Нарезной первоход и обучение!?

.

Почитал тему и хотел бы уточнить просто вопрос.
Сейчас ходил в ЛРО, собираюсь оформлять разрешение на охотничье оружие, но не занимаюсь профюдеятельность.
Вот такие вопросы - вправе ли инспектор требовать от меня справки о прохождении обучения безопасному владению оружием?
Отличаются ли эти справки для ОООП и гладкоствольного, и отличаются ли эти спраки, в зависимости от цели получения лицензии - самооборона или охота?

Сегодня по ЛРО пришел приказ об обучении и сдачи экзамена по технике безопасности и знанию закона об оружии.Обозначен некий центр подготовки и номера телефонов.В Н.Новгороде это "Беркут".Звоню туда,мне девушка приятным голосом объясняет,что процесс обучения занимает 6 часов(4ч теории и 2ч практики)Стоимость обучения и сдачи экзамена 3500 рублей,стоимость сдачи зачета без обучения(!!!) - 2500 вечно деревянных.Экзамен этот обязали сдавать даже при перерегистрации уже имеющегося оружия.Причем,если это несколько стволов,и сроки перерегистрации разные,то на каждый ствол отдельно.Как-то так.

Сейчас специально заехал в наш ЛРО.Экзамен должны будут сдавать только впервые приобретающие оружие,как гладкое,так и нарезное.Про перерегистрацию и повторное приобретение охотничьего оружия девушка напутала.А вот владельцам оружия для самообороны придется сдавать зачет при каждой перегистрации.

Originally posted by SOKOLIK-77:

Причем,если это несколько стволов,и сроки перерегистрации разные,то на каждый ствол отдельно.

А вот владельцам оружия для самообороны придется сдавать зачет при каждой перегистрации.

Сходить на приём к их начальству (возможно к разному, в порядке возрастания), попробовать убедить в абсурдности принуждения к нескольким повторным сдачам экзамена, разделённым небольшими временными промежутками.Если нет, то написать заявление в ЛРО с просьбой перерегистрировать всё оружие на одну дату. Если отказ и там и там - то жалобу в прокуратуру.

Подскажите, такой вопрос нарисовался!Действительно ли в ЛРО кроме справки 046-1 требуют отдельно от нарколога и психиатра,проблема в том что нет военника,это получается ещё тратить время на его получение,

ну так что регламенты вступили в силу, автору темы дали нарезное без обучения?

Originally posted by SOKOLIK-77:

Причем,если это несколько стволов,и сроки перерегистрации разные,то на каждый ствол отдельно.Как-то так.

Бред какой-то, может Вы не так что-то поняли или растолковали

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ну так что регламенты вступили в силу, автору темы дали нарезное без обучения?

Автор темы ещё не закончил с судами иначе получив лицензию отпадает предмет иска. К тому же, в Законе об оружии не изменилось ни одной запятой.. . почему УМВД 6 месяцев тянуло корову за вымя до вступления в силу регламентов? Так что когда с этим вопросом разберёмся будем смотреть дальше.
Сейчас пришла бумажка по заседанию апелляционной коллегии. И скоро истекает срок действия мед.справки так что УМВД оплатит прохождение новой мед.комиссии (для начала).

ток что из ЛРО Московской области - первое нарезное .. про обучение ни сказали ничего но завернули - так как нет заверенного разрешения на гладкий (в моем случае от 1998 года) .. сказали в местом ЛРО должны знать и выдать копию - а на вопрос мой что делать если нет у них в деле моем первого разрешения - сказали тогда пусть корешок со старой зеленки снимают и приносить его им.. вот такие пироги..

Originally posted by ammotin:

про обучение ни сказали ничего но завернули - так как нет заверенного разрешения на гладкий (в моем случае от 1998 го

не имеют права они это требовать.

Вот получил сегодня

это какое-то издевательство.. регламент не действовал, а справку надо

Кристалл78, ОЛРР тупо спихивает на суд. Про "часть" 17, как всегда, ни слова.. .

подпишусь на тему

Originally posted by Егор1:

не имеют права они это требовать.

честно - я спорить в данном случае не буду - просто схожу за копией..

Originally posted by Screamer_12:
это какое-то издевательство.. регламент не действовал, а справку надо

Да не в этом дело: Закон был есть и будет (какое то время) и по нему обучение на нарезное требовалось а с вступлением Регламентов- обучение уже не требуется! Получается, Брянское УМВД почитает Регламенты пуще Закона.. а ведь Регламент вытекает из Закона- вот на это нужно обратить внимание решением суда.

