МЦ 21-12

Блин как бородач вылез не знаю

Проблему частично решил, раздвинул прорезь на толкателе, держит , но после отстрела сделаю отчёт, втулка вроде по диаметру такая же , но держит норм, только закусываеться , в поле на коленке как вариант сделать .

К коробке и трубке вроде нет претензий. К сожалению не помню строение толкателя, в том плане, чем он контрится от выпадения в коробку. По фотографиям в интернете - просто 2 пробки, отличающиеся прорезью. Может в трубке магазина конус и что-то просто потерлось???

Killer1967:
Давно рассмотрели - когда снаряд вылетает, ствол сдвигается где-то на 4см.
quote: Вы уверены,что у п/а-та мц21-12 после выстрела полный откат затвора со стволом происходит на 4см?

Чего вы такое говорите!
Пока снаряд ствол не покинет,никуда ствол не двигается.
прицельная стрельба Иначе была бы невозможной

dtdtdt:

Чего вы такое говорите!
Пока снаряд ствол не покинет,никуда ствол не двигается.
прицельная стрельба Иначе была бы невозможной

Вы бредятину не пишите! А как же отдача вовремя выстрела?

во время выстрела нет- ствол неподвижен , в момент покидания снарядом ствола да.
Школьный материал

dtdtdt:

Чего вы такое говорите!
Пока снаряд ствол не покинет,никуда ствол не двигается.
прицельная стрельба Иначе была бы невозможной

Опять Вы, несколько лет спустя, продолжаете свою туфту толкать? Или тогда были не Вы?

dtdtdt:
во время выстрела нет- ствол неподвижен , в момент покидания снарядом ствола да.
Школьный материал

Приведите данные, этого школьного материала?

dtdtdt:
во время выстрела нет- ствол неподвижен , в момент покидания снарядом ствола да.
Школьный материал

youtube.com

Killer1967:

Приведите данные, этого школьного материала?

Я уже предлагал по лодке побегать.. .

Тогда был я)) Вижу вы так с вопросом не ознакомились детально. Очень жаль.

Amw:
Я уже предлагал по лодке побегать.. .

Я же вам вроде тогда ответил, чем бег в лодке отходьбы в лодке отличается. Вы вижу не вняли.

Killer1967:

Приведите данные, этого школьного материала?

Не могу сказать, в каком классе проходят, в том в каком третий закон Н учат.

dtdtdt:
во время выстрела нет- ствол неподвижен , в момент покидания снарядом ствола да.
Школьный материал

Так вы ознакомите со школьным материалом?

Killer1967:

Так вы ознакомите со школьным материалом?

Я же написал - третий закон Ньютона в чистом виде.

третий закон Ньютона в чистом виде.

Вопрос по сути, в какой момент происходит вылет пули из ствола и на сколько при этом откатывается система ствол_затвор . Я говорю про 15-25 мм, некоторые 40 мм.

dtdtdt:

Я же написал - третий закон Ньютона в чистом виде.

Понятно то,что что вы любитель бредятины!!!

xant-1966:

Вопрос по сути, в какой момент происходит вылет пули из ствола и на сколько при этом откатывается система ствол_затвор . Я говорю про 15-25 мм, некоторые 40 мм.

Я не вполне понял вопрос.
Затвор НАЧИНАЕТ движение назад в момент покидания снаряда канала ствола. В тот же момент ствол начинает свое движение назад. А до этого момента остаётся неподвижным.

Если вы опишите физ.процесс так, как понимаете его вы, мне будет понятнее очки именно вы спрашиваете.

Затвор НАЧИНАЕТ движение назад в момент покидания снаряда канала ствола.

Нет,.. система ствол_затвор начинает движение вместе с движением снаряда, и на момент покидания снарядом дульного среза уходит назад на расстояние 15-25 мм. Это согласно Третьему Закону Ньютона.

xant-1966:
Нет,.. система ствол_затвор начинает движение вместе с движением снаряда, и на момент покидания снарядом дульного среза уходит назад на расстояние 15-25 мм. Это согласно Третьему Закону Ньютона.

Давайте разбираться.
Скажите какая сила действует на ствол, заставляя его двигаться назад?
По вашему мнению

И откуда она возникает?

dtdtdt:
И откуда она возникает?

youtube.com

Скажите какая сила действует на ствол

Та же что и на снаряд, но обратная по модулю.

xant-1966:

Та же что и на снаряд, но обратная по модулю.

