Законодательство об оружии

Охота в угодьях или транспортирование по дороге?

SeVa 11-05-2006 13:53

перемещено из Нарезное оружие


Всем форумчанам большой привет!
Модераторам: открываю тему здесь - для толчка, для оперативности, посчитаете нужным - перенесите.
Други! Выручайте, подсказывайте! Хотя у меня и нет никакого су
дебного опыта, но думал, что сам отобьюсь. Но сейчас засомневался...
История такая: Поехал я рано утром 28 апреля в лес - посмотреть как там глухари. Где токуют, сколько, как подъезды и т. п. Как раз первый или второй подходящий день. Накануне дали объявление в местной газете об охоте на току с 5 мая. Кинул ружьё в багажник,- так, на всякий случай (поехал-то поздно, да цель - разведка),да и патрон проверить. Посмотрел, послушал - что да как, возвращаюсь обратно. Смотрю с бугра, а поредо мной, с отворота Нива идёт. Остановилась перед лужей (она чуть-ли не единственная, всё кругом замёрзшее, а тут талая вода собралась). По уткам пальнули, пригляделся - смотрю: старый инспектор госохотнадзора, новый, ещё кто-то. Дай думаю подъеду, побеседуем. Греха за мной ни какого нет (добычи нет, ружьё разобрано, в чехле, да и не стрелянное). Подъехал. Туда-сюда, чего делаешь, -да так, гляжу , что да как. А инспектор - шмыг в машину. У тебя, говорит на заднем сидении, под ватничком ружьё. Ты, говорит, охотишься незаконно. Нет , говорю, проезжаю просто, -т.е. транспортирую, хочу на стрельбище патрон проверить, да и вообще говорю: синенькое разрешение есть, упаковано по правилам, - значит и везу, куда хочу. Вобщем составил протокол, обвинил меня в нахождении в охотничьих угодьях с оружием вне сроков охоты, без охот. билета, без путёвки и лицензии.
Встретились мы первого числа, говорю: порви и выкини протокол, и признай за мной право транспортировать оружие по любым дорогам.(мы уже прежде спорили по этому вопросу, правда на нейтральной территории). Не согласился. Выписал постановление об административном правонарушении.
Второго числа я подал жалобу в районный суд. В жалобе указал, что я не охотился, а транспортировал, ссылки на ЗОО и 814 Постановление. Доводы о том, что дорога это не охотничьи угодья.
10-го числа начались разбирательства (в 10 час, в 14 час., в 17 час.), сегодня опять, теперь на завтра назначили... Формально загвоздки происходят из за недостающих документов со стороны инсп. госохотнадзора. От судьи комментариев нет, но, всё же просачивается мнение, что по ЗОО я не имел права перевозить оружие (т. к. можно только на охоту и на спортивные мероприятия), и что в охот. угодьях действуют правила охоты, а я их подменяю ЗОО.
Чувствую, что решение будет не в мою пользу. Но в своей правоте уверен, только как доказать? Подскажите, куда и как обжаловать, на что ссылаться? В какие сроки? Какой имеется судебный опыт?
gron525 11-05-2006 14:04

ИМХО - ты неправ. Нахождение в охотугодьях с оружием (даже зачехленным и нестреляным) вне сроков охоты - явное административное правонарушение. Уплати штраф, а этому новому охотоведу бутылку никогда не ставь. Хотя он формально прав
Петрович 11-05-2006 14:05

Вопрос. А насколько законным был досмотр инспектором Вашей машины?
Дальше, где же всетаки лежало ружье - в багажнике или на заднем сидении? Т.е в принципе дело можно замотать на основании превышения инспектором своих полномочий.
А вообще то Вам там жить и охотится, так что постарайтесь:
1. Найти общий язык с контролирующими органами.
2. Не соваться с ружьем вне сроков охоты в угодья.
Maksim_vl 11-05-2006 14:05

Впух ты SeVa !!!
Смысл вот в чем. Если дорога из пункта А в пункт Б, то - есть на другой стороне или скажем конце дороги есть населенный пункт, и ты следовал из одного пункта населенного в другой то ... смело пошли охотинспектора на ...3 буквы. А вот если дорога идет в лес ... то попандос. Охотой признается нахождение с оружием в охотугодьях. Конечно можно зацепиться за что то ... свидетели были или нет, если сам не признался и так далее.
Насчет перевозки врядли поможет, ты если бы ехал по федеральной трассе, или дороге общего назначения , как я уже говорил выше , то тогда ... перевозка с нарушением , если без чехла или заяженным, а так охота незаконная.
Проверять и престреливать оружие в несезон возможно в охотугодьях (лесу) только с разряшения охотинспектора, а такого у тебя нема.
Насчет тогочто оружие можно транспортировать только в сезон охоты или на стрельбище для спортинга - ерунда, ты имеешь право ношения оружия в соответствии с ЗОО а там не указано при каких обстоятельствах ты имеешь право возить или перевозить оружие.
Maksim_vl 11-05-2006 14:09

Помоему не важно где лежало или не лежало а стояло, при владельце в охотугодьях ... правонарушение на лицо, а вот процессуальное оформление пратокола, то ... это зацепка, если как уже сказал что сам не признался что был в охотугодьях. Можно сказать что остановился на обочене трассы попис... а тут охотинспектор. Место в протоколе то не привязано и не указано,под каким деревом. свидетели в протокол не вписаны, понятые были или нет ?
Maksim_vl 11-05-2006 14:11

А оучше заплати кол попался уже ! Правды не найдешь, так как если будет судебный прецендент, то все начнут так делать, а суд не станет создавать такой ...заплати там то помоему 500 - 1000 рубликов, а охоинспектор с...а в ботах тогда, просто имей в виду
GreenG 11-05-2006 14:17

Офф топик.

Уезжает в законодательство.

TAURUS 11-05-2006 14:18

вот ...
click for enlarge 2045 X 1184 385.1 Kb picture
gron525 11-05-2006 14:23

попробуй лазейку из постановления Пленума ВС РФ 14 от 05.11.98 пункт 12 - это для судьи уже:
12. При рассмотрении дел о незаконной охоте судам следует учитывать, что охотой признаются такие действия, как выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких птиц и зверей.
Признаками незаконной охоты являются охота без соответствующего разрешения либо вопреки специальному запрету, либо лицом, не имеющим права на охоту или получившим лицензию без необходимых оснований, либо осуществляемая вне отведенных мест, в запрещенные сроки, запрещенными орудиями и способами.
SeVa 11-05-2006 14:55

Скажите, а дорога проходящая через охотугодья, пусть даже не нанесенная на карту,не указанная каких-либо списках, является охотугодьями?
Какие нормы и правила предписывают двигаться определенным(кратчайшим или каким-либо еще) путем до стрельбиша?
И все-таки, могу ли я транспортировать оружие для тренировочной стрельбы, а не для охоты и соревнований?
Maksim_vl 11-05-2006 15:00

Транспортировать можешь хоть на луну. А понятие дороги дано в ПДД (правила дорожного движения)
SeVa 11-05-2006 15:06

quote:
Originally posted by Maksim_vl:
Транспортировать можешь хоть на луну. А понятие дороги дано в ПДД (правила дорожного движения)

Так понятие дороги отличается от понятия охотничьих угодий тем, что дорога искусственная или приспособленная, а охотничьи угодья есть природная среда обитания.

SeVa 11-05-2006 15:11

quote:
Originally posted by Maksim_vl:
Впух ты SeVa !!!
Проверять и престреливать оружие в несезон возможно в охотугодьях (лесу) только с разряшения охотинспектора, а такого у тебя нема.
Насчет тогочто оружие можно транспортировать только в сезон охоты или на стрельбище для спортинга - ерунда, ты имеешь право ношения оружия в соответствии с ЗОО а там не указано при каких обстоятельствах ты имеешь право возить или перевозить оружие.

Написал же, что пристреливать собирался на обратном пути на стрельбище.
Носить на стрельбище можно, а транспортировать до стрельбища нельзя?

Karp 11-05-2006 15:29

А что конкретно в протоколе-то написано, что вы охотились, что вас поймали во время охоты или как? И что в процессе инспекция говорит? И как, действительно, досмотр автомобиля проводился? Протокол досмотра есть? Если есть, то что там в основаниях его проведения написано?
С уважением
Андрей
SeVa 11-05-2006 15:38

quote:
Originally posted by Karp:
А что конкретно в протоколе-то написано, что вы охотились, что вас поймали во время охоты или как? И что в процессе инспекция говорит? И как, действительно, досмотр автомобиля проводился? Протокол досмотра есть? Если есть, то что там в основаниях его проведения написано?
С уважением
Андрей


Андрей! В протоколе... допустил нарушениепп.1,5,8 Правил охоты..., выразившееся в нахождении в охотугодьях... без охотбилета, именной разовой лицензии на право охоты, с оружием, в закрытые для охоты сроки.
Мною добавлено в объяснениях " с нарушением Правил.. не согласен, т.к. оружие находилось в разобранном, разряженном и зачехленном состоянии в машине.




перемещено из Нарезное оружие
bvi 11-05-2006 17:46

Если оружие зачехленное , разобранное и в автомашине, то совсем не важно в охотугодья я нахожусь на дороге и ли нет. Нахождение с оружием- это оружие при себе, на теле, в руках, а в автомашине- это транспортировка. Везде , где можно ехать на автомашине по ПДД дорога, т.е. ...приспособленная часть поверхности земли. Транспортировка оружия и боеприпасов и не более того. Если что, то Решение суда можно элементарно обжаловать. Другое дело, как было на самом деле? Если именно так, то обязательно нужно добиться признания своей правоты.
SeVa 11-05-2006 18:00

quote:
Originally posted by bvi:
Если оружие зачехленное , разобранное и в автомашине, то совсем не важно в охотугодья я нахожусь на дороге и ли нет. Нахождение с оружием- это оружие при себе, на теле, в руках, а в автомашине- это транспортировка. Везде , где можно ехать на автомашине по ПДД дорога, т.е. ...приспособленная часть поверхности земли. Транспортировка оружия и боеприпасов и не более того. Если что, то Решение суда можно элементарно обжаловать. Другое дело, как было на самом деле? Если именно так, то обязательно нужно добиться признания своей правоты.

Спасибо за поддержку! Так все и было.
Но как доказать, что прав? Все ссылки на законодательство игнорируются, не только госохотнадзором, но и федеральным судьей.
Сергей.

Серрргей 11-05-2006 19:39

Напиши как разрешится дело, очень любопытно.
SeVa 11-05-2006 20:07

quote:
Originally posted by bvi:
Если оружие зачехленное , разобранное и в автомашине, то совсем не важно в охотугодья я нахожусь на дороге и ли нет. Нахождение с оружием- это оружие при себе, на теле, в руках, а в автомашине- это транспортировка. Везде , где можно ехать на автомашине по ПДД дорога, т.е. ...приспособленная часть поверхности земли. Транспортировка оружия и боеприпасов и не более того. Если что, то Решение суда можно элементарно обжаловать. Другое дело, как было на самом деле? Если именно так, то обязательно нужно добиться признания своей правоты.

Мне тоже казалось, что всё просто: едешь на авто, не выслеживаешь, не стреляешь, ружьё разобрано, в чехле, разрешение в кармане ...ан нет! И хотя чёткой пизиции судья не показывала, но по отдельным высказываниям представляется такое понимание:
1)Правила охоты нарушил, т.к. "находился в охот. угодьях с оружием" (плевать, что с разобранным и зачехлённым, оружие-то было!),ну и что что ехал в на машине по дороге (дорога находится в угодьях - значит и Вы в угодьях).Говоришь, что угодья - природная, естественная среда обитания, а дорога - искуственная, или приспособленная (...а в ответ - тишина...). Говоришь, что по правилам можно ездить по дорогам общего пользования с разобраннным и зачехлённым оружием; и что по Постан. Прав. РФ от 11.04.2006. ?209 "о некоторыхвопросах, связанных с классификацией авт. дорог в РФ" П-1А и П-1Б любая лесная дорога попадает под определение "авт. дор.,расположенные между населёнными пунктами, а также вне границ населённых пунктов в границахмуниципальных районов" ( а если бы и не попала, то то была бы дорогой необщего пользования, и не могло бы быть вокруг неё охот. угодий), а тут справочка от охотнадзора, что она в списках не значится...(интересно, что по этому списку, всего по району 75 км. дорог общ. пользования). Говоришь, что ЗОО+?814 позволяет транспортировать, а в ответ: "на охоте действуют правила охоты, и не надо подменять Правила охоты Законом об оружии..."
2)нарушил ЗОО+?814, т.к. согласно П-75В транспортировать можно только на охоту или на спортивные мероприятия; возражаешь, - ведь П-62Г позволяет тренировочные и учебные стрельбы, а в ответ -"так ведь только ношение, а перевозку-то нет!
Вот такая непробиваемая логика Федеральниго судьи и председателя районного суда!
Кто знает как с этим бороться? Подскажите, конкретно по пунктам, со ссылками на правовые нормы

SeVa 11-05-2006 20:10

quote:
Originally posted by Серрргей:
Напиши как разрешится дело, очень любопытно.

Обязательно! Но подозреваю, что не скоро

Drag 11-05-2006 20:56

Есть перечень дорог общего пользования в каждой области(на них ничего не будет),а есть ведомственные,местные и прочие,в том числе относящиеся к охотничьим угодьям.На них действуют правила охоты.Это из практики.Я,кстати,давно писал,что неважно зачехлено ружье или нет,а мне говорили,что это не так.Вот тебе и не так.
mixmix 11-05-2006 22:59

Вот Вы куда ехали?
В гости. -Посматрите карту дорог. Если дорога указана, так карту и покожите судье. Если тебя приглосили и показывали дорогу, так вызови приглашающего в свидетели. Пусть скажет что ты здесь в первой и дорогу он тебе показывал.

На дачу. -Так и говори да еще потверди документами что дача твоя или родственников находится в этом районе или рядом и так удобней ехать.(тоже о домике в деревне)

ЗоО Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.


Постановлением Правительства Российской Федерации ? 814 от 21 июля 1998 г.

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения.

;Оружие используется не только для охоты но и для самообороны.

Единственный твой козырь(если ехал один), это собственность твоя или родственников в этом районе или соседних, либо находяшееся по напровлению через этот район в другой местности. Либо друзей и знакомых.
Тебе надо доказать судье, что ты там с оружием не просто так проезжал на машине. Иши знакомых или друзей рядом с этим районом.

Vova_ex 12-05-2006 02:09

quote:
Originally posted by gron525:
ИМХО - ты неправ. Нахождение в охотугодьях с оружием (даже зачехленным и нестреляным) вне сроков охоты - явное административное правонарушение. Уплати штраф, а этому новому охотоведу бутылку никогда не ставь. Хотя он формально прав

Тут ещё интересно знать, каковы местные "Правила охоты".
В Московской области например по ним не запрещается в любое время года находится в угодьях с оружием, если оружие в чехле. Разбирать оружие тоже не требуется. Нет запрета на использование калибра 7.62/39 и вообще каких либо ограничений на нарезное оружие (кроме 22LR)по всем объектам охоты, включая птицу.

Что до других регионов России, где "Правила охоты" полностью запрещают нахождение с оружием в угодиях, знаю несколько реальных примеров, когда в ситуации схожей с описанной здесь, в суде признавали такое нахождение ТРАНСПОРТИРОВКОЙ. Оружие естественно было зачехлено. Так что просьба к автору выложить местные правила охоты, будь они не ладны.

SeVa 12-05-2006 05:53

QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михмих:
[Б]Вот Вы куда ехали?
В гости. -Посматрите карту дорог. Если дорога указана, так карту и покожите судье. Если тебя приглосили и показывали дорогу, так вызови приглашающего в свидетели. Пусть скажет что ты здесь в первой и дорогу он тебе показывал.
Найти какую-либо крупномасштабную карту нереально.Даже, если бы и нашлась ъзелёнкаъ, то где-нибудь полувековой давности, когда этой дороги и быть не могло.

На дачу. -Так и говори да еще потверди документами что дача твоя или родственников находится в этом районе или рядом и так удобней ехать.(тоже о домике в деревне)

К сожалению в том направлении нет никаких вообще объектов. Вообще-то есть вахтовый посёлок километрах в 60, но не по этой дороге; это надо выскочить на другую, а та другая уще приведёт (но её тоже нет в списке).

SeVa 12-05-2006 06:08

[QUOTE]Originally posted by Vova_ex:
[B]

Сейчас нет возможности показать правила. Попробую часов через 10-12.

VITALL 12-05-2006 07:51

Боритесь до конца, хотя это будет очень непросто.
Эдак до своей территории охоты нельзя будет добраться никогда, если на пути будут другие территории, а Вас (нас) там будут отлавливать по пути.
Надо уточнить у юристов правоту обыска и еще одно: записано ли в протоколе, где именно и в каком состоянии находилось ружье?
Имел ли право вообще в принципе охотовед, или кто он там, задерживать Вас. Сейчас весьма туманно с правами и должностными лицами.
На форумк есть headyunter - он юрист. Попытайтесь связаться - мож чем поможет.
SeVa 12-05-2006 09:54

Только что пришёл из суда. На третий днеь, с пятой попытки дело разрешилось патом. Суд признал обвинения выдвинутые против меня обоснованными... Но в то же время признал нашего самого главного районного госохотнадзор(ника) неполномочным выносить постановления об адм. правонаришениях. В этом ни какой моей заслуги нет. Сказалась внутренняя неразбериха в охотнадзоре. Поменялись у них люди, прошла какая-то реструктуризация, а бумаги отстали. Да, госохотнадзор ещё, в 10-ти дневный срок может обжаловать это решение. Правда на словах говорит, что не будет.
Но все псплывшие проблемы-то остались!Давайте попробуем в них разобраться. По пунктам, основательно и до конца!
Обязательно представлю правила охоты РБ.
Решения суда на руках нет (только зачитано), будет 15-го числа, обязательно покажу. Сергей.
SeVa 12-05-2006 10:00

Не указал, что суд отменил админ. взыскание.
SeVa 12-05-2006 14:12

Постановление Правительства Республики Бурятия
от 5 декабря 2002 г. N 346
"О Правилах охоты на территории Республики Бурятия"
(с изменениями от 23 декабря 2004 г., 13 мая 2005 г.)

