11-5-2006 13:53
SeVa
перемещено из Нарезное оружие
Всем форумчанам большой привет! Модераторам: открываю тему здесь - для толчка, для оперативности, посчитаете нужным - перенесите. Други! Выручайте, подсказывайте! Хотя у меня и нет никакого су дебного опыта, но думал, что сам отобьюсь. Но сейчас засомневался.. . История такая: Поехал я рано утром 28 апреля в лес - посмотреть как там глухари. Где токуют, сколько, как подъезды и т. п. Как раз первый или второй подходящий день. Накануне дали объявление в местной газете об охоте на току с 5 мая. Кинул ружьё в багажник,- так, на всякий случай (поехал-то поздно, да цель - разведка),да и патрон проверить. Посмотрел, послушал - что да как, возвращаюсь обратно. Смотрю с бугра, а поредо мной, с отворота Нива идёт. Остановилась перед лужей (она чуть-ли не единственная, всё кругом замёрзшее, а тут талая вода собралась). По уткам пальнули, пригляделся - смотрю: старый инспектор госохотнадзора, новый, ещё кто-то. Дай думаю подъеду, побеседуем. Греха за мной ни какого нет (добычи нет, ружьё разобрано, в чехле, да и не стрелянное). Подъехал. Туда-сюда, чего делаешь, -да так, гляжу , что да как. А инспектор - шмыг в машину. У тебя, говорит на заднем сидении, под ватничком ружьё. Ты, говорит, охотишься незаконно. Нет , говорю, проезжаю просто, -т.е. транспортирую, хочу на стрельбище патрон проверить, да и вообще говорю: синенькое разрешение есть, упаковано по правилам, - значит и везу, куда хочу. Вобщем составил протокол, обвинил меня в нахождении в охотничьих угодьях с оружием вне сроков охоты, без охот. билета, без путёвки и лицензии. Встретились мы первого числа, говорю: порви и выкини протокол, и признай за мной право транспортировать оружие по любым дорогам.(мы уже прежде спорили по этому вопросу, правда на нейтральной территории). Не согласился. Выписал постановление об административном правонарушении. Второго числа я подал жалобу в районный суд. В жалобе указал, что я не охотился, а транспортировал, ссылки на ЗОО и 814 Постановление. Доводы о том, что дорога это не охотничьи угодья. 10-го числа начались разбирательства (в 10 час, в 14 час., в 17 час.), сегодня опять, теперь на завтра назначили.. . Формально загвоздки происходят из за недостающих документов со стороны инсп. госохотнадзора. От судьи комментариев нет, но, всё же просачивается мнение, что по ЗОО я не имел права перевозить оружие (т. к. можно только на охоту и на спортивные мероприятия), и что в охот. угодьях действуют правила охоты, а я их подменяю ЗОО. Чувствую, что решение будет не в мою пользу. Но в своей правоте уверен, только как доказать? Подскажите, куда и как обжаловать, на что ссылаться? В какие сроки? Какой имеется судебный опыт? |
11-5-2006 14:04
gron525
ИМХО - ты неправ. Нахождение в охотугодьях с оружием (даже зачехленным и нестреляным) вне сроков охоты - явное административное правонарушение. Уплати штраф, а этому новому охотоведу бутылку никогда не ставь. Хотя он формально прав
|
11-5-2006 14:05
Петрович
Вопрос. А насколько законным был досмотр инспектором Вашей машины?
Дальше, где же всетаки лежало ружье - в багажнике или на заднем сидении? Т.е в принципе дело можно замотать на основании превышения инспектором своих полномочий. А вообще то Вам там жить и охотится, так что постарайтесь: 1. Найти общий язык с контролирующими органами. 2. Не соваться с ружьем вне сроков охоты в угодья. |
11-5-2006 14:05
Maksim_vl
Впух ты SeVa !!!
