО - более искушенные пользователи..
Имеется ввиду убогое качество сменных чоков или сама идея оных?
Идея хорошая. Выдержать требуемое для реализации этой идеи качество сменных внутренних чоков слишком дорогое удовольствие. Поэтому приходим к выводу - имеется в виду убогое качество сменных чоков. Следующий вывод из этого - сменные внутренние чоки в массе своей есть попса, т.е. сегмент сбора денюжков с юзеров-ламеров ружей. Так же как наклейки на сотовый телефон, защищающие от облучения, например.
Доброго всем дня! Думая о сменных чоках, прежде всего хотелось сделать оружие более уневерсальным и мне казалось что сменные чоки помогут нивелировать возможные огрехи добущенные в конструкции. Правда чем более напитываюсь информацией тем больше укрепляюсь в мыслях что это все не так
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Следующий вывод из этого - сменные внутренние чоки в массе своей есть попса, т.е. сегмент сбора денюжков с юзеров-ламеров ружей.
Интересно, что по этому поводу думают те, кто стреляет на стенде... у них то почти у всех сменные чоки и крутят они их по мере надобности.
Сменные чоки удобны хотя бы тем, что можно поставить цилиндр и стрелять калиберной пулей, потом поставить получок и стрелять водоплавающую. А можно поставить чок и стрелять гусей нулями. И все это с одним и тем же ружьем. Разумеется можно приспособиться к любой охоте с любой парой фиксированых сужений.
quote:Интересно, что по этому поводу думают те, кто стреляет на стенде.
Крутить приходится очень редко. Но всё равно приходится. В основном у меня стоят 0.5 и 0.75., хватает с запасом почти на всё. В лесу с такими сужениями делать нечего, там лучше цилиндр и 0.25. Имеем на выходе при сменных чёках более универсальное ружьё, для разных охот, причём то к которому привык, а это многого стоит. Отстреливал по бумажкам ружьё со сменными чёками, осыпь конечно хуже, чем у фикс. (хуже равномерность, есть окна), но и того хватает с запасом, чтобы и тарелку грохнуть и дичинку уронить. Проблема сменных чёков у буржуйских ружей в чистоте обработки, она в основном из под резца. У наших к этой проблеме прибавляется и плохая геометрия. Вариантов много, от не соосностей, до плохого профиля резьбы. Если сменные чёки обработать развёрткой , то выше перечисленные проблемы уходят. Но это надо? Главное, чтобы чёк не улетел, вслед за дробью (и такое бывает). Мой вывод-сменные чёки нужны для ленивого охотника, чтобы не заморачиваться с самокрутом. И добавлю, не очень богатого, чтобы иметь кучу ружей для разных охот. Универсальный инструмент всегда хуже специального.
greycrow74:
А вы на стенде какой вид стреляете? Для скита 0.75 не тесновато? А то некоторые аж раструбы ищут.
Сомнение берет, что сменные чоки для бедных и лохов. Беретта 686 идет со сменными вроде, Перацци может иметь сменные даже на спортивных моделях, да куча весьма недешевых ружей могут комплектоваться(и комплектуется) сменными чоками. И уж точно не для бедного охотника.
Насчет развертки можно поподробнее. Насколько я знаю, форма чока досточно сложная. Там есть заход со стороны ствола, потом конусное сужение( и зачастую не просто конус), потом либо цилиндр, либо расширение. Как такой профиль можно развернуть? Прошлифовать на ЧПУ думаю реальнее, но тогда поплывут десятки в размере. Да и кто возьмется прошлифовывать соосно со стволом?
Понятно, что фикс надежнее и лучше чем сменный, даже спорить не надо.
quote:Понятно, что фикс надежнее и лучше чем сменный, даже спорить не надо.
quote:Интересно, что по этому поводу думают те, кто стреляет на стенде... у них то почти у всех сменные чоки
- а чего думать-то. Или сменные чоки или несколько разных ружей таскать каждый раз на стенд.
quote:Проблема сменных чёков у буржуйских ружей в чистоте обработки, она в основном из под резца. У наших к этой проблеме прибавляется и плохая геометрия.
Сменные чоки бывают внутренние и внешние. Я не посещаю стенд, посему внутренние чоки меня быстренько перестали интересовать как полезный девайс. Насчет внешних сложилось другое мнение. К своей Сайге-12 я приобрел три насадки, методом перебора отсеивая несоосные и криво (овально) проточенные. Не представляю её без насадок, с голым цилиндром. Лучшее из моих ружей по результативности охот. Приходилось прямо в лесу менять сужение. Быстро, голыми руками. Считаю очень удачными приобретениями. Но это массивные трубки, словно пристегивающиеся куски ствола, у которых на выходе и перед ним работает весь слой металла, не разделенный резьбовой полостью. Они могут внушать доверие. ИМХО, и оно меня не подвело. Еще раз поздравляю себя с этими очень удачными приобретениями, а также с тем, что избежал приобретения ружья с внутренними чоками.
Кстать, мой ТОЗ изредка пробивает капсюль насквозь. Обнаружил весною, стреляя самокрутом в латуни на капсюлях "центробой". Не всегда, но некоторые пробитые.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
...внутренние чоки меня быстренько перестали интересовать как полезный девайс. Насчет внешних сложилось другое мнение.
+1. К цилиндрам у меня, правда, другой подход, но единственное ружье со "сменкой" - внешненасадочное. Не побоюсь этого слова - эксвекторное
.quote:А вы на стенде какой вид стреляете? Для скита 0.75 не тесновато? А то некоторые аж раструбы ищут.
А чего их искать? Их есть у меня :-)). Очень удобная штука на коротке, но максимум до 20-25 метров. А стреляю как и многие начинающие в основном компакт. Сейчас начал и круг с трапом пробовать, так из 0.5-0.75 попадаю больше, чем из раструбов-вот что значит привычное ружьё.
quote:для бедных и лохов
Про лохов я не говорил, это ваши выдумки, кроме того так не считаю. Если есть деньги на ружьё и патроны, значит уже не бедный, ведь в основном это развлечение, редко кто сейчас охотой кормится. Просто тут даже была такая темка, про то сколько ружей нужно охотнику. В идеале конечно по моему мнению иметь несколько одинаковых по балансу и прикладу ружей, с разными стволами. Но к сожалению это всё мои мечты. Из практики, когда начинаешь хвататься за разные ружья, то результат стрельбы сильно падает.
Уважаемый Дмитрий. М . То что вы описали имеет место быть, как правило в фиксах. В сменных чёках редко делают такие сверловки хитрые, в основном на дорогих ружьях, по этому и осыпь хуже, а мы говорим о бюджетных вариантах. Там всё гораздо проще, главное устранить несоосность вкрученного чёка , чтобы не было увода дробового снопа. Делается это инструментом, изготовленным из обычной развёртки, которая затачивается по профилю чёка. Главное закрепить сзади длинный стержень, чтобы сцентрировать эту развёртку. У нас такие штуки делали в конце 90х, когда денег совсем не было, а оборудование ещё не всё про... ли.
По поводу того, какие чёки надёжнее, спорить можно много , лично я не вижу других преимуществ у длинных, кроме того, что их действительно быстрее менять. Мне это не актуально. Меня лично раздражает длинная штука, торчащая из ствола на охотничьем ружье, особенно на двустволке :-)). Но всё таки Сайга немножко из другой серии, думаю что её не испортит наружный чёк. Есть насадки до 80см, тут проскакивали фото с этим ружьём. Если человеку нравится такое, это его право.
Добого всем дня!Уважаемый greycrow74, можно по подробнее о Вашем ружье (на котором сменные чоки)?
quote:(на котором сменные чоки)?
Не по теме будет. А что интересует конкретно? Сейчас остались беретка 686 и бенелька крио комфорт. На одном короткие чёки, на втором длинные. Обработка внутренней поверхности на обоих хреновая, несоосностей и ступенек нет. Извините, что влез тему по ТОЗам, просто хочу купить ТОЗика, вот и выясняю, что это за фрукт. Опыт обработки чёков из прошлого, когда был тотальный дефицит, денег не было, а время и оборудование было. Помогали другу устранить косяки на ижике. Остальные ружья с фиксами. Если буду брать новое спортивное ружьё, то однозначно фиксы.
У меня аналогичные проблемы с выбором. Хочу ТОЗ-120 со сменными чоками, и не могу найти живого владельца такого опциона, чтобы понять "на хрена козе баян..."
quote:методом перебора отсеивая несоосные и криво (овально) проточенные
Вот это основная проблема. Если есть из чего выбрать, то хорошо, а если нет, то только пилить. Эти вопросы выяснять лучше перед покупкой. Когда будете выбирать ружьё, обязательно выкрутите чёки, их надо визуально осмотреть на наличие резьбы и отсутствие овальности, а так же повреждений. Покатать по ровной поверхности, померить разностенность. Особенно тщательно осмотреть чёк со стороны обратной дульному срезу. Я наступил на эти грабли-на бенелли похоже при отстреле стрельнули с не доконца закрученным чёком, получили на входе небольшое замятие, но ствол был последний по старой цене, вот и пришлось брать. При стрельбе нужно регулярно проверять насколько хорошо закручены чёки, могут отворачиваться. Наружные чёки проще контролировать, проверяются рукой. Для проверки внутренних нужны ключи.
quote:методом перебора отсеивая несоосные и криво (овально) проточенные
Вот это основная проблема. Если есть из чего выбрать, то хорошо, а если нет, то только пилить. Эти вопросы выяснять лучше перед покупкой. Когда будете выбирать ружьё, обязательно выкрутите чёки, их надо визуально осмотреть на наличие резьбы и отсутствие овальности, а так же повреждений. Покатать по ровной поверхности, померить разностенность. Особенно тщательно осмотреть чёк со стороны обратной дульному срезу. Я наступил на эти грабли-на бенелли похоже при отстреле стрельнули с не до конца закрученным чёком, получили на входе небольшое замятие, но ствол был последний по старой цене, вот и пришлось брать. При стрельбе нужно регулярно проверять насколько хорошо закручены чёки, могут отворачиваться. Наружные чёки проще контролировать, проверяются рукой. Для проверки внутренних нужны ключи. Смотреть надо то ружьё, которое хотите брать. И ни в коем случае не брать без осмотра. Наши отечественные ружья отличаютя большим разбросом по качеству, и то, что хорошо у соседа не обязательно будет гуд у вас. Я за то, чтобы люди у нас в стране стреляли из хорошего отечественного оружия, импортных ружбаек у меня всего 2, остальные отечественные. Вот сейчас копаюсь в старье, надеюсь найти жемчужину среди г...на.
Спасибо дружище! Вот так войдешь в тему, узнаешь побольше о ТОЗ-е, и....купишь ИЖ
quote:.купишь ИЖ
Был у меня ИЖ-27 в 16кал. Доволен был как удав. Был ТОЗ-57 ещё довольнее.
Проблема не в том, какого завода изготовителя ружьё, а в самом ружье :-)). А этих проблем везде хватает, и в импорте тоже.
По поводу "лохов" - это была цитата, а не мои слова.
Потерпите до Воскресенья, если все получится в Субботу заберу свое ружье и сразу же его попробую на стенде. Как есть, из коробки. Отпишусь подробно, как только так сразу.
Ольгерд, и ИЖами у меня как то не сложилось. Повертел его в руках и понял, что это не мое.
Если бы узнали побольше о ЛЮБЫХ дешевых ружьях, вы бы наверное стали копить на БББ или что покруче. Недостатки есть у всех ружей. У ТОЗов их не больше и не меньше чем у ИЖей. Просто они разные. Кто-то стреляет из ИЖа и счастлив, кто-то из ТОЗ и тоже счастлив. Составлять мнение из отзывов в конкретной конференции - дело неблагодарное. Во первых пишут в основном о проблемах, во вторых Ижеводов может оказаться меньше или больше ТОЗоводов и тогда создается впечатление о количестве проблем. Ложное представление...
Многие просто охотятся и не пишут в конференциях. Да и сделано скорее всего ИЖей намного больше чем ТОЗов.
Я имел крайне положительный опыт с ТОЗ-34ЕР. Много лет. Мой отец тоже. Так же имел опыт с очень старыми тулками. В то же время у меня лично не сложилось с ИЖами. Было легендарное ИЖ54, за которым все гоняются как за писаной торбой. А мне оно совсем не понравилось. Лупило правда знатно на дальних, что впрочем неудивительно при такой длине стволов. Но блин вскинуть его...
quote:Отпишусь подробно, как только так сразу.
Спасибо. Ждём.
quote:Спасибо дружище! Вот так войдешь в тему, узнаешь побольше о ТОЗ-е, и....купишь ИЖ
Да вроде все нормально. Когда давно в руки не берешь вещь, мелочи разные сглаживаются в памяти, а остается самое главное. Про ТОЗ-120 самые главные мысли: хорошее, резкое по бою, кучное. Осадок на душе - верхний ствол низит и создает ощущение неполноценного счастья... или даже загубленного счастья.
quote:Проблема не в том, какого завода изготовителя ружьё, а в самом ружье :-)). А этих проблем везде хватает, и в импорте тоже.
Я знаю наверняка, это практика, что одно и тоже изделие, но разных заводов совершенно разное по качеству. Наши изделия бывали без огрехов - все шли на экспорт. И еще знаю, что есть импортные технические изделия, которые совершенны. У нас таких изделий нет. Если у кого-либо возникла сразу мысль про легендарную оборонку и космические закрытые технологии, которые в секрете ото всего мира лучше всех, то и это легенда. Не может быть так, что везде одно, а в какой-то области совершенно по другому. Все пропорционально.
Не имея импортного оружия я убежден, что совершенным может быть только импортное ружье. Про цену даже думать не хочу - все равно не купить.
quote:Не имея импортного оружия я убежден, что совершенным может быть только импортное ружье.
Что есть совершенство? Вопрос скорее философский. Чем больше заплатил за вещь, тем больше ты от неё хочешь. Как показывает практика недовольных покупкой в премиум сегменте гораздо выше, чем в среднем ценовом диапазоне.
quote:И еще знаю, что есть импортные технические изделия, которые совершенны
Какие? Можно пример? И на солце есть пятна, только нам о них не рассказывают.
У нас тоже есть чем гордиться. В соседней темке вывешивал фотографию ТОЗБ, так на такое приятно посмотреть и в руки взять. Отличие нашего оружия от "ихнего" в том, что требуется ручки приложить, вместо оружия продаются заготовки. Получается, что если бы на вашем ТОЗике грамотный мастер правильно спаял стволы, то основные претензии отпадут?
quote:Получается, что если бы на вашем ТОЗике грамотный мастер правильно спаял стволы, то основные претензии отпадут?
Я не капризный пользователь. Если бы ствол был спаян правильно, то за эту цену было бы хорошо и я был бы полностью удовлетворен. Так как это основа. Её надо выдерживать. Можно узоров не делать, лак не наносить, воронением не озабочиваться, заусеницы в конце концов оставить местами. Но стрелять оно должно так, как должно. Все остальное вторично.
Тут кто-то заметил, что вряд ли мы для охоты ружья покупали. Скорее для развлечения. Моя позиция была другая. Я делаю ставку на добычу лесной живности... но с помощью ружья. Оно в моем представлении ОБЯЗАНО себя оправдать даже материально.... со временем. Мало кто придерживается такой позиции, но я стараюсь приобрести навыки именно практической охоты. Хочется, чтобы была возможность в тяжкие времена не пропасть с голоду :-). Реально. Может, и не будет этих времен. Но почему-то хочется уметь на всякий случай. По этой причине я стенд просто не замечаю. Пустое. Если бы пригласили бесплатно пострелять и патронов дали - согласился бы при наличии свободного времени. Лучше бы, чтобы и приплатили за это. Учиться стрелять лучше в реальных полевых и лесных условиях, как бы это кому и не показалось ужасным (вроде "птичку жалко").
quote:Как показывает практика недовольных покупкой в премиум сегменте гораздо выше
Там уже извращенцы. Розочки-цветочки, камушки-колечки.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Я делаю ставку на добычу лесной живности... но с помощью ружья. Оно в моем представлении ОБЯЗАНО себя оправдать даже материально.... со временем. Мало кто придерживается такой позиции, но я стараюсь приобрести навыки именно практической охоты. Хочется, чтобы была возможность в тяжкие времена не пропасть с голоду :-).
Увы... не могу ни поддержать, ни согласиться. Идти в лес нужно за впечатлениями и для отдыха, за мясом нужно идти в магазин и на рынок.
И так уже повыбили всю живность в лесу, всю рыбу в водоемах. И ягод-грибов стало в десятки раз меньше, если не в сотни. И все берут, берут, берут... подчистую..
Для страждущих... очень может быть, что получу ружье раньше, в Пятницу. Постараюсь отстреляться и отписаться как можно скорее. Вникать буду во все тонкости, так как я большой зануда. Вопросы приветствуются.
quote:Увы... не могу ни поддержать, ни согласиться. Идти в лес нужно за впечатлениями и для отдыха
Вот только что, пять минут назад закончилась трансляция по каналу "Спорт" финальных соревнований по спортивной стрельбе среди женщин. Трап. Россия. Смотрел-смотрел. Глаз не оторвать. Красота. Красивые девушки, красивый ландшафт, красивые ружья, красивые жесты на камеру. Даже захотелось деньги тратить и так же красиво пулять по тарелкам. Но тут пришла красивая... реклама. Облом. Не пойду на стенд. Только если приплатят.
Кстать, среди красивых ружей у участниц я не обнаружил ни одного двухспускового, ни отдного ТОЗа-120, ну и уж тем более ни одного ИЖа.
Доброго всем дня! Пришел на работу прочитал Ваши посты и стало приятно на душе. Всетаки как хорошо иметь возможность найти единомышлеников! Вот мы все разные, а увлечены охотой. Конечно может необходимо выделить отдельную ветку где мы будем обсуждать интересующие нас вещи, т.к. наши посты часто далеки от ТОЗ-120. Но пока такой ветки нет выскажу свое мнение о прочитанном.
1.О том где стрелять. Существует много методик позволяющих производить результативный выстрел. Преподаватели погрязли в споре о том можно или нельзя научить или человек должен неаучиться. Наверное спор всетаки больше из области философии, но при разных подходах все согласны с тем чтобы пошел результат необходим настрел (т.е. переход количества в качество). Методика подготовки солдата предусматривает, максимальное количество времени проведения с оружием, таким образом достигается цель "сроднения со стволом" оружие становится частью тебя, не отьемлемым инструментом повседневной жизни. Людям побывавшим знакомо чуство оголенности при отсутствии оружия (ну это так сказать побочный эффект). Поэтому, на мой взгляд надо стрелять везде и как можно больше, причем из всего что стреляет (я думаю Вы поймете что при стрельбе необходимо не укоснительно соблюдать...)
2.На счет еды в лесу и мяса в магазине. В недалеком 1989 году в Ленинграде нас перевели на карточки. Зайдешь в магазин вечером а там кроме морской капусты (откуда?) ни хрена нет. Дома жена с грудным ребенком, а ты муж добыдчик... Я думаю многим из вас знакомо это чувство. Я занимался охотой. На колхозном поле к картофельным буртам выходили кабаны. Мы сдругом валили подсвинков, меняли мясо на остальные проукты питания и жили. А ребята на северах вообще не поймут зачем мясо в магазине если рядом лес?!
3.Дима стреляй быстрее, фоткай мишени, ЖДЕМ!!!
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
но я стараюсь приобрести навыки именно практической охоты. По этой причине я стенд просто не замечаю. Пустое.
О как!
Для того чтобы приобрести навыки на охоте, нужно иметь хоть какие-то навыки стрельбы, хотя бы средние. Где же вы их приобретете, как ни на стенде??? Ну придеться немножко потратиться. В нашей жизни за все приходиться платить! Да и дичи сейчас на так уж много чтобы стрельбе на охоте обучаться!
quote:Для того чтобы приобрести навыки на охоте, нужно иметь хоть какие-то навыки стрельбы, хотя бы средние. Где же вы их приобретете, как ни на стенде???
Это Вам на стенд. Мне не надо. Уверяю. Мой стенд был в армии.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Мой стенд был в армии.
В армии многие были. Там немного другому учат! И не все после этого становяться хорошими стрелками.
Что то мы от темы первоначальной отдаляемся.
quote:В армии многие были. Там немного другому учат
Кого чему. Кого берибольшекидайдальше, а кто и со стрелкового полигона не вылезал и лопату с метлой так и не освоил. Отсюда и разные требования к оружию. Первым розочки-цветочки и гламур в ружьях глаза и разум затмят, а вторым повезло узнать в армии, что должно делать оружие, как должно оно это делать и чего не должно делать совсем. Я был в настоящем шоке, когда купив первое ружье обнаружил, что ствол у него кривой. Я был просто в ступоре. Словно мир перевернулся. Покупал с уверенностью, что это ОРУЖИЕ и в нем не бывает косяков. Вот, только на гражданке понял, что у людей на руках почти весь огнестрел сделан через ...опу.
Можно подумать у военных стволы прямые... не надо ля-ля... плавали, знаем.
С моим ружьем задержка, если в начале следующей недели не получу будет отсрочка на неделю...
quote:С моим ружьем задержка, если в начале следующей недели не получу будет отсрочка на неделю...
Подождем....
А пока можно начать делать ставки на то, какое оно будет. Кривое или некривое. Я родился оптимистом и с открытою душой. Но теперь я бы поставил на то, что ружье придет кривое, а если прямое, то чоки кривые. А если и то и другое будет прямое, то я получу повод для исправления своего скептицизма.
Ждем-ждем-ждем. С нетерпеньем.
quote:Можно подумать у военных стволы прямые... не надо ля-ля... плавали, знаем.
Это несеръезное заявление. Просто ради парирования. Ни одного кривого не встречал. За все 1,5 года службы в учебном центре. В день, например, из АК и АКМ (массово) отстреливалось по 1 роте курсантов. У каждого по несколько рожков. Одиночными и очередями. Летом в жару и зимой под -30. Не припомню хоть одну осечку или один кривой ствол АК. А почему, как Вы думаете?
А потому что если в армию начнутся поставки того же качества, что и на гражданку, то худо будет производителю. Это не беспомощного гражданского лоха кинуть. Худо будет. А Вы про ля-ля. Несеръезно.
Демократия демократией (?), деньги деньгами, плакаться в жилетку что завод развален это понятно. Но как сказал классик "осетрина не бывает второго сорта. Она или свежая или просто тухлая". Так и с оружием. Либо делать мало, но правильно, либо не делать того, что не является оружием. Если по каким-то совершенно невероятным причинам и путями от меня будет зависеть когда-либо хоть косвенно судьба бракоделов оружейных заводов, то я приму сторону жестких репрессивных мер. Холодильники, телевизоры, фены, стиральные машины, плейеры и т.п. бытовые вещи для комфорта это одно. Что касается жизни - это совершенно другое. Здесь надо держать ответ за продукцию. Всегда так считал. Потому и был в ступоре, обнаружив свой первый ствол кривым. При покупке даже мысли не было недоверять такому серъезному предмету.
quote:Ни одного кривого не встречал
Интересно, а встречались среди теж стволов новоделы, выпущенные после 90х годов? Уверен, что нет. Раньше гражданское оружие тоже нормальное выпускали. Примером могут служить мои Т-34 85г.в и ИЖ-27 1982г.в., абсолютно нормальные рядовые рабочие ружья, ТОЗ-57Т можно не считать, ибо не охотное оно. Я некоторое время в начале 21века занимался практической стрельбой. Стрелял за команду от нашей части. Так вот уверяю вас, что выбрать из новых стволов практически нечего было. Стволы в основном кривые. Пристреливали их конечно, вносили поправки с помощью молотка. Некоторые экземпляры попадались с прослабленными стволами, рожок очередью выпустишь, а они рядом падают. Вот и выбирали в основном из старичков. Так что и до армии докатилось, живём в одной стране.
А по поводу ТОЗ-120. Сделали бы его руками, тихо мечтаю. Опять же есть вариант, довести всё самому до ума. Есть вариант отправить его сразу на ремонт, для устранения косяков. Самое парадоксальное, что в ремонтных цехах, могут устранить все косяки, т.е и сразу могли сделать. В последнее время, что то случилось со мной, хочу доказать себе, что не всё так плохо у нас в стране, что ещё могём. К сожалению, нахожу пока лишь осколки былого величия.
quote:Нет. Это было задолго до перестройки.Интересно, а встречались среди теж стволов новоделы, выпущенные после 90х годов?
Мой последний пост о репрессивных мерах в отношении брака можно расценивать как призыв. Все равно за это статьи в УК нету. А настроение общественное потихоньку создается. Думаю, на пользу. Я упомянул также про слова классика об осетрине. Так они были сказаны в начале 30-х, перед 37-м. Интересно, можно ли безнаказанно кинуть Хуго Чавеса, поставив ему крупную партию кривых АК и отмазаться, что мол, не могем лучше и что так должно быть.
quote:Хорошее ружье. В моем стволы прямые. Спасибо заводу, в аналоге 37 года ему меньше достанется. Ну уж если на работе я не могу говорить по этой теме (там никому это не интересно, всем птичек жалко), то здесь еще внесу один смысловой блок о том, что людей, причастных в продвижении заведомо дефектной продукции этого сегмента рынка тоже надо считать соучастниками процесса выпуска-сбыта брака. И за то, чтобы основной из принципов Закона о том, что закон обратной силы не имеет, в этом деле не срабатывал. Пути различны. Но сосчитать участников этого процесса поименно на будущее уже возможно. Надеюсь, мое совершенно отвлеченное изложение в этом ветке по такой проблемме хоть чуть-чуть, но окажет положительное влияние. Сначала на осмысление, затем на поведение.А по поводу ТОЗ-120. Сделали бы его руками, тихо мечтаю.
quote:Интересно, можно ли безнаказанно кинуть Хуго Чавеса, поставив ему крупную партию кривых АК и отмазаться, что мол, не могем лучше и что так должно быть.
Так уже кинули, и именно так отмазались.
А по поводу выпуска брака, мне тоже не совсем понятно, зачем на это материальные ресурсы тратить и время. Иногда хочется, чтобы вообще гады ничего не делали, чем продукт напрасно переводить.
quote:А по поводу выпуска брака, мне тоже не совсем понятно, зачем на это материальные ресурсы тратить и время. Иногда хочется, чтобы вообще ничего не делали, чем продукт напрасно переводить.
Скорее всего они не на своем месте, но любят деньги. Смотрят на завод просто как на место заработка. Сделал кривое ружье, получил деньги, пошел купил кривой холодильник, мастер холодильников получив деньги купил на них кривой диван и т.д. Затем все это привозится в криво сделанные новые квартиры. И все рады. Каждый бракодел думает, что натянул другого. В дерьмовых квартирах с дерьмовой мебелью с дерьмовым обслуживанием с дерьмовыми предметами пользования. Порочный круг.
Немцы не умели работать против совести. Замечательное качество нации.
В моем представлении отмаз "а семью кормить как-то надо" не должен приниматься, ибо однажды сам я не смог принять подобные новые условия работы и вынужден был оказаться на улице, будучи весьма на неплохом счету. Поэтому я за себя могу говорить - сделано и пережито, с большими потерями, но стоя. И снова также - против совести я работать не буду. Желаю заводчанам того же.
Добрый день! Вот точно назрела необходимость создания новой темы где мы можем обмениваться мыслями. Но пока ее нет выскажусь здесь.
Одно из главных наших отличий от европы в том, что на западе люди при отсутствии больших просторов на несколько веков РАНЬШЕ научились жить вместе. Отсюда и главенство закона, и вера в суд, и вера в государство в конце концов. По другому так концентрированно проживание не возможно. Они пришли к этому через реки крови. У нас (у русов) земли всегда было в достатке, не понравилось - сбежал на Дон (с Дона -выдачи нет!), не захотел сам поехал с семьей в Сибирь (еще денег на подьем дали) вот и получается как у Жванецкого "в драке не выручат в войне победят!" Если надо навалиться всем миром, сделать не возможное мы в переди планеты всей и это так! А работать каждый день на совесть, да еще если кто то гавкает над душей это не для нас. А немци поверте работают хорошо только в германии, вы посмотрите на их поведение за границей! Куда девается хваленная европейская культура?!
Я уверен что все дело в технологической цепочке. На западе технологически так вплетен нормоконтроль, что движение бракованой детали просто не возможно физически. А уповать на совесть просто зря тратить время...
ДИМА СТРЕЛЯЙ БЫСТРЕЕ - ЖДЕМ !!!
Добрый день! Вот точно назрела необходимость создания новой темы где мы можем обмениваться мыслями. Но пока ее нет выскажусь здесь.
Одно из главных наших отличий от европы в том, что на западе люди при отсутствии больших просторов на несколько веков РАНЬШЕ научились жить вместе. Отсюда и главенство закона, и вера в суд, и вера в государство в конце концов. По другому так концентрированно проживание людей не возможно. Они пришли к этому через века и реки крови. У нас (у русов) земли всегда было в достатке, не понравилось - сбежал на Дон (с Дона -выдачи нет!), не захотел сам поехал с семьей в Сибирь (еще денег на подьем дали) вот и получается как у Жванецкого "в драке не выручат в войне победят!" Если надо навалиться всем миром, сделать не возможное мы в переди планеты всей и это так! А работать каждый день на совесть, да еще если кто то гавкает над душей это не для нас. А немци поверте работают хорошо только в германии, вы посмотрите на их поведение за границей! Куда девается хваленная европейская культура?!
Я уверен что все дело в технологической цепочке. На западе технологически так вплетен нормоконтроль, что движение бракованой детали просто не возможно физически. А уповать на совесть просто зря тратить время...
ДИМА СТРЕЛЯЙ БЫСТРЕЕ - ЖДЕМ !!!
ооо
Ольгерд, жмешь редактирование, в верхнем левом углу есть окошко для удаления поста. ставишь там галку и жмешь мышой кнопку.
Пока новостей нет. У самого руки чешутся дальше некуда.
После двухмесячного перерыва достал сегодня своего 120-го и Сайгу проветрить и проверить. Признаться, после перерыва радость встречи была больше от 120-го. И колымажным оно уже не показалось. Сообщу, что и Сайге был рад. А вот к охотпневматике и 18-му Ижу даже не притронулся, время пожалел. Интересно наблюдать за своими реакциями. Все-таки сердце сразу обратилось к своим главным симпатиям. 1-е место по неосознанной притягательности за 120-м, второе за Сайгой. Остальное не захотелось даже проверять.
Ну что же, получил ружжо в руки.
Посмотрел я коню в зубы, подул в ухо, вынул у него пробку из жо... и понял, что чуда не произошло. Впрочем по порядку.
На стрельбище сегодня не попал, поэтому занялся напиллингом.
Стволы 711мм, исполнение самое простое. Сделано в 2006. Модель TOZ-120 12MB-1E/76 "магнум", сменные чоки.
Чоков дали всего четыре. Два цилиндра(реально раструбы нехилые, 18.75), один получок(0.5, реально 0.75) и один чок (1.0, реально 1.0).
Оба ствола имеют эксцентриситет посадочных мест для чоков. Нижний больше, верхний меньше. Но оба кривые. Сами по себе чоки одинаковой длины, прилично нарезана резьба. Полный чок имеет собственный небольшой эксцентриситет. При вворачивании в нижний (худший) ствол идет туго и не компенсирует кривизну посадочного места, хотя и не делает эту кривизну намного хуже.
Выводы по чокам сделаю после серии отстрелов дробью и пулей. Дробовые патроны есть, пули надо купить. Если завтра успею, попробую отстреляться по максимуму.
Дерево. Орех пропитан какой то гадостью. На олифу и близко не похоже. Скорее машинное масло. Матовое дерево, непонятная текстура. Ничего похожего на штучные экземпляры что тут показывали. Насечка сделана тяп-ляп, но она резаная и довольно высокая. Держит зверски. В районе тыльника форма приклада явно завалена при шлифовке дерева. Я уже пилюю на это...