Так то оно так, но действует эта сила(сила пороховых газов) на затвор, который давит в противоположную давлению газов сторону (сила действия равна силе противодействия), чем и уравновешивает ту силу, о которой говорите вы. В результате система Ствол+затвор продолжает оставаться в покое.

dtdtdt:

Я же вам вроде тогда ответил, чем бег в лодке отходьбы в лодке отличается. Вы вижу не вняли.

Во как!!! Ага.. . Ну походите. Или за эти годы в лодке ещё не побывали?

Вот есть форум dxdy - там есть раздел по физике. Сходите, спросите. Тем более называется dxdy а Вы dtdtdt

С этим пассажиром нет смысла вести конструктивный диалог.

Amw:

Ага.. . Ну походите. Или за эти годы в лодке ещё не побывали? notround:bouncy:
Вот есть форум dxdy - та есть раздел по физике. Сходите, спросите. Тем более dxdy а Вы dtdtdt

Мне во общем то не за чем, но спасибо , полюбопытствую.

Killer1967:
С этим пассажиром нет смысла вести конструктивный диалог.

Перешли на личности. Жаль. Вероятно по сути вопроса сказать вам нечего.

Вы бы хоть проконсультировались что-ли, а то читать ваши опусы глаз дергается

Любой малыш знает, что если нос лодки уткнуть в берег, а затем встать с центрального сиденья и подойти к носу, лодка от берега отплывет.

Amw:
Любой малыш знает, что если нос лодки уткнуть в берег, а затем встать с центрального сиденья и подойти к носу, лодка от берега отплывет.

Бинго!
Этот факт вам ни о чем не говорит?
Как раз, когда снаряд"встанет на кончик носа (дульного среза)" ствол (лодка) поедет назад.
Или например, если оперлись на стену, а стена никуда не уехала, вас же это не смущает?

Так то оно так, но действует эта сила(сила пороховых газов) на затвор, который давит в противоположную давлению газов сторону (сила действия равна силе противодействия), чем и уравновешивает ту силу, о которой говорите вы. В результате система Ствол+затвор продолжает оставаться в покое.

Вы неверно истолковываете физические законы. Собственно сама отдача (сила,мощность, импульс, энергия) использует массу и скорость, в некоторых расчётах в квадрате. Поэтому надо исходить из этого. Есть снаряд, есть масса снаряда, есть скорость которую снаряд получил под действием силы давления. В общем вот... . v\V=M\m, первое импульсы скоростей, второе массы системы снаряда. Да и про эту не забудьте p=F\S. Это для того что бы понять что на систему действует большая сила чем на снаряд, для этого надо пересчитать площади сечения ствола и дна гильзы.

Originally posted by xant-1966:

Да и про эту не забудьте p=F\S. Это для того что бы понять что на систему действует большая сила чем на снаряд, для этого надо пересчитать площади сечения ствола и дна гильзы.

Нет силы одинаковые. Центр масс ствола и снаряда остается на месте, если на ствол другие силы, кроме давления газов, не действуют.

если на ствол другие силы,

Давай те пока не будем их трогать. Просто пересчитаем силу действующую на снаряд и на дно гильзы. Площадь сечения ствола 2,7 см2, площадь дна гильзы-2,8 см2. Давление максимальное 65 МПа (для примера).

xant-1966:

Вы неверно истолковываете физические законы. Собственно сама отдача (сила,мощность, импульс, энергия) использует массу и скорость, в некоторых расчётах в квадрате. Поэтому надо исходить из этого. Есть снаряд, есть масса снаряда, есть скорость которую снаряд получил под действием силы давления. В общем вот... . v\V=M\m, первое импульсы скоростей, второе массы системы снаряда. Да и про эту не забудьте p=F\S. Это для того что бы понять что на систему действует большая сила чем на снаряд, для этого надо пересчитать площади сечения ствола и дна гильзы.

Мы же не про рассчеты.
Надо выяснить есть ли движение ствола при движении снаряда внутри его.
Качественное рещение.

Давление действует во все стороны одинаково: стволы не рвет- сила действия=силе противодействия , затвор на месте - сила действия=силе противодействия. На сам ствол силы ни какие не действуют, им просто в этот момент неоткуда взяться. Все меняется в МОМЕНТ покидания снаряда канала ствола.
Все происходит по третьему закону
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны[1]
где произведение массы на ускорение ствола равна произведению массы снаряда на его ускорение