Смысл вот в чем. Если дорога из пункта А в пункт Б, то - есть на другой стороне или скажем конце дороги есть населенный пункт, и ты следовал из одного пункта населенного в другой то .. . смело пошли охотинспектора на ... 3 буквы. А вот если дорога идет в лес .. . то попандос. Охотой признается нахождение с оружием в охотугодьях. Конечно можно зацепиться за что то .. . свидетели были или нет, если сам не признался и так далее. Насчет перевозки врядли поможет, ты если бы ехал по федеральной трассе, или дороге общего назначения , как я уже говорил выше , то тогда .. . перевозка с нарушением , если без чехла или заяженным, а так охота незаконная. Проверять и престреливать оружие в несезон возможно в охотугодьях (лесу) только с разряшения охотинспектора, а такого у тебя нема. Насчет тогочто оружие можно транспортировать только в сезон охоты или на стрельбище для спортинга - ерунда, ты имеешь право ношения оружия в соответствии с ЗОО а там не указано при каких обстоятельствах ты имеешь право возить или перевозить оружие. |
11-5-2006 14:09
Maksim_vl
Помоему не важно где лежало или не лежало а стояло, при владельце в охотугодьях .. . правонарушение на лицо, а вот процессуальное оформление пратокола, то .. . это зацепка, если как уже сказал что сам не признался что был в охотугодьях. Можно сказать что остановился на обочене трассы попис.. . а тут охотинспектор. Место в протоколе то не привязано и не указано,под каким деревом. свидетели в протокол не вписаны, понятые были или нет ?
|
11-5-2006 14:11
Maksim_vl
А оучше заплати кол попался уже ! Правды не найдешь, так как если будет судебный прецендент, то все начнут так делать, а суд не станет создавать такой ... заплати там то помоему 500 - 1000 рубликов, а охоинспектор с... а в ботах тогда, просто имей в виду
|
11-5-2006 14:17
GreenG
Офф топик.
Уезжает в законодательство. |
11-5-2006 14:23
gron525
попробуй лазейку из постановления Пленума ВС РФ 14 от 05.11.98 пункт 12 - это для судьи уже:
12. При рассмотрении дел о незаконной охоте судам следует учитывать, что охотой признаются такие действия, как выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких птиц и зверей. Признаками незаконной охоты являются охота без соответствующего разрешения либо вопреки специальному запрету, либо лицом, не имеющим права на охоту или получившим лицензию без необходимых оснований, либо осуществляемая вне отведенных мест, в запрещенные сроки, запрещенными орудиями и способами. |
11-5-2006 14:55
SeVa
Скажите, а дорога проходящая через охотугодья, пусть даже не нанесенная на карту,не указанная каких-либо списках, является охотугодьями?
Какие нормы и правила предписывают двигаться определенным(кратчайшим или каким-либо еще) путем до стрельбиша? И все-таки, могу ли я транспортировать оружие для тренировочной стрельбы, а не для охоты и соревнований? |
11-5-2006 15:00
Maksim_vl
Транспортировать можешь хоть на луну. А понятие дороги дано в ПДД (правила дорожного движения)
|
11-5-2006 15:06
SeVa
Так понятие дороги отличается от понятия охотничьих угодий тем, что дорога искусственная или приспособленная, а охотничьи угодья есть природная среда обитания.
|
11-5-2006 15:11
SeVa
Написал же, что пристреливать собирался на обратном пути на стрельбище. |
11-5-2006 15:29
Karp
А что конкретно в протоколе-то написано, что вы охотились, что вас поймали во время охоты или как? И что в процессе инспекция говорит? И как, действительно, досмотр автомобиля проводился? Протокол досмотра есть? Если есть, то что там в основаниях его проведения написано?
С уважением Андрей |
11-5-2006 15:38
SeVa
Андрей! В протоколе.. . допустил нарушениепп.1,5,8 Правил охоты... , выразившееся в нахождении в охотугодьях.. . без охотбилета, именной разовой лицензии на право охоты, с оружием, в закрытые для охоты сроки. Мною добавлено в объяснениях " с нарушением Правил.. не согласен, т.к. оружие находилось в разобранном, разряженном и зачехленном состоянии в машине. перемещено из Нарезное оружие |
11-5-2006 17:46
bvi
Если оружие зачехленное , разобранное и в автомашине, то совсем не важно в охотугодья я нахожусь на дороге и ли нет. Нахождение с оружием- это оружие при себе, на теле, в руках, а в автомашине- это транспортировка. Везде , где можно ехать на автомашине по ПДД дорога, т.е. ... приспособленная часть поверхности земли. Транспортировка оружия и боеприпасов и не более того. Если что, то Решение суда можно элементарно обжаловать. Другое дело, как было на самом деле? Если именно так, то обязательно нужно добиться признания своей правоты.