В целях приведения нормативно-правовых актов Республики Бурятия в соответствие с актами Российской Федерации Правительство Республики Бурятия, постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила охоты на территории Республики Бурятия.
2. Признать утратившими силу:
- Постановление Совета Министров Бурятской ССР от 10.01.91 г. N 4 "Об утверждении Правил охоты на территории Бурятской ССР";
- Постановление Правительства Республики Бурятия от 30.09.96 г. N 336 "О внесении дополнений и изменений в Правила охоты на территории Республики Бурятия";
- Постановление Правительства Республики Бурятия от 15.05.97 г. N 164 "О внесении изменений и дополнений в Постановление Совета Министров Бурятской ССР от 10.01.91 г. N 4 "Об утверждении Правил охоты на территории Бурятской ССР";
- Постановление Правительства Республики Бурятия от 13.09.99 г. N 338 "О внесении изменений в Постановление Правительства Республики Бурятия от 15.05.97 г. N 164 "О внесении изменений н дополнении в Постановление Совета Министров Бурятской ССР от 10.01.91 г. N 4 "Об утверждении Правил охоты на территории Бурятской ССР";
- Постановление Правительства Республики Бурятия от 01.03.2002 г. N 56 "О внесении изменений в Постановление Правительства Республики Бурятия от 15.05.97 г. N 164 "О внесении изменении и дополнений в Постановление Совета Министров Бурятской ССР от 10.01.91 г. N 4 "Об утверждении Правил охоты на территории Бурятской ССР".

Президент - Председатель
Правительства Республики Бурятия Л.В. Потапов

Правила охоты
на территории Республики Бурятия
(утв. Постановлением Правительства Республики Бурятия от 5 декабря 2002 г. N 346)

Общие положения

1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование с сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в не зачехленном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
2. Охотничьими угодьями признаются земельные и лесные площади, а также водные объекты, служащие местом обитания диких зверей и птиц, которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.
3. В заповедниках, национальных парках, заказниках, зеленых зонах порядок возможного использования государственного охотничьего фонда определяется Положением о них.
4. Правом охоты пользуются все граждане, сдавшие испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием (охотминимум) и уплатившие государственную пошлину. При этом право охоты с охотничьим огнестрельным оружием предоставляется лицам, достигшим 18-летнего возраста.
Граждане, населяющие районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности, освобождаются от уплаты государственной пошлины. Малочисленным народам Севера в районах их проживания, а также народам других национальностей, ведущих по производственной необходимости кочевой образ жизни, для обеспечения семьи питанием разрешается в течение года охотиться на диких копытных животных, медведя, зайца и пернатую дичь, кроме видов, занесенных в Красные Книги Российской Федерации и Республики Бурятия. Полученная мясная продукция не может служить предметом продажи или обмена.
Охота в этих случаях производится по лицензиям, которые выдаются органами госохотнадзора и администрациями охотничьих хозяйств.
Примечание:
Данные исключения распространяются только на тех охотников из числа народностей Севера, для которых охота является неотъемлемой частью быта (охотники-промысловики, рыбаки, оленеводы и т.д.).
5. Охотник обязан иметь при себе охотничий билет или членский охотничий билет, другие необходимые документы на право охоты и предъявлять их по первому требованию уполномоченных лиц (работников Управления по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Республики Бурятия и его территориальных подразделений, далее - органы государственного охотничьего надзора, органы заповедников и прочих, особо охраняемых территорий, милиции, охраны леса) в период охоты, при следовании в угодья или возвращении из них, при транспортировке продукции охоты, продаже или сдаче ее заготовительным организациям. При проверке охотник обязан предъявить для осмотра имеющиеся у него орудия охоты и охотничью продукцию.
6. Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия, а при исполнении служебных обязанностей - и табельного (служебного) оружия, - в угодьях соответствующих хозяйств, охотничье-производственных участков, особо охраняемых территорий, государственного резервного фонда, а при следовании к месту (с места) работы или при участии в рейдах по охране природы и в других угодьях работникам:
- органов государственного охотничьего надзора;
- охраны заказников, зеленых зон;
- промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств.
Указанным лицам разрешается при нахождении в угодья производить отстрел животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству.
7. Работники научных организаций, экспедиций и другие лица, направленные в охотничьи угодья по служебным делам в закрытые для охоты сроки, могут находиться в угодьях с охотничьим оружием и другими орудиями охоты только по письменным разрешениям органов государственного охотничьего надзора.
8. Удостоверением на право охоты служит охотничий билет, выдаваемый органами государственного охотничьего надзора, или членский охотничий билет, выдаваемый общественными организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины.
Осуществление охоты допускается при наличии удостоверения на право охоты, специального разрешения (лицензии) на добычу охотничьих животных, при охоте с охотничьим оружием - разрешения органов внутренних дел на право хранения и ношения охотничьего оружия.
9. Срок действия охотничьего членского билета и охотничьего билета устанавливается со дня выдачи или его продления по 31 марта следующего года.
10. При получении разрешения (лицензии) на право охоты охотник обязан уточнить границы хозяйства, и несет ответственность за их нарушение.
При нарушении границ охотник не несет ответственность в случае непреднамеренного перехода в соприкасающиеся угодья в местах, где эта граница неясно выражена на местности и не имеет аншлагов.
11. Охотник обязан соблюдать нормы добычи животных и сроки охоты, указанные в разрешении (лицензии).
12. Охотник обязан вернуть разрешения (лицензии) по месту их выдачи, сделав отметку о результатах охоты.
Лицензии возвращаются или отсылаются почтой в пятидневный срок по окончании срока их действия.
13. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадях.
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.
14. Запрещается отлов и содержание в неволе диких охотничьих животных без специального разрешения органов государственного охотничьего надзора.
15. Добывание диких зверей и птиц для научных, культурно-просветительных, воспитательных, эстетических и хозяйственных целей производится по особым разрешениям, выдаваемым органами государственного охотничьего надзора в порядке, установленном Охотдепартаментом Минсельхоза России.
Данные разрешения могут выдаваться на любые территории, на любые сроки, а также предусматривать возможность применения запрещенных орудий и способов охоты.
16. Органы государственного охотничьего надзора имеют право выдавать охотникам по согласованию с пользователями соответствующих охотничьих угодий (далее - охотпользователи) лицензии на добычу диких копытных животных и медведя в качестве премии за уничтожение хищников, за активное участие в борьбе с браконьерством или за содействие развитию охотничьего хозяйства.
17. Сроки, перечень разрешенных к добыче видов животных и порядок проведения охоты на территории государственных охотничьих специализированных хозяйств Охотдепартамента Минсельхоза России определяются Охотдепартаментом в соответствии с настоящими Правилами.

Запрещенные орудия и способы охоты

18. На всей территории Республики Бурятия запрещается:
18.1. Применение малокалиберных винтовок для добычи бурого медведя и копытных животных (кроме кабарги).
18.2. Добыча диких копытных животных и бурого медведя при переправе через водоемы или с применением самоловов.
18.3. Применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, крючьев, ловчих ям, настороженных ружей и других общеопасных самостволов.
18.4. Применение на охоте незарегистрированного в органах внутренних дел охотничьего оружия.
18.5. Стрельба дробью по диким копытным животным и бурому медведю, а также стрельба картечью по бурому медведю, лосю, благородному оленю (марал, изюбр).
18.6. Использование сетей, вентерей, петель, шатров, а также использование петель при охоте на медведя и диких копытных животных.
18.7. Применение любых видов химических препаратов, взрывчатых веществ при добыче диких животных, за исключением пахучих приманок.
18.8. Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств.
18.9. Применение световых устройств для добычи диких животных, за исключением охоты на кабана, медведя из засидок и диких копытных животных на солнцах.
18.10. Применение автомототранспортных средств для преследования и добычи любых видов животных, а также стрельба с автомототранспортных средств всех видов, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором.
18.11. Применение нарезного оружия при загонной охоте.
18.12. Сбор яиц и разорение гнезд диких птиц (кроме вороны), разрушение и раскопка постоянных жилищ пушных зверей.
Примечание:
При производстве законной охоты разрешается:
1. Частично разрушать ондатровые хатки и норы.
2. Вскрывать любые убежища мелких пушных зверей.
3. Применять при добыче мелких пушных зверей, лисицы, барсука небольшие сети (обмет, рукавички, санки и т.д.) при непосредственном участии охотника.
4. Прокапывать узкие колодцы к норам лисиц, барсука для помощи работающим в норах собакам. После охоты раскопанные участки нор должны быть засыпаны грунтом.

Охота с собаками, натаска, нагонка и притравка собак

19. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак.
20. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий билет или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора.
21. Разрешается применять легавых и спаниелей на вальдшнепной тяге для отыскивания подранков и подачи дичи.
22. Натаска и нагонка охотничьих собак разрешается на специально отведенных участках угодий, закрепленных за охотпользователями, по специальным разрешениям, в угодьях общего пользования - на специально отведенных участках - по разрешениям органов государственного охотничьего надзора.
23. Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются охотпользователями по согласованию с органами государственного охотничьего надзора.
Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
- по болотной и полевой дичи - с 1 по 15 ноября;
- по боровой дичи, белке - с 10 августа по 28 (29) февраля;
- по водоплавающей дичи - с 10 августа по 15 ноября;
- по зайцу и лисице - с 1 сентября по 28 (29) февраля.
24. Притравка по лисице, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки провидится на притравочных станциях или в специально оборудованных для этой цели местах.
25. Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях в закрытые для охоты сроки, должны быть в намордниках или на привязи, за исключением случаев натаски, нагонки по специальным путевкам.
26. В случае, если при охоте собака угнала зверя за пределы охотхозяйства, на которое у охотника имеется соответствующее разрешение на право охоты, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находится с разряженным и разобранным ружьем, за исключением охоты на кабана и медведя.
27. Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, нанесенный государственному охотничьему фонду и собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.

Охота на диких копытных животных

28. Охота на диких копытных животных осуществляется по лицензиям, которые во время охоты должны находится у ответственного за отстрел (старшего команды, бригадира).
29. Добыча диких копытных животных может осуществляться в следующие предельные сроки:
- лось, изюбр, косуля - с 1 октября по 15 января;
- дикий северный олень - с 1 августа по 28 (29) февраля;
- кабарга - с 1 октября по 15 февраля;
- кабан - с 1 августа по 15 января;
Кроме этого, разрешается охота "на реву" на самцов, лося, изюбра с 1 сентября по 1 октября, косули сибирской - с 25 августа по 25 сентября.
Охота на самцов изюбра с не окостеневшими рогами (пантами) разрешается с 1 июня по 15 июля.
Перечень видов копытных животных, разрешенных к добыче, и конкретные сроки охоты устанавливаются перед каждым сезоном охоты приказом начальника Управления по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Республики Бурятия.
30. Ответственный за отстрел (старший команды, бригадир) обязан:
30.1. При получении лицензии проверить правильность и полноту заполнения всех граф лицевой стороны лицензии. Вносить исправления на лицевой стороне лицензии имеют право только работники органов государственного охотничьего надзора, а в промысловых районах - также лица, выдавшие лицензию.
30.2. Перед охотой проверить у всех членов команды (бригады) наличие и действенность охотничьих билетов и разрешений органов внутренних дел на оружие и не допускать до участия в охоте лиц, не имеющих необходимых документов, кроме кандидатов в члены общества охотников и рыболовов и членов секций юных охотников.
30.3. Составить список участников охоты с указанием дат проведения охоты, номеров лицензий, по которым будет производиться охота, вида животного, подлежащего отстрелу, Ф. И. О. охотников, номера охотбилетов.
30.4. Провести инструктаж по технике безопасности и порядку проведения охоты и проследить за тем, чтобы все охотники расписались в списке участников охоты, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности.
При индивидуальной охоте список участников охоты не составляется.
30.5. После отстрела зверя до начала вывоза или разделки туш заполнить обратную сторону лицензии.
30.6. В случае ранения зверя (по следу появилась кровь и имеются другие признаки попадания) до начала дальнейшего преследования сделать отметку о ранении в лицензии и организовать добор раненого животного, на который отводится один день, не считая дня ранения.
30.7. В случаях перестрела или отстрела животного другого пола, или отстрела взрослого животного по лицензии, выданной на отстрел молодняка до одного года, сделать в лицензии отметку об отстреле, совместно с другими охотниками составить акт о случившемся и передать его вместе с лицензией и списками охотников в органы государственного охотничьего надзора; организовать сдачу продукции от добытых в этих случаях животных в заготовительные организации.
При этом все суммы, начисленные заготовительными организациями, перечисляются в бюджет в соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации.
30.8. Вернуть лицензии по месту выдачи или отослать почтой:
- использованную (с отметкой об отстреле или ранении) - в течение пяти дней со дня отстрела или окончания преследования раненого животного;
- неиспользованную - в течение пяти дней после окончания сезона охоты на данный вид животного.
31. При преследовании раненого животного разрешается пересекать границы хозяйства и заходить в соседние с местом отстрела охотничьи угодья, предварительно сделав отметку о ранении в лицензии.
32. При продлении сроков охоты на диких животных неиспользованные лицензии, выданные на охоту в данном сезоне, действительны на срок продления без дополнительных отметок и исправлений.
33. Добыча диких копытных животных регламентируется также иными нормативно-правовыми актами, утвержденными в установленном порядке, которые являются неотъемлемой частью настоящих Правил.

Охота на бурого медведя

34. Охота на бурого медведя осуществляется по лицензии, которая во время охоты должна находится у ответственного за отстрел (старшего команды, бригадира).
35. Предельные сроки добычи бурых медведей в осенне-зимний период - с 1 августа по 28 (29) февраля.
Конкретные сроки устанавливаются перед началом каждого сезона охоты приказом начальника Управления по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Республики Бурятия.
Сроки охоты на бурых медведей в весенний и летний периоды (на солнцепеках, после выхода из берлоги, в местах концентрации на морском побережье) устанавливаются перед каждым сезоном охоты приказом начальника Управления по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Республики Бурятия.
36. При охоте на медведя ответственный за отстрел (старший команды, бригадир), как и при охоте на копытных, обязан соблюдать требования пункта 30 настоящих Правил. На добор раненого животного отводится два дня, не считая дня ранения.
37. Запрещается отстрел медведиц, имеющих медвежат текущего года рождения, до залегания в берлогу.
38. При охоте на берлоге, в случае, если в одной берлоге лежат несколько зверей, охотник может отстрелять всех зверей, с последующим оформлением дополнительных лицензий.
39. Добыча бурого медведя регламентируется также иными нормативно-правовыми актами, утвержденными в установленном порядке, которые являются неотъемлемой частью настоящих Правил.

Охота на пушных зверей, барсука, зайца

40. Добыча лицензионных видов пушных зверей регламентируется нормативно-правовыми актами в установленном порядке.
41. Необходимым документом на право добычи лицензионных видов пушных зверей является именная разовая лицензия установленной формы.
42. Добыча пушных зверей может осуществляться в следующие сроки:
- бурундук - с 15 марта по 30 апреля; с 15 августа по 30 октября;
- суслик - без ограничений;
- лисица - с 15 октября по 28 (29) февраля;
- ондатра - с 15 сентября по 31 октября;
- соболь, колонок, белка, рысь, росомаха, горностай, солонгой, ласка - с 15 октября по 28 (29) февраля.
Перечень видов пушных зверей, разрешенных к добыче, и конкретные сроки охоты устанавливаются перед каждым сезоном охоты приказом начальника Управления по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Республики Бурятия.
43. Охота на барсука разрешается с 15 августа до залегания. Охота на зайцев разрешается с 25 сентября по 28 (29) февраля. Охота на зайцев с гончими и борзыми разрешается с 15 сентября по 28 (29) февраля.
44. Добыча нелицензионных видов пушных зверей не лимитируется нормами добычи на одного охотника в день или сезон охоты. Эта охота также не регламентируется количеством охотничьих дней в неделю. Добыча пушных зверей нелицензионных видов регламентируется только продолжительностью сезона охоты на животного конкретного вида. В охотничьих хозяйствах администрация хозяйства имеет право устанавливать при охоте на зайца и на барсука дни, закрытые для охоты, а также предельные нормы добычи зайцев и барсука на одного охотника в день охоты.
45. В случае непреднамеренной добычи пушного зверя, на добывание которого у охотника не было соответствующей лицензии, или в случае непреднамеренной добычи лицензионных видов пушных зверей в количестве сверх указанного в лицензии, охотник должен сделать в лицензии запись произвольной формы о непреднамеренной добыче или перелове, а после выхода с участка охоты - незамедлительно поставить в известность о случившемся органы государственного охотничьего надзора.
В дальнейшем органы государственного надзора решают вопрос о возврате охотнику продукции охоты или о направлении заготовительной стоимости продукции охоты в бюджет в соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации.

Охота на пернатую дичь

46. Весенняя охота разрешается в течение не более 10 календарных дней на все виды охоты.
47. В весенний период разрешаются следующие виды охоты:
- на самцов глухарей на току;
- на токующих самцов тетеревов из укрытия и с подхода;
- на вальдшнепов на вечерней и утренней тяге;
- на селезней уток, на гусей.
48. Перечень видов охоты и конкретные сроки устанавливаются перед каждым сезоном приказом начальника Управления по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Республики Бурятия.
49. Предельные сроки летне-осенней и осенне-зимней охоты на пернатую дичь устанавливаются с утренней зари первой субботы сентября по 31 октября, в Баунтовском, Северо-Байкальском, Курумканском, Муйском районах - с четвертой субботы августа по 31 октября; на боровую дичь - куропаток, рябчиков и глухарей - по 28 (29) февраля.
Летне-осенняя охота на пернатую дичь с легавыми и спаниелями, имеющими свидетельства или справки о происхождении, разрешается на одну неделю раньше указанного срока.
50. В охотничьих хозяйствах администрация хозяйства имеет право устанавливать дни, закрытые для охоты.