Originally posted by Kristall78:

Да не в этом дело: Закон был есть и будет (какое то время) и по нему обучение на нарезное требовалось а с вступлением Регламентов- обучение уже не требуется! Получается, Брянское УМВД почитает Регламенты пуще Закона.. а ведь Регламент вытекает из Закона- вот на это нужно обратить внимание решением суда.

т.е. - заставить МВД внести поправки в регламенты и обязать охотников проходить обучение?

через сколько времени Ваше бодание дойдет до ВС?
когда ждать поправки-то?

Originally posted by ammotin:

честно - я спорить в данном случае не буду - просто схожу за копией..

Если считаете целесообразным - тогда конечно. Но при дальнейшем общении с ними имейте в виду, что они перед Вами в долгу.

Originally posted by easyman05:

т.е. - заставить МВД внести поправки в регламенты и обязать охотников проходить обучение?

через сколько времени Ваше бодание дойдет до ВС?
когда ждать поправки-то?

феерично сформулировали! м.б. решение Страсбургского суда?

Короче: скоро МВД очнуться и станут требовать справки...
Да и не всякую а свежую: действительна в течении двух месяцев далее всё забыл

Получил сегодня по почте: не расторопные секретари там в Обл.суде- оповещают за день до рассмотрения

Кристалл, в почту ничего не писал, бо как с адвокатом не срослось. Но сути дела это не меняет. Всё, что писал выше, в силе.

Чужой 33, успокойся, от перестановки букв в слове - для системы видение вопроса не меняется. Есть некий запретительный шаблон, особенно в свете любого происшествия с оружием, реакция на всё это наглядно подтверждается в судебных решениях.

Итак, заседание Коллегии Обл. суда г.Брянска состоялось. Рассматривалось три аппеляции так что много времени это не заняло.
Судей интересовала моя мед. справка- даже сняли ксерокопию сами. Интересовали вопросы не водятся ли в Брянске слоны, иначе зачем нарезное для охоты? Пришлось пару слов сказать в защиту мелкана и всего что с этим связано.
Представитель УМВД уверила, что СЕЙЧАС лицензии на нарезное выдаются без справок об обучении и это случилось после вступления в силу Регламента 366. А на момент моего обращения, Регламент 366 ещё не вступил в силу. Разумеется упоминались формулировки когда лицензии не выдаются тем, кто не представил документы об обучении.
Пришлось в прениях парировать, что даже до вступления в силу N366 была инструкция N288 в которой тоже было прописано всё, касательно полного списка представляемых документов, но и тогда УМВД избирательно исполняло её требования. Сейчас же, ЗоО остался старый, Регламент 366 вступил в силу и только на основании последнего факта- отпала нужда требовать с граждан обучение на нарезное.
Судья выяснил, что после вступления в силу N366 истец не обращался за выдачей лицензии. В таком случае суд спросил.. ну идите и получайте лицензию.. в чём проблема.. или вопрос принципа? Снова пришлось расставить ударения по части что важнее: Закон или Регламент ибн Инструкция, что со вступлением в силу Регламента проблема устранена?
Совещание коллегии было весьма долгим. По его завершению было оглашено: в удовлетворении апелляционной жалобы ОТКАЗАТЬ, решение Бежицкого рай.суда г.Брянска оставить без изменения. Решение Коллегии вступает в силу завтра. На его обжалование в ВС РФ предоставляется срок 6 месяцев.
Т.о. Коллегия подтвердила, что Закон- вторичное явление, первее него: Регламенты, Инструкции и другие НПА.
Решения Коллегии Обл. суда на руках пока нет. Все документы они отправят в Бежицкий рай. суд г.Брянска откуда решение Коллегии уже можно будет забрать. Это порядка 2-4 недели.
Особых иллюзий от второй инстанции не испытывал. ВС РФ это интереснее. В случае, если ВС РФ всё оставляет в силе, то складывается весьма неприятная ситуация (лебедь-рак и щука) когда ЗоО- это одно, Решение суда- это другое а Регламент 366 - это третье: Регламент- не требует обучения, Решение- требует, а ЗоО как бы сам по себе: типа ни вам ни нам.
Ещё из этого решения складывается процессуальная формулировка: "граждане впервые приобретающие НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ". При этом если мне приспичит приобрести ещё один гладкий- то мне лицензия ВЫДАЁТСЯ без обучения а если мне приспичит НАРЕЗНОЙ- то лицензия НЕ ВЫДАЁТСЯ.

