8-4-2017 02:23
VILEK
Есть фото заключения ЭКЦ МВД? Это вообще абсурд какой то
|
8-4-2017 12:24
Rive
Прокуратура подтвердила обосновано в общем-то. Каким бы "бредовым" не казалось заключение эксперта - пока оно официально не опровергнуто - оно является достаточным основанием.
Как его дезавуировать, я не знаю. Нужен юрист ТС, давайте сканы. Без них сложно что-либо говорить. |
8-4-2017 12:51
Князь Тишины
Да, без сканов сложно что-либо говорить.. .
|
8-4-2017 12:52
hanter741
нужен хороший адвокат и самому изучать главу 27 УПК РФ.
Надо разваливать заключение эксперта, а для этого надо с ним для начала ознакомиться и снять копии. На это есть полное право. |
8-4-2017 13:00
hurik
Да, пока все голословно. По поводу экспертизы - ТС, вы же в статусе подозреваемого? Ну так у него есть кое-какие права, реализуйте их путем обжалования и написания ходатайств. А то что это за разговор - "дознаватель сказал"... письменно общайтесь, в установленном порядке. С постановлением о назначении экспертизы знакомили? Нет? А почему нарушили ваши права? Знакомили с заключением или так, общие разговоры? Ходатайствуйте о признании недопустимым заключения по процедурным основаниям, проведении новой экспертизы, при этом в другом учреждении. Выясняйте, компетентен ли эксперт,заявляйте отводы. Привлеките по собственной инициативе иного специалиста, всучите ему рамку (или лучше чисто виртуально, ибо понятно о чем идет речь) - пускай напишет и разъяснит позицию в нужном вам ключе.Ходатайствуйте о приобщении этих бумажек к материалам и проведении повторных экспертиз где-нибудь при Минюсте, ибо ведомственным специалистам нет доверия. Соединение дел - тоже процесс специфический, там разные регионы. Выясняйте, компетентное ли лицо этим занималось, есть нюансы. Ну и т.д.
|
8-4-2017 13:29
ak 47
1. статус подозреваемого уже есть - уведомили 29.03.17 лично протоколом уведомления о подозрении в совершении преступления (на допросе).
2. заключения экспертизы и пр.- покажут на стадии ознакомления со всеми материалами уголовного дела. Сейчас ничего не дают. 3. Написано ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела в порядке ст. 24 конституции. Возможно откажут. Конституция - им не закон. Так же как и для данных экспертов - "закон об оружии"- видимо не закон. 4. Так же написано ходатайство в порядке ст. 46 УПК о назначении судебно-баллистической экспертизы с моим участием, с целью постановки своих вопросов для эксперта. 5. на руках постановления о возбуждении 4-х уголовных дел в отн.неуст.лица. В текстах постановлений - заключение специалиста. Каково заключение специалиста - писал уже выше дословно. 6. Подана жалоба в суд на незаконное возбуждение. 7. Сканы позже, интернетом ограничен.
|
8-4-2017 13:38
hurik
Вы бы хоть мою ссылку почитали на Пленум в отношении своих прав.
Какое еще "на стадии ознакомления", экспертизы - ключевое доказательство, их надо разбивать как в том анекдоте: "паровозы надо уничтожать, пока они маленькие чайники". Судя по всему - адвоката нет? Беда-печаль.. . |
8-4-2017 13:48
Rive
я не считаю себя чайником, но я бы первым делом пошел к адвокату. Опера и следователи постоянно допускают в ведении дел процессуальные нарушения в расчете на неграмотность клиента. Без грамотного юриста их можно просто не заметить.
В суде жалоба удовлетворена не будет, поскольку действует заключение эксперта. Правильно сказано - разбивать заключения экспертизы. Повторюсь, каким бы бредовым оно не было - это основной аргумент для следователя, прокурора, судьи. Никто не будет слушать лепет обвиняемого о бредовости экспертного заключения. |
8-4-2017 23:10
dEretik
pershickow.ru .
Оспаривать по процедуре - необходим адвокат. По сути заключения -СВОЙ ГРАМОТНЫЙ специалист. При бодании в суде, необходимо вынудить эксперта дать точное название детали. И поставить суд перед фактом, что понятие 'основная часть' установлено федеральным законом. А точные стандартизированные термины и определения - установлены ГОСТом. В данном случае, вся работа эксперта должна была ограничиться точным выяснением названия детали и сравнения этого названия, этого стандартизированного термина, с перечисленными в законе деталями. Иначе, федеральный закон подменяется ЗАКОНОТВОРЧЕСТВОМ эксперта, который мнением 'специалиста' нагло опровергает установленное законодателем. Вообще, подобный идиотизм 'эксперта', должен нивелироваться судьёй, которому не нужно объяснять, чем техническая сторона отличается от юридической. Вопрос для эксперта должен был быть такой: как называются представленные на экспертизу детали оружия, в соответствии с ГОСТом? А уж отнесение их к основным частям, или 'неотнесение', при стандартизированном термине (названии), под силу любому следователю, не говоря о судье. Сука, и эти уроды получают неплохое бабло, при полном отсутствии знания нормативной документации по которой работают. ФСБ.. , прокуратура.. . Куда страна катится.. . |
8-4-2017 23:55
ak 47
соль в каждом слове.. . Сгораю от желания увидеть экспертизу(ы), которые уже ЕСТЬ в деле (со слов дознавателя) ну и все остальное. п.с. адвокат есть, но ТАКОГО бредового прецедента у него (да и у других) до селе не было.