Охота с ловчими птицами

51. Правом охоты с ловчими птицами на территории Республики Бурятия пользуются граждане России, достигшие 16-летнего возраста, имеющие охотбилет или являющиеся членами общества охотников.
52. Удостоверением на право охоты с ловчими птицами служит охотничий билет или членский охотничий билет с отметкой об уплате государственной пошлины и лицензия, выданная в установленном порядке.
53. Охота с ловчими птицами разрешается с 20 июля по 28 (29) февраля.
54. Разрешения на отлов и содержание хищных птиц выдаются в установленном порядке.

Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему
хозяйству

55. На территории республики подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
56. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 55 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
57. Работники органов государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в пункте 55 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
58. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные в пункте 55.
59. Беспородные собаки и кошки, находящиеся в охотничьих угодьях, далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.

Продукция охоты

60. К продукции охоты относится вся продукция, полученная от добычи диких зверей и птиц.
61. При любительской и спортивной охоте вся добытая продукция принадлежит охотнику.
Во всех случаях добытую при любительской и спортивной охоте продукцию охотник имеет право сдать в торгово-заготовительную сеть или в иные организации.
Основанием для приема пушнины, мяса, шкур диких копытных животных и бурого медведя, кабарожьей струи являются соответствующие отрывные талоны к лицензиям и охотничий билет (членский охотничий билет).
Основанием для приемки шкурок нелицензионных пушных зверей является только охотничий билет (членский охотничий билет).
Шкурки волка, бурундука, суслика, водяной крысы, хомяка принимаются без предъявления охотничьего билета (членского охотничьего билета).
62. Незаконно добытая продукция отстрела диких копытных животных, бурого медведя, мясная туша и шкура должны быть сданы в торгово-заготовительные организации самими нарушителями Правил охоты.
В случае, если продукция использована нарушителем или по его вине пришла в негодность, а также в случае удаленности места отстрела от торгово-заготовительных организаций, нарушитель возмещает стоимость этой продукции из расчета максимальной заготовительной цены на шкуру животного соответствующего вида и стоимости мяса - из расчета 12,2 % от минимального размера оплаты труда за 1 кг; и следующих масс мясных туш:
- дикий северный олень - 60 кг;
- кабан - 60 кг;
- кабарга - 10 кг;
- косуля - 20 кг;
- лось - 140 кг;
- изюбр - 100 кг;
- сибирский горный козел - 70 кг;
- медведь бурый - 120 кг.
63. Незаконно добытые шкурки любых видов пушных зверей изымаются и подлежат обязательной сдаче заготовительным организациям или организациям, имеющим право на их переработку, по специальным актам. В случае, если в ходе расследования не будет установлено местонахождение незаконно добытых шкурок, нарушитель Правил возмещает из стоимость из расчета максимальной заготовительной цены на шкурки соответствующих видов животных.
64. Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость из расчета за тушку в процентах от минимального размера оплаты труда в Российской Федерации:
- заяц, глухарь, гусь тетерев (за тушку) - 12,2 %;
- рябчик, куропатка, утка (за тушку) - 4,8 %;
65. Все суммы, начисленные торгово-заготовительными организациями или выплаченные нарушителями Правил охоты за незаконно добытую продукцию, подлежат перечислению в бюджет в соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации.

Ответственность за нарушение настоящих правил

66. Государственное управление охотничьим хозяйством Республики Бурятия, надзор за соблюдением Правил охоты, привлечение к административной ответственности за нарушение Правил охоты, подготовка официальных материалов для привлечения к уголовной и гражданской ответственности, представление интересов государства в органах суда и арбитража осуществляется органами государственного охотничьего надзора.
67. Работники органов государственного охотничьего надзора имеют право:
- находиться на особо охраняемой территории (акватории), проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие ведение охотничьего хозяйства и права производства охоты, а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
- задерживать нарушителей Правил охоты, составлять протоколы на совершенные ими правонарушения и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;
- производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий охоты, полученной от охоты продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
- изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия охоты, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
- хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные средства при исполнении служебных обязанностей;
- применять в установленном порядке физическую силу, специальные средства - наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, служебных собак и огнестрельное оружие.
Другие лица, допущенные к контролю за соблюдением Правил охоты и имеющие право составлять протоколы, пользуются своими правами в установленном порядке.
68. Все первичные материалы по нарушению Правил охоты (протоколы, объяснения нарушителей, квитанции о сдаче продукции незаконной охоты и т.д.), а также орудия незаконной охоты передаются органами государственного охотничьего надзора.
69. Браконьерством считается:
- охота без охотничьего билета (членского охотничьего билета) или с недействительным билетом) или с недействительным билетом;
- охота на запрещенные к добыче виды охотничьих животных;
- охота вне срока охоты на данный вид животного;
- охота в запрещенных местах (заповедниках, заказниках) и воспроизводственных участках;
- охота на диких копытных животных или бурого медведя без действительной лицензии;
- охота без лицензии на пушных зверей и пернатую дичь лицензионных видов;
- охота с применением запрещенных орудий или способов охоты.
70. К лицам, допустившим браконьерство, в соответствии с действующим законодательством применяются административные меры.
В случае нанесения ущерба государственному охотничьему фонду эти лица привлекаются к гражданско-правовой ответственности.
71. Лица, нарушившие другие требования настоящих Правил, привлекаются к административной ответственности.
72. Административная ответственность за нарушение настоящих Правил наступает в случаях, предусмотренных законодательством.
73. Каждый охотник, производящий охоту на территории Республики Бурятия, обязан соблюдать настоящие Правила.
Примечание:
К Правилам охоты на территории Республики Бурятия приложены:
1. Перечень лицензионных видов пушных зверей в Республике Бурятия (Приложение N 1).
2. Перечень видов охотничьих животных и птиц в Республике Бурятия (Приложение N 2).
3. Описание границ заказников в Республике Бурятия (Приложение N 3).

Приложение N 1
к Правилам охоты на
территории Республики Бурятия

Перечень
лицензионных видов пушных зверей в Республике Бурятия

Соболь
Белка
Горностай
Колонок
Барсук
Норка американская
Лисица
Корсак
Ондатра
Росомаха
Рысь
Солонгой
Хорь степной
Хорь лесной
Заяц
Бобр

Приложение N 2
к Правилам охоты на
территории Республики Бурятия

Перечень
видов охотничьих животных и птиц в Республике Бурятия

Млекопитающие

Дикий северный олень
Кабан
Кабарга
Косуля
Лось
Изюбр
Белка
Бурундук
Водяная крыса
Горностай
Колонок
Корсак
Ласка
Лисица
Норка американская
Ондатра
Росомаха
Рысь
Соболь
Солонгой
Хорь (лесной, степной)
Медведь бурый
Барсук
Заяц (беляк)
Волк
Бобр

Птицы

Гуси (гуменник, сухонос, казарка)
Утки (огарь, пеганка, кряква, свиязь, широконоска, серая утка, чирок-трескунок, чирок-свистунок, чирок-клокотун, гоголь, красноголовый нырок, хохлатая чернеть, обыкновенный турпан)
Глухарь (обыкновенный, каменный)
Куропатка (белая, серая)
Перепел
Рябчик
Тетерев
Лысуха
Кулики

Приложение N 3
к Правилам охоты на
территории Республики Бурятия

Описание границ заказников в Республике Бурятия
(с изменениями от 13 мая 2005 г.)

1. "Алтачейский" республиканского значения, Мухоршибирский район.
Восточная граница - от р. Сухара по р. Гашей до границы с Бичурским районом.
Южная граница - по границе с Бичурским районом до р. Хилок.
Западная граница - по р. Хилок до р. Сухара.
2. "Ангирский", Заиграевский район.
Восточная граница - от с. Новая Курба по р. Курба границы с Хоринским районом.
Южная граница - от с. Первомайского по р. Шалута до границы с Прибайкальским районом.
Северная граница - по водоразделу с границей Прибайкальского района и границе с Хоринским районом до р. Курба.
3. "Муйский", Муйский район.
Восточная граница - от водораздела рек Парам - Янгуда по водоразделу Парам-Сану, от р. Парам до р. Муя по тропе.
Южная граница - от тропы по р. Муя до водораздела рек Парам - Келяна до административной границы района.
Северная граница - от водораздела рек Парам - Келяна до административной границы района до водоразделов рек Парам-Янгуда.
4. "Тугнуйский", Мухоршибирский район.
Северная граница - от с. Хошун-Узур по тракту до с. Тугнуй.
Восточная граница - от ст. Тугнуй по полевой дороге до с. Хара-Шибирь.
Южная граница - от с. Хара-Шибирь до р. Сухара до пересечения с трактом, идущим из села.
Западная граница - от р. Сухара по тракту, идущему в г. Улан-Удэ, до улуса Хошун-Узур.
5. "Снежинский", Закаменский район.
Южная граница - от верховья р. Хангарул Тункинского района по хребту водораздела Большая Зеренга, Зеренга, Хазайха, Мазайка, Баймата, Барун-Хамней, Зун-Хамней, Темник.
Восточная граница - по границе Кабанского района, верховьям рек Кит-Кит, Цаган-Гол, р. Снежная.
Северная граница - от границы Тункинского района по границе Иркутской области до границы Кабанского района и вдоль хребта Малого Хамар-Дабана.
Западная граница - от верховья р. Утулик Тункинского района по хребту Малого Хамар-Дабана до верховья р. Большая Зеренка.
6. Утратил силу
См. текст пункта 6 Приложения N 3
7. "Худакский", Хоринский район.
Восточная граница - от водораздела вниз по течению р. Гуляевка до ее устья по р. Шубугай, до северной границы землепользования совхоза "Удинский".
Южная граница - от р. Шубунгай по северной границе землепользования совхоза "Удинский" до трассы Барун - Хасурта - Хасурта.
Западная граница - по трассе Барун - Хасурта - Хасурта до перевала.
Северная граница - от перевала трассы Барун - Хасурта - Хасурта по водоразделу до верховья р. Гуляевка.
8. "Мухейский", Еравнинский район.
Восточная граница - от пересечения р. Уда дорогой Сосновоозерск - Грязнуха до р. Хоректа до границы с Читинской областью.
Южная граница - от истока р. Хоректа по границе с Читинской областью до истока р. ХойтаАса.
Западная граница - от истока р. Хойта-Аса по р. Барун-Зальтара до ее впадения в р. Уда.
Северная граница - от устья р. Барун-Зальтара по р. Уда до ее пересечения с дорогой Сосновоозерск - Грязнуха.

Постановлением Правительства Республики Бурятия от 13 мая 2005 г. N 162 пункт 9 настоящего Приложения изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции

9. "Узколугский", Бичурский район
Северо-восточная граница: от устья реки Такиль вверх по течению реки Буй до впадения в нее реки Ернистая.
Юго-западная граница: от устья реки Ернистая вверх по течению, далее по реке Левая Ернистая до ее истока, через водораздел на исток ключа Тетеринский, вниз по его течению до впадения его в реку Такиль, далее по течению реки Такиль до впадения в реку Буй".
10. "Таглейский", Джидинский район.
Северная граница - по водоразделу р. Харгантуй и р. Таглейка по р. Темник до водораздела рек Таглейка - Нарын-Горихо.
Западная граница - по водоразделу рек Таглейка - Нарын-Горихо на юг до хребта Хамар-Дабан.
Восточная граница - по полевой дороге Боргой - Дырестуй до острова Верхний Дырестуй.
Южная граница - по р. Джида до острова Верхний Дирестуй до с. Тасархой.
11. "Кондинский", Еравнинский район.
Северная граница - по р. Ушмукан от вершины до впадения в р. Могой, далее по дороге до пересечения с трассой Чита - Романовка до моста через р. Конда, вверх по р. Конда до границы с Сантырским хозяйством.
Западная граница - по границе с Сантырским хозяйством.
Южная граница - по границе с Читинской областью.
Восточная граница - по квартальным просекам 188, 171, 131, 134.
12. "Прибайкальский", Прибайкальский район.
Северная граница - от устья р. Кика вдоль побережья оз. Байкал до административной границы с Кабанским районом.
Западная граница - от побережья оз. Байкал по административной границе Прибайкальского и Кабанского районов до квартала 90.
Южная граница - от квартала 90 по квартальной сети до верховья ключа Пасмурный, вниз по ключу до его впадения в р. Бурля Колочная, пересекая ее прямо на верховье р. Усутай, далее перпендикулярно до р. Итанца на Сухой Ручей, вверх по нему на верховья рек Хандей, Большой Зимарсак, Малый Зимарсак, Ручей Белинский, на устье р. Горевая.
Восточная граница - от устья р. Горевая по р. Кика до впадения ее в оз. Байкал.
13. "Улюнский", Баргузинский район.
Северная граница - от верховья р. Турмогол по Баргузинскому хребту до административной границы с Курумканским районом.
Восточная граница - от моста через р. Нестериха до впадения в нее р. Тургомол, по р. Тургомол до ее верховий.
Южная граница - от моста через р. Нестериха по трассе Баргузин - Курумкан до административной границы с Курумканским районом.
Западная граница - по административной границе с Курумканским районом до вершины Баргузинского хребта.
14. "Фролихинский" республиканского значения, Северо-Байкальский район.
Северная граница - от мыса Немнянка по водоразделу рек Правая Фролиха и Томпуда, до истока р. Ширильды.
Восточная граница - от истоков рек Фролиха и Окуликан по водоразделу между верховьями ключей и рек, впадающих в реки Правая Фролиха и Томпуда, до истока р. Ширильды.
Южная граница - от истока р. Ширильды до оз. Байкал.
Западная граница - от устья р. Ширильды в пределах береговой линии госзаказника до мыса Немнянка, за исключением территории, отведенной под водолечебницу "Хакусы", в границах береговой линии губы Хакусы, с углублением на территорию заказника на 5 км длиной 12 км.
15. "Верхнеангарский", Северо-Байкальский район.
Южная граница - берег оз. Такшаки - устье р. Дагара - среднее устье.
Западная граница - среднее устье - устье протоки Дулесма - протока Дулесма до впадения в р. Верхняя Ангара - по р. Верхняя Ангара до устья р. Ангаракан.
Северная граница - от р. Ангаракан по прямой на восток по подножию Баргузинского хребта.
Восточная граница - по подножию Баргузинского хребта до оз. Такшаки.
16. "Боргойский", Джидинский район.
Западная граница - от урочища Холый по полевой дороге на с. Тасархой.
Северная граница - от урочища Холый по Улан Удэнскому тракту до границы земель колхоза им. 60-летия Октября, далее по прямой на полевую дорогу Боргой - Дырестуй.
17. "Энхалукский", Кабанский район.
Северная граница - побережье оз. Байкал от Дуканского калтуса до с. Старый Энхалук.
Восточная граница - от с. Старый Энхалук по водоразделу рек Энхалук и Загза до границы с Прибайкальским районом.
Западная граница - по административной границе Прибайкальского района.
Южная граница - по р. Баданкая вниз до оз. Байкал, включая Духанский калтус.
18. Утратил силу
См. текст пункта 18 Приложения N 3
19. "Кижингиский", Кижингинский район.
Западная граница - от р. Кижинга по проселочной дороге у урочище Зун-Хул, по водораздельному хребту между урочищами Зун-Хуп и Барун-Хул до гольца Хен-Хен, граничащего с Читинской областью.
Южная граница - по границе с Читинской областью.
Северная граница - от проселочной дороги в урочище Зун-Хол, по дороге до стоянки Ушоста и Дархатуй, далее по сельхозугодьям (сенокосы) до пересечения границ Леоновского и Сулхаринского лесничеств.
Восточная граница - по водоразделу между урочищами Саранта и Хуликта на юге до границы с Читинской областью и на севере до пересечения границ Леоновского и Сулхаринского лесничеств.


bvi 12-05-2006 15:35

quote:
Originally posted by SeVa:

Мне тоже казалось, что всё просто: едешь на авто, не выслеживаешь, не стреляешь, ружьё разобрано, в чехле, разрешение в кармане ...ан нет! И хотя чёткой пизиции судья не показывала, но по отдельным высказываниям представляется такое понимание:
1)Правила охоты нарушил, т.к. "находился в охот. угодьях с оружием" (плевать, что с разобранным и зачехлённым, оружие-то было!),ну и что что ехал в на машине по дороге (дорога находится в угодьях - значит и Вы в угодьях).Говоришь, что угодья - природная, естественная среда обитания, а дорога - искуственная, или приспособленная (...а в ответ - тишина...). Говоришь, что по правилам можно ездить по дорогам общего пользования с разобраннным и зачехлённым оружием; и что по Постан. Прав. РФ от 11.04.2006. ?209 "о некоторыхвопросах, связанных с классификацией авт. дорог в РФ" П-1А и П-1Б любая лесная дорога попадает под определение "авт. дор.,расположенные между населёнными пунктами, а также вне границ населённых пунктов в границахмуниципальных районов" ( а если бы и не попала, то то была бы дорогой необщего пользования, и не могло бы быть вокруг неё охот. угодий), а тут справочка от охотнадзора, что она в списках не значится...(интересно, что по этому списку, всего по району 75 км. дорог общ. пользования). Говоришь, что ЗОО+?814 позволяет транспортировать, а в ответ: "на охоте действуют правила охоты, и не надо подменять Правила охоты Законом об оружии..."
2)нарушил ЗОО+?814, т.к. согласно П-75В транспортировать можно только на охоту или на спортивные мероприятия; возражаешь, - ведь П-62Г позволяет тренировочные и учебные стрельбы, а в ответ -"так ведь только ношение, а перевозку-то нет!
Вот такая непробиваемая логика Федеральниго судьи и председателя районного суда!
Кто знает как с этим бороться? Подскажите, конкретно по пунктам, со ссылками на правовые нормы


Полна фигня! Если все именно так: в чехле, разобранное, разряженное, в автомашине, то ни о какой охоте говорить нет возможности. Нет "нахождения с оружием" и нет намеков на охоту. Оружие было, НО ОНО ЕСТЬ И У МЕНЯ-ДОМА, А "НАХОЖДЕНИЯ С ОРУЖИЕМ" НЕТ, И КОГЛА В МАШИНЕ В ТАКОМ ВИДЕ, ТО ТОЖЕ ЭТОГО НЕТ! Нет никакой ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности ПЕРЕВОЗЯ ОРУЖИЕ В ТАКОМ ВИДЕ говорить об охоте. Есть управление ТС, перевозка личных вещей, транспортирование, если хотите, но не "нахождение с оружием", подразумевающее наличия оружия при себе, т.е на теле, в руках , в сумке, в одежде. В последнем случае можно еще и осуществлять "выслеживание, преследование" - т.е. охотиться. А при перевозке в таком виде... ГЛУПОСТЬ ОТКРОВЕННАЯ и достаточно обжалования в более высокую инстанцию, не связанную с местной администрацией для отмены Решения... Наконец все без исключения дороги пероходят чере "охотугодья", а , следовательно, транспортировка оружия невозможна вообще!??? Суд принял "СОЛОМОНОВО РЕШЕНИЕ"- все довольны: Ваш иск удовлетворен!!!, т.к. чиновник "от охоты" не правомочен выносить решения (ЭТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПО НОВОМУ КоАП ТОЛЬКО РУКОВОДИТЕЛЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРГАНА) - и вопрос исчерпан по ФОРМАЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ. Оспорить такое РЕШЕНИЕ не возможно. Если судья при этом еще и указажет, что был состав правонарушения, то он совершит глупость... т.к. обжалованое Решение могло быть отменено и без этого, т.е. иск удовлетворен БЕЗ необходимости рассматривать само дело по сути происшедшего и "не дразнить гусей"...

bvi 12-05-2006 15:46

"1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование с сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в не зачехленном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."