Стволы. Есть ощущение, что они либо заовалены, либо просто кривые. Но до отстрела ничего не смогу сказать. Внутри гладкие, никаких рисок или царапин. Написано, что они хромированые. Патронники немного несоосны. Кто в лес, кто по дрова.
Если кто-то вам скажет, что на ТОЗе стволы паяют серебром или твердым припоем, плюньте тому в глаза. Обычное олово, максимум ПОС60. Серый припой, легко режется ножом и отверткой.
Планка кривая, накатка на ней кривая, но уже в другую сторону. Что будет с целкостью не могу и предположить.
Эжекторы-экстракторы. Поначалу взводились туго и сильно плевались гильзами. Обрезал по два витка у пружин, пришлифовал торцы пружин и поджал последние витки. Плеваться стало намного слабее, но я все равно отключил эжекторы. Взвод не скажу что мягкий и легкий, скорее пока тугой.
При внимательном рассмотрении обнаружил, что один экстратор слека выдается в полость патронника, это вызывало более тугой вход патрона, чем на стором стволе. Убрал несколько соток, стало нормально. Заодно убрал ВСЕ заусенцы на ВСЕХ деталях эжектора и его привода. Похоже про фаски на ТОЗе просто не знают. Обработка поверхностей отчетливо грубая, неряшливая, из-под напильника. Разумеется все поверхности кривые, то есть ВСЕ поверхности. Как на станках можно сделать криво - для меня загадка.
Полозки и пазы явно просажены в размерах, видимо чтобы меньше потом пилить напильником.
Снял коробку. Посмотрел на кишочки УСМ. ось ударника забита молотком. Остальное было более-менее пристойно, если не считать двух плюшек смазки в районе подушек взводителей. Остальное было сухо! Эти взводители меня просто повергли в тихий ужас. Площадь зацепления взводителя и ударника всего несколько квадратных миллиметров. Плечо силы крайне невыгодное. Жопой чую, что это место будет срабатываться очень быстро. Почему не сделали взводители хотя бы на пару миллиметров шире - загадка. По мере выработки кстати, возможен перекос взводителей.
Бойки выходят на одинаковое расстояние. около 2мм. но верхний колет намного слабее нижнего. Посмотрим что будет при реальной стрельбе. Подточить никогда не поздно. Хотя непонятно почему так. Пружины вроде одинаковые, ударники тоже. Углы бойков тоже.
Пресловутый винт, затяжка которого влияла на сдвойки был затянут насмерть. Я его ослабил и затянул просто нормально. Кстати, ответ, почему этот винт влияет на сдвойки очевиден. Если сухарь, через который проходит стяжной винт просажен в размере, то это винт будет стягивать верх и низ коробки, тем самым искажая геометрию. У меня сухарь похоже просто вбит туда. Руками он не вынимается.
Посадка в дерево... никакая. Паз прорезан с запасом в десятку с каждой стороны. Поэтому единственное чем ложа соприкасается с коробкой - это узкая вертикальная полоска посередине, где стяжной винт проходит. Посмотрим сколько это отходит. След от металла довольно равномерный. Но со временем прирежу по копоти.
Собрал, пощелкал со стреляными гильзами. Обнаружил, что сломать взводители можно просто закрывая недовзведеное ружье. Причем легко. Так же пару раз был странный глюк при открывании ружья после одного выстрела. Например взвел, закрыл, "стрельнул" верхним, открываю, а оно ни в какую. Обратно довожу флажок в закрытое положение, достреливаю второй ствол - ружье открывается без проблем. Надеюсь, что это просто притирка заусенцев, которые я не заметил или пропустил при напиллинге. Тем не менее, буду крайне внимательно обращаться с ним пока не разберусь и не привыкну.
Общие замечания. Балланс почти правильный. На 2 см впереди оси. Ложа мне длинновата. Резиновый затыльник не дает мне привычно вкладываться. Буду резать и делать деревянный затыльник. Если прикладываться как я привык, то получается очень открытая планка. Тоже нужно что-то мудрить с этим. Что именно пока не решил. Цевье моглибы сделать и поизящнее, я думал там механика наворочаная и поэтому оно такое пухлое. Оказалось нифига. Вполне можно сделать "спортивный вариант".
Пока оцениваю ружье как соответстующее своей цене. Самое дешевое и самое примитивно убогое. Посмотрим на результаты отстрела. Если будет стрелять и попадать - доведу до ума и русть будет. Если со стрельбой будет плохо - останется только продать за копейки и записать в счет неудачных покупок.
Если есть вопросы - задавайте.
quote:Ну что же, получил ружжо в руки.
Посмотрел я коню в зубы, подул в ухо, вынул у него пробку из жо... и понял, что чуда не произошло.
Печальный отчет. Свое я покупал в магазине. Выбирал из 3-х штук вместе с ИЖ-27. У меня изначально было:
1. Один выбрасыватель не выбрасывал, т.к. его клинило в своих направляющих.
2. О кромки патронников и др. части без фасок можно обрезаться ненароком.
3. Дерево плохо пропитано и тянуло в себя влагу (вылеыено)
4. Один патронник чуть-чуть глубже принимает в себя патрон, чем другой.
5. Недавно обнаружил, что нижний боек временами пробивает капсюль (лечится)
6. Поверхности стволов под декоративной планкой ничем не покрыты, пришлось солидолу туда набить.
Стволы ровные, патронники соосны, осечек не бывало, планка ровная, куда целишь, туда и попадаешь по горизонтали. Главное, стреляет хорошо.
У ИЖа-27, что был соперником при выборе, внешне все выглядело намного приличнее, даю слово. Но выбор был сделан по результату реального отстрела в тире, а не по внешнему осмотру.
Дмитрий, спасибо что поделились опытом за свой счет. Жаль, что у Вас так вышло. Не надо платить заранее за кота в мешке, тем более если чужой опыт есть получения почтой оружия. По этой причине я свой ИЖ-18 не стал отсылать на завод. Самому ехать дорого. Доверять заочно тоже несеръезно. Будет память мне и как оберег от будущего брака, а также друзьям наглядное пособие по предмету "доверчивость и её последствия".
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Ну что же, получил ружжо в руки.
Пипец! Они что по почте присылают самое гавенное с надеждой, что получатель не приедет и не вернет товар?! Нибить бы е...о этой сволочи которая заказ обрабатывала!
Да, "современная" политика ТОЗа, похоже уничтожила один из лучших оружейных заводов, подававшего надежды.
А ведь в умелых руках, да через несколько лет... Эх!
Ну давайте пока будем оптимистами. Я же не отстрелялся еще.
Дим Димыч.
Выбрасыватели действительно разновысокие и мне пришлось один подточить, чтобы он плотнее сел. Причина неглубокой посадки - радиус на переходе зуб-тяга выбрасывателя. Один нормально был припилен а второй видимо вообще забыли припилить. Внешние поверхности зубов разновысокие тоже понятно почему. После подгонки зуба "чтобы входило в гнездо" его торец просто на глазок стачивают. Видимо на наждаке. Но явно не по угольнику и уж точно не в размер. Один из них подклинивал в пазах, вылечено.
Заусенцы - это да. Как фрезой пазы под зуб выбрасывателя резали, так все и осталось. 90% вчерашнего напилинга состояло в допиливании и дотачивании того, что просто торчало самым наглым образом. И грязи в углублениях... много в общем.
Вообще, после спокойного анализа я пришел к выводу, что завод ТОЗ можно закрывать. И это будет выгодно стране. они перестанут расходовать воду и электроэнергию и изводить орех и металл на стружку.
Оружие, обращаю внимание, ОРУЖИЕ, так делать нельзя. В мое время, ПТУшники в конце обучения могли сделать в разы точнее и качественнее.
Насчет лотереи - это верно. В данном случае выигрыш невозможен даже теоретически... Сергей 1981, нет смысла бить морду одному. Так работает не только завод ТОЗ, но и все предприятия страны. Если была возможность кого-то кинуть и ты не кинул - значит ты лох.
Ну ладно, последняя на сей момент грустная строчка. На улице дождь. Если к вечеру распогодится - будут стрельбы. Если нет, откладывается.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
последняя на сей момент грустная строчка. На улице дождь. Если к вечеру распогодится - будут стрельбы. Если нет, откладывается.
Ну, чтоб кучно шло и точно приходило! И пусть сквозь облака проглянет солнце.
Дим Димыч. По поводу кривизны планки.
У меня она ровная в смысле отсутствия вертикального прогиба или горба. Но она кривая в плане загиба вправо. Причем я ну совершенно не поинимаю как ее так может повести, если изначально она была прямая. Скорее всего она була гнутой ДО пайки. Если отстрел покажет реальное отклонение точки прицеливания влево или вправо, то можно попробовать выровнять планку, пусть даже и ценой заужения. Просто сточить там где "много".
Мушка там как закреплена, на резьбе или расклепана на планку до пайки?
Да и добавление чисто информационное. УСМ с интерсептором, "нового" типа. Выбор очередности и предохер пока работают туговато.
Еще, небезосновательно предполагаю, что шат появится очень скоро. Крюк на ствольном блоке обработан не разверткой а рашпилем. Стало быть как только макушки этой насечки износятся - несколько соток уйдет из размера как минимум. Кроме того, запорный ригель, если его не доводить специально, сам дозапирается просто от щелчков ударников( видно по флажку). Поскольку запорный ригель на шат в щарнире не влияет - это второй потенциальный источник шата, но уже вертикального.
Хорошо, что у меня есть где новую ось шарнира сделать и запрессовать. И уж тогда я могу и развернуть и все поверхности притереть. Но это если стволы будут прямо стрелять... а нет, так и нет смысла возится.
Да, еще маленькое... Я сужу очень строго, так как под рукой есть и БББ и испанцы и еще куча хорошего оружия. Есть с чем сравнивать...
И в общем, если бы слесаря потратили на АККУРАТНУЮ и ТОЧНУЮ работу в два-три раза больше времени, то было бы ничуть не хуже БББ и стоило бы столько же. Так что воистину - по деньгам качество.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Сергей 1981, нет смысла бить морду одному. Так работает не только завод ТОЗ, но и все предприятия страны.
И согласен и нет.
Далеко ходить не будем. Мой 120-ый, исполнение экспортное, сужения постоянные, 2006год, перечислю минусы:
-планка к концу стволов слегка винтом, но лежит ровно (не мешает попадать)
-подгонка стволы/ствольная коробка/цевье на "4" по пятибальной (для себестоимости подходит)
-обработка крюка, которую вы упоменули выше (исправимо со временем)
-через эжектор верхнего ствола, очень редко, проскакивает гильза (с низкой юбкой), (исправимо)
-насечка выполнена грубовато, местами незакончен рисунок (доводил вручную)
-тугой спуск (видимо конструктивно, неисправимо), (уже привык).
Вот и все! Кроме этого, конечно, мне немного пришлось поработать надфилем и полировочной шкуркой, что бы придать некоторым деталям то что им должны были придать на заводе. Мне это не составило особого труда!
За те деньги что я за него заплатил, я получил довольно качественный экземпляр (по сравнению с тем, что могло попасться), и не жалею. Правда искал 120-ку долго, перебирал и выбирал, но таки выбрал. Жалел что не взял со сменными чоками. Но немного почитав об исполнении сменных чоков "Российскими оружейными заводами" и поговорив с мастерами, я таки обрадовался, что выбрал, то что лучше, то есть постоянные сужения.
Из этого следует, что все таки, делали 120-ки руками, периодически. И не все было так плохо!
У меня есть еще парочка ружей и одно из них иномарка, но оно изначально стоило дороже (можно было купить 120-ок щтук пять) и сделано руками конечно, я ничего не доводил там и не пилил. Только приклад удлинил.
Любой ОДИН из вышеперечисленых тобой "недостатков" автоматом отправит ружье разряда БББ в брак, а автора уволят или как минимум накажут. Точнее брак будет выявлен еще на этапе производства компонентов и ружье с некачественными компонентами просто не родится.
Я вполне смогу сделать ВСЕ компоненты этого ружья из брусковой стали САМ, в доступной мне мастерской и на доступных мне станках(не ЧПУ, все в рукопашную), кроме сверловки стволов. Хотя если сделаю оснастку и стволы просверлю и разверну и даже прошлифую. Вот хромировать точно не смогу... И бля буду, сделаю это лучше, чем на ТОЗе... без опыта и без спецстанков. Я просто сделаю это как оно должно быть сделано. Вопрос только "зачем"...?
Еще раз, стрельба все покажет. Если стволы попадают - остальное дело поправимое, вплоть до перепайки стволов в новый блок и новой ствольной коробки со всей начинкой. Это если времени не жалко будет...
ТОЗ всегда славился хорошими стволами. Видимо и этой легенде пора в помойку.
Мне была доступна ТОЛЬКО эта модель ТОЗа ТОЛЬКО в этой комплектации... к сожалению...
quote:Мушка там как закреплена, на резьбе или расклепана на планку до пайки?
Не смотрел. Мое 2008 года. Вроде сдвоек конструктивно быть не может, т.к. че-то сделали.
Сейчас вот фотку прикреплю. Не по теме. Где-то откопал когда-то и скачал.
Но думаю, что почтенная публика оценит радостный момент слова ружья. Какая красотища!
Редкий кадр.
Купил десяток пулевых. Все готово, только бы проливной дождь не пошел, с мелкой моросью я справлюсь. Ждите отчета...
насчет кривой планки. ребят, а как вы это проверяете? на глаз или относительно заведомо прямой поверхности, типа металлической линейки. на глаз они все кривые - оптический обман от насечки. эффект в общем-то общеизвестный.
просто ужасы вы какие-то рассказываете. свой 120 взял 4.5 года назад первый попавшийся. с витрины. рядового исполнения. 2004 г.в. ничего не пилил, не шлифовал. стреляет нормально, сдвоек не было ни разу, хотя усм еще старого типа, без интерцепторов или что там потом внедрили.
единственное что сделал - пропитал дерево льняным маслом.
Итак... или не так, что впрочем уже неважно.
Преодолев некоторое количество преград и трудностей, и поимев немало приключений на мою "кормовую башню" я все таки отстрелялся по полной программе.
Начал с пуль. Естественно в стволах цилинры. Стрелял с упора на мешок песка. Пуля Майера, 1 унция(28г). Но написано, что выдает аж 1600фпс(фут в секунду. Если я правильно перевел, это почти 500м\с. Страшное дело!
Повесил бумажки, зарядил сразу два ствола. Прицелился и аккуратно жму на спусковой крючок. Что-то громко бумкнуло... выстрел состоялся, подумал мой отбитый мозг. Смотрю на мишень, дырка есть. Ну думаю порядок, давай второй ствол пульнем. Пуляю... не пуляется! Жму на крючок а там шишь.... Задумался остатками помутившегося сознания, подождал минуту на случай затяжного выстрела... Открываю... е-мать.... оба патрона стреляные. но выстрел был один... но зато какой громкий. Спинным мозгом соображаю - сдвойка. Первая в моей жизни и ПЕРВЫЙ же выстрел из НОВОГО ружья...
Фигня, заряжаю один патрон только в нижний ствол, переводчик очередности на нижний, стреляю с нижнего. Уже НАМНОГО легче плечу и голове. Дырка в бумаге имеется.
Заряжаю опять оба ствола. Отстреливаюсь без проблем. Третья пара - без проблем. Дырки в бумаге, сдвоек нет.
Анализ попаданий.
Верхний ствол высит и берет вправо. Нижний высит и берет влево.
Общее впечатление от сдвойки - бычара трехлеток лягнул. Просто пулей больно, но терпимо. Показалось, что это магнум патроны, хотя длина 70мм. Но в стволе было дофига мусора и нагара, дыму из ствола много и звук как у гаубицы.
Применимость - если и буду стрелять пулей, то из нижнего. Он оказался попрямее и разброс поменьше.
Картинки сейчас прицеплю.
Продолжаем Епопею.
Повесил бумажки для дроби. Соображаю, что забыл дома сменные чоки. Ну что делать, будем стрелять как есть. Дистанция 35 метров, упор на мешок с песком. Патроны Ремингтон, картинка коробки прилагается.
Заряжаю оба ствола, прицеливаюсь, жму на крючок... бум-м!!!! В этот раз я уже почуствовал, что была сдвойка. СЕДЬМОЙ по счету выстрел и опять сдвойка, теперь дробью... Проверяю мишень. Дырки есть...
Повесил новую бумагу. Опять зарядил оба ствола... ну рисковый я ... или безбашенный... особенно после второй сдвойки. Срабатывают нормально по очереди... Дырки есть, осыпь примерно метровая, центр погуще но в общем приемлимо
Картинки прилагаю.
Третья часть Марлезонского Балета.
Пошли на трап(был с детьми)... сожгли 20 патронов примерно. Заряжали оба ствола. Осечек не было, сдвоек не было, тарелки бьются. Но как то вяло, без дыма. На 20 патронов примерно 3-4 пробитых насквозь капсюля в нижнем стволе...
Поехал домой, выгрузил старшего сына, загрузил недостающие чоки, поехал обратно на стенд.
Повесил бумажки для осыпи. Дистанция те же 35 метров. Стрелял опять с опоры на песок. Верхний ствол ввернул чок(1.0, реально 1.0), нижний получок (0.5, реально 0.75).
Анализ осыпей.
Цилиндры годятся только на скит или на утку накоротке. Нижний похоже вытягивает сноп по вертикали. Дальше 35 метров думаю дыры в осыпи будут такие, что надежно бить не будут. Хотя в общем неплохо.
Чок и получок работают, осыпь более-менее. Но увод центра снопа такой же как и в ситуации с пулей. Для дроби некритично, но осадочек остался.
Картинки прилагаю.
Плодотворная дебютная идея выразившаяся в покупке ТОЗ-120 плавно перетекла в затяжной и нервный миттеншпиль в ожиданиии ружья.
Осталось поставить точку эффектным эндшпилем (или концом, если не выпендриваться).
После отстрела чока и получока, не меняя сужений пошли с младшим опять на трап. Где благополучно дожгли до конца сотенную коробку патронов. Тарелки бились повеселее и при хорошем попадании был дым. Иногда я видел искорки из ствола. Кстати после дробовых патронов ствол намного чище оставался.
Ни одной сдвойки. Так же примерно 1 пробитый насквозь капсюль на нижнем стволе из 5-6 выстрелов.
Итого... 107 патронов, 3 сдвойки, подтвержденная документально кривость стволов и чоков. Неплохая и довольно жирная точка в этой шахматной партии.
В качестве десерта получил красивый синяк на правом плече. Резиновый затыльник это все же не хорошо. Как ни странно, скула цела. Приклад мне длинноват, но пока стрелял как есть. Попадал нормально. Сделал пару красивых дублей, хотя больше профукал.
Почему были сдвойки? есть мысля... возможно этот УСМ не любит очень плавное нажимание на крючок. У меня винтовочная привычка... Вот когда влет по тарелкам - тогда не стесняюсь, жму увернно и довольно быстро. А когда выцеливал и нажимал в стиле бенч-рест с упора - сдвоило. Стоит ли проверять? наверное стоит. Но надо будет накрутить облегченне патроны. А то плечо отвалится.
Отчет закончен, пост сдан. Если есть вопросы - отвечу.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Любой ОДИН из вышеперечисленых тобой "недостатков" автоматом отправит ружье разряда БББ в брак, а автора уволят или как минимум накажут. Точнее брак будет выявлен еще на этапе производства компонентов и ружье с некачественными компонентами просто не родится.
Да я согласен с вами. Но БББ стоит денег неправда ли? А стоит ли платить больше? Ведь и то и другое свою задачу выполняет!
И среди БББ кривые стволы бывают, редко но бывают. И сборка кривая бывает, сам видел. А это означает, что забугровый брак есть и попадает к нам. Хорошо если человек в состоянии отличить гавно от конфеты! А если нет? И никого за это не увольняют! Продать потом дорогое ружье с дефектом гораздо сложнее, чем ТОЗ с кривой планкой.
А отчет ваш неплохой! Стреляли дробью N9 или N7?
Попробуйте отстрелять по бумаге дробью N5 или N3, картина меняется сразу. У меня при отстреле N9 куча на 30 метров ну просто класс. А вот отстреливал N5, куча рассеянная получилась. Сужения 1,0 и 0,5 соответственно. Патроны B&P.
Подбирал после этого навеску для самокрута. Вроде подсобрал кучу немного.
Дима прочитал Ваш отчет. Сказать, что я в шоке от прочитанного - это не сказать ни чего. Я просто оху... !!! Дима собери это гавно и отправь назат этим пидора.. м! Это не оружие, такое уеб.. ще оружием называться не может. Пусть они сами с такими самапалами на охоту ходят.
Ты знаещь мне очень жаль что с тобой такая херня произошла. Переделать можно все, а только это тебе надо??? Судя по описанию состояния спуков на черес сколько выстрелов оно само стрелять начнет? Бля вот взять за стволы и отпиз.. ть всех причастных к этому изделию...
К впросу о плохом импорте, так это наши продавци стараются. Приезжают на завод и берут не кондицию за копейки! А потом нашим впаривают, разлагольсвуя на тему "..и на солнце бывают пятна". Чисто по Марксу "..нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли.."
Инетерсно, что когда я за 2700 рублей покупал ИЖ-18М-М, то уверен был в приобретении ОРУЖИЯ. Потом побесился, потыркался, пожаловался и успокоился. Через год купил Сайгу за 18 т.р.. Найдя там косяки, уже принял это спокойнее. Еще через пол-года купил ТОЗ-120М... Ну и вообще без нервов.
Уже принял за де-факто, что не бывает изделия, выполненного в соответствии с проектной документацией за эти деньги. Поэтому, когда Дмитрий М. сообщил об ожидании ружья по почте я и не сомневался в том, что ему пришлют.
Но в результате вот такой практической осведомленности у меня отпало желание в будущем вообще что-либо приобретать. Когда-то, в самом начале, около 5-ти лет назад увлекался пневматикой, потом купил МР-513М, думал, что со временем будет у меня мелкашка мелкокалиберная. Теперь не думаю. Желания нет на нарезное. Да и потребности тоже. Удовольствие от леса получать научился с тем, что имеется. Степей у нас нет, местность лесистая. Гладкого за глаза хватает. Думаю, что моего набора на мой век уже наверняка хватит. Затарился. На днях ходил по оружейным магазинам, так даже смотрел на ассортимент ружей - не интересно уже, что там есть и сколько стоит. Огниво, штормовка, примус, горелка, стропа, веревка, весы цифровые - все интересно. Оптика, патроны вообще не втыкают. Вот такие наблюдения. Ножами год назад занялся, затарился разными и отшибло. Есть и хватит. Часами увлекся - тоже самое, приобрел нужное и успокоился. И так во всех сферах. Интересно, сколько времени может человека интересовать один предмет, если человек этим не зарабатывает.
А вот открытия сезона жду с нетерпением. Лес еще не понят, и в нем очень и очень захватывающе. А с чем по нему ходить, с БББ или с ТОЗом, не так уж и важно. Лишь бы стреляло правильно и не подвело в ответственный момент.
Чтобы отправить назад нужно чтобы ружье было с недостатком, мешающим его применению или делающим его применение опасным.
Сдвойки - не доказуемы и разумеется в руках продавца их не будет. Опять же смотри выражение "и на Солнце бывают пятна".
Кривые стволы - укладываются в нормы...
И все...
Придраться к тому, что стволы крестят слева-направо - это я так стреляю типа. Недоказуемо. Вот если бы осечки шли через раз надежно и на самых разных патронах или заклинило-развалилось что в УСМ это да. Или ложа треснула напрочь или стволы распаялись.
Дим Димыч. Я не питал высоких надежд, знал что получу. Просто не ожидал, что качество упало настолько низко. Если сравнить с теми ружями, что прошли через мои руки, то сравнивать просто не с чем. Ну разве что с китайскими поделками, которые к нам сливались за рупь за мешок годах так в 90-92. Еще лет 15-20 назад наши ружья были сделаны руками.
VVal впрочем подтвердил, что на ТОЗ никто работать не идет и не хочет ничего делать там. Зарплату задерживают. Специалистов давно нет. Ну так откуда взяться какчетсву?
Мужики! Да не в деньгах дело!!! Ну если не можешь за 15 сделай за 30!!! Мы сейчас в рынке, над экономистами завода никто не стоит, нормы прибыли с верху не спускают! Какие деньги? Да если хотите знать что при проверке себестоимости там еле еле на 5 тысячь наскребут, а остальное от лукавого. Просто поверте на слово, 25 лет экономикой и финансами занимаюсь...
Ладно, теперь по делу.
После чистки и внимательного осмотра стволов пришел к выводу, что они все таки отчаяно кривые.
Верхний явно закручен вправо, нижний влево. Есть подозрение, что этот пропеллер получился при спайке. Сдвинулись компоненты и так и спаялось.
Кривон в принципе небольшой. Можно попробовать зажать стволы в деревянные кондукторы и перекрутить их обратно. Пайка свинцом это дело должна выдержать. Было бы серебро-латунь, было бы много хуже, так можно сами стволы потянуть. Это в основном важно для пулевой. Ну и для собственного спокойствия.
Чоки(посадочные) я выправить не в силах, что срезано, то обратно не прилепишь. Проехали.
Планка реально кривая. Проверял приложением метровой линейки. Последняя четверть вместе с мушкой загнуты вправо. Мне на это в некотором смысле наплевать, так как я целюсь по стволам и ощущению а не совмещая планку, мушку и прочее как в учебнике. Попадать - попадаю даже с чоком(узкий сноп). Если приспичит можно поправить.
Что делать со сдвойками - не знаю. Очевидно, что есть некий четкий алгоритм, приводящий к ним. При стрельбе по тарелкам не было ни одной. При стрельбе с упора одна из 3-4 выстрелов - сдвойка. Так же очевидно, что причиной является конструктивная особенность УСМ, которая позволяет второй выстрел в момент наката и упора пальца в крючок. В БББ насколько я знаю стоит инерционный разобщитель, который не дает снять ударник со второго шептала до окончания отката.
Перекол нижнего бойка вылечим, скорее всего плохо обработана поверхность и боек "тянет" металл капсюля. В момент выстрела высокое давление его и прорывает. Полирнем, подкруглим.
Запирающий флажок после первой сотни выстрелов стал закрываться почти до конца.
На зеркале были отметины от цоколей гильз, но стерлись пальцем. Нагар вокруг нижнего бойка тоже легко снялся.
Чоки не раскрутились и не замялись.
В общем, если удастся выкрутить стволы, будет ружьем на убой. Если не выйдет... попробую вернуть. Не выйдет вернуть, продам за копейки и забуду.
Дим, а как Вы собираетесь вернуть если начнете дорабатывать? Эти уроды скажут что было класс, а Вы сами погнули. В суд подать на ТОЗ - оружие не безопасно! Провести независимую экспертизу и в суд (конечно лучше в морду но увы).
Я же написал "попытаюсь"...
Какая экспертиза, какой суд... вы на Луне что ли живете? про ТОЗ конкретно что работать никто не идет- я писал малость не так. никто не идет на все похожие заводы, где работа грязная а зарплата маленькая. причем есть нюанс- рядом Москва, где зарплата много выше. если бы Тула была где-то на Урале, думаю проблем с народом было бы меньше. хотя и в Златоусте проблемы те же. да и из Ижевска народ в Москву на работу едет. и с Ижмеха, тем более Ижмаша работяги тоже бегут куда только могут.
Ольгерд конечно гонит фигню, хотя экспертиза и суд- это очень реально, есть четкие нормы. точность (отклонение СТП от ТП) регламентирована четко- +150,-50, право\лево 75мм, не более. ДЛЯ ОБОИХ СТВОЛОВ. пули вообще не в счет. только надо все сделать четко- взять 3 мишени 1.2х1.2м (если чисто для себя- то хотя бы 1х1м), в центр черное яблоко не помню уже ф5 или 10см? потом в мишени находится наиболее пораженная зона, из ее центра чертится круг ф75см и считается число дробин.
это по ТУ. я делаю малость не так: мишень делится так, чтобы в каждой половине было одинаковое количество пробоин (верхней и нижней, левой и правой). точка пересечения границ половинок есть СТП (средняя точка попадания осыпи). вот грубо говоря если она СТАБИЛЬНО от ТП (точки прицеливания) уходит в стороны больше 5-7см- можно говорить о браке. по вертикали можно несколько менять вынос мушки- тут главное знать как целиться.
можете смеяться, но спайка всегда была и есть и будет узким местом, и практически на любой двустволке, даже БББ, (даже еще круче) неправильная спайка может быть. причем сведение еще и от мощности патрона зависит.
хорошо, что на тозе интернета нет...
Прочитали бы такие посты, что об их работе думают - сгорели бы со стыда.
еще чуток. на Тозе я был лет уж 20 назад. тогда на серебро паяли только прицельную планку МЦ21, на Тоз34 все на ПОС40. про тоз120 не знаю, вряд ли планки на серебро.
про сдвойку. очень индивидуально, зависит и от усилия на спуске. и очень сильно- от прижатия приклада к плечу. то есть если не прижато- сдвойка вероятна. тут писали что на т120 ввели какой-то перехватыватель. даже в паспорте я на схеме его видел, внутрь ружья уж не полез, не до того было.
не торопитесь, подумайте что и как. возможно и нормально все или лечится несложно- этож даже не часы.
вообще если по бумаге боле-мене нормально, я бы сделал так: повесил бы стендовые тарелки НЕПОДВИЖНО на 40-45м и пострелял неспешно семеркой- двумя-тремя разными партиями патронов. если бьются достаточно стабильно из чоков хотя бы 2 партиями патронов из 3х- нормально. если нет- либо думать что делать, либо если думать тяжело- избавиться, может кому будет счастье. что ружье совсем беда вероятность конечно есть, но уж очень мала.
еще чуток. от зазоров по бокам крюков шат не зависит.
ну и к любому ружью надо привыкнуть, хоть ХХ, хоть Тоз. если конечно не голимый брак.
ТалымДалым - не сгорят...
VVal, спасибо за пояснения. Полезные, очень.
По осыпи у меня особых претензий нет. По смещению СТП в основном.
Перекрутом можно поправить или только перепайкой?
Я писал про зазоры НЕ между металлом коробки и ствольного блока, а между деревом и коробкой. Там боковинки(щеки?) ложа(дерево) металла не касаются. Все соединение коробки с ложей приходится на вертикальную полоску дерева примерно 12мм шириной и 40мм высотой.
по тозам я не в курсе. на ижах СПЕЦИАЛЬНО по бокам хвостовика коробки допускается зазор до 0.2мм (боюсь наврать, как бы не больше), по радиусным торцам хвостовиков даже больше 1мм. ну 0.3-0.4мм в торце должно быть однозначно. свежее дерево подминается как пластилин...
ИМХО (и практика такова ж) через некоторое время надо снять приклад и малость поправить прилегание по передним поверхностям. в основном нанесением фасок и скосов чтоб не защеплялись края, а отпечаток сам улучшится. по торцам хвостовиков и "усикам" обеспечить зазоры, чтоб вот такого не было (совсем не тоз кстати на фото)
Так как насчет правки пропеллера все таки?
Гнуть или не гнуть, вот в чем вопрос...Вот и мой Тозик 2002 года. Отличная рабочая машинка !
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Андреы Булантсев:
[Б]Вот и мой Тозик 2002 года. Отличная рабочая машинка ![/Б][/QУОТЕ]
В течении последних двух недель были высказаны в этой ветке что:
-Надо делать ружья ценою не по 15 тысяч, но плохо, а по 30 тысяч и хорошо. Мы же осилим, дайте нам такие!
-Дело не в деньгах, а в том, что на заводах не осталось квалифицированных мастеров.
-В 70-х годах, когда ружья были качественнее намного, они стоили столько же относительно среднего заработка, как и нынешние относительно нынешнего среднего заработка. Т.е. цены не изменились. Изменилось качество в худшую сторону.