|
9-4-2017 00:49
ak 47
ПРОТОКОЛ
уведомления о подозрении в совершении преступления Старший дознаватель отдела дознания Отдела МВД России по Предгорному району .... . полиции ...... , в соответствии со ст. 223.1 УПК РФ уведомил по уголовному делу ? 117010700280..... . о подозрении: Н----а Руслана Викторовича, .6.11.1981 года рождения, уроженца ... . .... . района ...... . Республики о том, что он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно в том, что он 07.02.2017 года, в дневное время, через почтовое отделение ФГУП 'Почта России', расположенное по адресу: Ставропольский край, Предгорный район, .. . д. 118, с целью незаконного сбыта основных частей огнестрельного оружия, направил посылку для Р... . Е.... /..., по адресу: г. Электросталь, ул. Ж.... . дом 00, кв. 00, в которой находилась, согласно заключения специалиста ? 0 от 09.02.2017 года, затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций калибра 5.45мм и 7,62мм, готовая к применению по прямому предназначению - приведению в действие затвора и ударно спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций, однако, довести свой преступный умысел, направленный на незаконный сбыт основных частей огнестрельного оружия, не смог до конца по независящим от него обстоятельствам, так как 08.02.2017 года, при проведении ОРМ 'Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств' в АОПП МСЦ 'Аэропорт' г. Минеральные Воды, сотрудниками службы на Кавминводах УФСБ России по Ставропольскому краю, указанная затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова, была обнаружена и изъята. Н........у Р.В. разъяснены права, предусмотренные частью четвертой ст. 46 УПК РФ: 1) знать, в чем он подозревается, получить копию постановления о возбуждении против него уголовного дела, либо копию протокола задержания, либо копию постановления о применении в отношении него меры пресечения в виде заключения под стражу; |
9-4-2017 01:13
ak 47
Почитал. Знаю, что дозн. должен был ознакомить меня с пост. о назначении экспертизы еще ДО ее проведения. Получается если эксп.за уже все-таки есть (как он "сказал")- то ясен пень - нарушение с его стороны. Однако повторюсь - он после этого передал дело уже другому дознавателю. |
9-4-2017 03:02
dEretik
Нарушена процедура. Кем, значения не имеет. Имеет место нарушение права, в результате нарушения процедуры. Судье, кстати, проще объяснить процедурой, чем 'признать' эксперта неграмотным. |
9-4-2017 05:18
krot
Здесь везде находятся поправки на саите пленума верховного суда от 2013 года что все части оружия усм рама идр не являются ОЧ. xn--b1azaj.xn--p1ai
Когда у меня был обыск тоже изьяли усм СВД и предьявили бумажку у дознавателя что это ОЧ - бамажка постановление от 2002 года вот оно xn--b1azaj.xn--p1ai Вопрос конечно решили, ведь грамотные эксперты в теме что рамы усмы это не оч а через прокуратуру долго все решается гдето месяцев шесть семь восемь. Я не исключаю что в вашем случае кого то просто раздражает генез этих рам тогда это уже другая песня... |
9-4-2017 08:24
MadRoy
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?
|
9-4-2017 09:05
VILEK
Надеюсь эксперт после признания его же экспертизы незаконной, поменяет профессию.
|
9-4-2017 09:27
Rive
Это точно не прокатит, как не относчщееся к делу. К тому же обычно в ММГ рамы кастрированные |
9-4-2017 09:35
hanter741
потому что в законе об оружии в самом начале приведен исчерпывающий переченьосновных частей. Затворной рамы там нет. |
9-4-2017 09:43
Starhunter
Rive, ММГ и СХП - вещи разные. Охолощенка (позволяет стрелять холостыми) имеет не кастрированные рамы.
|
9-4-2017 10:12
sav3426
... следуя логике тех, кто возбудил дело - тогда всех владельцев списанных охолощенных автоматов ОС-АК103/74М (которые продаются свободно при условии, что Вам 18 лет)по этой логике можно под статью подвести, ибо там затворная рама абсолютно целая и ничем не отличается от той ,что стоит на боевом автомате.