Если зачехленное и в автомашине, то уже не нахождение и уж точно на дороге ИЛИ ПРИЛЕГАЮЩЕЙ к ней территории, правила поведения на которой соответствуют ПДД. Можно останавливаться... например, для отдыха, ремонта, приема пищи, заправки и т.п.

Так записано во всех Правилах и ни один идиот не приравнивает перевозку ружья в автомашине в таком виде и в любом месте к нахождению с оружием. ОХОТЫ ПРИ НАХОЖДЕНИИ ОРУЖИЯ НЕ ПРИ СЕБЕ, А В АТОМАШИНЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, А, СООТВЕТСТВЕННО, И ПРАВИЛА ОХОТЫ ЗДЕСЬ НИ ПРИ ЧЕМ - действует Закон "Об оружии", ПП 814 ... Кстати билет на перевозку, как и разрешение на хранение и ношение не нужно, а достаточно разрешения на хранение и не больше. Это в ПП 814 четко прописано и ОХОТА при этом вообще ни при чем.

Kostya_Ka 12-05-2006 22:32

quote:
Originally posted by SeVa:
Постановление Правительства Республики Бурятия
от 5 декабря 2002 г. N 346
"О Правилах охоты на территории Республики Бурятия"
(с изменениями от 23 декабря 2004 г., 13 мая 2005 г.)

1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование с сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в не зачехленном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.


Интересно получается ,в межсезонье нельзя с собакой в лесу погулять.Даже если ты и не охотник и собака простая дворняга.

По поводу конфликта. А тут не может быть приоритета федерального закона об оружии (с возможностью транспортировки) над республиканскими правилами охоты ?

Владимир И 12-05-2006 23:20

"Даже если ты и не охотник и собака простая дворняга."

Для не охотничьих (и охотничьих собак вне сезона) обычные правила: поводок, намордник, специальные площадки для выгула и т.п.

headhunter 13-05-2006 03:48

quote:
Originally posted by SeVa:
Но все псплывшие проблемы-то остались!Давайте попробуем в них разобраться. По пунктам, основательно и до конца!

проблемы всплыли не сейчас.
https://forum.guns.ru/forummessage/6/53765.html


естественно, владелец имеет право транспортировать своё оружие куда угодно, и правила охоты здесь ни при чем. но - закон иногда нарушается. даже судами.

Kostya_Ka 13-05-2006 09:43

quote:
Originally posted by Владимир И:
"Даже если ты и не охотник и собака простая дворняга."

Для не охотничьих (и охотничьих собак вне сезона) обычные правила: поводок, намордник, специальные площадки для выгула и т.п.


Все эти обычные правила касаются выгула собак в населенных пунтах, кот. не являются охот.угодъями, или проезда в общественном транспорте.
Согласно же правилам охоты,пошел человек ,не имеющий к охоте вообще ни какого отношения,в лес за ягодами или на рыбалку, взял с собой собаку хоть в наморднике и на поводке, хоть в сумке или запазухой и вот он уже правонарушитель.Вот так буквально за воздух можно с человека от 500р. до 1000р. урвать.

SerVS 13-05-2006 12:28

quote:
Originally posted by Kostya_Ka:

Все эти обычные правила касаются выгула собак в населенных пунтах, кот. не являются охот.угодъями, или проезда в общественном транспорте.
Согласно же правилам охоты,пошел человек ,не имеющий к охоте вообще ни какого отношения,в лес за ягодами или на рыбалку, взял с собой собаку хоть в наморднике и на поводке, хоть в сумке или запазухой и вот он уже правонарушитель.Вот так буквально за воздух можно с человека от 500р. до 1000р. урвать.


Эти правила придуманы не просто так, если вспомнить где гнездятся утки например и где они вырашивают птенцов, то как раз все логично по поводу собак.

------------------
С ув.Сергей

Al@x 13-05-2006 12:42

quote:
Originally posted by SeVa:
Да, госохотнадзор ещё, в 10-ти дневный срок может обжаловать это решение. Правда на словах говорит, что не будет.

не переживайте, обжаловать госохотнадзор ничего не будет. Т.к. не имеет такого права. А на словах они могут что угодно говорить.

SeVa 13-05-2006 14:09

Начнём разбираться по пунктам:
1)Проезжая по дороге (не важно какой) проходящей по охот. угодьям Вы находитесь в угодьях, или просто проезжаете по дороге? Определения угодий и дороги принципиально отличаются! Угодья это природная среда обитания, а дорога искуственная или приспособленная...полоса земли...
SeVa 13-05-2006 14:48

2)По охот. угодьям прходят дороги общего пользования или необщего пользования? Из этого документа:
Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2006 г. N 209
"О некоторых вопросах, связанных с классификацией автомобильных дорог в Российской
Федерации

"О классификации автомобильных дорог в Российской Федерации

В целях реализации полномочий органов государственной власти Российской
Федерации, субъектов Российской Федерации, а также органов местного самоуправления
в отношении автомобильных дорог Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что автомобильные дороги, расположенные на территории
Российской Федерации, классифицируются:
а) на автомобильные дороги общего пользования, в том числе:
относящиеся к собственности Российской Федерации (автомобильные дороги
федерального значения);
относящиеся к собственности субъектов Российской Федерации (автомобильные
дороги регионального или межмуниципального значения, за исключением автомобильных
дорог федерального значения);
относящиеся к собственности муниципальных образований, предназначенные
для решения вопросов местного значения или вопросов местного значения межмуниципального
характера (автомобильные дороги местного значения, за исключением автомобильных
дорог федерального и регионального значения), включая относящиеся к собственности:
поселений (автомобильные дороги, расположенные в границах населенных
пунктов поселений);
муниципальных районов (автомобильные дороги, расположенные между населенными
пунктами, а также вне границ населенных пунктов в границах муниципальных районов);
городских округов (автомобильные дороги, расположенные в границах населенных
пунктов, а также между населенными пунктами);
относящиеся к частной и иным формам собственности;
б) на автомобильные дороги необщего пользования (автомобильные дороги,
находящиеся во владении или пользовании юридических или физических лиц и используемые
ими для обеспечения собственных, технологических или частных нужд).
следует понимать, что она общего пользования? Или она принадлежит охот. хозяйству? И если принадлежит охот. хозяйству, а в натуре никак не обозначена (нет знаков, аншлагов и т. п.), то могу ли я считать её дорогой общего пользования?
Из "...связанных с классификацией..." следует понимать, что дороги относятся к общего или необщего исходя из того, кто ими владеет или пользуется. А судья смотрит в список от ГИБДД, есть она там или нет. И вообще имеет ли этот список какую-нибудь силу?

Kostya_Ka 13-05-2006 15:35

quote:
Originally posted by SerVS:

Эти правила придуманы не просто так, если вспомнить где гнездятся утки например и где они вырашивают птенцов, то как раз все логично по поводу собак.


Так давайте вообще вход в лес ,в межсезонье запретим.Нечего там ходить ,ветками трещать ,зверей и птиц пугать.А то иж чего удумали, в лес ходят и ходят ,да все поди безпошлино.

Maksim_vl 13-05-2006 17:16

SeVa - Написал же, что пристреливать собирался на обратном пути на стрельбище.
Носить на стрельбище можно, а транспортировать до стрельбища нельзя?

___________________
На каком пути ты собирался пристреливать это неважно. ПАристрелка осуществляется в отведенных местах (стрельбище, палигон и т.п. и в охотугодьях в сезон или не сезон но с розрешения охотинспектора и администрации охотобщества).

Важно что в охотугодьях находился в несезон. И не важно собрано или разобрано в, всалоне или багажнике ружье. Факт нарушения КоАП на лицо. Другой вопрос если у тебя ружье - полуавтомат и можно затвор вытащить и спрятоть то... лазека (ружье не преспособленно для стрельбы, соответсвенно охоты не может быть фактически).

Транспортровать хоть куда можно, я уже говрил в этом вас ни кто не ограничивает, вот только куда вы ехали, суд и выясняет. Как уже и мной говрилось и некоторыми учстниками, если на другом конце дороги есть пункт Б а вы едите из пункта А, то все нормально, а вот если в лес просто дорога привела то... состав административного правонарушения полный. (mixmix - разделяю точку зрения)


На счет правил охоты, есть правила старые еще РСФСР от 10.11.1960 года (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=9951;div=LAW;mb=LAW) вот они то и действуют, а все остальные правила - субъекта РФ, они дополняют в той части в которой не протеворечат правилам РСФСР. Таким образом в сатрых правилах имеется трактовка -... приравнивается к охоте нахождение с оружиемв охотничьих угодьях.
Другой еще аспект что вы владеете оружием на соновании ... что вы охотник ! Так ? Так вот вы обязаны при владении и использовании, в том числе и транспортировке знать и исполнять требования законодательства об охоте.
Есл бы вы имели оружие в качестве самообороны, такой способ допускает Закон об оружии , то тогда еще можно поспорить. Или же вы частный охранник и находились в охотугодьях с клиентом и его потеряли - отмазка. Или же являетесь лицом осуществляющим охрану охотугодий. А так вы редовой охотник.


Maksim_vl 13-05-2006 17:23

Насчет того будут обжаовать или нет ! Как закусило охотинспектора. Дело в том что привлечь к админстративной ответственности возможно в течении 2 месяцев. И если они не прошли то еще не все закончилось.
А по поводу где и когда можно находиться в лесу. это уже демогогия пошла.
Други - есть конкретная ситуация, а раздуть можно все.
SeVa ! Если есть желание на рабочей недели на личку скинь напоминание, я тебе правовую базу по охоте дам, все таки вроде юридическое образование имею.
Желаю более не попадаться !!! Удачи !
SeVa 14-05-2006 15:26

[QUOTE]Originally posted by Maksim_vl:
[B]SeVa -
Важно что в охотугодьях находился в несезон. И не важно собрано или разобрано в, всалоне или багажнике ружье. Факт нарушения КоАП на лицо.

имеется трактовка -... приравнивается к охоте нахождение с оружиемв охотничьих угодьях.

А по поводу где и когда можно находиться в лесу. это уже демогогия пошла.

Вот я и прндлагаю: давайте разбираться обстоятельно, по пунктам ( предложенные поервые два - только начало, т.к. на руках нет решения суда), без демогогии. Риторику, конечно, тоже не запретишь, но давайте опираться на Закон. Делайте конкретные ссылки.
Вопрос 1-Й: на основании чего дорога проходящая по угодьям (через угодья) является охот. угодьями? Ведь их определения отличаются принципиально!


SeVa 14-05-2006 16:00

[QUOTE]Originally posted by Maksim_vl:
[B]SeVa - Написал же, что пристреливать собирался на обратном пути на стрельбище.

На каком пути ты собирался пристреливать это неважно. ПАристрелка осуществляется в отведенных местах (стрельбище, палигон и т.п. и в охотугодьях в сезон или не сезон но с розрешения охотинспектора и администрации охотобщества).

Транспортровать хоть куда можно, я уже говрил в этом вас ни кто не ограничивает, вот только куда вы ехали, суд и выясняет. Как уже и мной говрилось и некоторыми учстниками, если на другом конце дороги есть пункт Б а вы едите из пункта А, то все нормально, а вот если в лес просто дорога привела то... состав административного правонарушения полный. (mixmix - разделяю точку зрения)

По второму вопросу: Ехал я еа стрельбище! Устного заявления мало? Что-то требует двигаться кратчайшим путём, или пользоваться какими-то определёнными дорогами? А может быть ехать без остановки?
И давайте немного расширим вопрос: 2)+ Правила охоты запрещают находиться на дорогах общего пользования (приравнивают к охоте) с охотничьим оружием в не зачехлённом виде. Значит ли это, что и на прочих дорогах запрещают? Если отталкиваться от принципа "что не запрещено - то разрешено", то получается как раз наоборот!

mixmix 14-05-2006 16:04


относящиеся к частной и иным формам собственности;
б) на автомобильные дороги необщего пользования (автомобильные дороги,
находящиеся во владении или пользовании юридических или физических лиц и используемые
ими для обеспечения собственных, технологических или частных нужд).
следует понимать, что она общего пользования? Или она принадлежит охот. хозяйству? И если принадлежит охот. хозяйству, а в натуре никак не обозначена (нет знаков, аншлагов и т. п.), то могу ли я считать её дорогой общего пользования?
Из "...связанных с классификацией..." следует понимать, что дороги относятся к общего или необщего исходя из того, кто ими владеет или пользуется. А судья смотрит в список от ГИБДД, есть она там или нет. И вообще имеет ли этот список какую-нибудь силу?
[/QUOTE]

Раз....10. При получении разрешения (лицензии) на право охоты охотник обязан уточнить границы хозяйства, и несет ответственность за их нарушение.
При нарушении границ охотник НЕ несет ответственность в случае непреднамеренного перехода в соприкасающиеся угодья в местах, где эта граница НЕЯСНО выражена на местности и не имеет аншлагов.

два...."Дорога" - обустроенная или ПРИСПОСОБЛЕННАЯ и ИСПОЛЬЗУЕМАЯ для движения транспортных средств ПОЛОСА ЗЕМЛИ либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование с сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты,---- или с охотничьим оружием в не зачехленном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.---- специально выделено в законе.
2. Охотничьими угодьями признаются земельные и лесные площади, а также водные объекты, служащие местом обитания диких зверей и птиц, которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.

Нет знаков заприщающих- то общая.

Пример.- Плещеевский национальный парк.

При въезде в лес, со съезда с асфальта (хоть на колею) стоят плакаты "Территория национального парка Плещеево озеро"
вот это четко выделенно.

SeVa 14-05-2006 16:58

Давайте не будем замыливать конкретные вопросы! Повторяю:

Вопрос 1-Й: на основании чего дорога проходящая по угодьям (через угодья) является охот. угодьями? Ведь их определения отличаются принципиально!

2)По охот. угодьям прходят дороги общего пользования или необщего пользования?

2)+ Правила охоты запрещают находиться на дорогах общего пользования (приравнивают к охоте) с охотничьим оружием в не зачехлённом виде. Значит ли это, что и на прочих дорогах запрещают? Если отталкиваться от принципа "что не запрещено - то разрешено", то получается как раз наоборот! 2)По охот. угодьям прходят дороги общего пользования или необщего пользования?

headhunter 14-05-2006 18:06

и что непонятно?
1)определения дороги и охотугодий никак друг другу не противоречат. один и тот же участок земной поверхности может одновременно являться и дорогой, и охотугодьями.
2)по охотугодьям проходят дороги как общего, так и необщего пользования. признак общего пользования и признак охотугодий опять же никак не связаны между собой.
3)на прочих дорогах правила большинства регионов запрещают находиться даже с оружием В ЗАЧЕХЛЕННОМ виде. то есть дорога общего пользования имеет более ЛИБЕРАЛЬНЫЙ режим - на ней оружие можно иметь при себе хотя бы зачехленным, а вне её - нельзя ни в каком виде.

проблема только в том, что эти правила НЕ МОГУТ ДЕЙСТВОВАТЬ. они противозаконны.

во-первых, они вторгаются в сферу действия оборота оружия и нарушают право граждан на транспортировку. совершенно очевидно, что транспортировать оружие можно НЕ ТОЛЬКО по дорогам общего пользования, а по любым дорогам и вне дорог вообще. все эти положения противоречат закону "об оружии" и Правилам оборота.
во-вторых, сам принцип "приравнивания" противоречит принципу презумпции невиновности, который появился в российском адпинистративном праве с принятием нового КоАП РФ. поэтому данные положения региональных правил охоты применению не подлежат.

mixmix 14-05-2006 19:53

quote:
Originally posted by SeVa:
Давайте не будем замыливать конкретные вопросы! Повторяю:

Вопрос 1-Й: на основании чего дорога проходящая по угодьям (через угодья) является охот. угодьями? Ведь их определения отличаются принципиально!



На основание свидетельства о собственности на эту дорогу охот. хозяйству. Но охот.угодья это не частная лавочка, а государственная зона переданная для обеспечения правовых действий охот.хозяйствам.
Это как с садовотчиским товарешеством, где в уставе записанно что все что построенно за средства товарещества принадлежит ему. И товарещество определяет кому можно ездить по дороге, а кому нет. Но при этом дорога внесена в кадастр земельных ресурств и указана где и как проходит, да и какая. Между прочим дорога садоводов тоже проходит по охот.угодьям, но право на нее имеют садоводы.

2)По охот. угодьям прходят дороги общего пользования или необщего пользования?[/QUOTE]
В зависимости кому дорога принадлежит. Решающий фактор свидетельство о собственности.