Думается, что служба маркетинга любого завода прекрасно знает потребителя своей продукции и финансовые возможности этого потребителя. Не стоит недооценивать финансовые расчеты специалистов таких крупных предприятий. Этот потребитель, как они поняли, не способен ныне платить более 15 т.р.. И заводу, чтобы не загнуться финансово в этом секторе, пришлось подстраиваться. Посчитали, прикинули туда-сюда и пришли к необходимости подстроить технологический процесс под возможности потребителя. Подстроили. Что-то там сократили на подгонке, в другом месте на полировке, на контроле и т.д.. Вот и получили то, что нам стало все-таки доступно.
Вывод из этого очень неутешителен. Это не то, что ружья разучились делать или не хотят делать. Это вряд ли. А то, что уже не по карману значимому для завода большинству охотничьего народа нормальное качество. Т.е. по сравнению с 70-ми годами у нас, граждан, снизилась платежеспособность, т.е. уровень жизни. Вот это и есть КОРЕНЬ проблемы качества ружей (и нетолько ружей). Но заострять на этом внимание не принято. Завод не может оправдываться таким образом и заявлять об этом открыто, т.к. по сложившимся правилам делать акцент на причине - неправильному или гибельному экономическому курсу, нельзя. Плохая примета.
Наверное уже понятно, что бОшки бить заводчанам кривыми стволами безрезультатно. И никакого 37-го года им не грозит, и репрессировать их за вредительство никто в будущем не будет. Имеем то, что имеем. Бороться по мере возможности с впариванием явного брака нужно, а вот чудес за 15 т.р. на внутреннем рынке не найти. Да и за 30 наверное тоже. Падение уровня жизни произошло более, чем в эту разница. Так что давайте снова о хорошем.
Не любил паяные трубы, но на днях приобрел ТОЗ-120 и ....ну а дальше и так все знают содержание первого поста этой ветки.
quote:В качестве десерта получил красивый синяк на правом плече.
quote:Что делать со сдвойками - не знаю. ... Так же очевидно, что причиной является конструктивная особенность УСМ, которая позволяет второй выстрел в момент наката и упора пальца в крючок.
такой накат можно получить при неплотном прижатии приклада к плечу. полученный синяк это только подтверждает
Доброго всем дня! Дело в том, что весь расчет этих негодяев работающих на ТОЗе, строится на неприхотливости потребителя. Наш охотник это как правило человек рукастый и творческий, способный своим талантом и мастерством довести до ума все что угодно. Убежден в том что необходимо резко и жестко (безусловно в рамках закона) противостоять браку во всех проявлениях. Преднамеренно создана такая ситуация, в которой чесному человеку стыдно выступать с претензиями. Нам всем присуща скромность (мы так воспитаны советским строем и этим гордимся!) но это как раз тот случай когда воспитанный человек столкнувшися с хамом делает шаг в сторону, что вызывает у хама резкое повышение самооценки, т.к. его ограниченное низменными инстинктами сознание воспренимает вежливость как слабость. Наверное все Вы в той или инной степени сталкивались с подобным, и каков рецепт? Жоский по форме и решительный по содержанию ответ мгновенно ставит хама на место.
На счет суда и луны. Когда писал про поездку в Тулу, я не упоминал что ездил получать исполнительный лист Арбитражного суда Тульской области. В течении трех месяцев я представляя интересы своей организации выиграл дело в споре с одним из Тульских предприятий, получил долг и приличную неустойку. Все в наших руках...
Дима нужна будет помощь пиши в личку...
На текущий момент мне нужен обоснованый ответ, можно ли крутить винтом стволы для исправления "пропеллера" или лучше сразу перепаять.
По делам и по следам...
Вчера разобрал все до костей после первой сотни выстрелов.
Прирезал дерево, щеки(усы) утыкались в коробку и там остались следы. Подрезал ровно чтобы убрать этот след. Ни микрона глубже. Зазор остался волосяной, если вообще есть. Думаю со сременем осядет как надо.
Поборолся с эжектором нижнего ствола. Даже при полностью затянутом винтике он все таки подцеплял толкатель и гильза с мяким "пок" выходила на половину длины. Пришлось чуть снять с зуба на цевье. Вроде убрал проблемку.
Отполировал и чуть укоротил нижний боек. Внимательное исследование пробитых насквозь капсюлей показало интересную картину. Шершавый и острый боек при ударе под углом тянул металл капсюля настолько, что в самом тонком месте его просто пробивало давлением. То есть это не сам боек пробивает, а именно давлением. Образуется микропрорыв.
Проверил боек на "затычках". отпечаток блестяций и гладкий. Все должно теперь работать нормально.
Затычка делается очень просто. Берем гильзу и вместо капсюля вставляем стреляную гильзу от мелкашки(желтую, латунную). Она садится чуть легче, чем капсюль, от руки. И так же легко потом вынимается. А отпечаток дает нормальный.
Долго и вдумчиво исследовал УСМ и его работу. Пришел к выводу, что в сдвойках виноват я сам скорее всего. Действительно, при длинном накате, второй выстрел почти неизбежен. Ружье двигается в руке назад, что снижает давление на СК и потом обратно вперед, что увеличивает давление на СК. Вместе с очень коротким ходом разобщения это и производит второй выстрел.
Отсюда два правила.
1. нажимать на СК энергичным уверенным движением, не тянуть.
2. как можно плотнее прижимать приклад к плечу для уменьшения длины наката.
Начали появляться последствия притирки коряво обточеных компонентов. Например взводится боевые пружины стали в самом крайнем положении стволов. Иногда один ствол недовзводится(нижний). Уверен, что это связано в излишне укороченых тягах взводителей. Значит скоро менять.
Флажок встает почти точно по оси. Осталось пара-тройка градусов. Хорошо, если мяса на ригеле и на стволах хватит и шата не будет некоторое время. Потом придется с ригелем разбираться.
Пересмазал все нагруженые шарниры консистентной смазкой "для тяжелонагруженых деталей". Стало легче взводится. Но при отключеных эжекторах это и неудивительно.
Проверил чоки. Вроде все пока нормально. Не откручиваются и не замялись. Пока оставлю чок - получок(верх-низ). Понаблюдаю.
quote:Отполировал и чуть укоротил нижний боек. Внимательное исследование пробитых насквозь капсюлей показало интересную картину. Шершавый и острый боек при ударе под углом тянул металл капсюля настолько, что в самом тонком месте его просто пробивало давлением. То есть это не сам боек пробивает, а именно давлением. Образуется микропрорыв.
Спасибо. Надо тоже заняться этим же бойком.
quote:Отсюда два правила.
1. нажимать на СК энергичным уверенным движением, не тянуть.
2. как можно плотнее прижимать приклад к плечу для уменьшения длины наката.
Одновременно делать противоположное этим двум пунктам сложно.
Или долго выцеливаешь, но тогда и плотно к плечу жмешь. Или стреляешь по стволам от пояса по летящей цели, но тогда плавно СК не получается жать.
quote:На текущий момент мне нужен обоснованый ответ, можно ли крутить винтом стволы для исправления "пропеллера" или лучше сразу перепаять.
Если стволы были ровные изначально то никакой пайкой на ПОС-60 их не перекривить. Это надо очень постараться специально, наверное. Вряд ли кто вредил специально. Чтобы погнуть ствол нужно очень большое усилие, да и то после этого он норовит обратно вернуться. Следовательно, искривление по факту рождения. Никакая пайка не удержит криворожденный ствол в выпрямленном виде. Только если через нагрев прямить или путем избыточной деформации.
ствол лучше не трогать. испортить легко, а гарантию утратите. если точно брак (надо в этом убедиться однозначно, чтобы доказывать обоснованно) - поменяйте на заводе.
по сдвойкам: то что вы описываете называется двойным нажатием. для его устранения в механизме есть инерционное тело. вероятно оно работает не так как надо, по крайней мере некий "интрецептор" туляки туда добавили. фотки УСМ ВАШЕГО ружья покажете?
ДимДимыч, +1
Такой уже показывали. Никакого инерционного перехватывателя там нет.
Картинка:
Привет владельцам ТОЗ!Есть ТОЗ 34 в прошлом гоДу купил 120Й ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН
ДЛЛЯ ХОДОВОЙ ОХОТЫ ОСОБЕННО .ПРИ ПОКУПКЕ ПРОСТО ВНИМАТЕЛЬНО ОСМОТРЕЛ И КАЧЕСТВОМ ИЗГОТОВЛЕНИЯ НЕ ЗАМОРАЧИВАЮСЬ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИМПОРТНЫЙ АЛЮМИНИЙ НЕ ДЛЯ МЕНЯ. ОХОТА-УДАЧА ПОКУПКА ХОРОШО СТРЕЛЯЮЩЕГО РУЖЬЯ-ТОЖЕ!
quote:ольгерд:
!
С Днем Варенья тебя, всех благ и равномерной осыпи.
С днём рожденья ольгерд !!!
Присоединяюсь к Дмитрию. Удачных полей.
Доброе утро. Спасибо мужики за поздравления, видите сегодня в москве даже солнышко с утра радует.
На счет стволов думаю не стоит трогать, а если всетаки захочешь, то ищи трубоправильную машину с чпу.
Я вот думаю может подарочное исполнение посмотреть, не ужели и там плохо? Конечно все эти финтифлюшки не к чему, ну хоть стволы на подарочном должныбыть нормальными
Ольгерд, и мое поздравленье с Днем Рождения!
quote:ну хоть стволы на подарочном должныбыть нормальными
Не должны. Но шансов больше. Удачи при выборе.
Извините что вмешиваюсь в разговор профессионалов. По классификации подарочные ружья собираются из стандартных деталей и требования к бою как у рядовых. Если стреляете папковыми патронами подскажите где купить гильзы, мой ТОЗ очень ровно дает осыпь, подранков почти нет.
Дмитрий, вот эта штука под предохранителем и есть инерционный разобщитель. а "интерцептор" виден между курками. т.е. механизм новый (последний кажется на сегодня вариант), не должно быть сдвоек. ищите причину, интересно. для начала проверьте усилие спуска, думаю меньше 1,5кг быть не должно.
про "трубоправильную машину с чпу"- зачет.
и где только люди такую траву находят...
VVal, может быть, может быть. Деталь, которая поднимает коромысла действительно подпружинена. Вот только из-за крайне шероховатой поверхности она возможно не делает то, что должна. И масса у нее очень небольшая. Может быть поэтому сдвойки резко уменьшаются, после нескольких тысяч высттрелов. Просто все заусенцы снашиваются, детали притираются...
Завтра, если дождя не будет, опять поеду на стенд. Еще сотенку отстреляю. Посмотрим что и как.
Дим ну как стрельба?
Да пока бабахает. Осыпь шире чем кривизна стволов и чоков, поэтому тарелки бьются. Осенью посмотрим что скажут гуси, утки и олени.
Сейчас переделываю приклад. Укоротил его под свои руки, делаю накладку из эбена. Когда с деревом закончу, пропитаю его как следует.
Мой вывод - если хочется ружье, которое будет приносить удовольствие, АБСОЛЮТНО необходимо ВЫБИРАТЬ лично. Осматривая все наиболее важные узлы и места. И может быть, из Х осмотреных одно окажется удачным.
Я бы смотрел следующее.
Общая прямизна стволов(сверловка), обработка поверхности(риски, задиры).
Соосность патронников.
Соосность посадочных мест под чоки.
Качество резьбы под чоки.
Прямизна планки.
Прямизна спайки блока(отсутствие креста).
Обработка крюка
Прилегание выталкивателей.
Запирание.
Наличие трещин на ложе и цевье.
Все остальное в принципе поправимо. Те же взводители можно купить запасные, чоки тоже(если попался кривой). УСМ можно притереть. Дерево прирезать и осадить.
В моем случае я был вынужден брать по почте, другого способа для меня просто не существует. Обменять и отослать обратно - нереально, нет веских оснований. Пока ничего явно не сломалось. А кривизна - так все "в пределах нормы"... нормы у них такие...
VVal я отсканировал подпись техконтролера. Было бы интересно узнать комментарий этого героя(героини).
Я конечно не эксперт - почерковед но очень похоже что подписи ставил один и тот же человек. Если соберусь в Тулу то распечатаю и возьму с собой, хоть в глаза посмотреть...
Сегодня зашел в ормаг. ТОЗ-34 посмотрел. Все хорошо сделано. 16 т.р. Рядовое. Захотелось, но уже лишнее.
И еще ИЖ-58МА 12К 1981 года выпуска лежало комиссионное. Я попросил у продавщицы посмотреть. Во блин, бабы. Сколько хожу, ну неужели не доперла, что не надо мне по ушам ездить своими приемами. Протянула чуть не с придыханием: "штучное". Ага. Знаем уже эти закидоны. Левый ствол смотрит влево с несоосным патронником, а правый, ей-богу, ужасно в право и патронник просверлен ужасно влево. Когда отдавал, подыграл, что да...вещь... жаль денег нет. 10 т.р.
Так что сегодняшний поход в ормаг и осмотр двух ружей дал 1:0 в пользу ТОЗа.
Еще сотенку сегодня стрельнул. Было две сдвойки, но не у меня а у сына. Ему всего 12 и он легенький. Так что думаю это все-таки из-за вкладки и медленного нажатия на крючок. У меня рабоатет как часы.
Пострелял высокие и дальние дуплеты. Вроде приноровился, но пока неуверенно их стреляю. Будем упражняться. Целкость вроде нормальная. По крайней мере в промахах виноват я а не ружье. Так что пусть стреляет сколько выдержит. А потом со спокойной душой его на покой отправлю. Аминь.
Да, чуть не забыл. Укоротил ложу под себя и сделал нормальную накладку из черного дерева. Намного приятнее вкладываться стало.
quote:Было две сдвойки, но не у меня а у сына. Ему всего 12 и он легенький.
Не унесло? :-).
Может, не стоило сыну прививать любовь к оружию с негативных впечалений? Боятся будет ружья, когда вырастет.
Сынок моего знакомого 6-ти лет от роду выстрелил из 12К, держа ружье под мышкой. От выстрела потом заплакал. А отдача повредила ему пальцы на руке. Нынче ходит с отцом, но до ружья не прикасается. Впечаталось.
Не... моему даже понравилось... И он после сдвоек еще полкоробки патронов сжег по тарелкам.
Унести не унесло, но назад отодвинуло
Спасибо, мужики, отговорили )
А то уж начал было прицениваться...
Свобода выбора...
))) а моя надежда еще не умерла
)) "...будем искать..." (с)ищи ищи я всю москву объездил взял в подарочном исполнение отличное ружье на весеней хорошо отохотился ружье правдо первое но доволен кто то из форумчан сказал на охоту как на праздник с таким ружьем
Вот еще трофеи старого доброго ТОЗика
Привет Всем владельца ТОЗ-120. Владею ТОЗ-120Е С 2001 года брал взамен Иж-43. Бой отличный за что и держу лучшего дальнего выстрела не сделать ни из чего. Стоволы спаяны отлично. За время эксплуатации было 3 сдвойки. После 5 лет эксплуатации на верхнем стволе начались осечки думал села пружина или боек короткий .Разобрал оказалось не взводится полностью курок из-за того что стерся взводитель. Купил взводители а они уже другой констукции цельнолитые а у меня были склепаны из 3 частей при установке оказалось что они кривоваты и слишком длинны пришлось поработать надфилем. Кривые взводители не возвращает пружина надо чтобы легко ходили. Вроде все отладил на охоте осечка я в шоке све проверил работает ставлю приклад заедает. Оказалось приклад разбух и тормозит взво
Вообщем пришлось подстрагать дерево из нутри. Сейчас как часики но полял взводители это как расходники на машине(торм. колодки)на мемять. Как ни странно после 5 лет обнаружил мягкий спуск ( спуской крюк один).Просто предохранитель спускаю на нижний ствол нажимаю спуск и закрываю проверяю. По поводу данного факта хотелось узнать мнение специалистов и владельцев
quote:Как ни странно после 5 лет обнаружил мягкий спуск ( спуской крюк один).Просто предохранитель спускаю на нижний ствол нажимаю спуск и закрываю проверяю. По поводу данного факта хотелось узнать мнение специалистов и владельцев
На моем ТОЗ-120-12М 2008 г.в. с небольшим настрелом этот номер не проходит. Верхний боек остается взведенным. Нижний спускается, это да.
Попробовал наоборот, предохранитель ставил на верхний ствол - в этом случае оба бойка остались взведены.
и еще общее впечатление ружье довольно аккуратно ( по сравнению с новыми ижами)Когда покупал взял снача иж-27 штучный пострелял , вернул и тут пришли первые тоз-120 брал рискуя но когда посрелял понял-вещь. Примемяю в основном для стрельбы по неподвижным целям влет получается хуже тяжеловато длинновато и бой кучноват ,хотя бываю и красивые выстрелы влет. Такое ружье достойная альтернатива корявым иж-27 при всем уважении к ижам.
Уважаемуй Дим Димыч а что значит 12м- магнум?
Правильно ли я понимаю, что существуют разные модификации ружья - разные усм, взводители и прочее? (не говорю сейчас о разнице 70/76)
есть ли уже понимание, какие модификации лучше или это пофиг?
Все так ранее описаны и вылажены фото новых УСМ хотя у меня старый 2001 г.в.Сдвоек нек хотя удивительно есть (или просто получается) мягкий спуск. Интересно у когото еще такое чудо есть.
И еще хочется добавить: Ежекторные пружины удалил и завернул обычный маленький болт (Постараюсь выложить фото если кому интересно). Сделал это потому что открывать ружье после выстрела надо через колено, пружины очень тугие. На охоте не тороплюсь и нормально без эжектора. Хотя как тут говорилось ранее можно просто убрать несколько витков пружины. И еще с эжекторами бывают случаи что юбку гильзы раздует и при открывании эжектор не может её стронуть с места (и на ижах тоже), при жесткой кинематической схеме т.е. без эжектора этого не бывает поэтому считаю так надежней. Но это случается при неоднократном перезаряжении гильз. У заводских патронов в частности СКМ-идустрия сто процентное пробивание капсулей наверо на тоз-120 длинные и острые бойки. Вообще считаю что жевело самый хороший капсуль.
quote:Originally posted by bobrik:
И еще хочется добавить: Ежекторные пружины удалил и завернул обычный маленький болт (Постараюсь выложить фото если кому интересно).
интересно, выложите пожалуйста
Да вроде эти пружины, эжекторные, никак не влияют на усилие перелома ружья.
Бывало, что при отключенном эжекторе после выстрела гильза прочно заседала в патроннике и под конец перелома ружья её все же несколько подкидывало из патронника. Но намертво еще ни разу не клинило. Хотя сей факт меня настораживал.
А бойки надо поточить чуть-чуть. У меня нижний прокалывал центробойные с подсыпкой дымарем, но и только. А СКМ вроде нормально, хотя больше самокрут.
Может кто знает где раздобыть приклад на ТОЗ120 шутчное? или у кого лишний завалялся
Щечки как-будто разорвало, правая и остатки левой были снаружи усм, обе щечки сломаны, левая потеряна. Не падал, не ронял, не садился, последний раз вскинулся, но не снял с предохранителя, прихожу на базу, снимаю с плеча - а мне подарок. Настрел 300+
лови http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3185
кстати, если хочешь сам заморочиться с пропитками - может и лучше заводского выйдет: http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3186
ничего себе! приклад сам, просто так рассыпался?
Господа, подыскиваю ружжо для спортинга и нечастых охот. Как у 120-го с ресурсом? Кто-нибудь тут стреляет из него керамику?
честно говоря, иномарку как-то не готов брать... даже не жаба душит, а просто деньгам за иномарку имхо можно найти лучшее применение...
Ещё вопросы:
новое, современное 120 штучное - оно от рядового отличается только худ оформлением?
или всё-таки на заводе тщательнее подбирают детали и прочее?
имеет ли смысл мотаться в Тулу за покупкой штучного, или оно без разницы?
Вот так выглядит без эжекторов
А это взводители старого образца. Видно что они чуть погнуты.
наверняка не сам, а что-то такое было чего я не углядел. Промежуток между тем когда я видел что оно в порядке и обнаружением поломки - минут 10. Шел по траве, ни деревьев ни камней... ударить необочто было. Может наклонялся за птицей сбитой товарищем, да задницей выдавил, но этож ни в какие ворота не лезет.
AIAI
ветка небольшая, писано переписано ведь. на предыдущей странице даже грамота висит за стенд. хорошее ружье, денег своих стоит, 20 тыщ стрельнет смело если не перегревать, важно выбрать СВОЕ ружье. Сам завод уже вроде бы встал. Я дозвониться до них не смог. От рядового отличается только оформлением, все различия забиты в названии ружья, мануал тут тоже есть где эти коды можно поглядеть. Детали не подбирают даже для подарочных. В тулу поехать можно но надо позвонить и убедиться что ваша затея не мертва на корню.
разместил заказ на приклад в мазае, с цевьем, пускай лежит может пригодится...
quote:Originally posted by bobrik:
Подскажите как фото с рабочего стола перекинуть на форум
Возможно 2 варианта:
1. [img]свойства рисунка, лежащего где угодно в сети[/img]
2. разместить сообщение,
после того как оно будет размещено -
кликнуть "Edit" /редактировать/,
далее кликнуть иконку "Обзор" и найти у себя на жестком диске картинку, которую ВЫ хотите разместить, далее кликнуть "добавить картинку".
Вот она:
Ilya 525:
а можете подробнее описать, почему склоняетесь к итальянкам, при наличи 120-го, как я понял, отобранного из многих.
разумеется, с учётом того что недорогие иномарки в 2 раза дороже ТОЗа.
Или "отбор" Вам обошёлся недёшево, а качество ружья оставляет всё равно желать лучшего?
или с апреля ваше мнение поменялось?
эх, завтра получу зелёнку - решил потратить на двудулку... ибо охотсезон...
прочитал старые посты в этой ветке - однозначно захотел 120-й...
прочитал новые - сижу чешу репу...
кстати, где-то тут в топике поднималась ещё такая темка: что, дескать, поехали на гуся, кто с иномарками, а кто с тозами-ижами. И у иномарок в добыче тока пух и перья, а "наши", хоть стволы и кривые - с добычей.
Насколько сия тенденция зависит именно от оружия?
Ибо мой друг ездил тут на гуся с 686 беретой, ничего не привёз (охотник конечно он аховый, но попадал ведь)
Он говорит что в следующий раз просто возьмет не дробь а картечь - и всё получится.
кто что думает? Давайте темку оживим :-)
quote:Originally posted by AlAl:
Ибо мой друг ездил тут на гуся с 686 беретой, ничего не привёз (охотник конечно он аховый, но попадал ведь)
Он говорит что в следующий раз просто возьмет не дробь а картечь - и всё получится.
кто что думает?
А зачем картечь, гуся надо сразу пулей стрелять!
И причем сдесь марка ружья? Может патроны хреновые попались?! А может вашему другу казалось, что он попадает и просто надо научиться стрелять!
Сегодня ездил двудулки смотреть. Видел в Щите на беляево новенькое ДВУДУЛБИЩЕ - мр-233. Двудулбище - потому что там даже НЕ ДОШЛИФОВАНЫ СТВОЛЫ в районе патронника. То есть после патронника конус со следами обработки маленькой фрезой, по кругу, как будто шестерня какая, и затем эти же следы идут дальше в ствол! И нифига не сошлифованы-незаполированы!
После моего осмотра продавцы долго ругались и приговорили её к возврату. Внимания, что ли, не обратили когда ставили? цена удолбища 31000 руб.
Далее смотрел очень неоднозначный девайс - "инвестарм". складывается пополам при открытии... хрен закроешь - при закрытии пружины экстрактора взводятся... короче для мазохистов. Но цена 39000 - всего на 8000 дороже мр-ского удолбища... при качественной подгонке деталей и отличной прикладистости и весе!
Тоз-120 там же, штучное, цена 26тыр.
Поражает какой-то воистину советской геометрией деталей.
Как будто нету станков с чпу! Очень прикольно лазерная гравировка смотрится на явно кривом цевье и коробке. а ещё по соседству с лазерной гравировкой - примитивные узоры из-под руки нетрезвого ПТУ-шника...
Как ни странно, в целом внешний вид у меня в голове позитивно резонирует с устоявшемся мифологическим имиджем ТОЗа и заставляет вспомнить Левшу...
Тем более что стволы на вид безупречны. Планка прямая. Дульный срез очень симметричный и аккуратный.
Эжекторы - обработанная напильником вырубка. Предохранитель-переключатель стволов имхо маловат, но ходит хорошо и практически беззвучно. Понравился спуск. Хоть и нельзя, говорят, без гильз - но продавцы не возражают.
Немного останавливает покупку вскидистость ружья. Имхо приклад мне чуть длинноват. Рост мой 178, руки не длинные.
вот думаю: если приклад чуть укоротить - баланс сильно изменится? у кого опыт есть?
Потому что всё-таки 120 мне нравится. Несмотря на некую аляповатость, всё равно в руки берёшь - маешь вещь! Притом вещь живую и с характером, не то что иностранные серийные инкубаторцы БББ :-)
И ещё: 120 бывает со сменной парой стволов, цилиндрами 675 примерно?
Господа, помогите плиз с ответами!
quote:Originally posted by AlAl:
И ещё: 120 бывает со сменной парой стволов, цилиндрами 675 примерно?
Не бывает. Стволы на 120-ках 750 и 711мм. Причем 711мм со сменными дульными сужениями.
quote:И ещё: 120 бывает со сменной парой стволов, цилиндрами 675 примерно?
Бывает. На этом форуме, в году так... 2005, демонстрировали сей девайс с двумя блоками стволов.
quote:Originally posted by ТалымДалым:
Бывает. На этом форуме, в году так... 2005, демонстрировали сей девайс с двумя блоками стволов.
На этом форуме?
Возможно единичный экземпляр, сделанный в рекламных целях!
Это не считается "бывает"!
quote:120-ка. Немного останавливает покупку вскидистость ружья. Имхо приклад мне чуть длинноват. Рост мой 178, руки не длинные.
вот думаю: если приклад чуть укоротить - баланс сильно изменится? у кого опыт есть?
Есть опыт. Опыт приспособления стрелка под этот приклад. Нынче ничего, вскидывается словно само по себе. Снять летящую даже над головой цель удается так же легко, как к примеру ручку со стола взять.
quote:Потому что всё-таки 120 мне нравится. Несмотря на некую аляповатость, всё равно в руки берёшь - маешь вещь
Никакой аляповатости уже не замечаю. Просто беру в руки вещь. Тоже и с тяжелой Сайгой.
quote:МР-233. Двудулбище - потому что там даже НЕ ДОШЛИФОВАНЫ СТВОЛЫ в районе патронника. То есть после патронника конус со следами обработки маленькой фрезой, по кругу, как будто шестерня какая, и затем эти же следы идут дальше в ствол! И нифига не сошлифованы-незаполированы!
Ну надо же. На днях после охоты, на которой я был со 120-кой, а сосед с ИЖом, т.е. МРом он меня вопрошал, почему владельцы ТОЗов более часто оказываются с трофеем. Я в замешателстве оказался. Но ведь он покупал свой МР по рекомендациям. А в результате пользования начал размышлять. И видимо, правильно. Правда, я сослался лишь на причину в том, что у меня стволы длиннее, возможно. Хотя есть небольшая догадка о такой причине результатов охот. Она в том, что кто больше пользует ружжо по назначению, тот и чаще с трофеем бывает. Посоветовал ему дешевый и результативный метод почаще стрелять по воде, по грязи, по снегу в полевых условиях разными снарядами. А уж кто отказывается от ИЖА в пользу ТОЗа, то значит азарт имеет к хорошему. Ну а азарт и увлеченность это составляющие будущих результатов. В пользу этого могу привесть то, что совершенно кривой ИЖ-18М (нынче это МР-18М) мои желания выполнял, если выстреливал, пока я ему не приобрел замену.
К слову, мой ТОЗ-120 еще ни разу не осекся. Тьфу, тьфу.
не забывайте что птица и тарелки разные вещи. гусь утка и фазан совершенно разные охоты, скорости и упреждения. скромно считаю заявление "чегототам в лисьей норе" не ведет ни к чему кроме как: человек знает куда вставлять патрон, где у ружья спусковой крючок, минимум шансов покалечить кого-нибудь. Согласен, процессы у всех по разному протекают, но никогда не стреляв на стенде из 25 выстрелов 20 всегда ложили пернатых, постреляв в межсезонье на стенде первые три дня охоты пребывал в шоке, из 50 выстрелов ни одной головы! Стал делать поправки и проблема ушла.
Тем не менее хочется верить что 120-ка волшебное ружье. Во всяком случае в этом сезоне, впервые с этим ружьем, результат был с первых выстрелов, до этого стрелял с него только по тарелкам.
а стволы к нему люди говорят заказывали, надо звонить в тулу, на завод, самому главному боссу, и в самом начале рабочего дня. вот сайт http://www.tulatoz.ru
но, повторюсь, я до них дозвониться не смог.
Присмотрелся внимательно фотографии ружа IRO оказывается у моего форма колодки другая а соответственно и приклада (старого образца). А вообще приклад у тоз-120 слабоват на боковой излом. Сколько стоит сейчас ложа к тоз-120.
quote:А вообще приклад у тоз-120 слабоват на боковой излом.
А какое ружье самое прочное на излом при работе в качестве дубины? А если двери вышибать прикладом?
За небольшой срок моего владения гладкостволом, два человека из моего круга знакомых склонились к покупке ТОЗа. Ижи они все видели, мой ТОЗ тоже крутили и особенно задумчиво смотрели с моей подачи в ствол моего первого ИЖа-18М и слушали всю его историю. Думаю, им не дубина была нужна неприхотливая, а бюджетное ружье для охоты.
ссылка не так далеко на дедамазая, с картинками, комплект расписной с цевьем 2880р, только приклад 1200, но не окрашен и без выкрутасов. Кстати нашелтам запчасти, хотел взять взводители на запас но не оказалось в наличии и не ожидают
а надо бы иметь их навсякий случай в запасе, а то так недайбох среди сезона что треснет...я аж что-то напрягся, по поводу того что "Присмотрелся внимательно фотографии ружа IRO оказывается у моего форма колодки другая а соответственно и приклада (старого образца)."
)))сегодня мне в одном ормаге на Беляево, где представлен только импорт, вкручивали мозги что ТОЗ греется в отличие от западных стволов, и что после нескольких тренировок с настрелом по 200 примерно патронов стволы "отпускает" и из них нельзя стрелять мощными патронами.
Господа кто тут спортингом балуется!
прокомментируете?
До ТОЗа я кстати дозвонился, но перенаправили на понедельник.
quote:Originally posted by AlAl:
сегодня мне в одном ормаге на Беляево, где представлен только импорт, вкручивали мозги что ТОЗ греется в отличие от западных стволов, и что после нескольких тренировок с настрелом по 200 примерно патронов стволы "отпускает" и из них нельзя стрелять мощными патронами.
Бред!!!
У них импорт представлен и его продавть надо! Вот и говорят чушь разную!
Стреляю по 100-150 за тренировку.
А на счет мощного патрона... увлекаться не надо, и дело не в перегреве ствола. Вязкость стали разная. Одни ружья 1200 Атм. другие 750Атм. Превышать не надо и все будет Ок!
Дайте-ка и я че-нить напишу. Сначала про нагрев, затем про ТОЗ.
На днях стрелял из Сайги (цилиндр--68 см.) пулевым самокрутом с круглой Вяткой по мишени (пристреливал оптику ВОМЗ 4х32L). Забегая вперед скажу, что ни кронштейн за 1000 руб до доработки, ни сами прицельные марки прицела такой отдачи не держат. Так и вышло, что без оптики много точнее получается и легче. А вот первая треть ствола моментально, сразу же после выстрела нагревается весьма серьезно. И я тоже подумал про эффект "отпуска", но успокоил себя, что в магазине не помещается столько патронов, чтобы нагреть ствол сверх нужной для этого температуры. А у ТОЗа я не замечал нагрев после пулевых подкалиберных. Так что скорее всего продавцу надо продать импорт.
