Нарезной первоход и обучение!?

И, это, ты понимаешь, что теперь ты один из главных(если не главный) ньюсмейкеров! Решение выложи обязательно! На обжалование в областном у тебя будет не то 15 дней, не то месяц, надо "новый" ГПК смотреть.

Читают ли сотрудники ОЛРР форумы? Очень возможно.. . Надеюсь, с этого чтения есть для них толк.. .

ну, кончно читают! поэтому меня пиарщиком и выставляют- не знаю куда гонорары свои девать... . подумываю остров прикупить.. . хотя эта вся писанина и подробности больше для тех кто придёт после нас- им будет что почитать чтобы дать правильную оценку этому времени.
Насчёт решений судов- ну что поделаешь, таково время и суды нижней инстанции призваны отбивать у граждан желание искать правду в судах.. . до конца доходят самые стойкие Правда приятно что всё произошло быстро- без подготовок и переносов.. . тем проще. ВС РФ проверил в 2002-ом году ст.22 Инструкции N288.. . пора спуститься ниже до п.23

Originally posted by Kristall78:

Правда приятно что всё произошло быстро- без подготовок и переносов...

Ну, разве что.. . Дальше 1 месяц на апелляцию+ 2 на рассмотрение.. .

Да-да, теперь 1 месяц.. раньше вроде 14 дней было. Если судья обязательный- 4-го решение должно быть.

Под звуки фанфар выкладываю Решение Бежицкого районного Суда г.Брянска, впрочем, это решение как под копирку слизано с уже вступившего в силу решение по нашему земляку и не содержит в себе ничего нового, выражающегося в попhttps://forum.guns.ru/forummisc/edit/6/943450/m26509737ытке Судьи хотя бы обстоятельно разобраться в причинах ситуации, но не для того Судьям зарплаты поднимали чтобы работать с удвоенным усилием
и вот с этого момента начнутся самые интересные события.. . с обжалования решения.

Пришло ещё сегодня Заказное письмо: МВД снова шлёт ответ. При этом в ЗоО они выделяют свой любимый абзац и свой любимый пункт 12 Инструкции N288 Больше никаких абзацев нет, никаких других пунктов в N288 тоже и комментировать их не за чем!

То, что Суд мягко говоря не разобрался в ситуации- красноречиво указано в решении со ссылкой на нормы закона. В итоговой части Решения описано что согласно ст.13 обязательно наличие документов о прохождении соответствующей подготовки при получении лицензии на приобретение оружия.
Т.о. получается что при каждом обращении в МВД нужно нести такую справку будто в нигде нет упоминаний о повторном в течении пяти лет обращении.. . исключения для граждан уже владеющих.. . смена лицензии при изменении м.ж. и др. анкетных данных: смена фамилии, ориентации и пола
Вот такие у нас компетентные суды зарплата которых не зависит от качественных результатов проделанной работы.
Будем надеяться что в следующем суде зарплата более адекватна профессионализму и жаланию разбираться в вопросах Законодательства.
PS пока ждал Решения Суда- увидел во дворе на внутренней территории суда синий Форд в красивой наклейкой всем известного наркотического растопыренного растения. Слава Богу что там не оказалось свастики.

удачи!

Кристалл78, судья точно был другой?

И, это, укажи в профиле мыло. Пожалуй, дальше нужно не все шаги выкладывать сразу и тут.. .

Originally posted by Чужой33:
Кристалл78, судья точно был другой?

суд то один!

Сегодня подана апелляционная жалоба в Брянский областной суд на решение Бежицкого районного суда г.Брянска. Опубликую после рассмотрения.
В остальном полёт нормальный: горючего много и желания лететь выше и дальше хоть отбавляй!

.

Ну ничего, скоро новый регламент по нарезному выйдет. Интересно как потом сотрудники вам в глаза посмотрят. И судья.

Намёк на 12.09. и 17.09. в РГ? +10 дней?

Originally posted by Kristall78:

Сегодня подана апелляционная жалоба в Брянский областной суд на решение Бежицкого районного суда г.Брянска. Опубликую после рассмотрения.

Ты уже подал??? Я ж для чего мыло просил-хотел со своим адвокатом посоветоваться, Договорились на завтра. Ну, да ладно. Всё равно схожу. Просто завтра(уже сегодня) можно было официально письменно ссылаться на 366-й регламент.

Originally posted by Чужой33:

366-й регламент

А есть где почитать? Что то упустил

Originally posted by vladimir_kp:

А есть где почитать? Что то упустил

Утверждена серия регламентов (обновлено 30.09.2014)

Originally posted by Егор1:

Егор1

Спасибо, тему видел но не углядел именно этот регламент

Originally posted by Чужой33:

Ты уже подал??? Я ж для чего мыло просил-хотел со своим адвокатом посоветоваться, Договорились на завтра. Ну, да ладно. Всё равно схожу. Просто завтра(уже сегодня) можно было официально письменно ссылаться на 366-й регламент.