2)+ Правила охоты запрещают находиться на дорогах общего пользования (приравнивают к охоте) с охотничьим оружием в не зачехлённом виде. Значит ли это, что и на прочих дорогах запрещают? Если отталкиваться от принципа "что не запрещено - то разрешено", то получается как раз наоборот! 2)По охот. угодьям прходят дороги общего пользования или необщего пользования?[/QUOTE]
Да. Обсалютно на всех дорогах. На любой дороге независимо от собственности действуют правила транспортировки оружия.(только владелец дороги может ходить с расчехленным стволом по своей дороге.....шутка )

Здается мне что повязали вас с собранным стволом на дороге у машины, когда вы вальшнепа постреливали.

Я уже писал выше что плокат предупреждает вас, что дорога принадлежит "парку" но проезд по ней не запрещен. А то бы стоял запрещающий знак или шлагбаум согласованные с ГАИ. А раз проезд не запрещен то дествуют правила транспортирования оружия, и если бы вы все равно заехали то получили бы только нарушение частной собственности.


Владимир И 15-05-2006 12:53

quote:
Originally posted by Kostya_Ka:

Все эти обычные правила касаются выгула собак в населенных пунтах, кот. не являются охот.угодъями, или проезда в общественном транспорте.
Согласно же правилам охоты,пошел человек ,не имеющий к охоте вообще ни какого отношения,в лес за ягодами или на рыбалку, взял с собой собаку хоть в наморднике и на поводке, хоть в сумке или запазухой и вот он уже правонарушитель.Вот так буквально за воздух можно с человека от 500р. до 1000р. урвать.


Некоторые в лесу собак ,в т.ч. бойцовых, отпускают с поводка и из-за этого в 2000 году сломал ногу в двух местах. После этого в лес только с ОРУЖИЕМ: не обязательно огнестрельным - достаточно топора. Вот таких собак нужно просто отстреливать... ну не знаю... не припомню такого, чтобы собаку в наморднике кто-то в лес брал за грибами.


Что каксается оружия в автомашине в том виде, как было в данном случае, то НЕ ВАЖНО В КАКОМ месте и какая дорога- нахождения с оружием просто нет как факта. Везде же идет речь о "нахождении", а в даннолм случае перевозка. ... умышленно не использовал слово "транспортирование", "транспортировка"... Предположим простейшую ситуацию: автомашина стоит и закрыта на замок, противоугонная система и т.п. а я от нее на расстянии , скажем , 10... 100 метров. Нахожусь я с оружием или нет? "Приравнивается", в конце концов, "нахождение" с оружием... но я ведь не с оружием- оно в багажнике, в чехле (А МОЖЕТ БЫТЬ И В МЕТАЛЛИЧЕСОМ ЯЩИКИ - У МЕНЯ ТАК ЗНАКОМЫЙ ВОЗИТ) и разряжено, а я нахожусь, хотя и недалеко, НО БЕЗ ОРУЖИЯ,... тем более, если нахожусь "за рулем" и управляю автомашиной. Что касается дорог и знаков, то знака, запрещающего провозить оружие, среди ЗАПРЕЩАЮЩИХ знаков я еще не встречал... Другое дело, что могут быть просто запрещающие вьезд знаки в том числе и на ТУПИКОВЫХ дорогах (не имеющих сквозного проезда), с указанием о Заповеднике, воспроизводственном участке... вьезд запрещен вообще. Формально ничего не меняется, но по сути - въез вообще, а с оружием в частности, может быть только с одной целью... НАРУШИТЬ РЕЖИМ ОБЬЕКТА, это по меньшей мере.

headhunter 15-05-2006 01:07

таких собак отстреливать ЗАПРЕЩЕНО. отстрелу в угодьях, согласно правилам охоты, подлежат бродячие БЕСПОРОДНЫЕ собаки и кошки.
так шта, если "бойцовая" собачка на Вас не нападает - стрелять в неё нельзя.
Владимир И 15-05-2006 01:31

"так шта, если "бойцовая" собачка на Вас не нападает - стрелять в неё нельзя. "

А если НАПАДЕТ , то стрелять можнА и НУЖНА и не только в собачку (особенно бойцовую- не задумываясь), а, даже, в ее хозяина... ну если, разумеется, он тоже НАПАДЕТ... Ну а если не нападает - совсем другое дело... ее для меня просто не существует.

Я не говорил, что их отстреливать РАЗРЕШЕНО, а сказал, что НУЖНО... и это свое мнение , если придется, подтвержу практическими действиями... ну разумеется, если нападет... хотя, НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что ДАЖЕ , ЕСЛИ бедет без поводка и ПРОСТО ПРОЯВИТ АГРЕССИЮ - у других дать отпор может просто не быть возможности... . А вот беспородную бродячую, если она будет одна, НИКОГДА ПРОСТО ТАК НЕ ВЫСТРЕЛЮ ! Ну если только СТАЯ БРОДЯЧИХ СОБАК, то, ИМХО, целесообразно отстрелять вожака. ОДИНОЧНЫЕ бродячие собаки НЕ НАПАДАЮТ и существенного вреда (опять ИМХО) не причиняют, а довольствуются мелкими грызунами , в основном мышами!

headhunter 15-05-2006 01:50

одиночные бродячие собаки, прежде всего, не живут в охотугодьях постоянно. если я вижу одну собаку - это вовсе не значит, что она не член большой стаи.
проблема нападений на людей мне лично кажется надуманной. естественно, что при нападении любую собаку следует отстреливать. также следует отстреливать и ПОСЛЕ нападения, если оно было по инициативе собаки. а стрелять в самого-рассамого свирепого (бойцового?) пса, который на вас лает и рычит ("проявляет агрессию, не нападая") - никак нельзя.
одиночная собака тоже приносит большой вред охотничьему хозяйству и животному миру вообще. помимо мышей, она разоряет гнезда, жрет птенцов, просто спугивает наседок (а гнездо разорит кто-то другой), ловит линяющих птиц...
однако данный вред, причиняемый ПОРОДИСТОЙ собакой, не превышает её (собаки) денежной стоимости. потому её отстрел не отвечает критериям крайней необходимости и является незаконным.

если же говорить "не о том, что РАЗРЕШЕНО, а о том, что НУЖНО" и оставить в стороне правила и законы - если бы некий условный товарищ застрелил мою собаку (пусть беспородную или бойцовую), весь короткий остаток своей жизни он бы провел в мучениях. и неважно, что бы после этого было со мной.

VITALL 15-05-2006 04:58

В приведенных Правилах и правилах 1960 года есть по меньщей мере несколько противоречащих НОВЫМ законам (О жив мире и НК) статей. По Правилам РБ - статьи 2, 4, 6.
Вызывает сомнение и сообветствие этих правил Закону об оружии. Увы, я не юрист, но здравый смысл подсказывает.
bvi 15-05-2006 12:38

"если же говорить "не о том, что РАЗРЕШЕНО, а о том, что НУЖНО" и оставить в стороне правила и законы - если бы некий условный товарищ застрелил мою собаку (пусть беспородную или бойцовую), весь короткий остаток своей жизни он бы провел в мучениях. и неважно, что бы после этого было со мной. "

Законно или нет не спорил - требования Законодательства в этой части мне известны. Но, если СОБАКА ЛЮБОЙ ПОРОДЫ И БЕЗ ПОВОДКА в Л Е С У проявит АГРЕССИЮ и это будет на расстоянии, при котором ВОЗМОЖНО внезапное нападение, то мною она будет отстреляна бузусловно, а если хозяин попытается ... ну в общем не ИСКЛЮЧАЮ, аналогичных мер... и тоже независимо от последствий. Должен сказать, что ни РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ агрессии в отношении людей охотничьих собак, а сторожевых и особенно бойцовых с поводка отпускать нельзя даже в лесу. Там тоже бывают люди... кстати ОДИНОЧНЫЕ и бойцовые и сторожевые нападают ТОЛЬКО В БЛИЗКОМ ПРИСУТСТВИИ ХОЗЯИНА... они просто так "устроены"- защищать и т.п.: постоянно на поводке, а "в лесу" отпускают и они это "понимают" однозначно, - сам хозяин должнет беспокоится не только О СОХРАННОСТИ СВОЙ СОБАКИ, но и о безопасности окружающих.
"проблема нападений на людей мне лично кажется надуманной."
А мне совсем этого не кажется, т.к при изменение погоды нога до сих пор болит! И ЭТО ТОЖЕ если и не мучения, то определенные неудобства и тоже НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Напала кавказкая овчарка на меня лично (находился вдвоем с женой и убежать, укрыться и т.п. не мог)... отбивался ногой и хорошо, что закончилось только переломами лодыжки, которые выявились уже после того, как доехал на автомашине домой... Просто, ради интереса, посмотрите в приемном покое ближайшей больницы статистику о покусанных и Вы поймете, что проблема не выдумана... я его посетил по необходимости и лично все увидел ... и еще за два месяца при посещении врача насмотрелся, хотя, раньше тоже не предполагал...
"естественно, что при нападении любую собаку следует отстреливать."
Разумеется речь идет об этих случаях... и "рука не поднимется" просто так выстрелить в собаку ДАЖЕ, ЕСДИ ОНА ЛАЕТ (несмотря на "агрессивные" высказывания),,, ЭТАК С РАССТОЯНИЯ МЕТРОВ 30 и БОЛЕЕ - ради бога, но это все равно вызывает "озабоченность"- если в лесу, а оружия при себе нет... ХОЗЯИН СОБАКИ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ, что даже в лесу он не одинок. Одиночные беспородные вред , разумеется, причиняют, как и любые другие хищники, стаи- тем более, но защищать одних животных от других путем уничтожения последних я на себя "ответственность" брать не готов - только в организованном порядке с уведомлением местных жителей и т.п., как раньше и делалось, а вот защита людей вблизи крупных дачных поселков, вокруг которых иногда бродят стаи собак..., а нападение их на людей, особено одиноких прохожих, совсем не выдумки.
К сожалению Законодательство не предусматривает СЕРЬЕЗНОЙ отвественности для владельцев собак, хотя содержание (если судить по количеству покусанных) собак не менее опасно для окружающих, чем владение оружием.

headhunter 15-05-2006 14:06

вот с необходимостью реальной ответственности для владельцев собак, которые покусали людей (независимо от пород и размеров собак, а в зависимости только от тяжести покусов) я согласен на 100%! по степени общественной опасности действия многих хозяев явно являются преступлением (пусть и совершаемым по неосторожности). а сейчас и гражданской ответственности нелегко добиться.
Maksim_vl 15-05-2006 15:25

Господа демогоги.! Что не по теме ... собаки бродячие и дики, потом гуси голдные полетят, что потом...
Здравый смысл и наше законодательство во многом вещи не совместимые, хотя...
VITALL как это непечально ... но эти правила действуют, их не отменяли. Действует и еще ряд правил и нормативных актов принятых в совковое время.


Что касается дороги, то SeVa - не нужно лезть в крайность. Я же ответил уже если дорога ведет из пункта А в пункт В то тут еще как раскачаешь ... то есть куда закон повернешь и как доказательную базу сформируешь. Это первое.

Второе - Если ты едешь по дороге, допустим трасса, как у меня в районе, и эта трасса проходит через охотугодья общества. С лева угодья и с права угодья. В данном случае я с незачехленным ружьем - то это состав адм. правонарушения по правилам транспортировки оружия. Далее, съехал я с дороги и поехал по проселочной дороге. Но на конце дороги поселок или деревня но я еду через угодья. То извените, тут я имею права возить оружие куда хочу, когда и так далее. Но если еду по дороге и в конце ... лес или берег. То все щхота или приготовления. И не важно где я от машины стою или в ней сижу. Ружье имеется !!! Тем более вы владеете оружием на основании, точнее как кто ???
КАК ОХОТНИК. так что правила об охоте рспростроняются на вас.

По поводу охотугодий, то они действительно государственные земли, но переданы в аренду или иное пользование охотобществ (некоммерческих организаций - для осуществления своей хоз. деятельности) и эти общества в праве устанавливать свои правила и привлекать различного рода силы для обеспечения порядка в охотугодьях. И если бы попались частным охранникам в этих угодьях то ... думаю последствия для вас могли бы быть более печальными чем пртокол)- это так к слову.

По дорогам я уже думаю объяснил - смотря где дороги проходят и что за дороги. Если как в моем регионе, то вози по дороге сколько хочешь, хоть сейф себе в машине поставь , при условии если ты прописан в машине - шутка.) А на стрельбище или стенд, если он - стенд имеется в этом районе то... ни кто не запрещает. Вот допустим у нас на охот базе, расположенной в охотугодьях, но рядом с трассой, хотят сделать стенд. Вопрос, ---- встань охотинспектор между трассой и охотбазой и что можно всех кто с оружием едет за незаконную охоту привлекать ? Конечно есть ведь право перевозки оружия мы имеем, но с какой целью ? целью допустим тренировки или стрельбы в отведенном месте. А в ы собирались престрелять оружие в лесу, а это запрещено в несезо, если нет специального разрешения охотинспектора.


Maksim_vl 15-05-2006 15:30

Есть такая статья в КоАПе - стрельба в неотведенных местах, может назвал саму статью не правильно, но смысл такой. Так что не накличте на себя еще один пртокол.
headhunter 15-05-2006 15:32

quote:
Originally posted by Maksim_vl:
как это непечально ... но эти правила действуют, их не отменяли. Действует и еще ряд правил и нормативных актов принятых в совковое время.

действует огромное число актов, принятых в совковое время. и для их действия есть все правовые основания (Российская Федерация - правопреемник СССР).
однако действуют только те из них, которые не противоречат закону и более поздним актам равнозначного иерархического уровня. упомянутые положения правил закону противоречат и действовать не могут. их применение - прямое нарушение закона государственными органами.

Maksim_vl 15-05-2006 15:32

Народ если собак боитесь не в обиду в лес не ходите - загрызут
Maksim_vl 15-05-2006 15:36

headhunter - да ты что ???!!! Кто это так сказал. Новый акт не отменил старого. Тогда применяется более вышестоящий акт, а так же акт федерального значения а потом субъекта федерации.
Суды их применяют, завтра ели не забуду возьму на работе и сину в нет
bvi 15-05-2006 15:55

"...Что касается дороги, то SeVa - не нужно лезть в крайность.... По дорогам я уже думаю объяснил - смотря где дороги проходят и что за дороги..."

Да "до лампы" какие дороги, если оружие в автомашине, разряжено и в чехле, а не при себе непосредственно!!! И в конкретном случае к ответственности не привлекли ... хотя и по формальной причине из-за несоблюдения процедуры... но тем не менее. Оспорил Решение и правильно сделал! А если инспектор забыл внести в протокол патроны и перичислить их количество, то и вообще указанным протоколом мог воспрользоваться, как ... бумагой... если все, разумеется, в соответвии с Законодательством, а не "по праву сильного". Как можно говорить , что "нахожение с оружием" и "оружие РАЗОБРАНО, в чехле и в автомашине" это одно и тоже. Можно только предполагать, что МОЖЕТ достать из машины, вынуть из чехла,собрать, зарядить и ... вот сколько действий нужно совершить до реального "нахождения"... С таким же успехом это все можно предполагать, если оружие еще находиться в автомашине возле собственного дома...

Maksim_vl 15-05-2006 16:00

А оружие не при себе в машине ... ! А при ком оно тогда при баранке или ... при тормозах ???
bvi 15-05-2006 16:10

А при ком оно когда лежит дома в сейфе, а я нахожусь в лесу? Я уже сказал, автомашина на сигнализации и оружие в ней. Храниться с облюдение правил для мест временного пребывыания, если я, например, остановился на отдых... Вообще ХРАНЕНИЕ!!! и даже не транспортировка. Мало того, в Москве требуется временная регистрация и иногда на улицах проверяют документы и при ее осутствии штрафуют... (лично я ПРОтив, но, тем не менее), а вот при следовании в автомашине или отдыхе в ней к этому нет оснований и не требуют НИКАКОЙ РЕГИСТРАЦИИ. Автомашина частная собственность и все находящееся в ней ХРАНИТЬСЯ и если из автомашины "стащат" (даже визитку), то это кража!!!, а если выдернут с рук , снимут с плеча, то это ГРАБЕЖ!!! Транспортировка (транспортирование) в автомашине - это все же вид храниения, при котором происходит перемещение... транспортировать можно и без разрешения на право ношения , а ношение - это нахождение непосредственно при себе, на себе в одежде в сумке и т.п. И не обязательно ОРУЖИЯ!!! Если задержат и найдут оружие (без разрешения на право хранения и ношения) в инструментальном ящике - будет хранение( незаконное), а найдут в кармане или хозяйствненной сумке , находящейся в руках, - ношение (незаконное) Разницы нет и с законным, за исключением того, что законное оружие даже в сумке и РАЗОБРАННОЕ не являетмся ношением и МОЖНО ТАК ПЕРЕНОСИТЬ ДАЖЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НА ПРАВО НОЛШЕНИЯ- только на право Хранения... В каком виде оружие носиться ВО ВРЕМЯ ОХОТЫ И СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ указано в ПП 814 - в соответствующем пункте. И ничего другого нет. Если в таком виде при себе, то можно и "приравнять" к производству охоты. Если оружие не в таком виде а как предусмотрено ПП814 для транспортировки, то и ОХОТЫ как таковой нет, а есть простая траспортровка, которая даже наличия разрешения на право ношения и охотничьего билета не предполагает (повторяюсь)и НИКАКИХ дополлнительных разрешений не требуется и приравнивать именно это к производству ОХОТЫ полный абсурд. Да нахождение с оружие- собранным или в чехле, но не упакованным и на плече,- с одновременным нахождение в охотугодьях ... или даже на дороге с собранным и даже в автомашине , но с собранным и в руках- можно предполагать , что это охота и ПРИРАВНЯТЬ к ней, хотя всех признаков охоты и не имеется- выслеживаниЯ, преследованиЯ, но когда "упаковано и в автомашине", то этот полный абсурд, что по новым, что по старым Законам и простая попытка РАЗВОДА "на бабки".