|
9-4-2017 10:15
sav3426
потому что в законе об оружии черным по белому написан список основных частей, затворной рамы в этом списке нет. |
9-4-2017 10:23
hurik
Все это зашибись, за одним нюансом - заниматься этим должен транспортный дознаватель системы ГУТ МВД России, а не территория Предгорного района Ставрополья.Ибо место окончания преступления -аэропорт. Нарушена территориальная подследственность, расследование уголовного дела производит ненадлежащим лицом. Не помню, как у дознавателей: у следователей чтобы передать дело из аэропорта Минводы в г. Минводы для соединения, нужно пересылать через Москву, где замначальника СД МВД России в звании генерала фабрикует постановление от своего имени об изъятии и передаче. Поскольку дело вместе с сопроводительными изучают в ЦА - обычно пересылка связана с выявлением нарушений в ходе расследования и наказанием всех причастных. Ибо нех, надо бить своих чтобы чужие боялись.Опять же ЦА работы меньше - публично распял десяток низовых начальников, остальные задумаются всякую хрень гнать, беспокоить приличных людей. |
9-4-2017 10:23
krayzi cash
Как то в народе выражение' Передёрнуть затвор у автомата ' прижилось .
Это точно не прокатит, как не относчщееся к делу. К тому же обычно в ММГ рамы кастрированные[/QUOTE]
|
9-4-2017 10:28
sav3426
затвор и затворная рама это две абсолютно разные детали!Еще раз повторю - в охолощенных автоматах 103/74М затворная рама абсолютно целая и ничем не отличается от боевой!а вот в сам затвор внесены изменения и он отличается от боевого! ... в народе и немецкий мр-40 шмайсером называют... |
9-4-2017 10:31
krayzi cash
Но несут одну функцию ! В ПП они совмещенны в одну часть .
Есть клеймо СО на ней ? |
9-4-2017 10:32
sav3426
вот ссылка на скан оф.документа , где четко прописано , что является ОЧ, а что нет
vk.com |
9-4-2017 10:35
sav3426
речь не о том, что какую функцию несет, а о том, что является ОЧ, а что нет!Так же на ранних ммг АК74М производства ИЖМАШ затворная рама была абсолютно целая, разве что с подпиленым газовым поршнем. |
9-4-2017 10:35
mihail.v.n34
Думаете, назначат? Если эксперт будет другой, было бы хорошо. Вопросы, я полагаю, вы уже продумали, однако я рискну высказать свои мысли по этому поводу, может что-то где-то пригодится. Как называется исследуемая часть? Если ответ будет верным, то хорошо. Если всплывет слово (вдруг, внезапно) "затвор", то спросить, как называется деталь, которая вставляется в эту часть, и закрывает канал ствола при выстреле. Из каких источников взяты эти названия? Какова функция изъятой части, какие именно действия она осуществляет при производстве выстрела? В подтверждение слов относительно того, что изъятая деталь является затворной рамой и не является затвором, возможно полезно было бы иметь с собой оригиналы (это лучше, чем распечатанное на принтере) чего-то из: Где и как определено, какие части огнестрельного оружия относятся к основным?
Вот, совершенно верно. С точки зрения поворота судебного процесса в свою пользу, нужно пользоваться всеми допущенными нарушениями. Это менее приятно, чем доказать свою правоту потыкав эксперта носом в то, во что он заслуживает, но, вероятно, может оказаться проще. Я, кстати, думаю, что если дело всё же дойдет до суда, то это будет не так уж и плохо. Во время этого процесса накопится изрядное количество бумажно зафиксированных перлов, что позволит позже хорошенько потрепать причастным нервы. Правда, есть некоторая вероятность, что в какой-то момент судья получит от дознавателя ходатайство о мере пресечения в виде заключения под стражу, и можно даже проиграть первую инстанцию. Возможно всё, к сожалению.
Вряд ли это что-то даст. Где вы возьмете "справку" о том, что рамы в свободном обороте вместе с СХП? Просто сказать будет не достаточно, надо будет мало того, что от какого-то производителя получить официальный ответ, так еще и доказать, что изъятая рама и рама в СХП полностью одинаковы. Во-первых это может быть не так (лично я за все СХП точно не скажу). Во-вторых, потребуется заключение эксперта. А с экспертами, как видим, порой бывает плохо. krayzi cash, потому что это РАЗНЫЕ части. Почему вы их объединяете? В конструкторской документации, перечне деталей и сборочных единиц, это разные части. Во всех наставлениях это разные части. В руководствах по ремонту - разные. В ГОСТе - разные. АК может произвести выстрел вообще без рамы. Рама и затвор выполняют совершенно разные функции (это вам не витязь/сайга-9). В каком документе (книге, законе, хоть где-нибудь) затвор считают одной частью с затворной рамой? По-моему, нигде такого нет. А те, кто "передергивает затвор", так они пусть и на курок жмут, обоймы вставляя прямо в АК, нам-то с того что |
9-4-2017 10:56
mihail.v.n34
Есть оружие с неотъемным магазином, он совмещен со ствольной коробкой. Будем все магазины считать ОЧ? Есть оружие с несъемным ДТК, он - единое целой со стволом. Есть оружие с несъемным прикладом, он - единое целое со ствольной коробкой. На многих пистолетах несъемная мушка, единая с затвором. Шикарные идеи, да? Как думаете, возьмут меня в эксперты? |
9-4-2017 11:03
Rive
Я всегда говорил, что затворная рама предмет скользкий. Есть такие моменты в законодательстве, которые можно разворачивать в любом направлении в зависимости от необходимости. Тот же релоад, например.