сегодня + 10 дней.. . в областном перед рассмотрением апелляций коллегия предлагает истцу и ответчику представить ходатайства и т.п. Так что не куда спешить.
А мыло я тебе в личку скидывал.. . Регламент 366 вступит 22 сентября в силу ну ты же в курсе как наш любимый Городничий жаждет исполнять регламенты и приказы в виду, по его мнению, противоречия их действующему законодательству.. . вероятно в министры МВД метит раз на уровне губернии берёт на себя смелость громко заниматься трактовкой законов находясь на должности в исполнительной власти.
Поэтому вступит регламент в силу или нет- только судебное решение вступившее в силу наведёт спокойствие в цивилизованном оказании теперь уже услуг по выдаче лицензий.
На сколько я понимаю, раз речь идёт об услугах и при этом возмездных то теперь можно предъявлять иски в порядке закона "О защите прав потребителей".. . то же относится к качеству оказания услуг школами обучения граждан безопасному обращению с оружием, а, также, содержания их программ которое согласовывается с МВД.

Originally posted by Чужой33:

Ты уже подал??? Я ж для чего мыло просил-хотел со своим адвокатом посоветоваться, Договорились на завтра. Ну, да ладно. Всё равно схожу. Просто завтра(уже сегодня) можно было официально письменно ссылаться на 366-й регламент.

сегодня + 10 дней.. . в областном перед рассмотрением апелляций коллегия предлагает истцу и ответчику представить ходатайства и т.п. Так что не куда спешить.
А мыло я тебе в личку скидывал- подумал что ты на юга подался

Originally posted by Kristall78:

сегодня + 10 дней.. . в областном перед рассмотрением апелляций коллегия предлагает истцу и ответчику представить ходатайства и т.п. Так что не куда спешить.А мыло я тебе в личку скидывал.. . Регламент 366 вступит 22 сентября в силу ну ты же в курсе как наш любимый Городничий жаждет исполнять регламенты и приказы в виду, по его мнению, противоречия их действующему законодательству.. . вероятно в министры МВД метит раз на уровне губернии берёт на себя смелость громко заниматься трактовкой законов находясь на должности в исполнительной власти. Поэтому вступит регламент в силу или нет- только судебное решение вступившее в силу наведёт спокойствие в цивилизованном оказании теперь уже услуг по выдаче лицензий. На сколько я понимаю, раз речь идёт об услугах и при этом возмездных то теперь можно предъявлять иски в порядке закона "О защите прав потребителей".. . то же относится к качеству оказания услуг школами обучения граждан безопасному обращению с оружием, а, также, содержания их программ которое согласовывается с МВД.

Ты всё это изложил в жалобе??? Вот зря.. . Ну не лезь в такие дебри.. . Ведь сам себя топишь на ровном месте.. .
По регламенту: я к тому, что всё-опубликован. И тут уже можно не гадать, а точно расчитывать.

я тебе копию жалобы в личку отослал как эксклюзивно переживающему никаких дебрей- только сочные факты которые проигнорировал Суд и УМВД....
дополнения к Жалобе можно подать после 25.09.- имеем такое право "в связи вновь открывшимися доказательствами"

Я тут созвонился с Лобуновой- она была вместе с зам.начальника ЦЛРР на суде в качестве представителя УМВД- она в курсе об опубликовании Приказа N366- после 22.09. принимают документы по нему. Только попросила справку о стаже владения гладким 5 лет- понятно что в 366-ом этой справки нет в помине, просто решили себе сократить трудозатраты по оказанию услуги а то ведь в один месяц можно не уложиться.

На местном форуме предложил всем заинтересованным пойти 25.09. и подать документы.. . если заворачивают- милости просим на коллегию Районного суда в качестве третьих лиц и свидетелей.. . можно подать ходатайство о привлечении этих лиц стороной истца. Во всяком случае и теперь нужно идти до конца- Решение суда быть должно в виду того что победа в одном регионе не означает, что полицейская самодеятельность не повторится в любом другом регионе.
Жалко тех, кто уже потратился на прохождение обучения которое, было не нужно, но это уже можно рассматривать как кару тех кто готов пойти на любые требования МВД лишь бы заполучить "розовую".. . увы, вазелиновый культ у нас развит в колоссальных масштабах.

Жаль, у меня только через 2 года стаж подойдёт. В любом случае, слежу внимательно, сохраняю образцы документов, вдруг пригодится.

Originally posted by Егор1:

Жаль, у меня только через 2 года стаж подойдёт.

Аналогично Время не теряю

Вот блин, у людей проблема! Я думал у в РТ самые крутые "неразрешители". У нас обучение только для первоходок!И на трав.мат!Меня заставили обучиться по новой, потому что не нашли сведений о прохождении.Хотя проходил, правда в 94 году, и район с тех пор поделили на двое. А на нарезное, только справка о стаже.
Есть же "крутые перцы"!Молодцы!По судам пошли!
Хотя, можно было пройти, ничего страшного,прослушал лекцию, посмотрел фильм, и всё, получай справку в тот же день и дуй дальше!