|
11-5-2006 18:00
SeVa
Спасибо за поддержку! Так все и было. Но как доказать, что прав? Все ссылки на законодательство игнорируются, не только госохотнадзором, но и федеральным судьей. Сергей.
|
11-5-2006 19:39
Серрргей
Напиши как разрешится дело, очень любопытно.
|
11-5-2006 20:07
SeVa
Мне тоже казалось, что всё просто: едешь на авто, не выслеживаешь, не стреляешь, ружьё разобрано, в чехле, разрешение в кармане ... ан нет! И хотя чёткой пизиции судья не показывала, но по отдельным высказываниям представляется такое понимание:
|
11-5-2006 20:10
SeVa
Обязательно! Но подозреваю, что не скоро ![]()
|
11-5-2006 20:56
Drag
Есть перечень дорог общего пользования в каждой области(на них ничего не будет),а есть ведомственные,местные и прочие,в том числе относящиеся к охотничьим угодьям.На них действуют правила охоты.Это из практики.Я,кстати,давно писал,что неважно зачехлено ружье или нет,а мне говорили,что это не так.Вот тебе и не так.
|
11-5-2006 22:59
mixmix
Вот Вы куда ехали?
В гости. -Посматрите карту дорог. Если дорога указана, так карту и покожите судье. Если тебя приглосили и показывали дорогу, так вызови приглашающего в свидетели. Пусть скажет что ты здесь в первой и дорогу он тебе показывал. На дачу. -Так и говори да еще потверди документами что дача твоя или родственников находится в этом районе или рядом и так удобней ехать.(тоже о домике в деревне) ЗоО Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: ;Оружие используется не только для охоты но и для самообороны. Единственный твой козырь(если ехал один), это собственность твоя или родственников в этом районе или соседних, либо находяшееся по напровлению через этот район в другой местности. Либо друзей и знакомых. |
12-5-2006 02:09
Vova_ex
Тут ещё интересно знать, каковы местные "Правила охоты". Что до других регионов России, где "Правила охоты" полностью запрещают нахождение с оружием в угодиях, знаю несколько реальных примеров, когда в ситуации схожей с описанной здесь, в суде признавали такое нахождение ТРАНСПОРТИРОВКОЙ. Оружие естественно было зачехлено. Так что просьба к автору выложить местные правила охоты, будь они не ладны. |
12-5-2006 05:53
SeVa
QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михмих:
[Б]Вот Вы куда ехали? В гости. -Посматрите карту дорог. Если дорога указана, так карту и покожите судье. Если тебя приглосили и показывали дорогу, так вызови приглашающего в свидетели. Пусть скажет что ты здесь в первой и дорогу он тебе показывал. Найти какую-либо крупномасштабную карту нереально.Даже, если бы и нашлась ъзелёнкаъ, то где-нибудь полувековой давности, когда этой дороги и быть не могло. На дачу. -Так и говори да еще потверди документами что дача твоя или родственников находится в этом районе или рядом и так удобней ехать.(тоже о домике в деревне) К сожалению в том направлении нет никаких вообще объектов. Вообще-то есть вахтовый посёлок километрах в 60, но не по этой дороге; это надо выскочить на другую, а та другая уще приведёт (но её тоже нет в списке). |
12-5-2006 06:08
SeVa
[QUOTE]Originally posted by Vova_ex:
[B] Сейчас нет возможности показать правила. Попробую часов через 10-12. |
12-5-2006 07:51
VITALL
Боритесь до конца, хотя это будет очень непросто.
Эдак до своей территории охоты нельзя будет добраться никогда, если на пути будут другие территории, а Вас (нас) там будут отлавливать по пути. Надо уточнить у юристов правоту обыска и еще одно: записано ли в протоколе, где именно и в каком состоянии находилось ружье? Имел ли право вообще в принципе охотовед, или кто он там, задерживать Вас. Сейчас весьма туманно с правами и должностными лицами. На форумк есть headyunter - он юрист. Попытайтесь связаться - мож чем поможет. |
12-5-2006 09:54
SeVa
Только что пришёл из суда. На третий днеь, с пятой попытки дело разрешилось патом. Суд признал обвинения выдвинутые против меня обоснованными.. . Но в то же время признал нашего самого главного районного госохотнадзор(ника) неполномочным выносить постановления об адм. правонаришениях. В этом ни какой моей заслуги нет. Сказалась внутренняя неразбериха в охотнадзоре. Поменялись у них люди, прошла какая-то реструктуризация, а бумаги отстали. Да, госохотнадзор ещё, в 10-ти дневный срок может обжаловать это решение. Правда на словах говорит, что не будет.