Есть время поделиться небольшой историей конца августа. Пошел днем за уткой на болотистые места, где они обычно день проводят и где ранее их встречал прошлым годом. ТОЗ-120, трешка и пару пулевых Полева-2 для спокойствия своего прихватил. И вот пришел на место, тихонечко так двигаюсь к воде, как в кустах треск метров в 40. Еще треск и храп короткий. Все я понял, сердце застучало, в голове крутится что вот редкость вышла, а лицензии нет. Ну кто ж узнает, никого же нету. Адреналину прибыло, голова заработала, утомление ушло. И ноги сами собою начали делать круг на заход к зверю. Руки сами, без контроля сознания, поменяли в нижнем стволе трешку на пулю. И тут из этих кущоб высунулась половина лося без рогов ,- корова, - и так дебильно вперилась в меня своим взглядом. Я замер. Открыт . Ружье не поднимается, совесть не разрешает. И тут из-за лосихи вываливает другая черная гора кило так под 500, с мебельную стенку габаритами. Мамонт почти. И тоже на меня уставился. Стоят и смотрят оба на меня в пол-оборота. Не дергаясь я медленно так бочком отошел за ближайшее хилое деревце 15 см. примерно диаметров. Играем с ними в гляделки. Они на меня пялятся неподвижно с глупыми осоловевшими глазами, а я на них, думая, что расклад далеко не в мою пользу. Бумажки нет, в нижнем стволе только 20-граммовая Полева-2, в помощь ей еще одна такая в патронташе, в верхнем тройка. Корову трогать нельзя, а бычара таков, что полева-2 ему не аргумент в пользу немедленного бряканья на землю. Все против атаки. Думаю, пора уходить, пока меня самого не атаковал двухрогий мамонт. Место открытое, боюсь спровоцировать.
Пришло решение - напугать их и после этого уйти. Выйдя на шаг из-за дерева, поднял ружье и направил в их сторону повыше голов. Не больше 40 метров. Пялятся на меня дальше, словно видят сие чудо впервые. Такое положение с ружьем я продержал около 30 секунд. После чего делаю выстрел трешкой поверх их голов. Никаких изменений. Как стояли, так и стоят, не шелохнуться. Ну думаю, надо самому сваливать. В верхний ствол дослал второй пулевой на случай самообороны и покинув "укрытие" боком ушел с линии их видимости. Потеряв меня из виду, они сразу же спокойно направились в чащу.
Уток я не принес - болотца пересохли в тех местах и лоси их всех прогнали, видать.
Но настроение весь день было просто прекрасным. По двум причинам. Первая - незабываемая примерно двухминутная встреча, вторая - что не стал стрелять на поражение, т.е. можно поздравить себя с наличием возможности правильно оценить ситуацию, точнее с отсутствием неразумного азарта на выстрел.
А вывод я сделал еще такой: если бы у меня была лицензия, то попав в эту же ситуацию с ТОЗом и двумя пулевыми патронами Полева-2, я бы не стал стрелять. Размеры зверя показали, что без последующего преследования скорее всего не обойтись. И ТОЗ-120 с чоком и получоком не лучшее оружие для этой охоты, а по мне так даже кажется непригодным для этого, чтобы уж наверняка. Точность не та, да и подкалиберка легковата. Тут цилиндры бы лучше.
P.S. Прикольно у меня выходит. Иду за дроздами с девяткой в патронах - набредаю на прямой выстрел по жирным уткам. А когда иду за этими жирными утками, то набредаю на громадину сохатого с коровой. Интересно, когда пойду на лося спецом, кого встречу? -).
егеря с пачкой протоколов?
пришел приклад с мазая. быстро. очень расстроила упаковка: ВООБЩЕ БЕЗ УПАКОВКИ, побито маленько всё дерево, но живое, отдал на подгонку мастеру, сам не рискнул подпиливать и подтачивать. Приклад и цевье не такое модное как родное, кроме глухаря на прикладе никаких дополнительных вензелей нет...
Принимайте в ряды!
Звонил на ТОЗ, как уже писал - но это ещё ничего не значит :-)
Был с ТОЗа послан многократно, вежливо и не очень, 120-х в продаже нету, делать не будут в ближайшее время. Ни о каком заказе ружжа с 2 стволами речи не идёт.
Плюнул на них, съездил в Климовск и за 16500 купил себе рядовое.
Выбирал из нескольких, штучное смотрел, потом рядовые. На втором рядовом остановился.
так что буду на выходных отстреливать.
Кто что посоветует сделать сразу?
quote:Выбирал из нескольких, штучное смотрел, потом рядовые. На втором рядовом остановился.так что буду на выходных отстреливать.
Кто что посоветует сделать сразу?
Промасленную грязь или землю изо всех щелей вычистить. Её там должно быть много. Мешает эжекторам закрываться правильно и вообще нарушает всю подгонку металла. Значительно легче станет закрывать ружье.
Обработать дерево например льняным маслом. На заводе вряд ли сделано в достаточной мере. Мое в первый дождь стало бархатным.
Стволы под боковыми планками не защищены от коррозии ничем. Я в межствольный промежуток закачал солидолу.
Вначале стрельнуть пулевыми подкалиберными из разных стволов на эти пресловутые 35 метров. Определить, какой ствол припаяли криво и в какую сторону (очень важно).
Проверить, не пробивает ли нижний боек капсюли насквозь. Если да, то экспресс-выход в его подточке и скруглении ударной части.
Определить после этого одинаковость патронников и глубину проточки под донца гильз. Поменять отстреляные гильзы местами и посмотреть, по вине какого не закрывается ружье до конца. Если все в порядке, то хорошо.
Предохранитель разработается, если тугой. Запирающий рычаг постепенно сам станет возвращаться в нужное положение, если снови встает под углом и требует принудительной доводки.
Берегите руки, да и окружающие предметы при процедуре разборки, смазки и чистки. Заусенцев и острых кромок немало, линолеум режет, мебель и эмаль быттехники царапает.
У меня вроде все. Исходя из опыта со своим ружьем. Бой дробью хороший.
quote:Был с ТОЗа послан многократно, вежливо и не очень, 120-х в продаже нету, делать не будут в ближайшее время.
Почему? Кто знает?
А еще возникла потребность в одностволке непереломке с магазином барабанного типа, как револьвер, но чтоб легко патроны менялись и разные можно было настропалить в ствол по-быстрому и тихо. Есть такие системы?
quote:P.S. Прикольно у меня выходит. Иду за дроздами с девяткой в патронах - набредаю на прямой выстрел по жирным уткам. А когда иду за этими жирными утками, то набредаю на громадину сохатого с коровой. Интересно, когда пойду на лося спецом, кого встречу? -).#742 IP
P.M. ЦIRO
участник posted 15-9-2009 16:21
егеря с пачкой протоколов?
К моему искреннему сожалению, это почти невероятно. Кризис везде, даже в лесу. На нынешних егерей надо своих егерей.
Классное у Вас ружьишко. Среднекалиберное 6х4,5. Роллей что-ли?. И ствол неплох, на немца смахивает.
А пули любые сейчас есть в продаже. Уже накрученные. Для ТОЗа лучше опробовать пулей Полева-2. Верхний ствол вроде как усиленный чок. Полевы пролезут. Хотя высшая точность у неё на получоке, т.е. на нижнем стволе.
Да, ружьишко среднего калибра Mamiya645, юбилейное "золотое" исполнение, со сменными стволами :-)
Стоит ствол 300мм немец Orestegor :-)
Испытал новый приклад. Ружье жжот! Птица в пыль, никаких подранков
эээ... так Вы птицу прикладом в пыль???
это и вправду мегаотжиг!
нееет, я имею в виду если попал то точно не подранок
патроны делаю 28г, и в принципе птицу не бьет, когда уж совсем близко тогда да, приходится вырабатывать выдержку Вчера отстрелял купленное ружьё.
Надо сказать, волновался. Выбирал в магазине из четырёх экземпляров, один из них был штучник. Выбрал рядовой. Смотрел всё достаточно долго, продавщицу утомил слегка...
по результатам отстрела:
Дробь. 7-ка 32гр Феттер. Оба ствола дают равномерную осыпь. Даже не знаю, что и добавить!
есть правда выпадающие сектора, но имхо это от патрона зависит.
Пуля. Гуаланди подкалиберная, 28гр феттер.
с 35м обе пули положил в 10см друг от друга, по горизонтали. Выше точки прицеливания на 15 примерно сантиметров. Это при полностью закрытой планке.
Стрелял с упора.
для дробовика, имхо, результат отличный.
на пулю можно брать поправку, а на дробь, пожалуй, и не нужно даже!
накол капсюлей по глубине нормальный, не пробивает. Нижний чуть дальше от центра.
Великолепный орех на ложе! В общем, я считаю что мне повезло.
Правда, весит мой экземпляр 3650-3700, точнее кухонные весы не позволяют понять.
скоро пойду убивать керамику. На охоту, увы, не выбирусь недели две ещё.
Ну и отлично, раз ружье хорошее.
Пулей всегда выше почему-то. Чем тяжелее пуля, чем выше давление пороховых газов при выстреле, тем резче её рывок из патронника в ствол, тем выше её поднимает, несмотря на высказывания, что отдача начинается после её вылета из ствола. Фигня. И эту фигню изрыгают толпы теоретиков. Отдача начинается сразу с началом движения снаряда. Это задокументированная на сверхскоростном видео практика.
quote:скоро пойду убивать керамику. На охоту, увы, не выбирусь недели две ещё.
Недавно я с этим ружьем лосей повстречал. Как отшибло ходить на охоту. Не то, что керамику кромсать. Утки и прочая дичь кажутся уже мелочью. Хандрил почти две недели. Сегодня взял ружьишко почистить в третий раз после охоты той, ну и пока крутил-тер его снова настроение к лесу повернулось. Надо собираться. Чего и всем желаю. Погода вроде благоприятствует. А мясо... мясо пока в магазине.
Ну вот опять. Каждый раз после посещения этого сайта моя защита обнаруживает трояна. В частности файл autorun.inf. Возможно я ошибаюсь, но закономерность железная. После посещения этого сайта. Может, на всякий случай модератор оповестит об этом сообщении руководителей сайта.
Троян может быть не с сайта, а от провайдера, к примеру.
У меня подобных огорчений тут не было. Пользуюсь AVG free.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Ну и отлично, раз ружье хорошее.
Пулей всегда выше почему-то. Чем тяжелее пуля, чем выше давление пороховых газов при выстреле, тем резче её рывок из патронника в ствол, тем выше её поднимает, несмотря на высказывания, что отдача начинается после её вылета из ствола. Фигня. И эту фигню изрыгают толпы теоретиков. Отдача начинается сразу с началом движения снаряда. Это задокументированная на сверхскоростном видео практика.
Про то, что отдача начинается сразу с началом движения снаряда, мне, как физику, очевидно.
Только мне кажется, что задир ствола одинаков при стрельбе пулей и дробью при одинаковом весе снаряда.
Но пуля гораздо медленнее теряет энергию в полёте, траектория более настильная чем у дроби. Дробинки рассредоточены, площадь трения о воздух на порядок больше.
Вот пулю и задирает.
quote:Только мне кажется, что задир ствола одинаков при стрельбе пулей и дробью при одинаковом весе снаряда.
Мне представляется, что дробь+пыж деформируются при страгивании из гильзы. Дают плавный "дрыг" начальной отдачи.
quote:Но пуля гораздо медленнее теряет энергию в полёте, траектория более настильная чем у дроби. Дробинки рассредоточены, площадь трения о воздух на порядок больше.
Вот пулю и задирает.
Насчет дроби и пули соглашусь, но не совсем из-за воздушного трения это происходит.
Когда стреляю из Сайги, например, без чоковых сужений, то пули Полева-2 с 45 метров летят в десятку (условно). С тем же прицеливанием пуля Вятка, хорошо запыженная вдобавок и весом тяжелее, стабильно летит и попадает туда же, куда и другие Вятки, но на 25 см. примерно выше, чем легкие Полевы. Дистанция в 45 метров никак не может иметь спуск траектории у любой пули. Остается фактор подброса ствола при выстреле, причем до выхода пули из ствола.
Вообще, надо попробовать:
свернуть патроны с одинаковой навеской пороха и одинаковым весом снаряда - тока в одном дробь 7, а в другом пулю.
и отдачу прочувствовать. а вообще, даже померять можно.
Уже попробовано. ОТдача от пули злее и больнее.
А насчет разных по весу пуль напрашивается вывод, что пули Полева-2 не совсем, мягко говоря, охотничьи. Летят хило, весят мало. Легче, чем 20-й калибр даже. Приспособлена для получока. На кабана и то нет уверенности, не говоря про лося. Обычная картечь на рабочей дистанции из 12 калибра больше эффект даст. Вот суровые деревенские мужики не жалеют ружей своих. Заряжают 40-граммовыми тяжелыми пулями свои видавшие види двустволки: ижи и тулки. Пороха сыплют около 3 (!) грамм при обычном патроннике в 70 мм. - и вперед за мясом. Ей-й, это не выдумка, это реальные ситуации.
Меня обломали, когда я заговорил про использование Полевых. Покривились и сказали, что у них не спорт - у них охота на результат, в процессе получения которого ружье как и лопата лишь инструмент. Заикнулся было про чоковое сужение при снаряде в 40 грамм, мол, нельзя. Куда там. Железный довод - свинец обомнется при прохождении, уй ли будет этому чоку.
А мы тут микроны меряем, орех оцениваем на рядовых ружьях.
Ну это так, оступление от темы.
Вот видел как-то в ассортименте выпукаемых ружей Тульского завода болтовик 12 калибра 68 см ствол без чокового сужения. На их сайте. Ни разу в живую не встречал. А также одностволку с барабанным магазином, как у револьвера, но не переломку. Тоже 12 калибр. Вот это ВЕЩИ. Очень хочу.
вообще, была у меня идея один ствол развернуть в цилиндр :-)
для универсальности.
Что касается ружья с револьверным магазином:
имхо помпа - уже отработанная многозарядная конструкция.
Из своего Маверика 88 ствол 45см цилиндр на 35м пули кладу 5-7см друг от друга...
а к нему ещё и сменные стволы бывают... вот тока у меня увы их нету...
Изобретать револьверное ружьё? Там же небось магазин-патронник, выстрел сразу из барабана происходит, без досылания в ствол. И прорыв газов, и вес барабана-патронника на 12 кал магнум....
а фото орешка на ложе 120-й я выложу чуть позже, похвастаюсь.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Заряжают 40-граммовыми тяжелыми пулями свои видавшие види двустволки: ижи и тулки. Пороха сыплют около 3 (!) грамм при обычном патроннике в 70 мм. - и вперед за мясом.у них охота на результат, в процессе получения которого ружье как и лопата лишь инструмент. Заикнулся было про чоковое сужение при снаряде в 40 грамм, мол, нельзя. Куда там. Железный довод - свинец обомнется при прохождении, уй ли будет этому чоку.
+100 что тут добавишь, точно так же слушал про теже самые доводы, что свинец мягок все равно в трубу вылетит, а ружье не жалей свое оно отработает, ну асли поломаеться, чтож... другое будет.
как то раз пожаловался мужикам, что на моем ТОЗ-34 в нижнем стволе сыпь появилась (при условии что верхний нульс), посматрели на меня как ну дурака улыбнулись и сказали, чтоб голову не забивал ерундой разной.
а совсем недавно случай был, привез один товаришь пулю какую то новую, зарядил в 76 гильзу, и из ИЖ-27 с 70 патроника выстрелил, причем чувак который стрелял от отдачи сделал шаг назад, ух как пульку нахваливали, я чесно сказать был в шоке.... дырка на щите от пульки была см. 3 в диаметре. расстоние до металличесго щита примерно 90 шагов.
quote:причем чувак который стрелял от отдачи сделал шаг назад, ух как пульку нахваливали, я чесно сказать был в шоке.... дырка на щите от пульки была см. 3 в диаметре. расстоние до металличесго щита примерно 90 шагов.
Хорошо, что жив остался и невредим. Ижевцы все-таки учитывают, что дурней хватает. Может, это и есть их заслуга. Народное ружье не должно народ калечить, иначе народу будет убывать, особенно в деревнях.
quote:Что касается ружья с револьверным магазином:
имхо помпа - уже отработанная многозарядная конструкция.
Не совсем так. Барабан позволит неслышно заменить патрон, смотрящий на выход, по ситуации. Столкнулся однажды с такой необходимостью с Сайгов в руках. Прежде, чем выстрелить картечью, что была второй в очереди, пришлось сделать пустой выстрел пятеркой, чтобы времени не терять на производство шума при передергивании затвора.
А не надо изобретать револьверное ружье. Его уже туляки сделали. Только не продают кому попало, видать.
quote:Из своего Маверика 88 ствол 45см цилиндр на 35м пули кладу 5-7см друг от друга...
Неплохо. Грохоту, наверное, много с таким коротышом. У меня слух по левому уху стал чуть хуже после покупки ружья. И звенит после выстрела из Сайги именно в левом ухе.
А как с убойностью?
Признаюсь для поддержания общения, хоть это и не делает чести, но и не преступление вроде: при пристрелке оптики пулями Вятка по вине этой самой оптики отечественного производства ВОМЗ 4х32L ( заслуженная антиреклама, естественно) я вместо мишени попал в самый центр молодой и очень плотной ели, высотой метров 30 и в диаметре около 20 см. Мне было очень жаль, что нанес эту рану. Но использовал шанс для определения силы удара пули - нож "Ладья" длинный и тонкий я сумел с большим усилием вогнать в раневой канал до упора в пулю - ровно 10 см.
(Вот теперь из продажи и Вятка пропадет. Предсказываю исходя из опыта прошлых сезонов изложения результатов стрельбы каленой пулей "Тандем". Нынче не найти у нас этой пули для 12 калибра. Ну ладно, на днях я затарюсь этой Вяткой сначала сам, а уж потом пусть остальные). Кстати, для возжелавших - Вятка хороша по цилиндру, или рискуете разладить ружье.
Насчет разворота в цилиндр одного из стволов надо сначала покумекать насчет целесообразности. Позволит ли конструктив переломного ружья работать таким весом снаряда без последствий для долговечности.
quote:Originally posted by AlAl:
Изобретать револьверное ружьё? Там же небось магазин-патронник, выстрел сразу из барабана происходит, без досылания в ствол. И прорыв газов, и вес барабана-патронника на 12 кал магнум....
Точно-точно. В херстальском (это не определение
) музэе более сотни барабанных конструкций. Самая свежая - 70-х г.г. позапрошлого века. Думаете, зря их ..э-э..похерили?В тульских револьверках, знаю по отзыву одного владельца МЦ-255-20, каждая камора бьет пулей по-своему .
От ожога левой руки страхует шторка - значиццо, прорыв имеет место быть.
Смертельно опасен затяжной выстрел (сам щас додумал).
Мц-20-01 в 12м калибре?...Оно, м.б., и ничего... было бы, если б из магазина хоть через раз подавало . (Гусары - молчать(!), я сам владелец ТОЗ-106 ).
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Позволит ли конструктив переломного ружья работать таким весом снаряда без последствий для долговечности.
Все, что выше снарядно-зарядных коэффициентов, будет разбалтывать. Вопрос, насколько быстро. А нонешние ружья иногда и от расчетных зарядов на глазах гибнут
.П.С. По поводу длины мЭвериковского ствола. Там стандарт 18,5", т.е. 47 см. Это в корне меняет дело .
Ну вот наконец я стал счастливым обладателем ТОЗа 120!
Пока только купил! Надеюсь скоро опробую, пока на дичи, а там посмотрим! После испытаний отпишусь!
------
Пока есть ноги - дорога не кончается,
Пока есть *опа - с ней что-то приключатеся...
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Неплохо. Грохоту, наверное, много с таким коротышом. У меня слух по левому уху стал чуть хуже после покупки ружья. И звенит после выстрела из Сайги именно в левом ухе.
Стараюсь стрелять в наушниках. Даже активные завёл :-)
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
А как с убойностью?
Пулей никого из животных не стрелял. По сосновому чурбачку попробовал, 25 примерно см в диаметре - раскололся чурбачок, пуля навылет... след проникновения по глубине - как раз см 12, до середины. Это метров с 15 стрелял.
из досок 5см вырывает на выходе куски 3х5см примерно , это с 35м.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Насчет разворота в цилиндр одного из стволов надо сначала покумекать насчет целесообразности. Позволит ли конструктив переломного ружья работать таким весом снаряда без последствий для долговечности.
ну, я теми пулями которыми мужики вышеописанные палят, стрелять не собираюсь.
да и вообще не знаю насчёт целесообразности разворота... так пока, фантазии...
120-й брал, в принципе, на гуся и для стенда.
Ибо уточек и из коротыша 88го стрелять можно.
Кстати, насчёт безшумной замены патрона в помпе.
Я сейчас стараюсь отработать фокус. На пустой помпе - закинуть патрон в окно, и навскидку выстрел, с досыланием цевья вперёд. По неподвижной мишени получается давно.
По тарелочкам - получается чуть хуже, но я стараюсь :-)
Главное - уверенное и ровное движение левой руки :-)
это если не менять патрон, а носить пустую помпу.
Или нужный патрон в магазин, прицелиться, передёрнуть затвор и выстрелить.
На помпе это можно сделать очень быстро, звук затвора с выстрелом практически сольётся.
quote:Все, что выше снарядно-зарядных коэффициентов, будет разбалтывать.
Т.е. 1/15 (порох/снаряд)во всей линейке веса снаряда от 15 до 50 гр. будет одинаково для конструктива? Так, что ли? А если 1/10 при 2 гр. пороха и 20 гр. снаряда?
quote:А нонешние ружья иногда и от расчетных зарядов на глазах гибнут .
Уже. Пример тому мой ИЖ-18М-М. На днях прогнал сквозь ствол плотный кусок белой ваты - хром сыпется. Ему всего-то около 2-х лет и настрелу не больше 300, наверное. Уход был хороший. Чистился правильно.
quote:Пулей никого из животных не стрелял.
Вышел на финишную прямую - взять наверняка крупного лося смогу в течении 3-8 часов после входа в угодья без помощников (с помощниками дольше будет, учитывая процедуру и банкет). Когда осознал и подошел к этому (пара лет), желание пропало. Лось будет жить. Дело не в наших законах. Дело в другом, видимо природном, Законе. Не готов зазря почти такого зверя извести. Слава Богу, от голода не мрем, а коль случится, то возможность наработана и в резерве. Это успокаивает.
quote:По сосновому чурбачку попробовал, 25 примерно см в диаметре - раскололся чурбачок, пуля навылет... след проникновения по глубине - как раз см 12, до середины. Это метров с 15 стрелял.
из досок 5см вырывает на выходе куски 3х5см примерно , это с 35м.
Это результат слабее, нежели свежый еловый ствол. Видимо, коротыш сказывается. Но для охоти вполне.
Так что снова вышло, что одностволка-переломка моя все больше огорчает, крутой зверобой с женским именем "Сайга" в резерв на голодное время, а обсуждаемое здесь ТОЗ-120 и есть золотая середина в моем арсенале. Самое то.
С обновой, karman85. На фото прямо красавец.
karman85, поздравляю!
а песенка звучит так:
Покуда ноги есть, дорога не кончается,
всё не кончается, и не кончается,
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается....
ну и так далее
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Это результат слабее, нежели свежый еловый ствол. Видимо, коротыш сказывается. Но для охоти вполне.
как-нибудь загоню пулю в свежеспиленное дерево. либо под санитарку отмеченное.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
а обсуждаемое здесь ТОЗ-120 и есть золотая середина в моем арсенале. Самое то.
а у меня пока есть желание найти ещё маверик-моссберг со сменными стволами. посмотрим... с тоз-120 ещё не выбирался - может и приду к такому же выводу.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
...веса снаряда от 15 до 50 гр.
А соотношение веса снаряда к весу системы хде? Нуте-с, посчитаем:
1/96 для 12-го калибру, 1/100 для 16-20-го - чтоб задействовать 50 гр. свинцу надоть иметь ружье-переломку весом минимум 4.800гр.
Нет, я и сам грешен - имею пол-десятка 52-х граммовыж жеребьёв для ружья в три кило. Так это ж на самый крайняк.
quote:Originally posted by AlAl:
результат слабее, нежели свежый еловый ствол. Видимо, коротыш сказывается. Но для охоти вполне.как-нибудь загоню пулю в свежеспиленное дерево. либо под санитарку отмеченное.
По данным опытов профессора Бутурлина: ствол 47см обеспечивает 97% дульной скорости при прочих равных. За 100% здесь принят ствол 70см.
Разумеется, опыты проводились на бездымном порохе (фанцузском "Т", навроде нашего "Сокола"), тип снаряжения - классический (не было у Бутурлина полиэтилена).
quote:Originally posted by zajac34:
По данным опытов профессора Бутурлина: ствол 47см обеспечивает 97% дульной скорости при прочих равных. За 100% здесь принят ствол 70см.
Разумеется, опыты проводились на бездымном порохе (фанцузском "Т", навроде нашего "Сокола"), тип снаряжения - классический (не было у Бутурлина полиэтилена).
Во! а мне народ часто не верит что с коротыша утки нормально валятся!
а я его отстреливал, на 35м великолепная осыпь!
quote:По данным опытов профессора Бутурлина: ствол 47см обеспечивает 97% дульной скорости при прочих равных. За 100% здесь принят ствол 70см.
Спасибо. Ценная информация для меня. Да и про соотношение 1/96 тоже знаю, но как-то в голову не пришло наложить этот факт на свой вопрос.
quote:Во! а мне народ часто не верит что с коротыша утки нормально валятся!
а я его отстреливал, на 35м великолепная осыпь!
Ну вот не вру я. Как-то в ормаге мужик один, простецкого рабочего виду, покупал насадок-удлиннитель на короткую Сайгу 12 калибра. Выяснилось, что начитавшись и наслушавшись хвалебных отзывов и поддавшись на стиль милитари, купил короткую Сайгу и результативность охоты прекратила существовать. Гуси летят. Пиф-паф, пиф-паф, пиф-паф.... - только пух иногда вышибает. Вот и пришел ствол удлиннять. Так ведь то дробью. Может, пулей и ничего.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Вот и пришел ствол удлиннять. Так ведь то дробью...
Разумеется. Высокое дульное давление, считать на короткий ствол Сайги мне не нужно
, - точно более 10 МПа(при норме на "Соколе" 3-3,5) раздувает снаряд. Конечно, толковый контейнер препятствует этому, но, видно, не всегда. Не все так просто. Дробь вообще хреново держит сверхзвуковую скорость - больше разогнал - быстрее потеряет, так, что дело видимо именно в разбросе.Под пулю же короткий ствол лучше - меньше вибрирует при одинаковом удельном весе. Ну и ружье разворотистей, не сравнить. Что могет быть оч. и оч. немаловажно.
quote:Под пулю же короткий ствол лучше - меньше вибрирует при одинаковом удельном весе. Ну и ружье разворотистей, не сравнить. Что могет быть оч. и оч. немаловажно.
Если вдруг придется заняться охотой на крупного зверя, тогда подойду к выбору многозарядки с учетом этого. По некоторым причинам, как сам уже понял, пока не готов. А по сильной нужде однократно и длинного цилиндра должно хватить. Назад уже не вернуть момент выбора. А продавать по цене б/у своего "зверобоя" после всех доработок и устранения заводских огрехов кажется невозможным. Такое надо продавать с большой наценкой, что практически невозможно.
Позволю себе еще побалаболить. Был вчера в ормаге по Вяткину душу. Один пуль 22 рупь. 33 грамма. Это 670 рублей за 1 кг. свинца. Несколько призадумавшись над торгашеским аппетитом отложил пополнение кармана владельца магазина на потом.
Как я себе представляю, в 12 калибре пуле из свинца без разницы, какую форму иметь на дистанциях до 80 метров при одинаковом весе грамм эдак в 30-40. Все равно в стволе она приобретает его внутренний диаметр и идет без каких-либо зазоров. Тем более никаких поясков на разных там фильдеперстовых пулях к моменту движения в середине ствола уже нету.
Крутя в руках баллончик CO2 для пневматики вдруг обнаружил, что его внешний диаметр очень смахивает на 12 калибр. Замерил - 18,68 по внешнему диаметру и 17,25 по внутреннему. Если его попилить, замем в нем (импортном) сделать отливку, потом полученный цилиндр со сферой с одной стороны обмотать скотчем по нужде каждого ствола, то получим отличную простую и правильную свинцовую пулю. Ну а у кого много денег и готовы платить от 670 до 2000 руб. за кило свинца в зависимости от вычурности внешнего вида пуль, тогда в магазин, где и высокотехничные каленые пули, и сложноисполненные в виде Полевых, и простецкие Спутники и Вятки идут по одной цене.
В обчем, не стал покупать. Решил сам забацать. Да и интереснее так. Попробую под стволы своего ТОЗа изготовить 37 граммовые. Для страховки в лесу.
Дык, один дед из моего детства, глядя на то как мы плавим аккумуляторные пластины в консервных банках и льём всякую фигню - говорил что практически вот так, на заимках они отливали пули. Запомнилось, что в земле делали дырку пальцем, крутили чтоб круглое было. Мастера попадали в калибр.
землю надо было высушить до того как отливать.
Либо спиливали дно у гильзы и лили туда. обязательно вставляли веточку чтоб у пули спереди была дырка 5-10мм.
полученную пулю обстругивали при нужде ножом, мазали жиром и прогоняли через ствол шомполом. иногда кончик надрезали.
Обязательно вытаскивали пули из добычи и переливали - считалось, на удачу срабатывало.
а вот только что ещё вспомнил:
другой источник, кто-то из туляков, кто на заводе работал (мне лет 10 было, подробностей не помню) рассказывал что делали катушки - то есть цилиндр, а сверху и снизу ободки. ободки обминались как надо при выстреле, а катушка обладала большой убойностью за счёт скорости и сильного болевого шока - рассказываю как запомнил.
разбираю приклад 120-й.
Решил сточить верхний край ложа дабы не ходить с синяком :-)
Да и усм наконец-то глянуть надо.
у меня один из взводителей плохо туда-сюда ходит.
отодрал затыльник - вроде аккуратно. Хотя на схеме он должен прикручиваться, а у меня приклеен был...
И - засада - стяжной винт очень глубоко...
quote:Originally posted by AlAl:
а вот только что ещё вспомнил:другой источник, кто-то из туляков, кто на заводе работал (мне лет 10 было, подробностей не помню) рассказывал что делали катушки - то есть цилиндр, а сверху и снизу ободки. ободки обминались как надо при выстреле, а катушка обладала большой убойностью за счёт скорости и сильного болевого шока - рассказываю как запомнил.
Пуля Блондо, если мне память не изменяет...
http://www.oxpaha.ru/citycat_455_37580
очень интересная статья! если буду делать пули - попробую такое обязательно! тока из свинца. интересно, деформируется при выстреле или нет?
quote:разбираю приклад 120-й.Решил сточить верхний край ложа дабы не ходить с синяком :-)
Эттто решительная мера. Я так со своим первым ружьем ИЖ-18М-М сделал после того, как фингал получил от магнум-картечного патрона через чок. Помогло здорово. Но сначала снимал на видео процесс выстрела. Смотрел, каким участком бьет по скуле и под глаз. Потом убирал этот кусок. Надо же, сейчас вот вспомнил, что этот легкий ИЖ уже не дерется ни при каких зарядах.
quote:Пуля Блондо, если мне память не изменяет...
www.oxpaha.ruhttp://www.oxpaha.ru/citycat_455_37580[/b][/QUOTE]Эта пуля предполагает одно, трудновыполнимое требование к массовому ружью нашего производства - прямой ствол. В случае кривого ствола кирдык будет хрому. Занос на повороте в кривом стволи эти свинцовые два пояска просто расплавит и она будет таранить сталь ствола своим стальным телом.
Опять же примером тому мой кривой ствол у ИЖ-18М-М. Пуля "тандем" (каленый стальной цилиндр в пластиковой оболочке и с пластиковым длинным хвостом) на повороте своим весом так прижимает этот полиэтилен к внутренней поверхности ствола в месте изгиба, что оболочка плавится и обгорает с одной стороны.
quote:очень интересная статья! если буду делать пули - попробую такое обязательно! тока из свинца. интересно, деформируется при выстреле или нет?