P.S. Всегда возил и вожу и дальше буду возить и вопросов не возникало. ВОЗНИКНУТ- разберемся, а пока бессмыслено ...

SeVa 15-05-2006 17:37

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

п.ХХХ 12 мая 2006года

Судья ХХХ районного суда Республики Бурятия ХХХ.,
При секретаре ХХХ,
Рассмотрев жалобу ХХХ ХХХ ХХХ на постановление главного специалиста отдела госохотнадзора 'ХХХ' ХХХ от 01.05.2006года по делу об административном правонарушении по ст.8.37 ч.1 КоАП РФ в отношении ХХХ.,
УСТАНОВИЛ:
Заявитель обратился в суд с жалобой, указывая, что постановлением главного специалиста отдела госохотнадзора 'ХХХ' ХХХ. от 01.05.2006года был подвергнут штрафу в размере 5 МРОТ по ст.8.37 ч.1 КоАП РФ, с данным постановлением он не согласен. 28 апреля 2006 года он проезжал по дороге между ХХХ и ХХХ трассами, где встретил ХХХ с ХХХ и ХХХ. ХХХ изъявил желание досмотреть его машину, он не возражал. В машине было обнаружено принадлежащее ему ружье ИЖ-94, на которое у него имелось разрешение. ХХХ обвинил его в незаконной охоте, потребовал охотничий билет. Был составлен протокол об административном правонарушении. Он не охотился, а только проезжал по дороге, оружие находилось в разобранном, разряженном и зачехленном виде. Никаких правил он не нарушал. Просит отменить постановление от 01.05.2006 года, и производство по делу прекратить в связи с отсутствием события административного правонарушения.
В судебном заседании заявитель ХХХ требования по жалобе поддержал и суду пояснил, что 28 апреля 2006 года он проезжал по дороге между ХХХ и ХХХ трассами, где встретил ХХХ с ХХХ и ХХХ. ХХХ досмотрел его машину, он не возражал. В машине было обнаружено принадлежащее ему ружье ИЖ-94, на которое у него имелось разрешение. ХХХ составил протокол об административном правонарушении. Он не охотился, а только проезжал по дороге общего пользования, оружие находилось в разобранном, разряженном и зачехленном виде. Никаких правил он не нарушал. Просит отменить постановление от 01 мая 2006 года, и производство по делу прекратить в связи с отсутствием события административного правонарушения. Считает, что находился на дороге общего пользования, а не в охотничьих угодьях.
Главный специалист отдела госохотнадзора 'ХХХ' ХХХ суду пояснил, что 28 апреля 2006 года около 9 часов он находился с ХХХ и ХХХ в урочище ХХХ. К ним подъехал ХХХ..На вопрос, имеется ли у него ружье ХХХ ответил отрицательно, и не возражал против досмотра его автомашины. Он предупредил ХХХ, что в случае обнаружения ружья, будет составлен протокол. При досмотре машины на заднем сиденье было обнаружено ружье ИЖ-94, в разобранном, зачехленном состоянии. У ХХХ не имелось охотничьего билета, не имелось именной разовой лицензии на право охоты. ХХХ находился в охотничьих угодьях в закрытые для охоты сроки. Сроки начала охоты были определены с 05 мая 2006 года. Был составлен протокол по ст.8.37 ч.1 КоАП РФ. 1 мая 2006 года им вынесено постановление по делу об административном правонарушении, и ХХХ был подвергнут штрафу. Считает, что ХХХ действительно нарушил правила охоты, находился в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием. В собранном виде или в чехле находилось ружье, это приравнивается к охоте. Стрельбище определено и находится в 5 км от ХХХ. ХХХ же, если собирался пристрелять оружие, ехал не в ту сторону. Дорога, по которой двигался ХХХ не относится к дорогам общего пользования. Межрайонный отдел госохотнадзора 'ХХХ' расположен в г.ХХХ, где находится и его руководитель.
Выслушав участников процесса, исследовав представленные материалы, суд приходит к следующему.
Как следует из материалов административного производства, 28 апреля 2006 года главный специалист отдела госохотнадзора 'ХХХ' ХХХ составил протокол об административном правонарушении ?Х в отношении гр.ХХХ. о том, что последний 28 апреля 2006 года в 08 часов 56 минут допустил нарушение п.1,5,8 правил охоты на территории Республики Бурятия, выразившееся в нахождении в охотугодьях в ур.ХХХ без охотничьего билета, именной разовой лицензии на право охоты с оружием, в закрытые для охоты сроки, квалифицировав действия ХХХ. по ст.8.37 п.1 КоАП РФ, как нарушение правил пользования объектами животного мира.
Постановлением главного специалиста отдела госохотнадзора 'ХХХ' ХХХ по делу об административном правонарушении ?6 от 01 мая 2006 года установлено, что ХХХ находился в охотугодьях ур.ХХХ без охотничьего билета, именной разовой лицензии на добычу объектов животного мира, с охотничьим оружием, в закрытые для охоты сроки, о чем был составлен протокол от 28 апреля 2006 г. ?6. Действия гр.ХХХ квалифицированы по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ как нарушение правил пользования объектами животного мира, и он подвергнут административному взысканию в виде штрафа в размере 500 рублей.
Ссылка заявителя на ФЗ 'Об оружии' и Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. ? 814 ( в ред. От 30.12.2005г. ?847) 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ' ошибочна, поскольку названное законодательство регулирует вопросы, касающиеся оборота оружия.
Доводы о том, что он находился не на охоте, а проезжал по дороге общего пользования также несостоятельны, поскольку согласно ст.1 Правил охоты на территории Республики Бурятия нахождения в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием:.или с охотничьим оружием в незачехленном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
В соответствии с ч.2 ст.23.26 КоАП РФ рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, от имени органов уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания, в праве руководители данных органов в субъектах РФ и в районах.
Главный специалист отдела госохотнадзора не наделен правами рассмотрения дел об административных правонарушениях.
Таким образом, постановление вынесено неуполномоченным лицом, не имеет юридической силы.
В связи с изложенным, постановление подлежит отмене, а производство по делу - прекращению.
Жалобы на постановления должностных лиц госпошлиной не облагаются, поэтому уплаченная заявителем госпошлина в сумме 100 рублей подлежит возврату.
На основании изложенного, руководствуясь ст.30.7 КоАП РФ,
РЕШИЛ:
Постановление главного специалиста отдела госохотнадзора 'ХХХ' ХХХ от 01 мая 2006 года по делу об административном правонарушении по ст.8.37 ч.1 КоАП РФ о наложении административного взыскания в виде штрафа в сумме 500 рублей на ХХХ ХХХ ХХХ отменить, производство по делу прекратить.
Государственную пошлину в сумме 100 рублей вернуть ХХХ ХХХ ХХХ.
Решение может быть обжаловано в Верховный суд Республики Бурятия в течение 10 дней.


Судья: ХХХ

SeVa 15-05-2006 17:43

Доводы о том, что он находился не на охоте, а проезжал по дороге общего пользования также несостоятельны, поскольку согласно ст.1 Правил охоты на территории Республики Бурятия нахождения в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием:.или с охотничьим оружием в незачехленном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.

Как Вам это нравится? Получается, что и на дороге общего пользования, проходящей через охот. угодья, с разобранным и зачехлённым - всё равно охота!?
Kostya_Ka 15-05-2006 20:44

quote:
Originally posted by SeVa:

Ссылка заявителя на ФЗ 'Об оружии' и Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. ? 814 ( в ред. От 30.12.2005г. ?847) 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ' ошибочна, поскольку названное законодательство регулирует вопросы, касающиеся оборота оружия.


Что-то очень знакомая фраза.Порывшись в архиве находим вот это:

СУДЕБНАЯ КОЛЛЕГИЯ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ
20 июня 2003 г.
(БВСР 04-5)
Ссылка представителя администрации Камчатской области на Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" и постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" ошибочна, поскольку, как правильно указал суд, названное законодательство регулирует вопросы, касающиеся оборота оружия.


Господа юристы может разъясните , что это за хитрая фраза "оборот оружия" , из-за которой федеральный закон об оружии к гражданину имеющему охотничий билет никак не может быть применен.
Или может есть какой-то секретный закон по которому человек, получивший охотничий билет, перестают жить по законам РФ, а живет по правилам охоты?

Karp 15-05-2006 21:08

Не юрист, но...

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе ("Об оружии" N 150-ФЗ)
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;
И, если все действия автора поста, не ...хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование..., то или мы все идиоты, или тот, кто решение выносил . Себя-то я таковым не считаю точно!
С уважением
Андрей

Владимир И 15-05-2006 22:23

Не все так просто в действительности, как описывалось раньше... наличие оружия скрывал (зачем?), его обнаружили при досмотре... против которого не возражал... сам автор не отрицает, что это было именно так... приехал в урочище , а не проезжал мимо и т.п. сомнения и у судьи остались, что не просто "мимо проезжал"... Судья и не стал во всем этом разбираться по сути , т.к. Постановление подлежало отмене в ЛЮБОМ случае. И я бы не стал,т.к. факт досмотра был и совсем не понятно почему сразу не было заявлено о налиии оружия БЕЗ ДОСМОТРА и что оно в машине в чехле и приехал не на охоту а по пути на стрельбище, которое в 5 км... зачем судье это надо еще и в терминологии разбираться ("нахождение или не нахождение"), если есть основания Решить все и без этого... и Главный специалист доволен и жаловаться не может, т.к. ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕПРАВОМОЧЕН штрафовать и иск об отмене удовлетворен.

Вот если бы в иске отказал, то содержание Решения можно было использовать для обжалования в более высокую инстанцию, а так о чем говорить...

Kostya_Ka 15-05-2006 22:36

В догонку еще один вопрос.
Существует ли какой нибудь НПА который определяет, что есть такое разобранное охотничье оружие ?
mixmix 15-05-2006 22:45

quote:
Originally posted by Kostya_Ka:
В догонку еще один вопрос.
Существует ли какой нибудь НПА который определяет, что есть такое разобранное охотничье оружие ?

Это даже неудосужились изменить с советских времен, когда были только двух и однастволки которые разбирались.

mixmix 15-05-2006 23:07

Дорога, по которой двигался ХХХ не относится к дорогам общего пользования.-- охотинспектр както потвердил?

Ссылка заявителя на ФЗ 'Об оружии' и Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. ? 814 ( в ред. От 30.12.2005г. ?847) 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ' ошибочна, поскольку названное законодательство регулирует вопросы, касающиеся оборота оружия
-- плевок в сторону ФЗоО и правительства РФ.

И вообще это "Саламоново решение", чтоб долго не заморачиватся.

Постановление Правительства Республики Бурятия
от 5 декабря 2002 г. N 346 --- я так понял от судьи, что это другая "страна". То и закон об оружии должен быть свой.

Vova_ex 16-05-2006 03:46

А ещё можно с этого главного специалиста отдела госохотнадзора попить кровушки, подав заявление в прокуратуру, с требованием возбуждения в отношении его уголовного дела по статьям 285-286УК РФ, основываясь на определение суда признавшего что он превысил свои полномочия.
Дело может и не возбудят, но страху он натерпится. Больше точно ничего составлять на хапок не станет.
headhunter 16-05-2006 12:01

quote:
Originally posted by Kostya_Ka:
Господа юристы может разъясните , что это за хитрая фраза "оборот оружия" , из-за которой федеральный закон об оружии к гражданину имеющему охотничий билет никак не может быть применен.
Или может есть какой-то секретный закон по которому человек, получивший охотничий билет, перестают жить по законам РФ, а живет по правилам охоты?

а что тут разъяснять? в ЭТОЙ теме я уже привел ссылку (и "рыться в архивах" не надо было) на тему, мной же открытую. где даны все разъяснения. очередное нарушение закона Верховным судом РФ. которое, естественно, повлекло за собой и другие нарушения закона нижестоящими судами. вполне очевидно, что и ношение оружия на охоте, и транспортирование оружия через охотничьи угодья являются частными случаями оборота оружия.

Maksim_vl 16-05-2006 14:27

судебная практика и нормативные акты для SeVa -

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 июня 2003 года
(извлечение)

Прокурор Камчатской области обратился в суд с заявлением о признании противоречащим федеральному законодательству, недействующим и не подлежащим применению положения Закона Камчатской области от 3 августа 2001 г. "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Камчатской области", в частности ч. 2 ст. 4, устанавливающей, что к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным охотничьим оружием, капканами и иными орудиями охоты, собаками без поводков и намордников, другими ловчими животными и птицами либо с продукцией охоты.
Решением Камчатского областного суда от 16 апреля 2003 г. требования прокурора удовлетворены, слова ч. 2 ст. 4 оспариваемого Закона "с незачехленным охотничьим оружием" признаны противоречащими федеральному законодательству, недействующими и не подлежащими применению со дня вступления решения суда в законную силу.
В кассационных жалобах представителя губернатора Камчатской области, Совета народных депутатов Камчатской области поставлен вопрос об отмене решения суда в части признания противоречащим федеральному законодательству, недействующим и не подлежащим применению оспариваемого положения ст. 4 Закона области.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 20 июня 2003 г. оснований для отмены решения суда не нашла, указав следующее.
В силу ст. 41 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона, специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В соответствии с п. 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 (действующего в настоящее время), "нахождение в охотничьих угодьях с оружием... приравнивается к охоте". При этом не конкретизировано, в каком именно виде должно находиться оружие: зачехленном или ином.
В п. 11 этого же Положения указано, что производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Согласно ч. 2 п. 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. (в редакции приказов от 3 мая 1988 г., от 23 мая 1989 г., от 26 апреля 1990 г. и 30 мая 1991 г.), нахождение и охотничьих угодьях с огнестрельным оружием... или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
Проанализировав положения федерального законодательства, суд пришел к правильному выводу о том, что оно приравнивает нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием к производству охоты, поэтому норма оспариваемого Закона области в части слов "с незачехленным охотничьим оружием" как противоречащая федеральному законодательству обоснованно признана недействующей и не подлежащей применению.
Доводы представителей Совета народных депутатов и администрации Камчатской области о том, что названные нормативные правовые акты Правительства не могут применяться, так как приняты не на основе Федерального закона от 24 апреля 1995 г. "О животном мире", обоснованно признаны несостоятельными.
В силу ч. 2 ст. 115 Конституции Российской Федерации постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
Указом Президента Российской Федерации от 23 декабря 1993 г. N 2277 "О преобразовании и реорганизации Совета Министров - Правительства Российской Федерации" в связи с принятием всенародным голосованием 12 декабря 1993 г. Конституции Российской Федерации и необходимостью приведения в соответствие с ее положениями структуры исполнительной власти Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации преобразован в Правительство Российской Федерации.
В ст. 23 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" также содержится указание о том, что постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
Исходя из анализа названных правовых норм, как правильно указал суд в решении, следует, что принятые ранее нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации и действующие на сегодняшний день обязательны к исполнению на всей территории Российской Федерации. Поскольку Правительством Российской Федерации не приняты в соответствии с Федеральным законом "О животном мире" иные нормативно-правовые акты, вышеназванные нормативно-правовые акты, регулирующие вопросы охоты и охотничьего хозяйства, применимы на территории Российской Федерации, и законы субъекта Российской Федерации, регулирующие эти же вопросы, не должны им противоречить.
Ссылка представителя администрации Камчатской области на Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" и Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" ошибочна, поскольку, как правильно указал суд, названное законодательство регулирует вопросы, касающиеся оборота оружия.
Утверждение в кассационных жалобах о том, что в связи с отсутствием специального федерального закона, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства, и наличием только Постановления Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 приоритет имеет закон субъекта Российской Федерации, основано на неправильном толковании норм материального права. Вопросы совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации регулируются на федеральном уровне не только законами Российской Федерации, но и иными нормативными актами, в частности Указами Президента и постановлениями Правительства Российской Федерации. Поэтому законы субъекта Российской Федерации по вопросам совместного ведения не должны противоречить и указанным нормативным актам.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ решение Камчатского областного суда от 16 апреля 2003 г. оставила без изменения, а кассационные жалобы представителя губернатора Камчатской области и Совета народных депутатов Камчатской области - без удовлетворения.

Утверждено Постановлением
Совета Министров РСФСР
от 10 октября 1960 г. N 1548
(СП РСФСР, 1960, N 34, ст. 164)

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ РСФСР

(В редакции Постановлений Совмина РСФСР от 10.02.64 N 182,
от 02.06.69 N 337, от 23.02.73 г. N 87, от 17.03.76 N 176,
от 05.09.77 N 471, от 23.10.79 N 521, от 06.01.82 N 14,
Постановления Совмина - Правительства РФ от 23.06.93 N 594,
Постановлений Правительства РФ от 07.07.92 N 466,
от 03.05.94 N 436),

1. Охотничье хозяйство - отрасль народного хозяйства, основной задачей которой является обеспечение потребностей государства в пушнине и другой продукции охоты. В этих целях осуществляется устройство охотничьих угодий, охрана, воспроизводство и рациональное использование запасов диких зверей и птиц.
2. Дикие звери и птицы, обитающие, а также выпущенные в целях разведения в охотничьи угодья РСФСР, независимо от того, в чьем ведении находится территория, на которой они обитают, составляют государственный охотничий фонд, использование которого допускается с соблюдением установленных правил охоты.
3. Охотничьими угодьями признаются все земельные, лесные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.
4. Охотничьи угодья разделяются на:
угодья, закрепленные за государственными, кооперативными и общественными организациями, охота в которых производится по разрешениям, выдаваемым этими организациями;
угодья общего пользования, в которых охота разрешается всем гражданам в порядке, установленном правилами охоты;
угодья, закрытые для охоты (заповедники, заказники и зеленые зоны).
5. Закрепление охотничьих угодий за государственными, кооперативными и общественными организациями производится на базе экономического обследования охотничьих угодий, для последующего их устройства и организации охотничьих хозяйств, с проведением в них мероприятий по охране, разведению и нормированию добычи диких зверей и птиц.
6. Охотничьи угодья закрепляются Советами Министров автономных республик, крайисполкомами и облисполкомами по представлению Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР и его местных органов за государственными и кооперативными организациями, в том числе колхозами, и за обществами охотников для ведения охотничьего хозяйства.
Закрепление охотничьих угодий производится на срок не менее 10 лет, с предоставлением организациям, за которыми закреплены охотничьи угодья, преимущественного права на дальнейшее пользование этими угодьями.
Порядок охотничьего устройства, отвода охотничьих угодий, условия, на которых угодья закрепляются за организациями, устанавливаются Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
7. Организациям, за которыми закреплены охотничьи угодья на землях колхозов, совхозов и государственного лесного фонда, предоставляется право по согласованию с колхозами, совхозами, леспромхозами и лесхозами возводить на этих угодьях необходимые постройки, производить посевы кормовых и защитных растений и проводить другие мероприятия, необходимые для ведения охотничьего хозяйства.
8. Государственные, кооперативные и общественные организации ежегодно проводят на закрепленных за ними охотничьих угодьях мероприятия по увеличению количества полезных диких зверей и птиц. Отлов и расселение диких зверей и птиц производятся этими организациями по единому плану, утвержденному Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
9. Организации и лица, применяющие ядовитые вещества для борьбы с вредителями сельскохозяйственных растений и для других целей, обязаны строго соблюдать меры предосторожности, обеспечивающие охрану диких зверей и птиц от отравления.


10. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц.
Нахождение в охотничьих угодьях с оружием, собаками, ловчими птицами, капканами и другими орудиями охоты либо с добытой продукцией охоты приравнивается к охоте.


11. Производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
12. Установление в целом по РСФСР или по отдельным зонам сроков охоты, разрешение или запрещение добычи отдельных видов диких зверей и птиц производятся Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР, кроме случаев, предусмотренных решениями Совета Министров СССР и Совета Министров РСФСР.
13. Добывание всех диких зверей и птиц для научных и культурных целей в запрещенные для охоты сроки либо в запрещенных местах производится по разрешениям, выдаваемым в порядке, устанавливаемом Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
14. Правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием пользуются все граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, сдавшие испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим огнестрельным оружием и уплатившие государственную пошлину в установленном размере.
Граждане, населяющие районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности, пользуются правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием с 14-летнего возраста.
15. Удостоверением на право охоты служит охотничий билет с отметками о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим огнестрельным оружием и об уплате государственной пошлины.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июня 1979 г. "О государственной пошлине" от уплаты государственной пошлины за выдачу разрешений на право охоты освобождаются граждане, населяющие районы Крайнего Севера и местности, приравненные к этим районам.
16. Безружейная охота на сусликов, хомяков, крыс водяных и амбарных, а также на кротов производится всеми гражданами, независимо от возраста, без выборки охотничьего билета.
17. Порядок выдачи охотничьих билетов, учета охотников и их вооруженности определяется инструкцией, издаваемой Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Приобретение огнестрельного гладкоствольного оружия и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом производится после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел. Приобретенное оружие подлежит регистрации в органах внутренних дел в 2-недельный срок со дня его приобретения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.05.94 N 436)
18. Охотник обязан иметь при себе охотничий билет и предъявлять его по требованию уполномоченных на это лиц и членов охотничьих обществ во время охоты, при транспортировке продукции охоты, продаже или сдаче ее заготовительным организациям.
19. На охотника возлагается обязанность бороться с браконьерством, истреблять вредных хищников, а также охранять полезных диких зверей и птиц и способствовать их разведению.
20. Все общества охотников на территории РСФСР объединяются в Союз обществ охотников РСФСР (Росохотсоюз), который организует охотников и направляет их деятельность на охрану и увеличение количества полезных диких зверей и птиц и правильное использование государственного охотничьего фонда.
Военнослужащие охотники объединяются во Всеармейское военно-охотничье общество.
21. Члены обществ охотников имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организацией охотничьих угодьях, и в угодьях общего пользования, а в охотничьих угодьях других организаций - с разрешения администрации этих организаций.
22. Пушнина и шкуры диких зверей, добытых на территории РСФСР, сдаются в установленном порядке организациям, допущенным к заготовкам продукции охотничьего хозяйства.
Договоры с охотниками на добычу и сдачу продукции охоты могут заключаться только при наличии у них охотничьих билетов, за исключением добычи зверей, указанных в пункте 16 настоящего Положения.
Добытые охотой шкурки ценных видов пушных зверей, подлежащие обязательной сдаче государству, сдаются заготовительным организациям в 30-дневный срок по окончании сезона охоты на пушных зверей в данном районе.
Допускается использование добытой охотой пушнины коренным национальным населением Крайнего Севера и местностей, приравненных к районам Крайнего Севера, в личных целях для изготовления одежды и других предметов быта.
23. Запрещается частным лицам обработка в виде промысла и скупка всякого рода пушнины и мехового сырья диких зверей, а также продажа, скупка, обмен и переработка невыделанных или выделанных, но не имеющих государственного клейма (штампа), подлежащих обязательной сдаче государству шкурок ценных видов пушных зверей, добытых охотой.
24. Запрещается всем организациям и предприятиям покупка, продажа и прием на комиссию кож и мехов диких зверей, выделанных и не имеющих установленного государственного клейма (штампа), а также изготовление из них изделий.
25. Обработка и переработка пушнины и мехового сырья и шкур диких зверей производятся только государственными и кооперативными организациями, которым предоставлено право на производство этих работ.
26. Торговля мясом диких копытных животных и медведей гражданам разрешается только при наличии специальных разрешений по их добыче, выданных уполномоченными органами.
(п. 26 в ред. Постановления Правительства РФ от 07.07.92 N 466)
27. При задержании лиц, производящих незаконную охоту, в случае невозможности установления их личности, оружие или орудия лова могут быть временно, до выяснения личности, отобраны органами или лицами государственной охраны, на которых возложен надзор за соблюдением правил охоты.
28. Утратил силу. - Постановление Совета Министров РСФСР от 10.02.64 N 182.
29. Обнаруженная продукция незаконной охоты подлежит конфискации с передачей ее заготовительным организациям по особым актам.
30. Продукцией незаконной охоты признается:
а) пушное сырье, шкуры, мясо и другая продукция охотничьего промысла, добытые недозволенными способами, в запрещенные для охоты сроки или в запрещенных местах;
б) вся продукция охоты, добытая во всякое время лицами, не имеющими охотничьего билета, за исключением шкурок зверей, указанных в пункте 16 настоящего Положения;
в) пушное сырье, шкуры и мясо диких зверей и птиц, запрещенных к добыче или добытых сверх установленных норм.
31. Должностные лица заготовительных организаций за прием продукции незаконной охоты подвергаются штрафу в размере до 10 рублей.
32. К лицам, виновным в нарушении правил и сроков охоты, применяется одна из следующих мер:
предупреждение;
общественное воздействие;
лишение права охоты на срок до 3 лет, если производство охоты не является основным источником существования;
денежный штраф до 20 рублей с изъятием орудий охоты без возмещения их стоимости или без такового.

КонсультантПлюс: примечание.
Административная ответственность за нарушение правил охоты установлена частью 1 статьи 8.37 Кодекса РФ об административных правонарушениях; уголовная ответственность за незаконную охоту установлена статьей 258 Уголовного кодекса РФ.

33. Штрафы на должностных лиц и отдельных граждан, нарушивших настоящее Положение, налагаются сельскими, поселковыми Советами депутатов трудящихся, их исполнительными комитетами или административными комиссиями при исполнительных комитетах районных, городских, сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся в соответствии с Указами Президиума Верховного Совета РСФСР от 3 марта 1962 г. "О дальнейшем ограничении применения штрафов, налагаемых в административном порядке" и от 14 октября 1963 г. "Об усилении ответственности за нарушение правил охоты".
34. Утратил силу. - Постановление Совета Министров РСФСР от 10.02.64 N 182.
35. За нарушение порядка ведения охотничьего хозяйства на закрепленных угодьях государственные, кооперативные и общественные организации несут ответственность в виде запрещения охоты в этих угодьях на срок до 5 лет либо изъятия их из пользования.
36. Меры взыскания (кроме штрафа), предусмотренные настоящим Положением, применяются республиканскими (АССР), краевыми, областными и окружными органами Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Постановления этих органов о наложении взысканий могут быть обжалованы в 10-дневный срок со дня вручения постановления вышестоящему органу управления охотничьим хозяйством по отношению к органу, наложившему взыскание, решение которого является окончательным.
Жалоба подается через организацию, наложившую взыскание.
Подача жалобы в установленный срок приостанавливает приведение постановления в исполнение.
37. Организации и лица, действиями которых нанесен ущерб охотничьему хозяйству и государственному охотничьему фонду, возмещают его в установленном законом порядке.
Размер ущерба определяется инструкцией, утверждаемой Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР по согласованию с Министерством финансов РСФСР.
38. Лица, обнаружившие нарушение правил охоты, премируются в размере 50% от сумм наложенного штрафа. Порядок выдачи премий определяется инструкцией, утвержденной Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР по согласованию с Министерством финансов РСФСР.
39. Егерям государственных охотничьих хозяйств, егерских участков и приписных охотничьих хозяйств, обществ охотников выдается установленная форменная одежда с рассрочкой оплаты ее стоимости на срок носки.
Главным государственным охотничьим инспекторам, старшим государственным охотничьим инспекторам, окружным и районным охотоведам разрешается ношение пистолета, а государственным егерям, работникам охраны государственных заказников - карабина.
Оружие выдается, носится, хранится и применяется в соответствии с установленными для этого правилами.
40. Руководство охотничьим хозяйством на территории РСФСР и контроль за деятельностью государственных, кооперативных и общественных организаций в части: эксплуатации охотничьих угодий, организации охотничьего промысла, развития охотничьего спорта, выполнения установленного законом порядка заготовки, переработки и торговли продукцией охоты, а также продажи охотничьего оружия и боеприпасов, осуществляются Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР и его местными органами.
Охрана государственного охотничьего фонда и надзор за соблюдением настоящего Положения и правил охоты осуществляется Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР через государственных и общественных охотничьих инспекторов, государственную егерскую службу, руководителей, охотоведов, егерей и штатных охотников охотничьих и охотничье-промысловых хозяйств, руководителей и охотоведов обществ охотников, государственную лесную охрану, милицию и сельские Советы.



Владимир И 17-05-2006 01:11

В соответствии с ЗоО и ПП 814 гражданам после приобретения выдается разрешение на ХРАНЕНИЕ ИЛИ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ. Понятие "НАХОЖДЕНИЕ С ОРУЖИЕМ" может быть одним частным случаев из предусмотренных соответствующими РАЗРЕШЕНИЯМИ , выдаваемыми МВД : 1- ХРАНЕНИЕ, 2- ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ, 3-ТОЛЬКО НОШЕНИЕ, И нет ничего иного, предусмотренного ЗоО в части оружия. Транспортирование в соответсвии с тем же ПП 814 МОЖНО рассматривать как частный случай ХРАНЕНИЯ , т.к. никакого дополнительного разрешения на транспортирование не нужно, и оно МОЖЕТ осуществляться гражданами ТОЛЬКО на основании разрешения на ХРАНЕНИЕ. Кстати, траспортирование от ХРАНЕНИЯ в местах временного пребывания вообще "ФИЗИЧЕСКИ" ничем не отличается. Так, например, НАХОДЯСЬ в поезде при длительной поезке мы никаких активных действий с оружием не совершаем (ни носим, ни транспортируем), а лишь храним его (во время нахождения в поезде) с соблюдением условий, исключающих доступ посторонних лиц. Ничего не меняется и в автомашине- если оружие соответсвующим образом упаковано, то это транспортирование и ДОСТАТОЧНО РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ.
В отношении ношения. НОШЕНИЕ оружия осуществляется: ПП814 п.62 ...г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Так, что же такое "НАХОЖДЕНИЕ С ОРУЖИЕМ"? Выше указанные документы регулируют все, что касается оборота оружия... Если руководствоваться здравым смыслом , то под "НАХОЖДЕНИЕ С ОРУЖИЕМ" следует понимать "НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ ГРАЖДАНАМИ ВО ВРЕМЯ ОХОТЫ"... ничего другого в Законодательстве нет. Т.Е "НАХОЖДЕНИЕ С ОРУЖИЕМ" (в охотничьих угодьях) не что иное, как ЕГО НОШЕНИЕ (там же). Что понимается под ношением и как оно осуществляется очевидно приведено в соответствующих статьях ПП 814 и Верховный суд этого не опровергал. Естественно, что НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ именно так, как и предусмотрено в ПП 814 МОЖНО ПРИРАВНЯТЬ к производству охоты... ЕСТЕСТВЕННО, ПОТОМУ, что разрешение на НОШЕНИЕ ВО ВРЕМЯ ОХОТЫ и спортивных мероприятий и выдается, т.е. если нет спортивных мероприятий, то проводится охота... и не ВАЖНО законная или нет - А ВОТ ЭТО УЖЕ, ДЕЙСТВИЕЛЬНО, РЕГУЛИРУЮТ ПРАВИЛА ОХОТЫ, а не ЗоО. Что касается ОБОРОТА (если хотите, обращения) оружия ( с оружием), то это осуществляется на основании ЗоО и принятых на его основе других нормативных актов.
mixmix 17-05-2006 15:01

Вот вам ситуация когда могут повязать по вышеуказанному случаю;
Имеется домик в деревне. Человек едит в отпуск дней на 20, с учетом попадания на охот.сезон. Он едит на общественном транспорте, везя с собой ружье за неделю до открытия охот.сезона. Автобус до деревни не доходит км 3, далее пешком по двум вариантам: по дороге 3км, через лесок по тропинки 1,5км. Соответственно человек пойдет по тропинке. Ружье в чехле через плечо, а в руке сумка. А тут охот.инспектора, и согласно закона об охоте(выше озвученом) человек попал под администротвку, сам того не желая. А всего то шол в деревню.
Владимир И 17-05-2006 22:35

Слабо себе представляю таку ситуацию... не потому, что БЫТЬ не может. Может, но имеющий домик в деревне и уезжающий туда этак дней на 20 вряд ли обойдется одной сумкой и ружьем на плече... особенно, если учесть, что в данную деревушку нужно добираться "через лес", а в саму деревню автобус не ходит. Содержимого сумки, которую можно донести в руках, в таком случае хватит ... ну... дня на два- не больше. Но это так , к слову - хотя представить можно все.
mixmix 17-05-2006 23:14

quote:
Originally posted by Владимир И:
Слабо себе представляю таку ситуацию...

Вы не на сумку, а на ситуацию обратите внимание. В деревни еще бабушки у некоторых живут.

А вот Вам из моей практики.
Поехали в Карелию года 4 назад, было нас 12 человек. Отдыхать грибы, ягоды, рыбалка ну и охота. Не все с ружьями кто то с женами. Но произошли непонятки с началом открытия сезона. А так как мы поехали на 14 дней, то не растроились в связи переносом открытия сезона. На неделю. Так вот ехали дикорями. Разбили лагерь в лесу ну и тд. Зашли к нам охот.инспектора с проверкой(до открытия охот.сезона), проверили все что положено. Так вот обьяснили когда можно, где и выписали путевки. Так что нам даже в город ехать не пришлось. А могли и как в выше изложенном случае админ.составить.

Владимир И 18-05-2006 12:29

"...А могли и как в выше изложенном случае админ.составить."
СОСТАВИТЬ могли (и ситуация, как я и скахал ВОЗМОЖНА), но не составили... Протокол составить могли а оштрафовать НЕТ, т.к. принять Решение может ТОЛЬКО РУКОВОДИТЕЛЬ (не испектор), а если бы Вы потребовали рассмотреть в Вашем присутвии с адвокатом, то целая история- ПРОЦЕДУРА по формальным причинам будет очень сложной, а если ее не выполнить, то по этим же формальным причинам протокол и отменит ЛЮБОЙ СУД и примеров тому множество.

ВОТ я и ПОВТОЯЮ, "как попугай", но только мало кто слышит: ПРИВЛЕЧЬ МОГУТ, НО ЭТО НЕ ПРОСТО "НА РАЗ-ДВА"- ВЫПИСАЛ ПРОТОКОЛ И ПЛАТИ ШТРАФ, а небходимо выполнить целый ряд действий в соответсвии с КоАП. Меня подобным образом попыталась "штрафануть" налоговая (необосновано, если не считать, что обосованно "послал" ) и ничего не вышло: , не указали все необходимые сведения в Протоколе, не взяли как следует объяснение , не сообщили своевременно о месте и времени рассмотрения, о принятом РЕШЕНИИ не сообщили письменно или под расписку и в связи с этим не мог своевременно обжаловать и т.д. и т.п. Стоило только подать мотивированную ЖАЛОБУ на указанные нарушения, как все было отменено ДАЖЕ БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСА ПО СУТИ ИНКРИМИНИРУЕМОГО НАРУШЕНИЯ, которого не было. В нынешних условия привлечь к ответственности за малозначимое нарушение не просто и НЕ ПРИВЛЕКАЮТ, или Решения в последствии отменяются. Но если поставить цель, то можно... хотя даже в данном случае НЕ ВЫШЛО и суд отменил... не важно по какой причине, НО ОТМЕНИЛ!!! Максимально, что можно сделать ПРЕДУПРЕДИТЬ... и этот правильно.

mixmix 18-05-2006 01:01

Так и я о том, что такие приценденты должны исключатся на корню правильным законодательством. А не двоякими формулировками. Ношение, переноска, транспортировка должны быть одинаковы и в ЗоОруж. и ЗоОхот.
Igor_IVS 18-05-2006 01:43

quote:
Originally posted by bvi:
Но, если СОБАКА ЛЮБОЙ ПОРОДЫ И БЕЗ ПОВОДКА в Л Е С У проявит АГРЕССИЮ и это будет на расстоянии, при котором ВОЗМОЖНО внезапное нападение, то мною она будет отстреляна бузусловно, а если хозяин попытается ...

Интересная позиция, или просто на клавиатуре всего не сказать ?