Но все псплывшие проблемы-то остались!Давайте попробуем в них разобраться. По пунктам, основательно и до конца! Обязательно представлю правила охоты РБ. Решения суда на руках нет (только зачитано), будет 15-го числа, обязательно покажу. Сергей. |
12-5-2006 10:00
SeVa
Не указал, что суд отменил админ. взыскание.
|
12-5-2006 14:12
SeVa
Постановление Правительства Республики Бурятия
от 5 декабря 2002 г. N 346 "О Правилах охоты на территории Республики Бурятия" (с изменениями от 23 декабря 2004 г., 13 мая 2005 г.) В целях приведения нормативно-правовых актов Республики Бурятия в соответствие с актами Российской Федерации Правительство Республики Бурятия, постановляет: Президент - Председатель Правила охоты Общие положения 1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование с сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы. Запрещенные орудия и способы охоты 18. На всей территории Республики Бурятия запрещается: Охота с собаками, натаска, нагонка и притравка собак 19. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак. Охота на диких копытных животных 28. Охота на диких копытных животных осуществляется по лицензиям, которые во время охоты должны находится у ответственного за отстрел (старшего команды, бригадира). Охота на бурого медведя 34. Охота на бурого медведя осуществляется по лицензии, которая во время охоты должна находится у ответственного за отстрел (старшего команды, бригадира). Охота на пушных зверей, барсука, зайца 40. Добыча лицензионных видов пушных зверей регламентируется нормативно-правовыми актами в установленном порядке. Охота на пернатую дичь 46. Весенняя охота разрешается в течение не более 10 календарных дней на все виды охоты. Охота с ловчими птицами 51. Правом охоты с ловчими птицами на территории Республики Бурятия пользуются граждане России, достигшие 16-летнего возраста, имеющие охотбилет или являющиеся членами общества охотников. Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему 55. На территории республики подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Продукция охоты 60. К продукции охоты относится вся продукция, полученная от добычи диких зверей и птиц. Ответственность за нарушение настоящих правил 66. Государственное управление охотничьим хозяйством Республики Бурятия, надзор за соблюдением Правил охоты, привлечение к административной ответственности за нарушение Правил охоты, подготовка официальных материалов для привлечения к уголовной и гражданской ответственности, представление интересов государства в органах суда и арбитража осуществляется органами государственного охотничьего надзора. Приложение N 1 Перечень Соболь Приложение N 2 Перечень Млекопитающие Дикий северный олень Птицы Гуси (гуменник, сухонос, казарка) Приложение N 3 Описание границ заказников в Республике Бурятия 1. "Алтачейский" республиканского значения, Мухоршибирский район. Постановлением Правительства Республики Бурятия от 13 мая 2005 г. N 162 пункт 9 настоящего Приложения изложен в новой редакции 9. "Узколугский", Бичурский район
|
12-5-2006 15:35
bvi
Полна фигня! Если все именно так: в чехле, разобранное, разряженное, в автомашине, то ни о какой охоте говорить нет возможности. Нет "нахождения с оружием" и нет намеков на охоту. Оружие было, НО ОНО ЕСТЬ И У МЕНЯ-ДОМА, А "НАХОЖДЕНИЯ С ОРУЖИЕМ" НЕТ, И КОГЛА В МАШИНЕ В ТАКОМ ВИДЕ, ТО ТОЖЕ ЭТОГО НЕТ! Нет никакой ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности ПЕРЕВОЗЯ ОРУЖИЕ В ТАКОМ ВИДЕ говорить об охоте. Есть управление ТС, перевозка личных вещей, транспортирование, если хотите, но не "нахождение с оружием", подразумевающее наличия оружия при себе, т.е на теле, в руках , в сумке, в одежде. В последнем случае можно еще и осуществлять "выслеживание, преследование" - т.е. охотиться. А при перевозке в таком виде.. . ГЛУПОСТЬ ОТКРОВЕННАЯ и достаточно обжалования в более высокую инстанцию, не связанную с местной администрацией для отмены Решения.. . Наконец все без исключения дороги пероходят чере "охотугодья", а , следовательно, транспортировка оружия невозможна вообще!??? Суд принял "СОЛОМОНОВО РЕШЕНИЕ"- все довольны: Ваш иск удовлетворен!!!, т.к. чиновник "от охоты" не правомочен выносить решения (ЭТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПО НОВОМУ КоАП ТОЛЬКО РУКОВОДИТЕЛЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРГАНА) - и вопрос исчерпан по ФОРМАЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ. Оспорить такое РЕШЕНИЕ не возможно. Если судья при этом еще и указажет, что был состав правонарушения, то он совершит глупость.. . т.к. обжалованое Решение могло быть отменено и без этого, т.е. иск удовлетворен БЕЗ необходимости рассматривать само дело по сути происшедшего и "не дразнить гусей"...