Из свинца смысла нет делать. Она моментом спрессуется после старта.
А вместо этой Блондо лучше действительно использовать "Тандемку". Она даже кривой ствол на повороте не царапает - слой полиэтилена достаточно толст.Дим_Димыч 29-09-2009 03:28
А еще помимо кривого ствола есть один очень важный и никем и нигде вроде не обговоренный момент в процессе выстрела:
1. Старт снаряда из гильзы - одновременный короткий рывок ружья вверх за счет существующего подьема оси ствола от точки упора в плечо стрелка.
2. Ствол приобрел круговое движение через верх.
3. Пуля имеет чрезвычайно сильный по энергетике векторый импульс по направлению к цели. По мере продвижения по стволу она стабилизирует его, противодействуя движению ружья вверх тем сильнее, чем дальше от места своего старта за счет увеличивающегося рычага приложения силы.Вот это и создает оччень сильное трение и вибрации ствола. Потому, в том числе, короткие стволы меньше вибрируют.
Так что стальную Блондо с двумя тоненькими защитными свинцовыми поясками лучше не использовать.
Почему это нигде в литературе не описано? Или я не прав?zajac34 29-09-2009 22:13quote:Originally posted by Дим_Димыч:
1. ...
3.
Зело мудрено и велеречиво.... ничего не понялДак нафиг нам хренцузская Блонда, ежли у нас своя Рубейкина имееццо... И ваще, мы по стрельбе стальными снарядам (как то: сечка из гвоздей, подшипниковые шарики-ролики, гайки) впереди планеты всей.
Вот еще что вспомнил: когда-то решал проблему слагстера на отеч. платформе. Надо поискать "МЦ 20-08", вполне может заваляться где-нить в рай-сель-ормагах и стОить будет сущие капейки (при оч. хорошем, как правило, качестве ствола). Потом положить его в ложу МЦ 20-01. Получится легкое, недлинное ружье с отличным боем пулей. Даже ствол вывесить можно!
Заранее прошу извинить за внетемье.AlAl 30-09-2009 03:18
МЦ 20-09 - вариант МЦ 20-08, но в заводском исполнении с ложей от МЦ 20-01. Может применяться для охоты
википедия однако. мудрёного слова "слагстер" нетутиzajac34 07-10-2009 18:17
Оно то да. Но мне не повезло увидеть его живьем. Как не искали. А "08"-х было, в свое время, как у дурака махоркиAlAl 24-10-2009 02:25
ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ГАНЗЫ ТЕМА ВСЁ НИКАК НЕ ОЖИВЁТ...
а я всё ложе пропитываю... в перерывах между пострелухами...Флайер 26-10-2009 22:42
Приветствую, коллеги по ружью!
Так получилось, что жил несколько лет без этого форума. Ну и несколько раз пытался начать его хотя бы читать. Вот дочитал, наконец, топичную для меня тему хоть и с начала, но без середины:-)но до конца. Сразу стало плохо - вроде и в стволах появилась какая-то овальность - особенно после протирки, и железо шероховатее, чем было, и планки вроде неприпаяны:-)))) Потом опомнился и плюнул на всё:-)))
Ну и пришла мысль поделиться своим опытом.
Ружьё куплено в декабре 2005 года, стволы чок-получок, постоянные, 750 мм, магнум, орех. Настрел не считал, но около 300 будет, большая часть на стенде.
После покупки выяснилось, что стволы, наверное, прямые, планка - тоже, но металл очень мягкий - стесал чуток развёртки ударом по сосновому журнальному столику в первый же вечер при разборке. Пропаяно нормально, щелей нет. Обработка металла - для меня нормально, но об эжектор поранил палец, после чего металл скруглился:-)))
Выталкиватели не ломал, так как сначала прочитал руководство, где было написано про то, как надо снимать цевьё. Ну и прочим напиллингом не занимался - не моё это.
Приклад для меня длинноват, пилить не собираюсь - сам боюсь, а мастера не нашёл. К тому же есть одна проблема - сколько пилить. По моему мннению пол-сантиметра, сосед советует сантиметр, заезжий норвежский охотник - сантиметра три, а то и пять. Посему решил оставить как есть, вдруг что-нибудь или отрастёт, или отвалится.
По поводу стрельбы. Дробовой бой нормальный, резкий, осыпь ровная. на магнуме - на 35 метрах есть сгущение к центру. Пулевой, с моей руки - никакой, молоко, в смысле, полное. У опытного стрелка, испытывавшего мой карамультук, нижний ствол - ниже яблока, верхний - выше, но оба строго на одной вертикали.
Стрельба магнумом... Не для меня. Итог отстрела двух патронов - фингал от локтя до шеи через грудь и три синих пальца от скобы. Хорошо, трусы на подтяжках были:-)))) Больше магнумом н стрелял.
Интересен был увод стволов при стрельбе зимой (одной серией в 30 патронов) при температуре 20-23 градуса и боковом ветре. С испугу показалось - сантиметра на три увело:-))) На самом деле меньше, но инструмента не было. Кстати, тогда ещё одна проблема была - двухцветное небо: ярко-голубое и серое. Линия раздела ровно посередине. Я сначала думал, что просто теряю тарелочку при проводке с цвета на цвет. При перекуре упёр приклад в ногу и увидел, что стволы "ушли".
Плавный спуск... Я нашёл такое решение: вверху колодки есть шарик. При нажатии на него и отведении рычага бойки появляются. Рычаг потом спокойно возвращается в исходное положение. Ну и фальшпатроны тоже использую.
Баланс. Сначала думал уравновесить тяжёлые стволы наприкладным магазином и перенести в него патроны из левого, резервного, подсумка. Но пока не нашёл толкового подсумка. Так что из ситуации вышел путём изменения хвата - просто "пустил" палец вдоль по цевью. Вполне удовлетворительно.
Вот воде и всё.Флайер 27-10-2009 12:18
Про шат. У меня он был в двух случаях - после выстрелов магнумом и после частой стрельбы на стенде. Потом сам прошёл.AlAl 27-10-2009 12:00
во, какой правильный подход к ружью!своё дело делает,
да ещё и шат самостоятельно убирается :-)в общем - живая вещь, а не конвейерная забугорная хрень :-)
Флайер 27-10-2009 12:14
Ну шат действительно был скорее от теплового расширения. Потому и сам убрался.
По поводу "живого" ветку почитайте - ясно у людей написано - дерево дышит, с металлом тоже что-то посходит, у каждого ружья характер есть. Так что ружьё, оно действительно живое, его любить надо. Или не любить. Металл, он как и женщина - ласку любит.Дим_Димыч 27-10-2009 14:15
Про увод стволов впервые слышу даже. Что за явление?
Просто сам еще не сталкивался, а все подряд на "авось пригодится" не прочел.Фальшпатроны это лишние побрякушки для охочих до них людей. Прижимаете любую монету посильнее пальцем к бойку и делаете спуск. Вот и весь фальшпатрон. Любой ормаг наполовину и более затарен реально ненужными такими вот побрякушками.
К балансу ружья привычка нарабатывается быстро. Последний раз на прошлой неделе я его из рук не выпускал 8 часов кряду на протяжении всего дневного похода, да и не заметил. В ремнях нужды не испытавал пока.
Насчет рашен-форева вряд ли. Все по цене. Единственно что верно, это то что большинству нашего люда этого достаточно.
(Еще раз если моя машина после посещения этой страницы глюкнет- прощай Ганза. Не ходил месяц и полный порядок.)Флайер 27-10-2009 18:07
Про увод стволов. Сам тоже впервые столкнулся с таким, но измерить нечем было. Я так думаю, произошло это из-за того, что отстрелял за очень короткое время большую партию патронов при боковом ветре и морозе. Стволы разогрелись, а охлаждение было неравномерным. Вот стволы и повело, но обратимо. В принципе, для физики металлов это не новость - называется, по моему, температурная деформация. Просто на оружии этого не видел.
Про плавный спуск. Я не только про фальшпатроны писал, читайте - есть ещё один способ, даже без монеты.
Ну и откуда взято что форева именно русское? Если ружьё есть, цена по твоему кошельку, стреляет, не подводит, удобно - так и слава Богу. Мне - повезло, что это именно русское ружьё. Ни больше, но и не меньше.AlAl 28-10-2009 02:07
Да, оружие на Руси всегда имело характер :-)И заботу ценило.
Ну что же, за месяц примерно владения ружьём (купил новое в Климовске):
отстреляно пулей и дробью - великолепный бой и тем, и другим, о чём уже писал выше.
отстреляно около 300 патронов на стенде и 8 на охоте. Добыча пока всего 3 лысухи. Блин, хочу на нормальную охоту! хотя бы дня на 4...
Затыльник прикладу сделал со скруглением наверху - отливка из эпоксидки+ нейлон.
Сточил щёку у приклада - примерно на 1см.
Когда стачивал - понял что верхний слой дерева протравлен.
Возиться с ядовитыми хромовыми соединениями, дабы вернуть прикладу из ореха цвет "каштан", у меня желания не было, поэтому приклад был отшкурен - выборочно, и пропитан. Процесс пропитки пока не завершён, но - уже есть что показать.
а ещё потом полирну воском....
Про железо - притёр взводители с притирочной пастой, отполировал места их контакта с курками, смазал графитом.Стало поприятнее.
изучаю вопрос - может отрезать пружинки эжекторов на 1 виток - а то уж очень хорошо гильзы летают, если ладонь не подставил.
Флайер 28-10-2009 03:30
Затыльник сами лили? Что за материал такой - эпоксидная смола с нейлоновым наполнителем?AlAl 28-10-2009 10:34
Затыльник - фабричный, за исключением верхней части и проставки.У затыльника срезал верхнюю часть резинки.
нарезал лент из нейлоновых чулков
намешал эпоксидки с углём, для цветунамазал ленты эпоксидкой, сформировал проставку под затыльник (у ТОЗа она белая, а мне белый не хотелось) потом загнул ленты вверх, сформировал верхнюю часть затыльника.
Дождался полимеризации, обточил по форме. При этом слегка промахнулся, огрех починил ещё слоем чёрной эпоксидки. Обточил "набело".
осталось полирнуть.
Хинт: нейлоновые чулки надо брать чёрные.Флайер 28-10-2009 20:11quote:Хинт: нейлоновые чулки надо брать чёрныеБелые, говорят, нежнее на ощупь:-))))
AlAl 28-10-2009 23:45quote:Originally posted by Флайер:Белые, говорят, нежнее на ощупь:-))))
именно! поэтому их употребляют на ружейные ремни.
А ещё можно подсумки сделать.У кого есть опыт такого использования - поделитесь :-)
Sergey1981 29-10-2009 13:30quote:Originally posted by AlAl:
Сточил щёку у приклада - примерно на 1см.
Когда стачивал - понял что верхний слой дерева протравлен.
Возиться с ядовитыми хромовыми соединениями, дабы вернуть прикладу из ореха цвет "каштан", у меня желания не было, поэтому приклад был отшкурен - выборочно, и пропитан. Процесс пропитки пока не завершён, но - уже есть что показать.
Если не секрет, чем пропитали?
Я собираюсь цевье сделать поудобнее и приклад поокуратнее, но с льняным маслом заморачиваться нет желания.AlAl 29-10-2009 22:28
ну, а я пропитал именно льняным маслом.
более того, поскольку у меня его оказалось неожиданно много, я его распродаю.
forummessage/120/51почему именно "заморачиваться"?
процесс очень прост, и результаты такой обработки дерева не превзошла пока никакая химия.при желании - можете деревяшку показать, посоветую что с ней сделать
Sergey1981 30-10-2009 13:35quote:Originally posted by AlAl:
почему именно "заморачиваться"?
процесс очень прост, и результаты такой обработки дерева не превзошла пока никакая химия.
при желании - можете деревяшку показать, посоветую что с ней сделать
Процесс то прост, но пропитав раз 10 ложе, по идее прибавится вес еще грамм до 100. А 120-ка, лично мне, тяжеловата. А каков будет эффект, если пропитать пару раз??? Не могу я с ним управляться так, как я умею это делать с более легкими ружьями. Поэтому и хочу убрать, так сказать, все "лишнее" для удобства.
Деревяху по возможности покажу. Она, в принципе такая же, как и у вас была до напилинга. Кстати на сувенирном исполнении приклад гораздо удобнее. Не понимаю, что Тулякам мешает и на рядовой экспорт такие ставить, без узоров разумеется.
По рабочим характеристикам замечаний нет! На последней охоте взял фазана далеко за 30 метров 7-кой B&P., 28гр. полуконтейнер, причем дал отстреляться моим товарищам с ИЖами-27, они тоже пытались достать, Но...
С удовольствием купил бы у вас льняное масло, тем более видел ваш результат, мне понравился, но я из Украины. Поэтому поищу на выходных в магазинах охотничьих.galex 31-10-2009 10:53quote:Поэтому поищу на выходных в магазинах охотничьих.
а чего не в автосалонах сразу?
в аптеке ищите, или в продуктовых магазинах.
можно еще в магазинах где товары для художников продают - там оно уже осветленное идет и, похоже, с сикаттивом сразу - полимеризуется побыстрее обычного пищевого. но и подороже существенно.
я все обычным пищевым из аптеки пропитываю. тарапица нинадаAlAl 01-11-2009 21:55
Масло льняное в художественных магазинах бывает уплотнённое - то есть проваренное с продувкой воздуха. такое полимеризуется быстрее. По моему опыту- тонкий слой дня за два-три.
А вот если в масло добавлен сиккатив - это уже олифа, об этом должно быть написано. Олифа по ГОСТу обязана полимеризоваться в срок от 12 до 48 часов.в современных олифах около 5% сиккатива, около 30% льняного масла а остальное - растительное, полу-полимеризующееся, такое как подсолнечное.
в оксоли - около 5% сиккатива, до 50% растительного масла, остальное - нефтепродукты, смолы и прочее.
в классической олифе - уплотнённое льняное масло, и от 1 до 3% сиккатива. У меня кстати такая, с 1% сиккатива.
А в продмагах (не знаю как в аптеках) часто продают льняное масло с добавлением какого-то неполимеризующегося - соевого, кукурузного, около 5%. Льняное тогда хранится дольше.
Для пропитки такое не годится.septimius 09-11-2009 16:42
Уважаемые коллеги, у меня вот такая ситуация с ТОЗ-120. После спуска при использовании фальш-патронов (итальянские, покупал за 150 руб.) произошло заклинивание верхнего бойка. Ружье май 2008 года, на гарантии. Это случай подлежит ремонту по гарантии? Если да, отправлять ли ружье спецсвязью в Тулу, ведь поговаривают, что завод стоит. Если нет, есть ли в Москве приличная мастерская, где можно починить ТОЗ.AlAl 09-11-2009 20:38
http://www.sskvoo.ru/contact/
вот тут весьма приличная мастерская. Но надо туда приезжать и с мастерами говорить. По телефону отвечают секретаршиseptimius 09-11-2009 21:44quote:вот тут весьма приличная мастерская. Но надо туда приезжать и с мастерами говорить.
Спасибо. Судя по Вашему ответу я так понял, что мысль о ремонте по гарантии надо отставить.Хантер 137 10-11-2009 12:34
Всем привет, братья по оружию!
Тоз 120 - 12/76 - 750 - 1СП, покупал в 2007г. доволен, настрел наверное тыши полторы две - без осечки и косяка, говорят бывают сдвойки на этом ружье и еще кое какие косяки не разу не встречал... Кто еще согласен со мной, что 120 ка лучшая вертикалка в РФ???AlAl 10-11-2009 16:28quote:Originally posted by septimius:
Спасибо. Судя по Вашему ответу я так понял, что мысль о ремонте по гарантии надо отставить.Вы не правильно меня поняли - я просто посоветовал мастерскую.
Вообще, в паспорте ТОЗ были, как мне кажется, гарантийные мастерские в МСК и в Питере. Сейчас не могу паспорт глянуть, увы...а вообще- я бы не удержался - вытащил бы железо из ложа и посмотрел бы - вдруг причина так видна.
Вытащить очень просто - откручиваете затыльник, а затем длинной плоской отвёрткой стяжной винт. Отвёртка нужна с жалом около 30см.AlAl 10-11-2009 16:33quote:Originally posted by Хантер 137:
Всем привет, братья по оружию!
Тоз 120 - 12/76 - 750 - 1СП, покупал в 2007г. доволен, настрел наверное тыши полторы две - без осечки и косяка, говорят бывают сдвойки на этом ружье и еще кое какие косяки не разу не встречал... Кто еще согласен со мной, что 120 ка лучшая вертикалка в РФ???
владею всего 2 месяца, настрел около 400, в основном на стенде.осечек не было, сдвоек, косяков не было. лёгкий тюнинг произведён, о чем писалось выше. После чего лично мне стрелять из него очень удобно.
на стенде вроде даже как достаточно разворотистое - по крайней мере, ближние тарелки-зайцы убиваются на раз...
Про лучшее СЕРИЙНОЕ ружьё в РФ в среднем (а по факту ещё и в нижнем, ибо что сейчас можно взять за 17000?) ценовом диапазоне говорить наверное можно.
aaac 11-11-2009 12:47
Всем доброго вечера. В январе сего года приобрел ТОЗ-120 с двумя спусками. Ружье брал для охоты. Не являюсь большим знатоком в выборе ружей при покупке, но по моему мнению ружьишко попалось неплохое. По кучности и резкости боя оно меня вполне устраивает. Есть в ружье одна проблема, не знаю большая она или нет, поэтому решил спросить Ваше мнение. Обычно в новых ружьях при запирани стволов рычаг не доходит до продольной оси ствола, поэтому приходится доводить его рукой. В моем же ружье этот рычаг становится по продольной оси, а при доводке его рукой уходит градусов на 20-25 левее оси. Сталкивался ли кто нибудь с таким? Возможно ли устранить этот диффект в домашних условиях или требуется помощь квалифицированного мастера? Спасибо за ответы.AlAl 11-11-2009 21:19
Сегодня стрелял на стенде, уходил последний, разговорился с инструктором по поводу 120-ки.
Он сказал что на 120 сдвойки происходят тогда, когда стрелок нажимает верхнюю часть спускового крючка. Попробовал - в самом деле, иногда двоит!
При обычной, привычной для меня постановке пальца на нижнюю треть спускового крючка, сдвоек не было.Про фальшпатроны - да, я себе тоже купил парочку. Однако чаще использую монетки, просто плотно их прижимая.
Тут вроде как пробегал такой пост - как спустить курки, используя запирающий рычаг- как-то его надо было двигать при уже разобранном ружье - но я его найти не смог... уж не приснился ли он мне? или в другом топике было? Но имхо в этом...
AlAl 11-11-2009 21:37quote:Originally posted by aaac:
В моем же ружье этот рычаг становится по продольной оси, а при доводке его рукой уходит градусов на 20-25 левее оси.Как рычаг себя ведёт при отсоединённом стволе? на сколько мм выдвигается запирающая рамка (запорная планка) когда рычаг по оси? Когда рычаг довёрнут влево?
Какой глубины паз для этой рамки на запорном крюке?
заходит ли она в него полностью когда рычаг "вдоль оси"?Хохол из Одессы 11-11-2009 21:56quote:Originally posted by AlAl:
Тут вроде как пробегал такой пост - как спустить курки, используя запирающий рычаг- как-то его надо было двигать при уже разобранном ружье - но я его найти не смог... уж не приснился ли он мне? или в другом топике было? Но имхо в этом...Было дело! Но там вроде приводился в пример ИЖ-27 с одним спусковым.
Щас попробую найти...Хохол из Одессы 11-11-2009 22:08quote:Originally posted by BoldHunter:
Не знаю как у Вас, но на моем делаю так: при открытом ружье нажимаю спусковой крючок и немного закрываю ружье, затем опять отпускаю крючок и нажимаю снова и дозакрываю стволы.
Величену закрывания стволов до перенажатия на спуск подбирайте сами эксперементально. Иногда бывает после сброса при нажатие на спуск слышны характерные щелчки ( взаимодействует с предохранителем )для устранения достаточно вкл и выкл предохранитель. Т.к. бойки без отбоя не рекомендую делать все перечисленное с патронами в патронниках (по крайней мере я так не пробовал и желания нету)
PS : на открытие с него любимого (ТОЗ 120) взял 3 уток. Вот так то.
Удачи!Вот этот пост #183.
AlAl 11-11-2009 22:40
спасибо! теперь я вспомнил, почему сей способ не стал использовать :-)Флайер 12-11-2009 13:12
Для AlAl:
Вот здесь я писал про другой способ:#788 posted 26-10-2009 22:42
Плавный спуск... Я нашёл такое решение: вверху колодки есть шарик. При нажатии на него и отведении рычага бойки появляются. Рычаг потом спокойно возвращается в исходное положение. Ну и фальшпатроны тоже использую.Работает и при разобраном и при собраном ружье.
aaac 13-11-2009 12:52
Спасибо за то, что отреагировали на мой вопрос. При отсоединенном стволе рычаг также, как и в собранном состоянии находится левее продольной оси ружья. Запорная планка выдвигается на 4 мм, когда рычаг стоит по оси планка возвращается на 0,5 мм, глубина проточки на запорном крюке тоже 4 мм. Мои измерения возможно не точны, микроны не ловил, измерял обычной линейкой.AlAl 15-11-2009 01:44quote:Originally posted by Флайер:
Я нашёл такое решение: вверху колодки есть шарик. При нажатии на него и отведении рычага бойки появляются. Рычаг потом спокойно возвращается в исходное положение. Ну и фальшпатроны тоже использую.Работает и при разобраном и при собраном ружье.
спасибо за совет - но у меня не работает... может, кому-то ещё пригодится...
интересно, в чём различие наших усм.
Вы в МСК? вопрос на предмет сравнения, если интерес есть, конечно...AlAl 15-11-2009 04:11quote:Originally posted by aaac:
Спасибо за то, что отреагировали на мой вопрос. При отсоединенном стволе рычаг также, как и в собранном состоянии находится левее продольной оси ружья. Запорная планка выдвигается на 4 мм, когда рычаг стоит по оси планка возвращается на 0,5 мм, глубина проточки на запорном крюке тоже 4 мм. Мои измерения возможно не точны, микроны не ловил, измерял обычной линейкой.то есть, в "неправильном" положении, рычаг левее от оси у Вас ружьё полностью заперто?
если так, то славно - и - имхо - не стоит лезть в функционирующий механмзм.
IRO 16-11-2009 03:11
У меня тоже рычаг левее от оси в закрытом положении. Ружье заперто, не болтается, что еще нужноФлайер 16-11-2009 03:45quote:спасибо за совет - но у меня не работает... может, кому-то ещё пригодится...
интересно, в чём различие наших усм.
Вы в МСК? вопрос на предмет сравнения, если интерес есть, конечно...
Нет, я гораздо дальше:-))) Завтра (точнее, сегодня) постараюсь выложит фотоотчёт (или видео, как получится.
УСМ у меня однокурковый.Флайер 16-11-2009 23:47
ТО AlAlКак и обещал:
photofile.ru
ссылка на альбом. Пальцем показываю на тот самый шарик. Курки взведены.bobrik 17-11-2009 13:53
Привет всем участникам! Не в тему но может кто имеет опыт охоты с электр. манком. Хочу купить Биофон-6 как альтернатива подсадной утке, ну и может тетерева поманить чтобы самому не чуфыкать. Буду очень признателен если кто поделится впечатлением.seryga038 17-11-2009 18:11
bobrik щас тебя тапками закидают здесь такое чудо техники неуважают и людей их использующих так что дуй в обычный совета недадутAlAl 18-11-2009 12:56quote:Originally posted by Флайер:
ТО AlAlКак и обещал:
photofile.ru
ссылка на альбом. Пальцем показываю на тот самый шарик. Курки взведены.
Вопрос - ссылка только у меня не открывается? :-(Флайер 18-11-2009 13:24quote:Вопрос - ссылка только у меня не открывается? :-(
buch1967 21-11-2009 14:08
Как правильно снять приклад ? тоз 120м-1еAlAl 24-11-2009 12:26quote:Originally posted by buch1967:
Как правильно снять приклад ? тоз 120м-1е
1.осмотрите затыльник-амортизатор и найдите на нём 2 места где замаскированы шурупы. Там резина чуть стёрта и места эти прогибаются. при растяжении откроется щель в резине, либо придётся её прорвать (у меня были заклеены)2. Отвинчиваете 2 шурупа вместе с амортизатором и проставкой, открывается полость приклада.
3. Найдите длинную и широкую плоскую отвёртку. Я брал stayer удлиннитель 120мм + отвёртку с т-образной ручкой 250мм. найдите шлиц стяжного винта, и с силой прижимая отвёртку, чтоб не сорвать шлиц, ослабьте его натяжение на полоборота примерно
4. вывентите шуруп который соединяет предохранительную скобу с шейкой приклада. раньше это делать не стоит - при остальных манипуляциях скоба может выскочить из канавки на шейке ложа, погнуться и поцарапать дерево
5. Открутите до конца стяжной винт
buch1967 24-11-2009 17:58
Спасибо большое ! Думал как затыльник снять, теперь знаю ,раньше для смазки снимал блок курков, потом обратно ставить целая проблема, теперь хочу приклад снимать что бы смазывать, верно ли я думаю?AlAl 25-11-2009 12:18
конечно!!! не в пример легче!buch1967 25-11-2009 09:15
Точно у меня прорези в затыльнике100-20ка 30-11-2009 21:32
Всем привет!Мой так называемый мягкий спуск на тоз 120, происходит следующим образом... После охоты, перед укладкой ружья в чехол я естественно его разбираю. Затем упираюсь (штангами взводителями) во что нибудь(Дерево, досточку ... и.тд.) то что под рукой, затем снимаю с предохранмтеля и нажимаю на спуск 2раза. Немного практики и вы поймете в чем суть. Перепробывал все что можно, этот способ больше мне понравился. МОЖЕТ КТО ИЗ ВАС ВОЗМЕТ ЭТО НА ВООРУЖЕНИЕ. Тоз 120 с 2005 года, сдвоек небыло, прктичное,Я лично доволен.FORESTER 02-12-2009 15:29
Люди!Ну помогите найти взрыв схему или чертёж ТОЗ-120
Не могу блин рычаг запора планки снять зараза!
Или научите как его вытащить. Там помоему пружинка возвратная мешает, ричаг в низ не идёт.buch1967 02-12-2009 22:55quote:Originally posted by 100-20ка:
Тоз 120 с 2005 года, сдвоек небыло, прктичное, Я лично доволен.
У меня тоже 2005г ,сдвоек не было ,это по тому что спусковой механизм
с 2005г идёт усовершенствованный , интересный способ "мягкий спуск",но зачем ? вставил гильзы и спускай вреда не будет .Ружьём доволен , отличает отличный бой , не каждому штучному такой удаётся.buch1967 02-12-2009 22:58quote:Originally posted by FORESTER:
Люди!Ну помогите найти взрыв схему или чертёж ТОЗ-120
Не могу блин рычаг запора планки снять зараза!
Или научите как его вытащить. Там помоему пружинка возвратная мешает, ричаг в низ не идёт.схем не видел, но по моему можно разобраться не торопясь, ни чего сложного там нет
FORESTER 03-12-2009 02:54quote:схем не видел, но по моему можно разобраться не торопясь, ни чего сложного там нет
Да я понимаю что ничего сложного, только вот ИЖ разобрал без проблем, а тут стопор!buch1967 03-12-2009 14:35quote:Originally posted by FORESTER:
Да я понимаю что ничего сложного, только вот ИЖ разобрал без проблем, а тут стопор!
Выложи фото твоей проблемы ,я так понимаю верхний рычаг или нет ?
buch1967 03-12-2009 17:51
сегодня разбирал да к не смог снять верхний рычаг, что он в прессован что ли?buch1967 03-12-2009 20:15
отключив ижектор ,столкнулся с проблемой ,ружьё перестало взводиться ,вернее взвести наверно можно было но с опасностью поломки взводителей ,долго не мог найти проблему, оказалась у тоз -120 имеются маленькие регулировочные болтики ,я так понял для регулировки мягкости взвода, эти болтики меняют угол наклона опоры взводителей, что позволяет уменьшить нагрузку на них , завернув их до упора и отвернув потом где то на оборот добился очень мягкого взвода .
Выкладываю фото
IRO 04-12-2009 02:58
Это регулировочные болтики отключения эжекторов. Поэтому и взводится легче, что не надо еще и их взводить.FORESTER 04-12-2009 03:07quote:сегодня разбирал да к не смог снять верхний рычаг, что он в прессован что ли?
Да,сидит он шо капец!И ещё там отверстие в нём,пружинка, остановка и толкатель, в паспорте под N6
Так вот снимать рычаг нужно когда он в закрытом положении!Ибо в открытом там всё совпадает и при прикладывании усилия можно повредить толкатель!
Я снимал при помощи молотка и плоской отвёртки, акуратно вставляя то с одной то с другой стороны рычага отвёртку, и постукивая по ней молоточком.
Только тогда он у меня пошёл!
Когда рычаг снимется до определённого места(высоты)вся эта приблуда стреляет за щет пружинки и разлетается в разные стороны!И ты лазишь как олень по полу собирая эти три детальки.
Чтоб этого не было придерживайте рукой другой рычаг с верьху чтоб это всё не разлетелось!buch1967 04-12-2009 14:25quote:Originally posted by IRO:
Это регулировочные болтики отключения эжекторов. Поэтому и взводится легче, что не надо еще и их взводить.
Самое смешное что раньше я отключал эжектор как и положено ,на ствольной коробке болтами ,сейчас же завернув до конца эти болты ружьё перестало взводиться .пока эти болтики не покрутил на цевье это что значит ,что они самораскрутились что ли ? в чём проблема то была не могу понять ? может чего не так делал .buch1967 04-12-2009 14:27quote:Originally posted by FORESTER:
Да,сидит он шо капец!И ещё там отверстие в нём,пружинка, остановка и толкатель, в паспорте под N6
Так вот снимать рычаг нужно когда он в закрытом положении!Ибо в открытом там всё совпадает и при прикладывании усилия можно повредить толкатель!
Я снимал при помощи молотка и плоской отвёртки, акуратно вставляя то с одной то с другой стороны рычага отвёртку, и постукивая по ней молоточком.
Только тогда он у меня пошёл!
Когда рычаг снимется до определённого места(высоты)вся эта приблуда стреляет за щет пружинки и разлетается в разные стороны!И ты лазишь как олень по полу собирая эти три детальки.
Чтоб этого не было придерживайте рукой другой рычаг с верьху чтоб это всё не разлетелось!
Спасибо за совет! ,а то я бы сейчас всё разворотил , у тебя то как всё разобрал ?buch1967 04-12-2009 14:50
вот нашёл в сети посмотри может поможет
buch1967 04-12-2009 15:07quote:Originally posted by IRO:
Это регулировочные болтики отключения эжекторов. Поэтому и взводится легче, что не надо еще и их взводить.
Вот я лапухнулся , прочитав внимательно ,оказывается эти маленькие болтики и есть отключение эжектора ,а я кручу большие ,что на стволах уже 5 лет, вот это да ! Вопрос ,а те что на стволах я так понимаю для силы выталкивания эжектора ?buch1967 04-12-2009 15:14quote:северный кот 05-12-2009 18:48
Дим_Димыч
ветеран posted 14-9-2009 09:07
------
Дайте-ка и я че-нить напишу. Сначала про нагрев, затем про ТОЗ.