"Ничего не понимаю".
1. Если "идите и получайте", то в чём проблема отменить решение и принять новое....
2. На кого же распространяется абзац 17?.... .

Originally posted by Чужой33:
"Ничего не понимаю".
1. Если "идите и получайте", то в чём проблема отменить решение и принять новое....
2. На кого же распространяется абзац 17?.....

это вопросы не ко мне- я мантию не ношу! и в судах по пять комнат не совещаюсь!

И здесь женщины проигнорировали абзац 17 ст. 13.. . Вообще, Брянск что-то и по зомбоящику стал фигурировать.. . Вон, губернатор хочет обложить данью людей на строительство богоделен.. .

Originally posted by Kristall78:

Десяток яиц местной птицефабрики стоит дороже чем привозное за сотни км.

(флуд): видел по телеку выступление в БЕЛЬГИИ фермеров, когда они молоком полицию поливали? Так вот, они протестовали против низких закупочных цен на молоко:!!! 26 евроцентов за литр.. . Переведи в рубли, и сходи в магазин.. .

Originally posted by Mishgun75:
Не понятно что решили с первоходом за нарезным? Тыкать в 366 про профохотников или бесполезно? Проблема в том, что ближайшие курсы в 600 км, не вариант.

ВЫ ещё не в курсе? Приходите и на основании 366 получайте розовую без обучения.. . это просто суды иронизируют что без 366-го Закон исполнялся правильно. Судебный юмор так сказать.

Сегодня в новостях: космонавт Гречко решил приобрести охотничий нарезной карабин на МКС. НА следующей неделе состоится запуск на МКС местного участкового для проверки условий хранения оружия на МКС. В частности, будет проверена надёжность крепления сейфа, наличие решёток на иллюминаторах и постановка МКС на пульт вневедомственной охраны. По результатам обследования будет выдан акт. Это событие глубоко озаботило правозащитников в области внеземных цивилизаций в виду того что на такого рода оружие согласно Решения апелляционной коллегии Брянского суда- требуется пройти обучение. Ссылка на отсутствие в пределах МКС специализированной школы и тира не состоятельна. Закон есть закон.

Позвонил в районный ЛРО, убеждают что требования справки законно, что республиканский ОЛРР Якутии возвращает заявления первоходников если справка отсутствует. Написал жалобу министру МВД республики, посмотрим что ответят.

До нового Года ещё далеко...

Конечно. Только почта уже не работает. Суды закрыты.
А надо не позже 03.01.2013г. подать апелляцию через областной суд.
И как я понял её еще составлять надо.
А это время и не малое - там надо каждое слово выверить, иначе можно отлуп получить в ВС РФ по формальным основаниям.

Так что ему теперь бодаться надо с местным судом, а потом в ВС. Сразу в ВС уже опоздал.

Тихо-тихо-тихо... . Не сочти за труд, посмотри пост 447...

Тебе тоже надо посмотреть последнюю строку в # 469.

к сожалению пошлина по кассации уже оплачена.. . ничего страшного. Да и в ВС я отзванивался- они сами подтвердили что без кассации к ним рано.

Originally posted by Чужой33:
Кристалл78,
понимаешь ли, в чём дело.. . Посмотри, кто утвердил, одобрил и поддержал регламенты. Теперь в ВС их "рвут". Какой-никакой, но разбор полётов в МВД и Минюсте обязательно будет. И зачем в этот разбор лезть лично Маликову? Совершенно незачем. О чём он честно и написал в ответе: а не пошли бы Вы в... регламент...

весь вопрос в том, почему до регламентов по Закону обучение требовалось а с вступлением регламентов- нет. Для нас всех сейчас это краеугольный камень в части местоуказания МВД на их правильное место в целях предупреждения подобных ситуаций впредь. Я ничего не требовал от них такого чего бы не было в Законе. К тому же по их вине моя мед.справка уже просрочена- поэтому кто то должен оплатить это неудобство.. . в качестве некой компенсации.

Originally posted by Kristall78:

весь вопрос в том, почему до регламентов по Закону обучение требовалось а с вступлением регламентов- нет.

Еееее, опять 25.. . Ты что, плохо НГ встретил?.. Ещё раз: регламенты-это техника выполнения "законов". Всё. Кузнецов "грохнул" ПИСЬМЕННЫЕ экзерсисы МВД(противоречащие закону). У тебя-устные. И рассмотрение кассации будет прикольное(судьи-то, де-факто, те же).. .