|
12-5-2006 15:46
bvi
"1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование с сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в не зачехленном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты." Если зачехленное и в автомашине, то уже не нахождение и уж точно на дороге ИЛИ ПРИЛЕГАЮЩЕЙ к ней территории, правила поведения на которой соответствуют ПДД. Можно останавливаться.. . например, для отдыха, ремонта, приема пищи, заправки и т.п. Так записано во всех Правилах и ни один идиот не приравнивает перевозку ружья в автомашине в таком виде и в любом месте к нахождению с оружием. ОХОТЫ ПРИ НАХОЖДЕНИИ ОРУЖИЯ НЕ ПРИ СЕБЕ, А В АТОМАШИНЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, А, СООТВЕТСТВЕННО, И ПРАВИЛА ОХОТЫ ЗДЕСЬ НИ ПРИ ЧЕМ - действует Закон "Об оружии", ПП 814 .. . Кстати билет на перевозку, как и разрешение на хранение и ношение не нужно, а достаточно разрешения на хранение и не больше. Это в ПП 814 четко прописано и ОХОТА при этом вообще ни при чем. |
12-5-2006 22:32
Kostya_Ka
Интересно получается ,в межсезонье нельзя с собакой в лесу погулять.Даже если ты и не охотник и собака простая дворняга. По поводу конфликта. А тут не может быть приоритета федерального закона об оружии (с возможностью транспортировки) над республиканскими правилами охоты ?
|
12-5-2006 23:20
Владимир И
"Даже если ты и не охотник и собака простая дворняга."
Для не охотничьих (и охотничьих собак вне сезона) обычные правила: поводок, намордник, специальные площадки для выгула и т.п. |
13-5-2006 03:48
headhunter
проблемы всплыли не сейчас.
|
13-5-2006 09:43
Kostya_Ka
Все эти обычные правила касаются выгула собак в населенных пунтах, кот. не являются охот.угодъями, или проезда в общественном транспорте. |
13-5-2006 12:28
SerVS
Эти правила придуманы не просто так, если вспомнить где гнездятся утки например и где они вырашивают птенцов, то как раз все логично по поводу собак. ------ |
13-5-2006 12:42
Al@x
не переживайте, обжаловать госохотнадзор ничего не будет. Т.к. не имеет такого права. А на словах они могут что угодно говорить.
|
13-5-2006 14:09
SeVa
Начнём разбираться по пунктам:
1)Проезжая по дороге (не важно какой) проходящей по охот. угодьям Вы находитесь в угодьях, или просто проезжаете по дороге? Определения угодий и дороги принципиально отличаются! Угодья это природная среда обитания, а дорога искуственная или приспособленная... полоса земли.. . |
13-5-2006 14:48
SeVa
2)По охот. угодьям прходят дороги общего пользования или необщего пользования? Из этого документа:
Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2006 г. N 209 "О некоторых вопросах, связанных с классификацией автомобильных дорог в Российской Федерации "О классификации автомобильных дорог в Российской Федерации В целях реализации полномочий органов государственной власти Российской |
13-5-2006 15:35
Kostya_Ka
Так давайте вообще вход в лес ,в межсезонье запретим.Нечего там ходить ,ветками трещать ,зверей и птиц пугать.А то иж чего удумали, в лес ходят и ходят ,да все поди безпошлино. |
|