На днях стрелял из Сайги (цилиндр--68 см.) пулевым самокрутом с круглой Вяткой по мишени (пристреливал оптику ВОМЗ 4х32L). Забегая вперед скажу, что ни кронштейн за 1000 руб до доработки, ни сами прицельные марки прицела такой отдачи не держат. Так и вышло, что без оптики много точнее получается и легче. А вот первая треть ствола моментально, сразу же после выстрела нагревается весьма серьезно. И я тоже подумал про эффект "отпуска", но успокоил себя, что в магазине не помещается столько патронов, чтобы нагреть ствол сверх нужной для этого температуры. А у ТОЗа я не замечал нагрев после пулевых подкалиберных. Так что скорее всего продавцу надо продать импорт.Есть время поделиться небольшой историей конца августа. Пошел днем за уткой на болотистые места, где они обычно день проводят и где ранее их встречал прошлым годом. ТОЗ-120, трешка и пару пулевых Полева-2 для спокойствия своего прихватил. И вот пришел на место, тихонечко так двигаюсь к воде, как в кустах треск метров в 40. Еще треск и храп короткий. Все я понял, сердце застучало, в голове крутится что вот редкость вышла, а лицензии нет. Ну кто ж узнает, никого же нету. Адреналину прибыло, голова заработала, утомление ушло. И ноги сами собою начали делать круг на заход к зверю. Руки сами, без контроля сознания, поменяли в нижнем стволе трешку на пулю. И тут из этих кущоб высунулась половина лося без рогов ,- корова, - и так дебильно вперилась в меня своим взглядом. Я замер. Открыт . Ружье не поднимается, совесть не разрешает. И тут из-за лосихи вываливает другая черная гора кило так под 500, с мебельную стенку габаритами. Мамонт почти. И тоже на меня уставился. Стоят и смотрят оба на меня в пол-оборота. Не дергаясь я медленно так бочком отошел за ближайшее хилое деревце 15 см. примерно диаметров. Играем с ними в гляделки. Они на меня пялятся неподвижно с глупыми осоловевшими глазами, а я на них, думая, что расклад далеко не в мою пользу. Бумажки нет, в нижнем стволе только 20-граммовая Полева-2, в помощь ей еще одна такая в патронташе, в верхнем тройка. Корову трогать нельзя, а бычара таков, что полева-2 ему не аргумент в пользу немедленного бряканья на землю. Все против атаки. Думаю, пора уходить, пока меня самого не атаковал двухрогий мамонт. Место открытое, боюсь спровоцировать.
Пришло решение - напугать их и после этого уйти. Выйдя на шаг из-за дерева, поднял ружье и направил в их сторону повыше голов. Не больше 40 метров. Пялятся на меня дальше, словно видят сие чудо впервые. Такое положение с ружьем я продержал около 30 секунд. После чего делаю выстрел трешкой поверх их голов. Никаких изменений. Как стояли, так и стоят, не шелохнуться. Ну думаю, надо самому сваливать. В верхний ствол дослал второй пулевой на случай самообороны и покинув "укрытие" боком ушел с линии их видимости. Потеряв меня из виду, они сразу же спокойно направились в чащу.
Уток я не принес - болотца пересохли в тех местах и лоси их всех прогнали, видать.
Но настроение весь день было просто прекрасным. По двум причинам. Первая - незабываемая примерно двухминутная встреча, вторая - что не стал стрелять на поражение, т.е. можно поздравить себя с наличием возможности правильно оценить ситуацию, точнее с отсутствием неразумного азарта на выстрел.
А вывод я сделал еще такой: если бы у меня была лицензия, то попав в эту же ситуацию с ТОЗом и двумя пулевыми патронами Полева-2, я бы не стал стрелять. Размеры зверя показали, что без последующего преследования скорее всего не обойтись. И ТОЗ-120 с чоком и получоком не лучшее оружие для этой охоты, а по мне так даже кажется непригодным для этого, чтобы уж наверняка. Точность не та, да и подкалиберка легковата. Тут цилиндры бы лучше.-----
Я тут в сентябре с другом плавился на утку.... Выплываем из-за поворота, а там стоит в воде и жрёт водоросли БОЛЬШАЯ корова.... Успеваю переломить свою 120атку, вынимаю 3-4 дробь, достаю пулю ВЯТКА самокатанная в бумаге и картечь СПОРТАКТИВ. До лосика метров 40. Разворачивается в три четверти на уход. Попал ей в тазовый сустав, она пошла в лес ходом но стала заволакивать ногу и встала метров через 100. Тут я её и достал опять же ВЯТКОЙ....
Флайер 06-12-2009 14:54
Про встречу с двумя лосями я уже где-то читал на этом форуме. :-)))buch1967 06-12-2009 15:05
Вообще к чему ? этот рассказ, то не стал бы стрелятьquote:Originally posted by северный кот:
И ТОЗ-120 с чоком и получоком не лучшее оружие для этой охоты, а по мне так даже кажется непригодным для этого, чтобы уж наверняка. Точность не та, да и подкалиберка легковата. Тут цилиндры бы лучше.
то начал за коровой бегать
quote:Originally posted by северный кот:
Я тут в сентябре с другом плавился на утку.... Выплываем из-за поворота, а там стоит в воде и жрёт водоросли БОЛЬШАЯ корова.... Успеваю переломить свою 120атку, вынимаю 3-4 дробь, достаю пулю ВЯТКА самокатанная в бумаге и картечь СПОРТАКТИВ. До лосика метров 40. Разворачивается в три четверти на уход. Попал ей в тазовый сустав, она пошла в лес ходом но стала заволакивать ногу и встала метров через 100. Тут я её и достал опять же ВЯТКОЙ....
Чёго то не хрена не понятно !северный кот 07-12-2009 19:19
Извиняюсь, что не умею вставлять цитаты, в частности от ДИМ ДИМЫЧА. Всё что ниже зввёздочек - это МОЁ, а выше - его. Так что это всё поклёп и наветы на ТОЗ-120......buch1967 07-12-2009 23:26
А ну вот теперь понятно, что бы вставить цитату нужно нажать на букву "Ц",в сообщении которое хотите цетировать .(но только на активной странице)buch1967 07-12-2009 23:36
Дим_Димыч 08-12-2009 16:33
Захотелось мне чей-то похулиганить, а то скучновато стало, хмарь на дворе, холода пришли... ну ясно, в общем.
Вчера упомянули мой "рассказ" про встречу с двумя лосями.
Благодаря той встрече я изменил взгляд на реальные возможности среднего охотника с гладкоствольным ружьем типа нашего ТОЗ-120. Для меня оно стало лишь дробовым и картечным ружьем. По другому на него лучше не смотреть, иначе будет много подранков, мучительных предсмертных часов для зверей и досады. Я доволен, что оно есть у меня. В прошлую среду взял из него при взлете рябчика (двумя выстрелами правда. Первый дал подранка.). Но не стоит считать его, как и любую другую подобную двустволку универсальным оружием на любые охоты. Это не так. Зверовое оно с натяжкой. Так же как и лук с арбалетом, которыми теоретически можно добыть зверя, но имея другое оружие никто ими не охотится. Разве что из чувства мазохизма или потакания своей гордыне и высокомерию.
Кто-то скажет, что можно любовью успешно заниматься в гамаке и стоя. Не спорю. Возможно. И возможен даже финал, как парой постов выше написано про добычу коровы в жопу. Если допустить, что это было, то повезло просто. Могла уйти с раздробленной костью. Вряд ли лодочник имел намерение по-серьезному держать многочасовое преследование. Не на лося же пошел (поплыл) изначально, но убил все-таки. Не имея на то разрешения. Уголовная ответственность предусмотрена для этого деяния, даже не административная. Так что это скорее всего выдумка с его стороны. Реальность же такова, что в любой ветке про любое изделие обязательно легенды слагаются и поддерживаются. На самом деле все много проще и прозаичнее. Паяные трубы они и есть паяные трубы. У ТОЗа лучше, чем у ИЖа, но все равно дробовые пукалки. Любительское это все, поддерживаемое коммерческим интересом и азартом владельца, допускающее частые ошибки и промахи, т.е. не профессиональное. Настоящее оружие по зверю все-же другое.
А накропал я это не к раздражению участников и уважаемых мною коммерсантов от оружия, а к тому, чтобы подвести конечную черту - жалейте зверей, не уродуйте и не мучайте их зря. Если собираетесь за ними, то готовьтесь как следует и помните, что у большинства охотничков (и у меня тоже) двустволка на зверовой охоте это русское "авось".
Ну вот вроде бы и приземлились.seryga038 08-12-2009 17:35
дим димыч А ЧТОБ НЕБЫЛО ПОДРАНКА ПРИСТРЕЛИВАЙ РУЖЬЕ ПУЛЕЙ ПОДБИРАЙ МОЖОМ СКООПИРИРОВАТСЯ ДЛЯ ПРИСТРЕЛКИ МНЕ ТОЖЕ НАДО ,ДА И НАРИЗНЯК НА КОПЫТНЫХ НЕВСИГДА АЙС ЕСЛИ ПОЛЯНУ МЕТРОВ 250 НЕПИРИКРЫВАТЬ А 30-40 МЕТРОВ ТОЗИК ДА И ИЖ АКРОМЯ САЕГ, НЕПЛОХО ЗАРЕКОМЕНДОВАЛИ А ВЫ СЧЕМ ПРЕДЛАГАИТЕ НА ЗАГОНУЮ С РПГ ЧТОБ НАВЕРНИКА ,И ТО ВРЯТЛИ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ МОЖЕТ ВЧЕМ И ЗАБЛУЖДАЮСЬ НО Я СВОИМ РУЖЬЕМ ДОВОЛЕНДим_Димыч 09-12-2009 11:44quote:А 30-40 МЕТРОВ ТОЗИК ДА И ИЖ АКРОМЯ САЕГ, НЕПЛОХО ЗАРЕКОМЕНДОВАЛИ А ВЫ СЧЕМ ПРЕДЛАГАИТЕ НА ЗАГОНУЮ С РПГ ЧТОБ НАВЕРНИКА ,И ТО ВРЯТЛИ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ МОЖЕТ ВЧЕМ И ЗАБЛУЖДАЮСЬ НО Я СВОИМ РУЖЬЕМ ДОВОЛЕН
И я своим доволен. Но 30-40 метров я бы прикрывал все-же саегами на загоне по зверю. Только правильными саегами, а не складными обрезками. Тяжелая она, правда, в этом грабли.
Знаю, что двустволками "вятские" мужики добиваются отличной скорострельности при загонной охоте на кабана и лося. После двух выстрелов в секунды меняют патроны, которые для этого специально крепятся в особом кармашке на груди. Лихо у них это выходит. Но это ОХОТНИКИ, а не охотнички.
Я же про охотничков написал, т.е.про большинство тех, кто читает ветку.
Насчет пристрелки это правильно, но тут мы упираемся в конструктивные возможности самого оружия. А они в общем-то, не возбуждают чувство гордости за имеемый девайс.
Снова насчет саеги - неудобная, зараза, но надежная стерва. Если за хорошей добычей, то с нею. Если для души в лес - ну её в сейф подальше.buch1967 10-12-2009 18:30quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Дим_Димыч
Да "порадовал" !!!! Это что же получается ,пришёл в лес ,увидел двух лосей ,тут же спрятался за берёзу ,и в место того что бы нормально выцелить пулей лося,
давай палить дробью по верх голов , в надежде что лоси разбегутся после чего сам успешно ретировался, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО "ДИМ ДИМЫЧ" СДЕЛАЛ ВЫВОД ЧТО ,ТОЗ-120 СОВЕРШЕННО НЕ ПРИГОДНО ДЛЯ ОХОТЫ ПУЛЕЙ. Действительно обхохочешься!Это не ружьё не пригодно для пулевой охоты ,а скорей сам "охотничек"
А если более менее серьёзно то, что с гладким что с нарезным, что на медведя что на лося ,охотятся ОХОТНИКИ одинаково успешноalex.k 10-12-2009 20:20
привет всем! сегодня только зарегился. письмо не в тему, но где-то посередине кто-то спрашивал про установку оптики на 120.
ружье купил в августе 2009г. и как всегда решил немного усовершенствовать - вообщем сделал планку типа ВИВЕР, но при обычной стрельбе не мешает...
пока не пробовал с оптикой, хочу для начала коллиматор поставить, в магазине пробовал, становиться как литой. ищу подходящую модель прицела.
пристрелку ружья после покупки проводил с 35 и 50 метров. если интересно могу и фотки мишеней выложить. вывод - бьет кучно, и равномерно. остался доволен. пристреливал пулю с 35 и 50 метров, 35 метров 90% попаданий в бутылку, пуля "стрела", стальной "тандем" тоже такой результат, другие в том числе дорогие (Гуаланди) не понравились.buch1967 10-12-2009 20:43
Планку как сделал выкладывай , чертёж или что там , результаты отстрела тоже выкладывай.seryga038 11-12-2009 10:39quote:Originally posted by Дим_Димыч:
И я своим доволен. Но 30-40 метров я бы прикрывал все-же саегами на загоне по зверю. Только правильными саегами, а не складными обрезками. Тяжелая она, правда, в этом грабли.
Знаю, что двустволками "вятские" мужики добиваются отличной скорострельности при загонной охоте на кабана и лося. После двух выстрелов в секунды меняют патроны, которые для этого специально крепятся в особом кармашке на груди. Лихо у них это выходит. Но это ОХОТНИКИ, а не охотнички.
Я же про охотничков написал, т.е.про большинство тех, кто читает ветку.
Насчет пристрелки это правильно, но тут мы упираемся в конструктивные возможности самого оружия. А они в общем-то, не возбуждают чувство гордости за имеемый девайс.
Снова насчет саеги - неудобная, зараза, но надежная стерва. Если за хорошей добычей, то с нею. Если для души в лес - ну её в сейф подальше.втомто и дело перикроет саежка 40 метро и то реч о 12к неиначе но недадежный сектор будет и как правело в колективе пулимечика ставят на самый голимый участок мр153 или мц12 куда надежней из пулеметов и у тебя реально 1 повезет 2 выстрела будет тут с тозиком и нетеряйся а сойга по бахусу по пузырям лупить и телкам хвастотся смотри какая у мя автоматка есть а есчо тозик 120 очень красивое ружье глянь у мя в профайле на охоту как на празник
Дим_Димыч 11-12-2009 14:52
Расшевелилось:-).
quote:пока не пробовал с оптикой, хочу для начала коллиматор поставить, в магазине пробовал, становиться как литой. ищу подходящую модель прицела.
Знающие люди говорят что ставить надо коллиматорную Кобру. Стоит около 5 тысяч рублей. . Обычные прицелы не имеет смысла ставить на 12 калибр. Проверено. Лучше слушать советов, чем деньги перекладывать в карман коммерсантов от оружия (коих я очень уважаю и всегда поминаю добрым словом после очередного знакомства с товаром).
quote:на охоту как на празник
И я тоже. Тоже как на праздник. Только вот красота ружья мало играет при этом роль. Фетиш дело индивидуальное. Я как-то не очень.
Насчет нерешительности перед двумя лосями, так чего тут оправдываться. Каждый по своему ситуацию видит. Кому в жопу лосиху подстрелить и ничего внутри не всколыхнется, а кому и нет.
Я же написал, что первое - не было разрешения. Второе - пули Полева-2 в количестве 2-х штук в той ситуации не давали гарантии на уверенное поражение исходя из размеров лося. Мысль была в лоб выстрелить, между рогов и ниже, но ВОТ ТУТ-ТО И ОКАЗАЛОСЬ ПОНЯТНЫМ, ЧТО ТОЗ-120 НА ЭТО НЕ СПОСОБЕН. А отпускать зверя на мучения, да браконьерить - получился перебор.
А так я ТОЗик люблю. Очень люблю. Вот сейчас цевье и приклад сушаться после вчерашней прогулки, когда провалисля под лед в ручье и опирался на ТОЗ, вылезая и ломая ледок.buch1967 11-12-2009 19:18quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Насчет нерешительности перед двумя лосями, так чего тут оправдываться. Каждый по своему ситуацию видит. Кому в жопу лосиху подстрелить и ничего внутри не всколыхнется, а кому и нет.
Ну тут я писал больше с юмором ,а не всерьёз ,не стоит брать близко к сердцу , всё вы сделали правельно.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Мысль была в лоб выстрелить, между рогов и ниже, но ВОТ ТУТ-ТО И ОКАЗАЛОСЬ ПОНЯТНЫМ, ЧТО ТОЗ-120 НА ЭТО НЕ СПОСОБЕН.
Почему бы и нет ,полёва конечно ,просто "коммерческая игрушка" так для самоуспокоения ,а вот "диаболо" возьмёт нечего делать ,были случай попадания в голову лосю ,на раз , весь череп разворочен, а если про меж рогов то и пробивать не нужно, копыта отбросит на раз как от удара " Белазом по мухе"северный кот 12-12-2009 10:42
У нас мясо добывают чтобы его СЪЕСТЬ, не знаю как у вас... Браконьер по нашему это тот кто ради наживы. А добывают всеми возможными ружьями. Один старожил (кстати из прибалтов сосланных) из ТОЗ-8 с оптикой Х20 кладёт изюбров на солонце за ухо. А про латунь самоточенную из гладких так и вообще никого не удивишь. Конечно, если у вас лосики - считанные, то о чём речь......Дим_Димыч 12-12-2009 13:22quote:а вот "диаболо" возьмёт нечего делать ,были случай попадания в голову лосю ,на раз , весь череп разворочен, а если про меж рогов то и пробивать не нужно, копыта отбросит на раз как от удара " Белазом по мухе"
Спасибо. Возьму на вооружение на возможный случай.
quote:У нас мясо добывают чтобы его СЪЕСТЬ, не знаю как у вас... Браконьер по нашему это тот кто ради наживы.
Согласен. Потому до сих пор ни одного лося я не взял. Разрешения на отстрел не дают новичкам. В "правильную" команду на узаконенный отстрел еще не принимают, да и своих ртов там достаточно. Такие бригады очень сбитые и съевшие вместе не один пуд соли.
Если свою сколачивать на это дело нелегальную - групповуха с предварительной подготовкой и выраженным лидером (это серъезно).
В одиночку взять лося я могу - дело лишь за моральной готовностью. Но я не смогу все мясо его правильно использовать - пропадет очень много. Некоторые охотнички по случаю хлопнут лосика, ляжку отрежут, а остальное бросают. Недопустимо. Таких "мочить в сортире" надо, если только не с голодухи великой такое проделали.
А про охоту на лося из гладкоствола еще в книге издания 1900 года Нарышкин писал, что это негодное ружье, но отмечал, что в сумерках на близком расстоянии в кущобах оно вполне достойно работает. Вообще он отмечал, что возможность выстрела по лосю с 25-40 метров это фарт. Обычно свыше 50 приходится. Гладкоствол практически бесполезен из-за низкой точности.северный кот 12-12-2009 15:32
Есть пуля МАГНИТКА с вольфрамовой иглой. Есть результаты исследования полёта (в инете). С гладкого ствола на стометровке в А4 - никаких проблем!ТалымДалым 12-12-2009 16:42quote:возможность выстрела по лосю с 25-40 метров это фарт
А что Вы сами лосей ближе 25 метров не видали?..По теме Тоз-120.
Предлагаю для рассуждений о убойности гладкоствольного оружия ВААЩЕ и проникающих свойствах различных марок пуль - организовать отдельную тему.Вятич 12-12-2009 21:38quote:и как всегда решил немного усовершенствовать - вообщем сделал планку типа ВИВЕР, но при обычной стрельбе не мешает...
пока не пробовал с оптикой, хочу для начала коллиматор поставить, в магазине пробовал, становиться как литой. ищу подходящую модель прицела.
Гложат вечные сомнения:на каком выстреле оторвет прицельную планку?alex.k 14-12-2009 12:29
стрелял всеми патронами, даже магумом но без прицела пока, видимых отрывов прицельной планки не заметил, даст бог и не увижу.alex.k 14-12-2009 12:39
стрелял по мишеням. патроны самозарядные.
1 картинка - магнум, 40гр дроби, N1, контейнер пластиковый, 2.3 гр. пороха сунар 42, закрутка звездочкой, чек, 30 метров, три выстрела, 71 % попаданий.
2- дробь N2, 35гр, 2 картонные прокладки на порох, 2 осаленных войлочных пыжа, картонная прокладка на дробь, закрутка звездочкой, 30 метров, получек, три выстрела, 52% попаданий.
3- дробь N2, 35гр, 2 картонные прокладки на порох, 2 осаленных войлочных пыжа, картонная прокладка на дробь, закрутка звездочкой, 20 метров, получек, три выстрела, 85% попаданий.
температура отстрела "-4" градуса.alex.k 14-12-2009 12:51
да забыл, 2 и 3 картинки порох - сокол, 2.3гр.AlAl 14-12-2009 11:15
н-да... зря это Вы - по 3 выстрела в мишень... оно конечно среднестатистические результаты получаются - но это как средняя температура по больнице.Бумажек не жалейте! 1 выстрел - одна мишень. Всё нагляднее будет!
buch1967 14-12-2009 12:33
радует отстрел на сунаре Магнуме, хорошее сгущение к центру, как отдача ? вообще отличным боем из ТОЗ -120 ни кого не удивить здесь, такая уж особенность у наших ружей . Один совет, не применяйте Сокол для этого ружья, оно создано не для него, Сокол для коротко ствольных ружей, и 70-х патронников и это надо помнить, наш удел Сунар-42,сунар-35, REX-2,Ирбис и т.дДим_Димыч 14-12-2009 16:36quote:Один совет, не применяйте Сокол для этого ружья, оно создано не для него, Сокол для коротко ствольных ружей, и 70-х патронников и это надо помнить, наш удел Сунар-42,сунар-35, REX-2,Ирбис и т.д
...Понеслась...
Сокол создан для длинноствольных охотничьих гладкоствольных ружей с оглядкой на наш климат.
Агрессивные пороха типа Сунар лучше для короткоствольных. Имеют худшую повторяемость выстрелов в различных диапазонах температур.
Особоагрессивные пороха для особокороткостволов (например, пистолет Макарова). Засыпав его в гладкодлинноствол получим розочку ствола.
Вряд ли меня убедить в обратном. Других возможно.
buch1967 14-12-2009 17:35quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Сокол создан для длинноствольных охотничьих гладкоствольных ружей с оглядкой на наш климат.
Агрессивные пороха типа Сунар лучше для короткоствольных. Имеют худшую повторяемость выстрелов в различных диапазонах температур.
Особоагрессивные пороха для особокороткостволов (например, пистолет Макарова). Засыпав его в гладкодлинноствол получим розочку ствола.Вряд ли меня убедить в обратном. Других возможно.
Начьнём с того ,что Сокол создан больше ста лет тому назад, в этом же виде(без изменений ) он продаётся и для нас ,но если не считатать ,двухслойных ,с различными буквенными индаксами ,вот эти как раз для современных ружий ,но в магазинах их днём с огнём не сысещь.
Зарядив порох от "Макарова" в глодкоствол ,ни какой розочки не будет !
Будет просто плевок ,так как вы просто не сможите закрыть гильзу так плотно как это требуется ,для нужного давления форсирования. Да что тут доказывать ,зависимость проста; короткий ствол - быстрый порох, длинный ствол-медленный порох ,другого не дано ,это законы внутренней баллистики .Я не говорю что категорично нельзя ,конечно можно ,но результат будет намного хуже . всё из за большого ствольного давления. Это всё видно на снимках выше, так что порох для современных ружей нужен под стать ружьям. да и сокол продаётся в том виде что покупаем только потому что он очень лоялен к "охотникам -экспериментаторам",да и все рекомендации по снаряжению стараются рекомендовать на Соколе ,что не дай бог какой нибудь "охотничек" не на заряжал чего лишнего, что касается Сунаров ,да к этот порох заряжать надо уметь !!! Я уже этим порохом 9 лет пользуюсь максимальная температура была -23 ,и не каких падений резкости и кучности.buch1967 14-12-2009 21:08quote:Originally posted by buch1967:
Агрессивные пороха
Не агрессивные , прогрессивные !. Вы где такова понабрались ?Дим_Димыч 14-12-2009 22:53
quote:Не агрессивные , прогрессивные !. Вы где такова понабрались ?
Там же, где написано про гладкодлинноствол. Шутка. Игра слов.
Есть такие актуальные вопросы:
-Велика ли разница в качестве выстрела при разных порохах?
-Как делается ствол ТОЗа и ИЖа? Почему такая разница в качестве выстрела при качественном исходном продукте (ружье)?
То, что сталь одна и таже это не отмаз. У разных поваров при одинаковых продуктах разные по качеству блюда получаются.
Есть холодная ковка. Есть горячая ковка. Есть масса других технологических нюансов.
Так в чем причина? Я ни от кого еще не слышал и нигде не читал разбор по полочкам - П-О-Ч-Е-М-У ТОЗы лучше бьют?buch1967 14-12-2009 23:15quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Так в чем причина? Я ни от кого еще не слышал и нигде не читал разбор по полочкам - П-О-Ч-Е-М-У ТОЗы лучше бьют?
Причина то проста ,в диаметре ствола , 18,5-18,7 у тоза против 18,1-18,2 у ИЖ ,к стати у иномарок(хороших) меньше 18,5 вообще не бывает, есть даже 18,9 ,ну и конечно у ТОЗа холодно кованные стволы ,методом холодной ковки так же делают стволы высокого разбора для спорта ,а так же нарезные допустим для СВД ,тут только холодная ковка ни каких "протяжек " и "резцов" к стати вот по этому СВД не увидеть в свободной продаже ,для охотников, а только "Тигр",у "Тигра" ствол уже не такой. Надеюсь ответил понятноbuch1967 14-12-2009 23:30
Вот ещё дополню, когда только купил своё тоз-120 ,сразу же возникли сомнения
по поводу толщины стволов(в районе нижнего патронника"срезаны бока") , магнум всё таки ,получилось сделать запрос на тоз, где мне ответили что мои беспокойства излишни ,так как стволы изготовляются методом холодной ковки (как мц-6 ,мц-8) и обладают большим запасом прочности, вот так вот.alex.k 14-12-2009 23:57
сорри! читал читал и не понял... так какие пороха использовать? к сожалению о порохах знаю мало.alex.k 14-12-2009 23:59
да когда стреляю соколом, то не сгорает полностью, в стволе порошины не сгоревшие постоянно. пробовал уменьшать навеску, но не получается.alex.k 15-12-2009 12:01
есть кто? отзовитесь...Дим_Димыч 15-12-2009 12:05
Искренне благодарю за наконец-то полученный ответ. Спасибо.
Это просто прекрасно - методом холодной ковки.
Они и звучат иначе, чем Ижи при постукивании по ним.
(Точно также можно хороший нож выбрать - по звучанию клинка. Хороший нож звенит как фарфоровая чашка, обычный-как кусок железа).
Научим всех здесь, хай туфтоделы без денег остаются.alex.k 15-12-2009 12:07
да и порекомендует ли кто стволы со сменными чеками? кто пулю майера пробовал отсреливать? чего-то побаиваюсь ее в получек загонять.Дим_Димыч 15-12-2009 12:25quote:да когда стреляю соколом, то не сгорает полностью, в стволе порошины не сгоревшие постоянно. пробовал уменьшать навеску, но не получается.
Да дело в соотношении заряд-снаряд (надо 1/15) и качестве запыживания и закручивания. При большом весе снаряда запыживание теряет свою важность для качественного сгорания пороха. Сила инерции снаряда уже как пыж.Поначалу приобрел ИЖ-18М-М. Начитавшись теории начал пристреливать, писать таблицы, вес того-сего, способ пыжевания и материал пыжа, номера дроби. Получилось, что для разных номеров дроби требуются разные способы снаряжения. Множество лучших результатов оказалось очень велико. По свежим хлопотам в голове еще можно удержать. Через пол-года надо каждый раз в записи лезть при самоснаряжении и где из полиэтилена вырезать че-то, а где из войлока, а где из картона.
Тут как с числом пи... можно 3,1412926, но достаточно 3,14 : Всегда постоянный вес дробового снаряда, всегда один, ну два типа пуль с постоянными отработанными способами снаряжения без вариантов. К этому привыкнется и промахов со временем не станет. Много полезней будет, нежели с фанатизмом идеальные патроны снаряжать.
quote:сорри! читал читал и не понял... так какие пороха использовать? к сожалению о порохах знаю мало.
У Буша1967 мнение свое на этот счет, он давно этим делом занимается.
Я на Соколе сижу и переходить на Сунар немного стремно. Хотя вот про холодную ковку и запас прочности сегодня узнал ... может и попробую. Весы цифровые до 0,01 гр. точности есть.alex.k 15-12-2009 01:04
да есть, я купил по интернету. работают хорошо. но можно на херню нарваться. друзьям в магазине купил, а они не годны. думаю на это дело денег жалеть не нужно. я купил за 1300р. + гиря 100гр. для калибровки в комплекте. не рекомендую брать с пределом измерения более 100гр., будут точнее, даже лучше бы было предел 50 гр., но я брал с запасом. посмотрите в сети, много объявлений о продаже. да и рекомендую с функцией вычитания тары. удобно ставить гильзу и обнулять, так навеска хорошо видна.alex.k 15-12-2009 01:16
пробовал холостой спуск как подсказали выше по страницам, все получается. теперь не нужно таскать фальшпатроны. спасибо за подсказку.
по пулям майера кто-нибудь подскажет? кто пользовался?Дим_Димыч 15-12-2009 13:18quote:теперь не нужно таскать фальшпатроны.
Никогда не чувствовал в них необходимости. Разве что красивые. Хорошо прижатая монетка-лучший фальшпатрон для разрядки боевых пружин.buch1967 15-12-2009 17:56quote:Originally posted by alex.k:
да когда стреляю соколом, то не сгорает полностью, в стволе порошины не сгоревшие постоянно. пробовал уменьшать навеску, но не получается.
Любой порох требует счательного снаряжения ,будь то Сокол или Сунар. Конечно в сети много понаписано что Сокол прощает многие касеки ,не слушайте это чушь полная, Сокол не менее привередлив чем Сунар. По поводу не сгоревшего пороха , 1- возможно порох 1 сорта, 2- гильза 76,а не 70.в следствии чего увеличена амортизация, 3 гильза вальцована не плотно (необходимо под за вальцовку оставлять не 5мм ,а 7мм,лучше звездить)4 плохая обтюрацияbuch1967 15-12-2009 17:58quote:Originally posted by alex.k:
Они и звучат иначе, чем Ижи при постукивании по ним.
Да это действительно так ,хотя раньше я этому значения не предовал.buch1967 15-12-2009 18:17quote:Originally posted by Дим_Димыч:
У Буша1967 мнение свое на этот счет, он давно этим делом занимается.
Я на Соколе сижу и переходить на Сунар немного стремно. Хотя вот про холодную ковку и запас прочности сегодня узнал ... может и попробую. Весы цифровые до 0,01 гр. точности есть.
Сунар я ещё применял на ТОЗ-54 ,очень нравилось, ну, а на ТОЗ-120 сам бог велел ,пробовал и Сокол отдача и грохот замучали, резкость и кучность тоже хуже. Попробуйте Сунар-35 или ещё лучше Ирбис-охота ,думаю обратно на Сокол переходить незахочеться.Да у всех Сунаров (Сунар-35,Ирбис-35,Ирбис-охота ) одно обязательное условие , сжатие должно быть ровно 10 кг ,не меньше ,не больше, только при этом условии эти пороха работают отменно !
buch1967 15-12-2009 18:26
Весы пользую аптекарьские , пусть дольше но очень точно ,а в электронных я что то сомневаюсь ,так как от переменны влажности они сильно начинают врать
где то на 0,05г ,а это уже серьёзно ,Правда ли это ? Не могу сказать.buch1967 15-12-2009 22:47quote:Originally posted by alex.k:
да и порекомендует ли кто стволы со сменными чеками? кто пулю майера пробовал отсреливать? чего-то побаиваюсь ее в получек загонять.
Сейчас продаются и 120 -ки со сменными чоками ,а для пули лучше "цилиндр"
что косается пули "майера" нужно замерить её тело(не по пояскам ,а именно тело в самом толстом месте)диаметр тела должно быть меньше диаметра чока на 1-1,5мм, то есть если чок у тоз-120 17,5.то диаметр тела пули должен быть 16-16,5 мм не больше ! Это справедливо для всех калиберных пуль.alex.k 16-12-2009 12:02
спасибо за совет по поводу Сунара, и Ирбиса, тоесть его рекомендуете. вот только достать у нас в мурманске пока не получается.