Я не исключаю, что в связи с участившимися случаями выявления преступных групп, занимающихся восстановлением из ММГ и копанины огнестрельного оружия, существует некое указание усилить, углубить, пресечь и т. д. В этом случае вся правоолхранительная система будет действовать заодно. И экспертизы будут соответствующие и решения судов. И не надо надеяться, что эксперта накажут. А экспертизу сразу признают недействительной. Бороться придется долго. Короче ТСу предстоит длительная борьба. Дай Бог ему удачи. |
9-4-2017 11:04
muzlev
Вы прикалываетесь? Или в самом деле не знаете отличие затвора от затворной рамы. |
9-4-2017 11:05
borsek
Страна никуда не катится, катится эта публика.А что они делают не так с точки зрения логики? Они пришли на эти места рубить бабло, звания, палки и их действия логичны. Взывать к разуму там просто неккому. Его там и не ночевало. Когда то бодался с таможней, так их експерт-представитель дамочка в годах кстати, советского еще замеса, показывая судье ИХ нормативный акт и тыкая в слово РАЗРЕШЕНО - уверяла что "ТУТ НАПИСАНО ЧТО ЗАПРЕЩЕНО" ) И судья ее с умной мордочкой выслушивала и кивала, решение по делу отменяли 4 раза, 2 раза меняли судью. ТС просто нужно быть готовым ко всему (не в смысле посадки) а в смысле бреда с которым придется столкнуться. Там это норма. |
9-4-2017 11:34
Dron1945
Если был эксперт фсб напиши Бортникову он у нас глава фсб вроде.
Только формулировки не типа ошибся его подчинёный и не правильно написал исследования, а так - сфабриковал улики обвинения, чем направил дознание (следствие) по ложному пути, нарушил пункты (перечесление) закона о оружии, методики экспертной и ППВС по оружию. И дубль в генпрокуратуру, следственный комитет и администрацию презедента (тут можно написать мол законопослушного гражданина по произволу на местах оборотни уд фабрикуют) Если прошли экспертизы и тебя не уведомили о их назначении и ты ничего не подписал задним числом, это туфта, им придется Всё снова назначать, дознаватель это знает, но думает раз тут фсб должно прокатить... |
9-4-2017 11:49
Dron1945
На служивых из фсб писать в военную прокуратуру.
темп подачи жалоб и ходатайств 1шт в день они взвоют, Всё отдадут и скажут иди нафинг с своими рамами.. . |
9-4-2017 12:11
ak 47
очередной раз благодарен всем за участие, не стесняйтесь писать по делу размышления и т.п, читаю внимательно. Полагаю, все уже поняли, что случай первый в россии, бредовый и из ряда вон выходящий.
Сорок пятый раз прошу тех, кто считает по своему больному мнению раму ОЧ - не пишите здесь, ок? Идите соседу рассказывайте бредни. Здесь же грамотные люди. Вспомнил один интересный момент: По поводу траспортного дознавателя - как писали выше - "место окончания преступления" - это вроде как не аэропорт. Указано же - ч.3 ст. 30 УК - "покушение" на сбыт, ибо не довел до "конца умысел"(адресат не получил, т.к. посылку сняли с рейса).
|
9-4-2017 12:32
VILEK
Это всё к чему. ТС пишите выше. Может они уже и проф непригодные у Вас, пусть проверят ваших из КМВ и научат правильно работать. |
9-4-2017 12:58
Dron1945
Далеко не первый ![]() Мне два случая понравилось из бреда, это на заседании суда опера фсб и эксперт пилили болгаркой люгер заваренный сваркой и не разборный, хотя по бумагам эксперт его разобрал ![]() ![]() Второй это с Питера, там в решении суда было написано вернуть владельцу СТВОЛ ПП СУОМИ, и Всё ему вернуть за что судили, но и дать 1.5года условно. |
9-4-2017 13:06
krayzi cash
Было с мьсе графом обсуждение , этой темы . там вполне лаконично на госты переведено , Хоть бери и копируй текст -для приноса прокурору.
guns.аllziр.оrg/topic/6/1390408.html |
|