в регламенте там же указано, при подаче заявления на нарезное должен представить... документы о прохождении подготовки и проверки знаний.. . т.е. учиться все же придется или что то изменилось. вроде все только напротив конкретизировалось, могут всех, даже со стажем в 15 лет отправлять учится. так получается

Originally posted by Moment:
в регламенте там же указано, при подаче заявления на нарезное должен представить... документы о прохождении подготовки и проверки знаний.. . т.е. учиться все же придется или что то изменилось. вроде все только напротив конкретизировалось, могут всех, даже со стажем в 15 лет отправлять учится. так получается

в каком таком регламенте такое написано? плиз ссылку, номер пункта\абзаца.... . вообще, прежде чем писать- нужно подкрепиться доказательствами.

Originally posted by Nail 116:
Хотя, можно было пройти, ничего страшного,прослушал лекцию, посмотрел фильм, и всё, получай справку в тот же день и дуй дальше!

не у всех же принципы позволяют за свои кровные подрабатывать в ансамбле песни и пляски УМВД.

вступит регламент в силу пойдёте тролить разрешителей

Originally posted by Nail 116:
Хотя, можно было пройти, ничего страшного,прослушал лекцию, посмотрел фильм, и всё, получай справку в тот же день и дуй дальше!

мне этих денег на патроны на всю осеннюю охоту по лесу

Originally posted by Moment:

в регламенте там же указано, при подаче заявления на нарезное должен представить... документы о прохождении подготовки и проверки знаний.. .

Только если занимаешься проффесиональной деятельностью

Originally posted by Kristall78:

в каком таком регламенте такое написано? плиз ссылку, номер пункта\абзаца.... . вообще, прежде чем писать- нужно подкрепиться доказательствами.

9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации <*>, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации <*>, и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
------
<*> Далее - "паспорт".
<**> Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 11, ст. 1301).

9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой);
копия приказа руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты <*> ), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
------
<*> Указанный в приказе вид деятельности должен соответствовать установленному органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации перечню профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом (часть 10 статьи 13 Закона "Об оружии").

копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой).
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему" {КонсультантПлюс}

И в 9.1.1. и в 9.1.2. сказано что нужны документы о подготовке при приобретении оружия с нарезным стволом в первом случае, и для занятий охотой во втором случае, без разницы профессиональной деятельностью или просто охотой. Документы об обучении нужны.

Так что думаю всех могут завернуть, если нет таких документов(((
Надеюсь что умные люди внесут дополнения или изменения в регламенты. Не логично отправлять охотника с 20-ти летним стажем учиться, если он хочет купить еще оружие для охоты

Originally posted by Moment:

Так что думаю всех могут завернуть, если нет таких документов(((
Надеюсь что умные люди внесут дополнения или изменения в регламенты. Не логично отправлять охотника с 20-ти летним стажем учиться, если он хочет купить еще оружие для охоты

9.1.2
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой).

какое нахрен обучение для тех кто покупает по 5 летнему стажу как охотник любитель.

Originally posted by Moment:

И в 9.1.1. и в 9.1.2. сказано что нужны документы о подготовке при приобретении оружия с нарезным стволом в первом случае, и для занятий охотой во втором случае, без разницы профессиональной деятельностью или просто охотой. Документы об обучении нужны.

Так что думаю всех могут завернуть, если нет таких документов(((

Читайте внимательно там в скобках указано куму именно нужно обучение, охотникам не надо

Moment, просьба не мешать обсуждение всех регламентов именно в этой теме: здесь обсуждается вопрос охотничьего нарезного оружия у кого его ещё не было и правомерность требований УМВД документов о прохождении подготовки.. . всё остальное прекрасно разжёвано в других профильных темах.
В этой теме я как мог разжевал все подробности- не ленитесь вдумчиво читать. Надеюсь, скоро мы истину закрепим в суде и закроем на этом многострадальный сериал.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

9.1.2
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием [b](представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой).

какое нахрен обучение для тех кто покупает по 5 летнему стажу как охотник любитель.[/B]

может мы разные тексты читаем?

Цитата из текста 366-го регламента, опубликованного в РГ 12.09.2012( взято по Вашей ссылке):
" 9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель
представляет паспорт гражданина Российской Федерации19, удостоверяющий лич-
ность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации20, и
заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничье-
го огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного
огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекцио-
нирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружи-
ем, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или
наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки зна-
ния правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обра-
щения с оружием."(с)

не вижу там про профессиональную деятельность, связанную с охотой.
поддержу коллегу Moment - учиться и проверяться в таком случае будут все "первоходы" за нарезным. имхо