гильзы использовал 70мм, закручивал плотно и завальцовкой и звездой - порох не сгорал, думаю порох дрянь. а по поводу отдачи, отметил что самозарядные патроны давали большую отдачу и грохот, нежели заводские.
нажим регулировал постановкой на пыж гири 10кг.seryga038 16-12-2009 10:48
ДИМ ДИМЫЧЬ таки тозик тебя спас теперь береги, а былбы ижак надноб утащил гы-гыДим_Димыч 16-12-2009 11:47quote:ДИМ ДИМЫЧЬ таки тозик тебя спас теперь береги, а былбы ижак надноб утащил
Да без разницы было тогда. Воды всего-то по задницу было. Вот щас гриппую после того разу. Настыл все-таки здорово и переобувка в сухое и костер не помог. Все одно настыл. А тозик выздоровел. Сухой, чистый и довольный уже :-).buch1967 16-12-2009 12:23quote:Originally posted by alex.k:
спасибо за совет по поводу Сунара, и Ирбиса, тоесть его рекомендуете. вот только достать у нас в мурманске пока не получается.
гильзы использовал 70мм, закручивал плотно и завальцовкой и звездой - порох не сгорал, думаю порох дрянь. а по поводу отдачи, отметил что самозарядные патроны давали большую отдачу и грохот, нежели заводские.
нажим регулировал постановкой на пыж гири 10кг.
Вообще рекомендую, сейчас зимой Ирбис-35 ,это тот же Сунар 35 .но улучшены характеристики на минусах, так говорят ,хотя и сунар-35 у меня на минусах не плохо работает. Со временем попробуйте Сунар-42 магнум ,то же очень хорош для наших ружей ,но требует хорошей обтюрации .
Сунар-35 для меня то же был нов, до этого долго пользовался Сунаром -Н,но как оказалось это то же самое .Дам совет как купить Сунар в магазине где его нет ,я сам так покупаю ,да и живу я в Архангельске у нас тоже днём с огнём не найдёшь сейчас Сунаров , только Сунар-42. дак вот ,заходишь в магазин ,спрашиваешь допустим Ирбис-35 ,они говорят не возим ,ты говоришь хочу приобрести ,как правило они готовы привезти
на заказ хоть сколько хоть 2 хоть 100 банок ,но только когда пойдёт машина ,так что спросите когда пойдёт машина за товаром и закажите ,доставка будет дороже на 20-30 рублей и всё ,именно так я и заказываю. У нас после нового года машина пойдёт буду Ирбис заказывать.
Да Сокол надо сжимать 6кг ,а не 10кг ! 10 кг это для сунаров ,10 кг это много ,скачок давлений !Дим_Димыч 16-12-2009 17:35
Вот накопал статью оружиеведа. Выдержка из неё:
"...Сунар следует взвешивать с точностью до 0,05 г. Следует также иметь ввиду, что кривая давления пороха Сунар круче, чем у пороха Сокол.
Оружейниками и исследователями давно замечено, что если даже порох развивает большее (начальное) давление в патроннике, это не приводит к увеличению начальной скорости снаряда. Если же у пороха среднее давление по каналу ствола выше -это приводит к увеличению начальной скорости снаряда. Большая сила на значительном протяжении сообщит снаряду большее ускорение, т. е. большую начальную скорость.
Так что еще не раз придется вспомнить порох Сокол добрым словом...."Статья по ссылке http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=9571&l=1501
Так что у всего свои косяки. Если бы без граблей, то все дружно бы переключились на Сунар.. раз и навсегда.
buch1967 16-12-2009 18:52
Этой статье лет так 19 уже ,именно из за неё я и боялся применять сперва сунар , но попробовав ,понял что она написана человеком достаточно далёким от внутренней баллистики.
Я вот только недавно стал применять сунар -35 и Сунар-42 ,до этого я уже говорил применял из старых запасов ,Сунар, и Сунар-Н.Дак вот перед этим я очень плотно проконсультировался по снаряжению этих порохов ,именно для наших ружей, на дружественом фороме у Южан ,там есть сейчас всё про Сунар-35,Сунар-Ирбис ,Сунар-42,Суна410, про "скоростные" патроны на сунар-42,Сунар 410 , про бинары ,всё это подкреплено замером скоростей и давлений, благодоря этим изысканиям ,сейчас продолжаю с успехом использовать современные Сунары ,35-й ,
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/forum49.htmlДим_Димыч 16-12-2009 19:38
Спасибо.Но факты вещь упрямая. Раз случилось - случайность, два раза - тенденция, три - закономерность, однако.
Это я про мнения в разных источниках.А теперь и свой еще случай добавлю. Кто прочтет может и какие выводы сделает. Свой ИЖ-18М-М я никогда не перенапрягал, но очень много стрелял патронами заводскими, где не Сокол, а более прогрессивные пороха насыпаны. Явно для модных короткостволов расчет.
Так вот у этого ИЖа патронник уже подут. Гильзы после него в ТОЗ не лезут.
Ну тут и Сунары возможно повлияли, да и качество изготовления металла тоже.buch1967 16-12-2009 21:08quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Но факты вещь упрямая. Раз случилось - случайность, два раза - тенденция, три - закономерность, однако.
Это я про мнения в разных источниках.А теперь и свой еще случай добавлю. Кто прочтет может и какие выводы сделает. Свой ИЖ-18М-М я никогда не перенапрягал, но очень много стрелял патронами заводскими, где не Сокол, а более прогрессивные пороха насыпаны. Явно для модных короткостволов расчет.
Так вот у этого ИЖа патронник уже подут. Гильзы после него в ТОЗ не лезут.
Ну тут и Сунары возможно повлияли, да и качество изготовления металла тоже.
Может всё таки не раздуло ,ведь стрелянная гильза ,требует калибровки ,даже если после выстрела не все обратно могут влезть, если их перезарядить то вообще не влезет ни одна ,да же в свой патронник.
А вот по патронам ,да был такой грех купил СКМиндустрия с Испанским порохом ,думаю переходить буду на магазинные , и после десяти выстрелов чуть дуба не дал ,отдача сногсшибательная ! ,грохот ,кучности вообще ни какой , тут же разобрал остатки патронов и перезарядил ,с тех пор магазинные стороной обхожу , а товарищ у меня очень доволен ,стреляет из МР-153 ,правда попадает 1 из 8 к ряду и то не всегда ,сейчас МР уже продал ввиду полной расхлябанности ,стала разбираться по зап-частям при выстрелах ,вот такие вот "патроны" у нас выпускают.Дим_Димыч 17-12-2009 12:39
Так и придем к выводу о необходимости самоснарядки. СКМ-индустрией я много стрелял из ИЖа. Резкость была выше средней, кучность ниже средней.
Как-то не придавал значения важности этого вопроса - покупке патронов в магазине. Хотя стоило. Если ружья подсовывыют дерьмовые, то нет причин для запрета на продажу таких же дерьмовых патронов.
А все из-за любителей пострелять-побабахать. Кушает народ - будут скармливать и дальше. А нет бы выпускали патроны чисто под модели ружей. Типа вот эти для ИЖА-27 с патронником 70 мм,длиной ствола 710 мм.
А вот эти для ТОЗа-34, а вот эти для ТОЗа-120М.
Отличная бы работа была. Уважуха магазину. Да только спроса не будет. Бабахеров много больше.Дим_Димыч 17-12-2009 12:42
Подумал че-то я так а не заняться ли кручением под заказ :-)).
Не пойдет!!
Народ будет лучше ружья менять чаще и 1 из 8 попадать, но менять ситуацию не будет.Дим_Димыч 17-12-2009 11:39
Где барыжат по нашей теме? Насадок продать надо.AlAl 17-12-2009 19:02
forumtopics/120
купля-продажа, запчасти, комплектующие.
но я бы рекомендовал и сюда:
forumtopics/120
купля-продажа, ружьяДим_Димыч 17-12-2009 23:47
Огромное спасибо! Там очень интересно. Впервые заглянул.buch1967 18-12-2009 22:34
Парни ,а как унаших любимец 120-ок ,обстоят дела с балансом ? у кого какой выкладовайте сравним .seryga038 19-12-2009 08:09
у меня стволы 750 мне нравится и очень прикладистое ,для средни статестического стрелка ,старый знакомай егерь 80 лет оогого для сравнения поведал ружей сам здоровый как валуев так и прикладистое очень даже ему было, и развесовка нармальная сказалbuch1967 19-12-2009 20:02
у меня центр тяжести в 47 мм от казённого среза .buch1967 19-12-2009 20:30
Дим Димыч , вот что должно продоваться в магазинах, http://sokol-roshal.narod.ru/ и что продаётся, Парадокс!Дим_Димыч 20-12-2009 02:26
Ознакомившись с табличкой и описанием в очередной раз погрустнел.
Ну не может же человек сначала все это выучить заранее, а уж потом ружья куплять. Покупка ружья стимулирует на изучение вопроса, да и масса других возникает. Так и образовываться приходится. И ружья губить. Что-то не так в этом мире.
Я думаю, прежде чем записать в охотобщество очередного деньговносителя, как-то бы подготовить этого вносителя по многим вопросам. Курсами, что-ли.
Но опять же у нас это не пройдет. БабахЕрам это не актуально.
Спасибо еще раз.Дим_Димыч 20-12-2009 02:36
Да вот еще... В табличке приведены навески. Для разных сортов Соколов примерно одинаковое 1\17-1\18.
Я всегда снаряжаю 1\16 летом и 1\15 зимой. Вес пыжей и прокладок включаю в вес снарадя. Нигде не слышал про 1\18 для Сокола.А про бабахЕров (пардон) вспомнился случай недавний. Идет с одним товарищем с засидки на бобра. Недавно. Весь день провели у ручья карауля подплывы к хатке. День уже короток был. Под сумерки снялись. За день ни выстрела.
По выходу из леса напарник поднял валяющееся ведро ржавое и разрядил оба ствола по нему с 30 метров.
У меня это уже прошло. А у многих еще начинается.
На эти выстрелы, кстать, общественный егерь прибежал, точнее приехал на своей тарантайке-копейке. Доки у нас были в норме, чаем и кофе не стал угощаться, а водки мы ему не дали по причине отсутствия таковой. Погрустнел. Пожаловался на свою горизонталку ИЖ-43 древнюю. Говно, говорит, ружье. Не то, что крестит, в этом пол-беды, а не убивает наповал никакой живности далее 30 метров. Селянин. Денег на другое нет.buch1967 20-12-2009 14:46
Мне тут у южан поведали ,как снабженцы ездят за Соколом на завод этот самый в Г.Рошаль. оказывается он стоит на болоте где то на отшибе ,подъехать нельзя только подойти в резиновых сапогах ,вот так вот ,а так хочется что бы Сокол стал такой как на красивой картинке на сайте ,говорят что этому сайту уже лет пять ,а воз и ныне там .Дим_Димыч 20-12-2009 16:06
На любом производстве так.
Все мы видим на прилавках молоко в красивых упаковках.
Только не надо ходить на экскурсию по молокозаводу, иначе будет фобия на продукцию. Крысы, тараканы, плесень, работники ходят в цехах в резиновых сапогах по жиже вперемешку с жиром. Вонь. Котлы с добавками на основе жиров.
Однако молоко употребляют все здоровые люди.Моему дяде довелось поработать на ивановском мясокомбинате в 70-х. Все москвичи кушали продукцию этого предприятия. И ивановцам удавалось урвать кусочек, съездив в московские гастрономы. Колбасу долго не ел. Лет двадцать после того. Сам деревенский, мясоед без оглядки. Но колбасу долго не ел, может и сейчас не ест - давно не виделись.
Так что это не показатель, что не подьехать к заводу.
Дим_Димыч 20-12-2009 16:24
А то, что на болоте и на отшибе, так это очень даже правильно.
Производство пироксилиновых требует работы с исключительно вредными веществами. Только идиот может такой завод в городе разместить. Да и не даст никто такого сделать.
Нижний тагил, Череповец - вот пример перерастания производтсв в города. Смертность и заболеваемость являются индикаторами дружелюбия производства и здоровья.VladTtru 23-12-2009 10:45
Уважаемые ТОЗоводы! Помогите с выбором: ТОЗ-120 или ТОЗ-34?
Имею иж-27, но не устраивает резкость и кучность. Посматриваю на новодел, однако мой разрешитель сказал что он полное г.., причем и штучники по качеству бывают хуже рядовых. На что обратить внимание при покупке?buch1967 23-12-2009 12:39
Тут наверно трудно сказать ,оба ружья хороши ! Тоз-120 это скорей "гаубица" тоз-34 скорей для ходовой охоты ,хотя и 120-ка легко применяется для ходовой охоты, хотя сейчас продаются 120-ки с дульными насадками ,я бы взял именно такое, ещё я бы присмотрелся к ТОЗ-200 ,новая модификация 120-ойВообще выбирайте так, возьмите в руки любое ружьё 34-ю или 120 ю пару раз вскинте ,сразу же почувствуется какая ваша
второе желательно брать магнум,
третье возьмите две гильзы без капсюлей вставите в патронники и посмотрите на свет (смотреть надо со стороны дульного среза) кольца должны быть ровными, ну более менее
gurusr 28-12-2009 16:56
ребята всю тему читать нехватило сил и желания
но в паре слов опишу проблемку моего висла 120 магнум
на циве раскручиваются винты от чего происгодит невозможность
взвести пружыны а у кого дури много а мозгов мало насилуют в переломе палку. от того и ломается
а теперь о главном купил переходник ласточкин хвост под ночную оптику
на нижний ствол поставил затягивающийся тройник подвесил фонарт м 30 тритон 700 люмис и целеукозатель зеленый чего еще привесить камеру или фотикkarman85 29-12-2009 12:40
Отстрелялся на охоте! Доволен! Никаких нареканий нет! Буду надеятся что радовать будет долго!северный кот 29-12-2009 20:36quote:Originally posted by gurusr:
а теперь о главном купил переходник ласточкин хвост под ночную оптику
на нижний ствол поставил затягивающийся тройник подвесил фонарт м 30 тритон 700 люмис и целеукозатель зеленый чего еще привесить камеру или фотик палка как новогодняя елка получается нариканий нет даволен.
...ещё гирлянду обмотай и к аккумулятору...AlAl 31-12-2009 03:04quote:Originally posted by seryga038:втомто и дело перикроет саежка 40 метро и то реч о 12к неиначе но недадежный сектор будет и как правело в колективе пулимечика ставят на самый голимый участок мр153 или мц12 куда надежней из пулеметов и у тебя реально 1 повезет 2 выстрела будет тут с тозиком и нетеряйся а сойга по бахусу по пузырям лупить и телкам хвастотся смотри какая у мя автоматка есть а есчо тозик 120 очень красивое ружье глянь у мя в профайле на охоту как на празник
quote:Originally posted by gurusr:
ребята всю тему читать нехватило сил и желания
но в паре слов опишу проблемку моего висла 120 магнум
на циве раскручиваются винты от чего происгодит невозможность
взвести пружыны а у кого дури много а мозгов мало насилуют в переломе палку. от того и ломается
а теперь о главном купил переходник ласточкин хвост под ночную оптику
на нижний ствол поставил затягивающийся тройник подвесил фонарт м 30 тритон 700 люмис и целеукозатель зеленый чего еще привесить камеру или фотикРебятки, вам-то самим понятно что понаписали? Уважение к читающим есть, или по барабану?
Меня, честно говоря, ломает разбираться в таких текстах.Флайер 01-01-2010 15:01quote:gurusr
новый posted 28-12-2009 16:56 Click Here to See the Profile for gurusr Click Here to Email gurusr пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote ребята всю тему читать нехватило сил и желанияНе хватило желания читать такой русский язык. Присоединяюсь к AlAl.
buch1967 01-01-2010 18:37quote:Originally posted by Флайер:
Не хватило желания читать такой русский язык. Присоединяюсь к AlAl.
Господа "умники" лингвисты, не засер.... те ветку своими познаниями Русского языка ,здесь люди и без вас хорошо знают ,"великий и могучий" ,просто не всегда хватает времени проверять орфографию ,давайте по теме ,"флуда" и без вас хватает ! Или просто не мешайте .vll.69 01-01-2010 19:38
Был владельцем 120-го, недолго, взводитель левый сломался сразу по приходу домой. Долго ждал запчасть, подгонял и устанавливал взводитель сам (ничего сложного для рук не из ж-о-п-ы). Бой хороший (проверенно по банкам-бутылкам), отдал племяшу.
С наступившим всех, и удачи!!!FANATHUNTER 03-01-2010 12:03
Не являюсь владельцем 120-го, но в свое время хотел прибрести, но в результате взял иж-27. На днях увидел на ветрине 120, красиво смотрится в орехе. Попросил посмотреть ( смотрели вместе с отцом)... такое ощущение что его делали 1-го января с бодуна, дерево подогнано ужасно, сколы, открятие и закрытие с треском, и заеданием. Кольца не смотрели))). И взяли для с равнения итальянца не дорогого- ружье сделано руками. ПЕЧАЛЬНО...buch1967 03-01-2010 17:36quote:Originally posted by FANATHUNTER:
Не являюсь владельцем 120-го, но в свое время хотел прибрести, но в результате взял иж-27. На днях увидел на ветрине 120, красиво смотрится в орехе. Попросил посмотреть ( смотрели вместе с отцом)... такое ощущение что его делали 1-го января с бодуна, дерево подогнано ужасно, сколы, открятие и закрытие с треском, и заеданием. Кольца не смотрели))). И взяли для с равнения итальянца не дорогого- ружье сделано руками. ПЕЧАЛЬНО...
Совет, возьмите за правило ,смотреть в наших "супер" магазинах не первое что покажет продавец ,а просите ещё несколько в упаковке ,если больше одного нет ,уходите и больше не приходите в этот магазин , как правило всегда вам будут стараться втюхать брак ,да да именно брак ,и не потому что эти ружья куплены поставщиками случайно ,вовсе нет ,это элементарная жадность ,закупают намеренно бракованные пару тройку штук ,остальные нормальные ,бракованные стоят копейки и оправдывают при продаже ,те же транспортные расходы всей партии .
Что касается подгонки приклада ,деревянные приклады должны подгоняться с зазором это обязательное условие иначе у таких прикладов век не долог ,это к стате болезнь Ижей , что касается треска, это скорей работа механизма ижектора (такой треск наблюдается у всех ижекторных ружей, что я видел .тот же Зауэр ) вот сколы это серьёзно, скорей всего вам ружьё хотели продать Б/У ,и ли такое ,о каких я говорил выше . Про Итальянцев ,хорошее рядовое ружьё (Итальянское) стоить у нас должно не меньше 150 т,р ,с учётом всех поборов ,так что когда говоря " купил не дорого ,хорошие Итальянское ружьё" у меня эти слова вызывают улыбку, скорей всего вы стали обладателем дешёвой Китайской подделки " Лучше взять Турецкую Gamo не дорого, отзывы не плохие вроде.igor977 07-01-2010 02:17
Являюсь счастливым обладателем 120-го два с половиной года. При покупке выбирал из четырёх штук. За всё время две осечки, и то по моему из за плохих патрон (оба патрона были из одной пачки). Сдвоек не было ни разу. Дерево подогнано нормально. По началу при запирании стволов немного не доходил до продольной оси рычаг отпирания, выстрелов через 30-40 все стало ок.
Напильником пользовался только один раз, правый эжектор из-за заусенца не выбрасывал гильзу, пять минут и все заработало. В усм не лазил ни разу. Успешно охочусь на зайцев, лисиц и по перу. Хотел немного укоротить приклад, но рука пилить не поднимается. Есть идея, перед тем ка решиться пилить, снять резиновый затыльник и попробовать походить без него. Если понравится тогда укоротить. В общем и целом ружьём доволен.buch1967 07-01-2010 11:22quote:Originally posted by igor977:
По началу при запирании стволов немного не доходил до продольной оси рычаг отпирания
Дак это очень хорошо ,значит механизм запирания сделан качественно ,так должно быть.AlAl 15-01-2010 04:19quote:Originally posted by igor977:
По началу при запирании стволов немного не доходил до продольной оси рычаг отпирания, выстрелов через 30-40 все стало ок.а не берите в голову, у меня после 1000 примерно выстрелов не доходит до оси... при том что ружжом доволен как слон...
quote:Originally posted by igor977:
Хотел немного укоротить приклад, но рука пилить не поднимается. Есть идея, перед тем ка решиться пилить, снять резиновый затыльник и попробовать походить без него. Если понравится тогда укоротить. В общем и целом ружьём доволен.120-ю иногда хоцца укоротить по причине тяжёлых тульских стволов. Баланс сместить к себе.
я игрался в пластике-проволоке - в итоге просто поменял форму затыльника на спортивную (самотюнинг)
мне такая длина вполне удобна (рост средний, 178 см, руки не длинные)
buch1967 15-01-2010 18:18quote:Originally posted by AlAl:
120-ю иногда хоцца укоротить по причине тяжёлых тульских стволов. Баланс сместить к себе.я игрался в пластике-проволоке - в итоге просто поменял форму затыльника на спортивную (самотюнинг)
мне такая длина вполне удобна (рост средний, 176 см, руки не длинные)
Вот это интересно, что за спортивный ,не с крючком с низу ? по подробней можно?AlAl 15-01-2010 23:39quote:Originally posted by buch1967:
Вот это интересно, что за спортивный ,не с крючком с низу ? по подробней можно?на странице 39 данной темы сообщение #795 и далее - там всё подробно
buch1967 15-01-2010 23:56
Спасибо !Miffon 21-01-2010 21:02
Мужики, второй год ружьё только радует. Вот блин только приклад в щеках раздуло. Щели со стороны спуска появились. Что обидно ружьё штучное, после покупки затяжку стяжного болта проверял. У кого ещё такие проблемы были? Или я один такой невезучий? Хотя говорят это болезнь ТОЗиков, причём не только 120-х но и 34-х. И в магазине отослали на замену приклада, типа мы ни причёмbuch1967 04-02-2010 22:31quote:Originally posted by Miffon:
Мужики, второй год ружьё только радует. Вот блин только приклад в щеках раздуло. Щели со стороны спуска появились. Что обидно ружьё штучное, после покупки затяжку стяжного болта проверял. У кого ещё такие проблемы были? Или я один такой невезучий? Хотя говорят это болезнь ТОЗиков, причём не только 120-х но и 34-х. И в магазине отослали на замену приклада, типа мы ни причёмЭто от влаги ,приклад херово пропитан был ,или ни когда ещё не снимал его ,для глубокой чистки УСМ ,влага оставалась вот и результат , совет такой, если не хотите менять приклад ; снимете приклад ,хорошенько намочите его в месте раздутия ,желательно в кипятке ,после чего оденьте обратно ,и поставите на струбцины для приобретения первоначальной формы ,ставите на просушку естественным способом! ,То есть положите допустим на шкаф, по выше ,где то на неделю ,купите в аптеке ленное масло (цена где то 100р за 250 г ) после просушки ,разогрейте масло до кипения ,и обработайте приклад несколько раз ,можно обработать весь приклад ,ещё более качественная влагозащита получается если в масло добавить канифоль ,10г на 100г масла ,этот способ я заимствовал работая в "тралфлоте" .так мы делали ручки для шкерочных ножей ,такая ручка совершенно не боится влаги ,хоть в воде держи, к тому же получается красивый цвет не требующий лакировки ,этим способом многие мои друзья обработали приклады ,старых хороших ружей ,очень довольны ,свой пока не обрабатывал ,так как пока в норме .
NIRO_VRN 05-02-2010 12:11
Принимайте в свои ряды, еще одного счастливого обладателя данного замечательного ружья! Брал в Туле, в магазине от завода. Счастлив как стадо слонов!!!ОЛЕГ 555 05-02-2010 12:45quote:Принимайте в свои ряды, еще одного счастливого обладателя данного замечательного ружья! Брал в Туле, в магазине от завода. Счастлив как стадо слонов!!!ОЛЕГ 555 05-02-2010 12:46quote:Принимайте в свои ряды, еще одного счастливого обладателя данного замечательного ружья! Брал в Туле, в магазине от завода. Счастлив как стадо слонов!!!
Всем привет! Собираюсь приобрести ТОЗ-120 в Туле, но слышал что пока прекратили производство, выполняют какой то спец. заказ. Кто что слышал?NIRO_VRN 05-02-2010 20:13
120 есть. Свою брал именно на заводе.buch1967 05-02-2010 21:08quote:Originally posted by ОЛЕГ 555:
прекратили производство, выполняют какой то спец. заказ. Кто что слышал?
Да с чего, зайдите на сайт ТОЗ , там всё есть , есть даже со сменными дульными насадками ,хотелось бы попробовать ,ни кто ещё не приобрёл ?ОЛЕГ 555 06-02-2010 14:36quote:120 есть. Свою брал именно на заводе.Сколько на заводе стоит ТОЗ-120 ?
NIRO_VRN 06-02-2010 23:24
От 16 000 руб. цена за рядовое ружье. Добавлю фото своей красавице, прошу прощения за качество фотографий, делал с мобильного.
ОЛЕГ 555 08-02-2010 16:48
Звонил сейчас на завод (магазин) в Тулу. Тозов-120-х нет, и неизвестно когда будут. Как и говорил - заняты спец. заказом. (((buch1967 08-02-2010 19:22quote:Originally posted by NIRO_VRN:
Добавлю фото своей красавице, прошу прощения за качество фотографий, делал с мобильного.
Да класно ! Сам делал? ,тоже хотел примерно так же сделать ,может технологию расскажешьДим_Димыч 09-02-2010 02:08
Красивое ружье. Осталось только стволы почистить :-).
Я со своим на прошлой недели впервые стенд посетил. Зима, минус 27 за городом. Большинство упражнений не работали, т.к. засыпано все снегом. Лишь два автомата подачи: слева направо и на стрелка.
Ружье для меня хоть и великовато, но на удивление тарелки колотились хорошо как семеркой так и тройкой. Единицей чаще промахивался - дробин маловато для мелких тарелок. После второго десятка выстрелов попросил одновременно выпустить две тарелки с разных направлений. С первой попытки сначала ту, что слева направо шла, затем ту, что приближалась. Обе биты.
Я в восторге от этой колымаги под маркой ТОЗ-120М.
Надо теперь там же опробовать саегу. Интересно стало. Птичкам в лесу будет спокойнее в этом месяце.Дим_Димыч 09-02-2010 02:11
Кстати, весит эта дубина ТОЗ-120 не меньше Сайги-12 в охотисполнении. Одинаково. Точ в точь.NIRO_VRN 09-02-2010 10:41quote:Да класно ! Сам делал? ,тоже хотел примерно так же сделать ,может технологию расскажешь
Нет уже в таком виде купил в магазине от завода в Туле. Просто исполнение "Подарочное". А стволы да надо почистить, просто фоткал после отстрела на кучность.северный кот 09-02-2010 19:34quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Кстати, весит эта дубина ТОЗ-120 не меньше Сайги-12 в охотисполнении. Одинаково. Точ в точь.
...Скажите точно, в граммах, сколько взвешивать?...Дим_Димыч 09-02-2010 23:34quote:...Скажите точно, в граммах,После той стрельбы на стенде я задумался над весом Саеги. Мысль эта стала навязчивой по появившемуся ощущению, что из саеги я наверное отстреляюсь не хуже, чем из ТОЗа по летящим мишенькам. Приехав до места расположения оружейной комнаты я на электронных весах взвесил ТОЗ и Сайгу-12 68 см 12К с пустым пристегнутым магазином. Без ремней и патронов, естественно.
Помню, удивлен был идеальной схожести результата (весы с дискретностью 10 граммов) - 3800 гр. Вроде так было. Сейчас у меня весов нет перед глазами. Завтра еще раз перепроверю. Но индикатор показал совершенно одинаковые цифры. Штатовский цифровой безмен.Дим_Димыч 09-02-2010 23:36
Нет, вру неумышленно. Забыл добавить, что к саеге для получения тозовского результата понадобиться накрутить насадку получок. Это плюсом к основному весу. Иначе толку не будет.Дим_Димыч 09-02-2010 23:48
Еще раз любуюсь фотками подарочного тоза. Всплывают в памяти аналогии. Редко хорошая вещь бывает в хороших денежных руках. Это не в огород владельца этого ружья камень. Он уже написал, что после отстрела сфоткал стволы.
Часто вижу дорогущие заюзанные мобилы, дорогие затараханные джипы. Немного реже встречаю недорогие вещи с полувековой и более историей просто в идеальнейшем внешнем и прекрасном рабочем состоянии. Сосед имеет мотоцикл 1952 года. 5 л/с. Абсолютно рабочий конь. Всю жизь ему служит. Рыбак и грибник. Его заслуга - души в своем коне не чает. Никаких узоров или приукрас - только поддержка заводского состояния.
Сколько ТОЗов из нышешних доживет лет хотя бы до 50-ти, при этом находясь в постоянном услужении владельцу по основному назначению, т.е. стрельбе?
Есть у нас шансы пользоваться этим ружьем и детям оставить? Рядовое. В отличном состоянии.NIRO_VRN 10-02-2010 10:38
Ну я думаю поживем, и если доживем, вот тогда посмотрим!Sanya_K 10-02-2010 12:41
to NIRO_VRNПодскажите сколько сейчас в магазине при заводе стоит ТОЗ-120 в "Подарочном" исполнении, и Вы брали его в кейсе или нет?
NIRO_VRN 10-02-2010 12:47
Я отдал 32 550 руб. Упаковано как и остальные ружья в обычной картонной коробке.северный кот 10-02-2010 16:20
А мой 120ый весит всего 3320 грамм!!!!Дим_Димыч 11-02-2010 10:34
2 Северный кот
quote:А мой 120ый весит всего 3320 грамм!!!!Вчера специально еще раз взвесил свой ТОЗ-120-12М-1Е тем же электронным штатовским безменом с погрешностью в 0,01 кг. (10 гр.). Вес 3,57 кг.
Удивился, т.к. помню прошлый результат 3,8 кг.
Взвезил Сайгу с пустым магазином, кучей изоленты, небольшим ремешком прикрученным основательно для подвески её в лесу на деревья - 3,77 кг.
Стал искать причину разницы в результатах взвешивания, т.к. по прошлому разу весили они одинаково. Нашел. Электронный безмен врет, если даже чуть-чуть его с перекосом от вертикали держать. Так что прошу прощения за ложную информацию в предыдущих постах по схожести веса. ТОЗ легче на 200 гр. Хотя если со ствола Сайги изоленту всю снять и ремешок отстегнуть, то почти ровно будут весить.
А у Вашего наверное со стволами короче 75 см, потому так мало и весит по сравнению с моим 75 см. 3320 грамм для двустволки 12 калибра вроде не по понятиям. По понятиям масса снаряда должна весить 1/100 от массы ружья. 12 калибр это 37 грамм свинца. Тогда ружье должно весить 3700 гр.Дим_Димыч 11-02-2010 10:54
Насчет разного подхода к долговечности ружей разными пользователями.
Вчера был свидетелем покупки Стояджера за 26 тысяч (эконом варианта). Инерционка 4-х зарядная. Парень смотрел разные, но ему понравился Стояджер. При мне его разобрали и механизм оказался на виду. Ох какие у меня возникли сомнения насчет долговечности этого механизма. Один выбрасывателеь чего стоит. Парень второе ружье покупал. Первое помпа отечественная. Попытался я ему намекнуть на хлипкость и люфт механизмов Стояджера, которые наверняка станут больше со временем. Не проняло. Люди сами себя зомбируют перед покупкой. В общем, человек отверг правильный вариант в виде ТОЗа-120, Сайги-12, ИЖа-27 и купил хлипкого турка.
Однако.seryga038 11-02-2010 12:12
niro vrn как у меня один в один как бьет пулей с нижнего ствола и кто слесарь и гравировщик ссделавшие ружье окало курка выгравероносеверный кот 11-02-2010 16:34quote:Originally posted by Дим_Димыч:
А у Вашего наверное со стволами короче 75 см, потому так мало и весит по сравнению с моим 75 см. 3320 грамм для двустволки 12 калибра вроде не по понятиям. По понятиям масса снаряда должна весить 1/100 от массы ружья. 12 калибр это 37 грамм свинца. Тогда ружье должно весить 3700 гр.
У советских "оружейников" по-моему вообще никаких понятий нет... На фото две моих машинки рядом с метром(эталонным), на 120-м стволы 755 милиметров на сегодня, хотя в процессе ремонта они были укорочены-припилены около 5 милиметров. Отсюда вывод - а что же было придумано-сделано на заводе???!!!NIRO_VRN 12-02-2010 12:22
Вес моего Подарочного 3 кг. 340 гр. Вешал на 5 кг. весах. seryga038 пулей еще не стрелял, так что пока ничего не скажу.buch1967 12-02-2010 13:20quote:Originally posted by Дим_Димыч:
По понятиям масса снаряда должна весить 1/100 от массы ружья. 12 калибр это 37 грамм свинца. Тогда ружье должно весить 3700 гр.
Эти понятия действительны для коротко ствольных ружей, но не как не для 750мм, чем длиннее ствол тем меньше отдача .buch1967 12-02-2010 15:49quote:Originally posted by северный кот:
Отсюда вывод - а что же было придумано-сделано на заводе???!!!
А что нужно придумывать ? ,всё уже давно придумано ,никто не у нас не на западе ни чего не придумывает ,берут базовую модель слегка что то меняют ,и вот новая модель ,весь мир так работает.Дим_Димыч 13-02-2010 12:45quote:,берут базовую модель слегка что то меняют ,и вот новая модель ,весь мир так работает.
Самообманом весь мир занимается и пустой тратой своей жизни. Смотришь на человека, а он весь весь замороченный делами. А дела-то в большинстве пустые, как например, обменять одно хорошее в общем-то ружье на другое с другими узорами, подкопив солидно денег. И на охоту не ходить, но ощущать причастность к некому избранному кругу. И покупати приятно, когда продавцы тебе исреннюю уважуху выражают за абсолютно правильный поступок в виде столь правильного выбора ружья, причем неважно какого. И на сайте заинтересованные лица по шерсти погладят, типа ты крутой, чувак. И чувак рад стараться быть еще круче (кого? чего? зачем?) Это не только про ружья. Это про все. Издавна - на каждого мудреца довольно простоты.
Теперь про всеми любимые ТОЗ-120 и ИЖ-27 вопрос к знатокам:
Исходя из технологии ковки стволов, при которой стволы ТОЗа делаются холодной ковкой, а ИЖей горячей можно ли сделать прогноз, как они себя поведут при чрезмерной навеске пороха при разных температурах. Например при минус 40 и при 0 градусов. При нуле ТОЗ рванет, а иж раздует (так ли?), а при минус 40 оба рванут или иж снова раздует. Какое ружье безопаснее в этом плане для чудо-охотника с похмелья?
Руженос 13-02-2010 06:42
У 120-го стволы из легированной стали , у 27-го из полтинника . Так по логике тулка раза в полтора по давлению покрепче . 30ХН2МФА - по технологии предназначена для холодной высадки , значит и свойства ее в полной мере сохраняются . Низколегированные стали в основном идут как морозоустойчивые .30ХРА я думаю по ствойствам близка . Думаю тозовский ствол в плане дури с похмелья будет безопаснее , но планки от него отлетят быстрее , т.к. легированные хуже держут пайку . И не надо с похмелья манипулировать с ружьем , тем более при - 40 . Вероятность пострадать от разрыва стволов в этом случае гораздо меньше , чем от обычных житейских факторов .buch1967 13-02-2010 10:08quote:Originally posted by Руженос:
У 120-го стволы из легированной стали , у 27-го из полтинника . Так по логике тулка раза в полтора по давлению покрепче . 30ХН2МФА - по технологии предназначена для холодной высадки , значит и свойства ее в полной мере сохраняются . Низколегированные стали в основном идут как морозоустойчивые .30ХРА я думаю по ствойствам близка . Думаю тозовский ствол в плане дури с похмелья будет безопаснее , но планки от него отлетят быстрее , т.к. легированные хуже держут пайку . И не надо с похмелья манипулировать с ружьем , тем более при - 40 . Вероятность пострадать от разрыва стволов в этом случае гораздо меньше , чем от обычных житейских факторов .
Вот тут я сомневаюсь, читал не так давно что стволы что у тех что у других делаются из одной ижевской стали ,вот технологии были разные до не давнего времени, тоз холодный ,иж горячий ,сейчас вроде и иж перешёл на холодную ковку и диаметр 18.5 ,но тоз давно уже холодной ковкой занимается ,так как это более просто ,экономично (нет окалины ,и потери металла),и самое главное стволы более прочные ,и точные в исполнении ,во общем одни плюсы.
Тем более тот же Браунинг только холодно кованные делает уже лет 50,тоз помоему у Браунинга эту технологию ,в своё время выцыганил ,или на оборот ,во всяком случаи все ружья для спортинга(высокого разбора),стволы только холодно кованные .
На счёт распайки на тоз ,я больше встречал распаянных ижей чем тозРуженос 14-02-2010 03:16
Чуть выше посмотрите фотки нового подарочного от NIRO VRN и увидите там на стволах клеймо Сл (С-снаружи, л-внутри), а на 27-м вы обнаружите клеймо Сп . Не думаю что ТОЗ с клеймами шутит - можно на серьезные иски нарваться . Опять же 120-й много идет на экспорт - туда и сталь получше от греха подальше . А поскольку технология одна - то и нам чего-то достается (типа легкий брачек).npodburtnyj 14-02-2010 18:11
хочется и свои пять копеек вставить, ребята оцените работу Мариупольского оружейного Мастера, так сказать тюнинг ТОЗ-120, дерево переделано все, от приклада до цивья, УСМ доработан, но до какой степени я не знаю, но на УСМ дал гарантию на 5 лет, что сдвойки не будет, поетому я его и не вскрываю, вот и все, теперь фотки ружья
http://s001.radikal.ru/i194/1002/6b/ff349c482aab.jpgnpodburtnyj 14-02-2010 18:24
хочется и свои пять копеек вставить, ребята оцените работу Мариупольского оружейного Мастера, так сказать тюнинг ТОЗ-120, дерево переделано все, от приклада до цивья, УСМ доработан, но до какой степени я не знаю, но на УСМ дал гарантию на 5 лет, что сдвойки не будет, поетому я его и не вскрываю, вот и все, теперь фотки ружья
http://s001.radikal.ru/i194/1002/6b/ff349c482aab.jpg?
http://i064.radikal.ru/1002/5d/8670f20bdb28.jpg ,
http://s004.radikal.ru/i206/1002/87/8b0b9afcf2b2.jpg ,
http://s05.radikal.ru/i178/1002/cc/2ae3624220e1.jpg
фотки поместить на сайт не могу поэтому у форумчан прошу прощения, почему я и сам непойму, а ссылки на фотки прописаныbuch1967 14-02-2010 21:10quote:Originally posted by Руженос:
Чуть выше посмотрите фотки нового подарочного от NIRO VRN и увидите там на стволах клеймо Сл (С-снаружи, л-внутри), а на 27-м вы обнаружите клеймо Сп . Не думаю что ТОЗ с клеймами шутит - можно на серьезные иски нарваться . Опять же 120-й много идет на экспорт - туда и сталь получше от греха подальше . А поскольку технология одна - то и нам чего-то достается (типа легкий брачек).
Да возможно ,с клеймами ни кто шутить не будетМаркер 17-02-2010 15:27
Немного о грустном. Купил 120 рядовой, всё в норме стволы, дерево... При первом же выстреле, спусковой крючёк зафиксировался в нажатом положении. Снял приклад дабы заглянуть в механизм и обнаружил, что вся беда в интерцеторе, который не закончил цикл и застрял на полпути. Откинул его отвётркой, всё работает. Собрал ружъё два выстрела и снова таже история. Было ли у кого такое же и как с этим бороться.buch1967 17-02-2010 19:29quote:Originally posted by Маркер:
обнаружил, что вся беда в интерцеторе
Это притрётся ,а зачем он нужен этот интерцетор ,ни чего о нём не знаю ,и как он работаетРуженос 17-02-2010 20:54
В паспорте его работа описана подробно . Он не совсем интерцептор по определению , т.к. сорвавшиеся курки не перехватывает - скорее просто блокиратор спускового крючка для предохранения от сдвоенного выстрела .Он должен абсолютно свободно качаться на своей оси . Он срабатывает от инерции при отдаче . Если не возвращается - то блокирует спуск . Надо его разработать хорошо . При снятом прикладе нажимаете спуск и отверткой или лучше зубочисткой гоняете его на полный ход в течениие месяца . Иногда помогает .Шутка . Лучше промыть хорошо место его оси между курками - может старая смазка мешать , может стружка мелкая попасть . Возможно просто плохо припилили и он клинит в своем пазе . Тогда надо снимать и аккуратно чуть-чуть подточить плоскости бархатным напильником или надфилем . Но снимать муторно ,т.к. сначала надо снять курки выбив их штифт , а потом через имеюшееся там отверстие выбивать ось самого интерцептора . Пробуйте сначала промыть хорошо и разработать . Гляньте - может он какой нибудь из курков зацепляет - я свой чуток отгибал от правого курка . Короче ищите что мещает ему свободно двигаться - он должен качаться абсолютно свободно . Вообще ТОЗу лучше на грабли переходить , и то наверное кривые будут .Руженос 17-02-2010 21:02
p.s. Там еще снизу отверстие болта спусковой скобы прямо под него выходит. Надо глянуть - может там заусенцы от резбы цепляют , может болт скобы длинноват и поджимает . Короче смотрите со всех сторон . Удачи .buch1967 17-02-2010 22:25
Теперь понятно ,это уже третья модификация УСМ ,на хрена это было делать когда второй УСМ прекрасно работает без с двоек .Маркер 18-02-2010 10:20quote:он должен качаться абсолютно свободно
Понятное дело ,что должен. А он крепко стоит на своём. Короче отдал мастеру.buch1967 18-02-2010 13:25
Почитал тут про интерсцептор ,эта хрень стаяла ещё на первых УСМ ,что опять стали ставить ,или это какая то модификация ружья ?buch1967 18-02-2010 13:26
Почитал тут про интерсцептор ,эта хрень стаяла ещё на первых УСМ ,что опять стали ставить ,или это какая то модификация ружья ? ружьё то у вас кокого года ,не с рук брали ?Руженос 19-02-2010 02:52
Мое выпуска май 08 года и интерцептор присутствует . Маркировка ТОЗ-120-12МВ-1Е.Маркер 19-02-2010 11:05quote:ружьё то у вас кокого года ,не с рук брали ?
Да нет совсем свежее, декабрь 2009. Уже сделал, всё работает. Как и предпологалось куча грязи и не зашлифованые повержности были причиной отказа УСМ.vlad1024 20-02-2010 22:15
Народ, подскажите кто сталкивался.На моем ТОЗ-120 видимо сломалась пружинка верхнего бойка. И никак не могу его снять, всю голову сломал. Точнее, не могу понять, каким образом снять ось, которая удерживает бойки.
К этой оси приделана железка подпружиненная, которая возвращает ось в положение, соответствующее запертым стволам.
Так вот, не могу понять, как ось и железка соединены. Не могут же они быть приварены?
Руженос 21-02-2010 06:50
Железка подпружиненная просто вставлена в отверсте в оси . Называется по паспорту замок . В положении стволы закрыты , т.е. рычаг затвора по оси ружья , нужно тонкой часовой отверткой влезть между загогулиной (замком) и пружиной и пружину осадить вглубь. У меня при этом замок выпадает из оси сам. Можно помочь ему пинцетом или подковырнуть второй отверткой . Сложность в отсутствии третьей руки , т.к. пружина замка довольно тугая .Или просить кого подсобить . Если загогулина эта снята , то дальше порядок следуюющий .
Отвернуть болт рычага затвора . Далее выколоткой (лучше латунной , чтобы не расклепать квадрат оси - потом рычаг трудно посадить обратно) потихоньку осаживать квадрат из рычага вниз . Сначала очень аккуратно , придерживая рычаг - там в рычаге подпружиненный останов - могут разлететься запчасти ( пружинка, колпачек,толкатель) . Когда рычаг снят продолжать осаживать вниз .Освободиться шайба под рычагом . Далее еще вниз до освобождения нужного тебе бойка . Когда ось выходит - боек с пружинкой просто назад вынимается . Главное не спешить и аккуратно - дабы внешний вид деталей и ружбайки не попортить . Ни пуха . При обратной сборке паз на бойке в сторону оси .RodionVeselov 21-02-2010 09:58
вчера запробовал ТОЗ-120. остался очень доволен. ружье не легкое, но тяжесть приятная. хват очень плотный, сидит как влитое. выстрелы с приятной, опять-таки, "плотной" отдачей. самое приятное - ничего не брякает (как на перезарядке п\а), т.к. брякать нечему
экстрактор не всегда срабатывал, но это, скорее, с непривычки.
вобщем, очень хорошее впечатление.vlad1024 21-02-2010 10:25quote:РуженосСпасибо огромное. Разберу до конца - отпишусь еще раз.
vlad1024 21-02-2010 12:32quote:РуженосВсе получилось, спасибо еще раз. Пружинка действительно развалилась не несколько частей. Заменю наверное на пружинку из ручки (обрежу по размеру).
Юшин Александр 21-02-2010 14:29
Приветствую всех. Прошу подсказать где есть в продаже взводители старого образца на тоз 120 в городе Ульяновск или Самара. Заранее благодарен.Руженос 21-02-2010 20:08
2 vlad1024 . Рад , что помогло . Пружинка лопается от пустых щелканий курками , бывает и сами бойки лопаются . При разборке после стрельбы при спуске курков приложи ко лбу коробки в месте выхода бойка кусок резины ( удобно обычный ластик ) и клацай - и бойки целы и пальцу не больно - можно кусок не очень твердой древесины . Если нужны манипуляции с отработкой УСМ - сделай фальшпатроны ( удобно в обычную гильзу вместо капсуля кусочек резины с хорошим натягом ). Заводские итальянские фальшпатроны мой ТОЗ раздолбал за несколько десятков спусков - у 120-го на мой взгляд слишком мощные боевые пружины . А резиновые вставки в гильзе живут уже почти два года . А на охоту кусок ластика в кармане ношу .
Можно спускать курки при отведенном и зафиксированном рычаге затвора . В этом случае удара по бойкам нет , т.к. удар на себя принимают взводители . Но мне это не по душе - разбивается место контакта курка и взводителя - проще носить резинку или просто монету подкладывать . Вот . НП НП .seryga038 22-02-2010 10:45quote:Originally posted by RodionVeselov:
вчера запробовал ТОЗ-120. остался очень доволен. ружье не легкое, но тяжесть приятная. хват очень плотный, сидит как влитое. выстрелы с приятной, опять-таки, "плотной" отдачей. самое приятное - ничего не брякает (как на перезарядке п\а), т.к. брякать нечему
экстрактор не всегда срабатывал, но это, скорее, с непривычки.
вобщем, очень хорошее впечатление.
на стволах есть пружинки ими и отлегулируй эжектор ломатся будет жоще и эжектор работает резко и четко неразу невыбраса небылоСайга 23-02-2010 12:20
Скажыте сужения на 120 тозах совпадают с даными выбитыми на стволах, или как у нас тоз-34 при промере по факту отличаютса от того что выбито на стволах.bobrik 25-02-2010 15:49
Александр Юшин, зачем старого образца ставь нового они подходят, конечно надо немного подточить по размерам оригинальных. Еще нового образца мне кажется прочнее старые из трех частей состоят. Гдето ранее выкладывал даже фото. Кстати у меня получается мягкий спуск если перевести на нижний ствол, и сдвоек не бывает. Ружье 2001 г .Интересно у кого нибудь так получается.Юшин Александр 25-02-2010 22:57
Уважаемый бобрик опишите процесс по подробнее. Что где поддтачивать. Пожалуйста фото. Уменя ружьё 2002г.в.gars 26-02-2010 10:27
мне казалось, что Тульск. ор. завод не выпускает гладкоствольных ружей. по крайней мере не видел давно на ветринах ТОЗ-120 и ТОЗ-34, а тут захожу в свой маг. (собрался еще один гладкий взять) а мне и говорят, а не хотели бы Вы купить ТОЗ-120, типа не следоющей неделе будут. Я даж удивился, ну и не отказалсяbobrik 26-02-2010 10:39
Взводители я решил поменять после того как стали появлятся осечки на верхнем стволе снача думал дерево от влаги разбухает и тормозит взводитель. А оказалось взводитель чуть стерся а та часть которая толкает курок отогнулась. На фото видно. Когда ставил новые подтачиал ту часть взводителя кот. упирается в колодку т.е при спущеном спусковом крючке курок продавив боек должен всей плоскостью лечь на колодку. Еще делал так макал спичку в масло пожигал и коптил цилиндрическую часть затем вставлял на место, где трется обтачивал. И так несколько раз чтобы взводитель легко ходил в отверстии. Еще надо проверять чтобы после взведения курков взводитель под действием пружины возвращался на место. Для этого можно чуть подогнуть хвостовик пружинки чтобы он не закусывался в отверстии взводителя в старых взводителях он (хвостовик пружины) расположен между двух пенечков.bobrik 26-02-2010 11:04
Описал процес как мог будут вопросы готов ответить И еще попробуйте получается ли мягкий спуск негде в литературе я такого не встречал. И здесь о таком чуде не писали.Юшин Александр 26-02-2010 15:24
Огромное спасибо попрубую о результатах сообщу.Юшин Александр 27-02-2010 23:32
Сегодня купил взводители целый день подгонял намучился но результатом остался доволен произвел отстрел получил огромное удовольствее от результатов. И кстати мягкий спуск получился. Огромное спасибо bobrik.NIRO_VRN 28-02-2010 15:47quote:gars
gars posted 26-2-2010 10:27 Click Here to See the Profile for gars пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote мне казалось, что Тульск. ор. завод не выпускает гладкоствольных ружей.
Все там делается, только в небольших кол-вах. Сам недавно себе 120 с завода покупал.gars 28-02-2010 18:54
NIRO_VRN
как качество?NIRO_VRN 28-02-2010 23:48
Меня радует!Дим_Димыч 01-03-2010 13:02
Вчера на стенде были. Напарник из ИЖ-27 наловчился колотить тарелки в пух и прах. Боковые, улетные. Он стрелял семеркой самокрутами. Я из ТОЗ-120М пятеркой, самокрутами, но для леса изготовленными. У меня результат оказался хуже. Глазам не верил, а потому затем пошел тарелки собирать неразбитые и оказалось, что в некоторых было по 1 и даже 2 сквозных отверстия. Тарелки не разбиты, а прошиты. Так что не стоит печалиться.AlAl 01-03-2010 13:57
хорошая идея, кстати, проверить сравнительную резкость :-)а я у своей приклад отпилил всё-таки!
приложил мц 20-01, который для меня удивительно вскидистый, провёл карандашиком, и отпилил наискось: сверху от 7 мм, до12мм внизу.
удобнее стало в разы! субъективно повысилась скорость вскидки,
и руки на стенде меньше устают.Дим_Димыч 02-03-2010 11:36quote:хорошая идея, кстати, проверить сравнительную резкость :-)
Собираемся. Результат нам очень интересен, тем паче, что ружье у него какое-то необычное. Обычный 70 мм. патронник, 72 см. идеально ровные стволы и соосность, плюс неижмеховские чоки - 0,75 и 1,2.Sergey1981 03-03-2010 19:49quote:Originally posted by Юшин Александр:
Сегодня купил взводители целый день подгонял намучился но результатом остался доволен произвел отстрел получил огромное удовольствее от результатов. И кстати мягкий спуск получился. Огромное спасибо bobrik.Подскажи, а как снимаются взводители? Надо ли ось курков выбивать?
bobrik 04-03-2010 12:56quote:Подскажи, а как снимаются взводители? Надо ли ось курков выбивать?
Чтобы извлечь взводители ось курков выбивать не надо. Необходимо окрутить винты снизы колодки и отделить нижнюю часть колодки (незнаю как называется)на которой закреплены курки. При этом могут выпасть боевые пружины, необходимо придержать рукой чтобы при сборке не перепутать местами. Вообще данная модель легко разбирается и собирается не надо прилагать ни каких усилий.Sergey1981 04-03-2010 22:07
bobrik,Спасибо!
Дим_Димыч 05-03-2010 19:57
Знакомый попросил помочь. Нужен совет, чем намазать или как обработать резиновый затыльник, чтобы при стрельбе на стенде ружье имело минимальное трение об одежду при вскидывании. Углы резинового затыльника он уже срезал и скруглил.Sergey1981 07-03-2010 19:57
Полироль для мебели пусть попробует.Дим_Димыч 10-03-2010 13:51
Уже не требуется. В воскресенье его ружбайка осеклась нижним стволом на капсюле КВ-209. Недокол. Потерявши голову по волосам не плачут. Не до полироли теперь. Ружье в ремонт. Не ТОЗ. Да-да. Именно та модель, о которой многие подумали.Насчет колымажности моего ТОЗа-120М вопрос решен. Отпилил 15 мм. от приклада. Замучился затыльник ставить на место. Резину рашпилем точить. Если бы обувь была из этой резины - сносу бы не знала. Затыльник обтесал, скруглил острые кромки и выступы, зашлифовал как мог. Отлично. Прикладисто стало. Вкладывается просто здорово. Тяжело было в домашних условиях добиться ровности спила и ровности кромок среза, но это уже позади. Теперь о ТОЗ-34Р можно не думать, а то уж менять хотел, да вот пришел в магазин, попросил подержать, после чего решил просто укоротить приклад своей 120-ки.
Во время процедуры отпиливания порадовало дерево - очень прочное. Заводчане обработали дерево даже изнутри. Никаких опилков или пыли
обнаружено не было - чистенько. Осталось только герметиком силиконовым (а можно???) проклеить место установки затыльника. На заводе стык герметизирован не был. Доступ влаги внутрь приклада со стороны затыльника был открыт.bobrik 10-03-2010 14:20
Для меня у тоз-120 тоже приклад длинноват (стрелять на вскидку не удобно)а отпиливать жалко ведь этот затыльник уже не подойдет(даже если его обточить) а какой подойдет подскажите?barin65 10-03-2010 17:55quote:Для меня у тоз-120 тоже приклад длинноват (стрелять на вскидку не удобно)а отпиливать жалко ведь этот затыльник уже не подойдет(даже если его обточить) а какой подойдет подскажите?Я на своем тоз-87 убрал совсем резиновый затыльник, а вместо него сделал
из текстолита 7мм толщиной, верх затыльника скруглил . в результате
приклад стал как раз по мне и вскидываться стало удобнее, а то резиновый
постоянно цеплялся за одежду при вскидке.Дим_Димыч 10-03-2010 19:44quote:отпиливать жалко ведь этот затыльник уже не подойдет(даже если его обточить)
Заводской затыльник неудобен. Широк, с острыми крыльчатыми углами. Они цепляются за одежду и когда происходит посадка приклада к плечу снизу-вверх, то эти острые углы просто клинят в районе подмышечной впадины и не проскальзывают. У меня после обтесывания этих боковых углов и придания затыльнику формы некоей умеренной лодочки стало намного удобнее.
quote:Я на своем тоз-87 убрал совсем резиновый затыльник, а вместо него сделал из текстолита 7мм толщиной, верх затыльника скруглил . в результате приклад стал как раз по мне и вскидываться стало удобнее, а то резиновый постоянно цеплялся за одежду при вскидке.Резиновый затыльник нужен. Ружье тяжелое все-же. Часто ставить на приклад вертикально приходится. Смягчает удар при постановке на твердую поверхность, а также в кузове машины (как пример). Таким образом продлевает срок службы ружья и, видимо, предотвращает в какой-то мере риск случайного выстрела при ударе заряженного ружья прикладом о пол или твердую землю.
Верх затыльника сильно скруглять не стоит. Верхняя точка затыльника работает активно и сопротивляется уводу стволов вверх, т.к. расположена почти на линии нижнего ствола.
Ну и остается добавить ИМХО.d-alex001 14-03-2010 12:05
Присмотрел себе двухспусковой тоз-120, подскажите у него эжектора отключаются или нет? и вообще какие будут по нему отзывы. именно по двухспусковомуСКС-26 14-03-2010 12:15
Уверен, что с 2-хспусковым проблем будет меньше.d-alex001 14-03-2010 12:18quote:Уверен, что с 2-хспусковым проблем будет меньше.
Я бы его уже взял сегодня же, деньги почти достал но посмотрел на свет и у меня всё упало, планку как будто корова лизнула а в остальном проблем не было. Скажите, эжектора у них отключаются?СКС-26 14-03-2010 12:29
Да должны.NIRO_VRN 14-03-2010 12:59
А что за модификация такая 120-ки с 2-х спусковым, может это 200-ка? Просто сколько видел инфы про 120 нигде не встречал с двумя спусками.СКС-26 14-03-2010 13:16
Лично видел в продаже, рядом ружья стояли на полке-с 2-мя и с 1-м спусками.d-alex001 14-03-2010 13:54quote:Originally posted by NIRO_VRN:
А что за модификация такая 120-ки с 2-х спусковым, может это 200-ка?
в том то и дело что 120, я как увидел её так чуть не кончил)))) а если бы была 200 то точно кончил бы)К Н Ю 14-03-2010 14:10
Нормальное ружьё Тоз-120-12м-2е тоесть с двумя спусковыми крючками!!!Два года пользуюсь всё отлично, брал рядовое, эжектора отключаются...d-alex001 14-03-2010 14:43quote:Originally posted by К Н Ю:
Нормальное ружьё Тоз-120-12м-2е тоесть с двумя спусковыми крючками!!!Два года пользуюсь всё отлично, брал рядовое, эжектора отключаются...
Спасибо!!!buch1967 14-03-2010 15:34quote:Originally posted by К Н Ю:
Нормальное ружьё Тоз-120-12м-2е тоесть с двумя спусковыми крючками!!!Два года пользуюсь всё отлично, брал рядовое, эжектора отключаются...
Какой диаметр канала ствола у двухспускового ? ,тут у нас спор возник ,я говорю ничего не менялось диаметр 18,5, а знакомый утверждает что года три как тоз перешёл на 18,4мм ,у меня пятилетняя 120 18.5ммК Н Ю 14-03-2010 15:48quote:Originally posted by buch1967:
Какой диаметр канала ствола у двухспускового ?
По паспорту 18.5мм!!!Дульные сужения постоянные чок 1,получёк 0.5 Вроде на Тозе ничего не меняли)))barin65 14-03-2010 16:27
Подскажите, кто в руках держал, а то по фото можно ошибиться- на
120 с двумя спусками пистолет покруче чем у тоз-34? а то когда
владел 34-кой больно хват для меня неудобен был.buch1967 14-03-2010 16:33quote:Originally posted by К Н Ю:
По паспорту 18.5мм!!!Дульные сужения постоянные чок 1,получёк 0.5 Вроде на Тозе ничего не меняли)))Ну слава богу ,а то я уже испугался ,что с дуру могли диаметр уменьшить,
это бы привело к хреновому боюЮшин Александр 14-03-2010 19:35
Народ а сколько будет стоить доп. комплект стволов на тоз 120.Заранее спасибо!Дим_Димыч 14-03-2010 21:52quote:По паспорту 18.5мм!!!Дульные сужения постоянные чок 1,получёк 0.5 Вроде на Тозе ничего не меняли)))
ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок. Хотя даже на стволах клеймо 18,5 и 0,5 и 1,0.NIRO_VRN 14-03-2010 22:25
На моем 2009 года, у верхнего на выходе 17,5 а на нижнем 17,9.К Н Ю 14-03-2010 22:35quote:Originally posted by Дим_Димыч:
ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок. Хотя даже на стволах клеймо 18,5 и 0,5 и 1,0.
Я не промерял, что на стволах написано то и написал... Возможно вы и правы про усиленный получок и усиленный чок. На тозе всегда с чёками не всё точно было))))NIRO_VRN 15-03-2010 11:25quote:ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок.
Если не секрет, с каких номеров дроби осыпь лучше?Дим_Димыч 15-03-2010 18:22quote:ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок.Если не секрет, с каких номеров дроби осыпь лучше?
Это не первое мое ружье. Первым был ИЖ-18. На нем и прошел всю эту байду. Сейчас зная примерно как может быть от и до, особо не заморачиваюсь. Стрелял единицей, тройкой, пятеркой, семеркой, шестеркой и семеркой с половиной, девяткой, нулями, заводскими и самокрутами. Но уже на практике, без мишеней. Результаты не побуждают занятся поиском лучшей осыпи. Все устраивает.
Дим_Димыч 15-03-2010 18:31
Сегодня в ормаге, когда крутил в руках предполагаемую обновку, подошел дядька пожилой и посетовал, что нынче мол почему-то все стволы короткие. И рассказал, что у него был зимсон с длинным стволом. Так на 70 шагов бутылку стелянную не разбивал..., а прошивал. Добычливостью в его руках эта штука не обладала. Птица прошитая в решето улетала за несколько десятков метров не зная, что она уже убитая и лишь затем падала. Большой процент потерь дичи. А вблизи все в фарш превращалось. Продал. Купил ИЖ-43 в прошлом году. Не нарадуется.d-alex001 16-03-2010 16:23quote:Сегодня в ормаге, когда крутил в руках предполагаемую обновку, подошел дядька пожилой и посетовал, что нынче мол почему-то все стволы короткие. И рассказал, что у него был зимсон с длинным стволом. Так на 70 шагов бутылку стелянную не разбивал..., а прошивал. Добычливостью в его руках эта штука не обладала. Птица прошитая в решето улетала за несколько десятков метров не зная, что она уже убитая и лишь затем падала. Большой процент потерь дичи. А вблизи все в фарш превращалось.
это уже что то из области фантастики))))buch1967 16-03-2010 20:38quote:Originally posted by d-alex001:
Так на 70 шагов бутылку стелянную не разбивал..., а прошивал.
Вот на этом можно было уже смело посылать ,этого охотничька !gars 18-03-2010 15:38
ну вот и я наконец то, приобрел себе сегодня ТОЗ-120, длинна стволов 750, патронник магнул, чек, получек. приклад орех со шекой, выбирал из 2-х, долго не мог решиться какой же все-таки выбрать? У первого на свету было видна небольшая еле заметная на просвете - вмятина (забой) сверху верхнего ствола, как будто его слека задели об косяк, на ощупь не видна. А у второго чуток в конуе планка не ровная, тоже почти не заметная. И у второго еще зазом мужду стволькой коробкой и стволов меньше. Выбрал второе ружье.
теперь дома сделаю осмотр качетсвеннейlexie 18-03-2010 16:21
поздравляю, еще одним больше...buch1967 18-03-2010 20:51quote:Originally posted by gars:
ну вот и я наконец то, приобрел себе сегодня ТОЗ-120, длинна стволов 750, патронник магнул, чек, получек. приклад орех со шекой, выбирал из 2-х, долго не мог решиться какой же все-таки выбрать? У первого на свету было видна небольшая еле заметная на просвете - вмятина (забой) сверху верхнего ствола, как будто его слека задели об косяк, на ощупь не видна. А у второго чуток в конуе планка не ровная, тоже почти не заметная. И у второго еще зазом мужду стволькой коробкой и стволов меньше. Выбрал второе ружье.
теперь дома сделаю осмотр качетсвенней с пристрастием так сказать.
это где это такие ружья продают ,вмятины ,планка кривая, зазоры разные ну это вообще не что, наверняка отбракованные !gars 18-03-2010 22:25quote:Originally posted by buch1967:
это где это такие ружья продают ,вмятины ,планка кривая, зазоры разные ну это вообще не что, наверняка отбракованные !Меня наверное не верно поняли, планка ровная, только незначительно в конце ствола скруглена с края, (и