Пример: Я собираю грибы - увлекся ничего не слышу, Вы подходите сзади, моя собака совершенно правильно начнет "проявлять агрессию" лаять (а лает очень даже не хуже волкодава )
Вы стреляете в собаку, через пол секунды получаете пулю в лоб

По теме - действительно получается довольно смешная ситуация, оказывается я "злостный нарушитель", а также жена и тетка, которые не охотники, ну любим мы гулять по лесу с охотничьей собакой а с тех пор, как в районе дачи мишка стал гулять, так еще и со стволом

И таже ситуация, чтоб проехать к даче я 5 км еду "не по дороге общего пользования" вобще не по дороге - по узкоколейке (бывшей), а кругом охотугодья

Владимир И 18-05-2006 23:01

quote:
Originally posted by Igor_IVS:

Интересная позиция, или просто на клавиатуре всего не сказать ?

Пример: Я собираю грибы - увлекся ничего не слышу, Вы подходите сзади, моя собака совершенно правильно начнет "проявлять агрессию" лаять (а лает очень даже не хуже волкодава )
Вы стреляете в собаку, через пол секунды получаете пулю в лоб

По теме - действительно получается довольно смешная ситуация, оказывается я "злостный нарушитель", а также жена и тетка, которые не охотники, ну любим мы гулять по лесу с охотничьей собакой а с тех пор, как в районе дачи мишка стал гулять, так еще и со стволом

И таже ситуация, чтоб проехать к даче я 5 км еду "не по дороге общего пользования" вобще не по дороге - по узкоколейке (бывшей), а кругом охотугодья



Ваша собака должна быть на поводке и тогда она будет в сохранности, как и окружающие (что ВАЖНЕЕ), а ее агрессивность никого интересовать не будет, меня в том числе. Это первое, а второе - я не намерен к ВАМ "подходить сзади", но, тем не менее, Вам не советую увлекаться и ничего не слышать,особенно с учетом того, что там у ВАС "мишка гуляет!- он может оказаться совсем "другой ориетации" и времени на выстрел может и не хватить. Не в сезон и охотничью собаку при прогулке в лесу нужно держать на поводке- тогда все будет нормально, а к КАЖДОЙ ДЕРЕВНЕ есть (не может не быть) дорога ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Дорога, которой все пользуются, и есть такая дорога. И со мной по данному вопросу дискутировать не стоит, т.к. я не являюсь законодателем и уж тем более не отстаивал и не остаиваю многочисленные абсурды в Законодательстве, а они есть и отрицать это глупо.

Напомню, Владимир И.= bvi с разных сетей.

SeVa 20-05-2006 16:58

Originally posted by Владимир И:

В соответствии с ЗоО и ПП 814 гражданам после приобретения выдается разрешение на ХРАНЕНИЕ ИЛИ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ. Понятие "НАХОЖДЕНИЕ С ОРУЖИЕМ" может быть одним частным случаев из предусмотренных соответствующими РАЗРЕШЕНИЯМИ , выдаваемыми МВД : 1- ХРАНЕНИЕ, 2- ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ, 3-ТОЛЬКО НОШЕНИЕ, И нет ничего иного, предусмотренного ЗоО в части оружия. Транспортирование в соответсвии с тем же ПП 814 МОЖНО рассматривать как частный случай ХРАНЕНИЯ , т.к. никакого дополнительного разрешения на транспортирование не нужно, и оно МОЖЕТ осуществляться гражданами ТОЛЬКО на основании разрешения на ХРАНЕНИЕ. Кстати, траспортирование от ХРАНЕНИЯ в местах временного пребывания вообще "ФИЗИЧЕСКИ" ничем не отличается.

Задаю вопрос 3):
В соответствии с ЗоО и ПП 814 куда (в каких случаях) я могу транспортировать (перевозить) своё охотничие оружие?

В Решении суда это нашло только следующее отражение, цитата: "Стрельбище определено и находится в 5 км от ХХХ. ХХХ же, если собирался пристрелять оружие, ехал не в ту сторону". Но в слушаниях был примерно такой диалог:
судья - так Вы куда везли оружие?
я - на стрельбище, проверить заряженные мною патроны
судья - так ведь охота была закрыта
я - собирался достать ружьё из машины только на стрельбище, охотой это не считается, по этому руководствовался не Правилами охоты, а ПП 814:
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
судья - так у Вас планировались спортивные мероприятия?
я - нет, но я собирался производить тренировочные стрельбы !
судья - это возможно только во время охоты
я - какже так? Ведь ПП 814 позволяет...(П. 62. Г)
судья - Вы заблуждаетесь! ПП 814 разрешает только ношение во время тренировочных стрельб, ведь транспортирование (П. 75 В) разрешено только для участия в охоте, или спорт. мероприятиях. Т. е. спорт. мероприятий небыло, охота запрещена - значит нарушили!
С уважением.Сергей.

mixmix 20-05-2006 17:44

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения

А почему ты не акстрировал внимание на пункт Г. Оружие не только для охоты, но и для самообороны. И не важно по какому разрешению.

SeVa 20-05-2006 18:19

quote:
Originally posted by mixmix:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения

А почему ты не акстрировал внимание на пункт Г. Оружие не только для охоты, но и для самообороны. И не важно по какому разрешению.




Оружие охотничье , а не самооборонное, и не только гладкоствольное, но и с нарезным стволом. И вообще, судя по обсуждениям на форуме, ссылки на законодательные акты делал верные. Другой вопрос, как трактуется судом?

mixmix 20-05-2006 19:00

Ошибка в том твоя, что ты читаешь последьнию строчку пункта Г.. А пункты 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии" пункта Г пропускаешь.
Далее на разрешение написано два действия с оружием ХРОНЕНИЕ и НОШЕНИЕ, а не одно действие ХРОНЕНИЕ без права ношения.
Поэтому ХРОНЕНИЕ и НОШЕНИЕ это два пункта В и Г ПП РФ.
НОШЕНИЕ- пункт В.
ХРОНЕНИЕ- пункт Г.
Владимир И 20-05-2006 21:50

quote:
Originally posted by SeVa:


.... "судья - так у Вас планировались спортивные мероприятия?
я - нет, но я собирался производить тренировочные стрельбы !
судья - это возможно только во время охоты
я - какже так? Ведь ПП 814 позволяет...(П. 62. Г)
судья - Вы заблуждаетесь! ПП 814 разрешает только ношение во время тренировочных стрельб, ведь транспортирование (П. 75 В) разрешено только для участия в охоте, или спорт. мероприятиях. Т. е. спорт. мероприятий небыло, охота запрещена - значит нарушили!
С уважением.Сергей.

[/B]


Транспортирование оружия для участия в охоте не может "приравниваться у производству охоты", т.к. ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ ОХОТЫ ОРУЖИЕ НОСИТЬСЯ - п.62... Можно транспортировать оружие с целью охоты и не в сезон- в Правилах охоты такого запрета нет... например, ехать с оружием к ОТКРЫТИЮ сезона? Т.е. судья ПРИЗНАЛ, что имело место траспортирование оружия, однако посчитал это нарушением Правил охоты...??? Я уже говорил, что при удовлетворении иска нет предмета обжалования, а в противном случае его Решение можно было обжаловать вполне успешно.

И еще. Я удивлен Вашему ответ на вопрос: "так у Вас планировались спортивные мероприятия"
Лично мой ответ был бы такой: "да, намечено "спортивное мероприятие" и это можно произвести только на стрельбище, одновременно это может являться и СПОРТИВНОЙ ТРЕНИРОВКОЙ, которая тоже является СПОРТИВНЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ!" А как доставить оружие на стрельбище для тренировочной стрельбы во время спортивной тренировки если п.75 ПП 814 СОДЕРЖИТ запрет транспортировки для тренировочной СПОРТИВНУЙ стрельбы и не считает ее спортивным мероприятием. ОДНАКО ничего такого П.75 НЕ СОДЕРЖИТ, а, тем более, ЗАПРЕТА : ОРУЖИЕ ТРАНСПОРТИРОВАЛОСЬ НА СТРЕЛЬБИЩЕ, работающее круглый год БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ на время закрытия сезона охоты!!! "Зачем?" В полном соответствии с п.75 ИМЕЮ ПРАВО... и не его собачье дело, что я там планировал... СОРЕВНОВАНИЯ ПЛАНИРОВАЛ... и нет на это запрета. Судья отровенно хотел удовлетворить иск не вдаваясь в рассмотрение вопроса по существу, а Вы не привели убедительных доводов ... Было бы интересно спросить у того же судьи: действительно ли он считает, что СПОРТИВНЫЕ тренировки членов сборной РФ по стендовой стрельбе должны производиться во время открытого сезона охоты, а трансвортировать оружие на такую тренировку ини не имеют права- только на САМИ соревнования? ТОГДА, ЧТО ТАКОЕ СПОРТИВНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ? Если это ТОЛЬКО сами СОРЕВНОВАНИЯ, то почему так прямо не указано... Или все, что связано со спортом, можно отнести к СПОРТИВНЫМ мероприятиям, в том числе, и тренировочные стрельбы и УЧЕБНЫЕ стрельбы - обучение, например, спортсменов новым приемам спортивной стрельбы.

headhunter 20-05-2006 23:59

quote:
Originally posted by Владимир И:
а к КАЖДОЙ ДЕРЕВНЕ есть (не может не быть) дорога ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.

Владимир, в России полно деревень, к которым такой дороги нет. а есть только пешеходная тропа, или зимник/паром. есть деревни, куда только вертолетом долетишь.

headhunter 21-05-2006 12:00

quote:
Originally posted by mixmix:

А почему ты не акстрировал внимание на пункт Г. Оружие не только для охоты, но и для самообороны. И не важно по какому разрешению.

пункт г) относится НЕ к оружию, которое Вы захватили с собой в целях самообороны. он относится к оружию, ПРИОБРЕТЕННОМУ специально в целях самообороны.
а это только гладкоствол по разрешению на хранение (без права ношения). к охотничьему оружию пункт неприменим.

mixmix 21-05-2006 12:50

quote:
Originally posted by headhunter:

пункт г) относится НЕ к оружию, которое Вы захватили с собой в целях самообороны. он относится к оружию, ПРИОБРЕТЕННОМУ специально в целях самообороны.
а это только гладкоствол (без права ношения). к охотничьему оружию пункт неприменим.


От вас такого не ожидал. А то получается охот. оружие возить для самообороны нельзя.

headhunter 21-05-2006 02:12

охотничье оружие можно ТРАНСПОРТИРОВАТЬ в чехле. к месту проведения охоты (например, через три месяца в Занзибаре открывается сезон на попугаев, а домой я перед ним заезжать не планирую). а также от одного места хранения к другому (по месту временного пребывания хранить имею право) - собираюсь временно пребывать во Владивостоке, а перед этим еще заехать в Калининград и Сочи и немножко попребывать там. Правила оборота не обязывают транспортировать по прямой, никуда не сворачивая. естественно, довод судьи о том, что дорога тупиковая, а стрельбище не в той стороне - бредовый. по дороге на стрельбище можно свернуть в любой тупик - осмотреть живописные виды на закат километров за сорок в стороне.
bvi 22-05-2006 10:36

quote:
Originally posted by headhunter:

Владимир, в России полно деревень, к которым такой дороги нет. а есть только пешеходная тропа, или зимник/паром. есть деревни, куда только вертолетом долетишь.



Да, есть и там неоднократно бывал, и с помощью вертолета и, по реке на лодке , НО РЕЧЬ НЕ О НИХ- ТАМ НЕТ ПРОБЛЕМ ... а ПО ПЕШЕХОДНОЙ ТРОПЕ, ЧЕРЕЗ БОЛОТО И ГОРНОЙ ТРОПЕ, НО ЭТО ТОЖЕ "ДОРОГА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ", Т.К. ИМЕННО ПО НЕЙ "ТРаНСПОРТИРУЮТ" ГРУЗЫ И Т.Д. В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ ТАКАЯ "ДОРОГА" НЕ СОВСЕМ УДОВЛЕТВОРЯЕТ ТРЕБОВАНИЯм ПДД... ХОТЯ "ОБУСТРОЕННАЯ ИЛИ ПРИСПОСОБЛЕННАЯ И ИСПОЛЬЗУЕМАЯ ПОЛОСА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ " , А ТС МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ МЕХАНИЧЕСКОЕ...ВЕЛОСИПЕД, ПРОСТАЯ ТЕЛЕЖКА, ИЛИ ТЕЛЕГА С ЛОШАДЬЮ, ИЛИ ДАЖЕ ИШАК... ДРУГОЙ, В ТАКОМ СЛУЧАЕ, ВЕДЬ ВСЕ РАВНО НЕТ ИМЕННО ЭТО ДОРОГА "ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ".

ХОТЯ В МО ТАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ, Т.К. К ОХОТЕ "ПРИРАВНИВАЕТСЯ" С "РАСЧЕЗХЛЕННЫМ И\ИЛИ ЗАРЯЖЕННЫМ" - И ЭТО ПРАВИЛЬНО...

mixmix 22-05-2006 13:54

quote:
Originally posted by bvi:

ХОТЯ В МО ТАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ, Т.К. К ОХОТЕ "ПРИРАВНИВАЕТСЯ" С "РАСЧЕЗХЛЕННЫМ И\ИЛИ ЗАРЯЖЕННЫМ" - И ЭТО ПРАВИЛЬНО...

Так должно быть, во всех областях.............

SergejV 22-05-2006 15:22

quote:
Originally posted by SeVa:
судья - так Вы куда везли оружие?
я - на стрельбище, проверить заряженные мною патроны


Имхо просто замечательно, что судья не зацепился к перезарядке патронов для нарезного. Или я упустил момент и это уже разрешено?

Владимир И 25-05-2006 22:28

quote:
Originally posted by SergejV:

Имхо просто замечательно, что судья не зацепился к перезарядке патронов для нарезного. Или я упустил момент и это уже разрешено?


Его задача рассмотрение иска, а не контроль за соблюдением ЗоО. В обязанности судьи это не входит, как собственно, и Госохотнадзора. Для этого есть МВД.

Chemk 26-05-2006 17:52

Интересно - а если в багажнике закрепить небольшой оружейный сейф, и возить оружие в нем. Досмотр - это действие, исключающее нарушение конструктивной целостности того, что достматривается. На просьбу открыть ящик - "Ключей с собой нет".
Fuckis 31-05-2006 22:01

quote:
Originally posted by Владимир И:

Его задача рассмотрение иска, а не контроль за соблюдением ЗоО. В обязанности судьи это не входит, как собственно, и Госохотнадзора. Для этого есть МВД.


Когда я отвечал в суде по делу о заливе, судья обвинила мня в нарушении правил регистрации в г. Москве, т. к. теща проживала в моей квартире без временной регистрации. Я не нашелся возразить. Но зато когда, я пришел на очередное заседание с таким вот грамотным и бывалым, как многие здесь уважаемые участники, представителем, Ее Честь выглядела как школьник за 15 селунд до получения двойки. Потому что даже, по существу вопроса предвиделся полный развал события правонарушения, в том числе из-за нарушения процедур должностными лицами. Через заседание эту судью поменяли...

Это я к вопросу об обективности и беспристрастности отдельных судей. И о мотивах такого поведения судей можно только гадать... Хотя... это либо политика "партии - ядра государственной власти", либо - L.V.

Извините за OFF.

Night hunter 15-12-2006 06:52

Жаль что тема что то бездействует...
Щас смешную историю расскажу: есть у меня друг, в прошлом сам инспектор ОЛРР..
Так вот с его слов: поехали они как-то с друзьями (тоже сотрудниками ОЛРР) на охоту в пункт из пункта А в пункт С (в другой регион). К своим егерям ессно. Еснно без охотбилетов и лицензий на отстрел кого-либо. И вне периода охоты конечно же. Ну а по дороге был пункт В (по алфавиту :-) Там их микроавтобус остановили (дорога шла через лес) местные СМ вместе с охотоведами и позабирали стволы нафиг несмотря на удостоверения. От этого разрешители обалдели ну просто напрочь. У них, у разрешителей, изьять? Да мы в суд на вас, в прокуратуру, мы ваще в МАШИНЕ едем, а не НАХОДИМСЯ С ОРУЖИЕМ в охотугодьях. Водку пьем (все кроме водителя) и никого не трогаем. И буит вам за ето превышение турма сидеть. А те им: "нам пофиг". Такая вот история. Кончилось прокурорской проверкой и тоже соломоновым решением. Вроде как все правы и неправы, стволы вернули, убитых, пострадавших нет, и вообще не лезьте к нам у нас убийства тут, а вы договориться не можете между собой менты хреновы...
Slider_M 16-12-2006 01:01

quote:
Originally posted by ВС РФ:
В силу ст. 41 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона, специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Почувствуйте разницу - незаконная запятая, вписанная ВС РФ, а это существенно меняет трактовку:

"Статья 41. Охота

Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты исходя из их статуса, численности, традиций в использовании, видов и качества получаемой продукции, составляется специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира по согласованию с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и утверждается Правительством Российской Федерации"

quote:
Originally posted by ВС РФ:
В п. 11 этого же Положения указано, что производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Согласно ч. 2 п. 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. (в редакции приказов от 3 мая 1988 г., от 23 мая 1989 г., от 26 апреля 1990 г. и 30 мая 1991 г.), нахождение и охотничьих угодьях с огнестрельным оружием... или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты

Этот пресловутый п. 11 полностью противоречит ст. 41 ФЗ "О ЖМ". Значит, незаконен п.11 явно.

quote:
Originally posted by ВС РФ:
Проанализировав положения федерального законодательства, суд пришел к правильному выводу о том, что ...
Доводы представителей Совета народных депутатов и администрации Камчатской области о том, что названные нормативные правовые акты Правительства не могут применяться, так как приняты не на основе Федерального закона от 24 апреля 1995 г. "О животном мире", обоснованно признаны несостоятельными.
В силу ч. 2 ст. 115 Конституции Российской Федерации постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
Указом Президента Российской Федерации от 23 декабря 1993 г. N 2277 "О преобразовании и реорганизации Совета Министров - Правительства Российской Федерации" в связи с принятием всенародным голосованием 12 декабря 1993 г. Конституции Российской Федерации и необходимостью приведения в соответствие с ее положениями структуры исполнительной власти Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации преобразован в Правительство Российской Федерации.
В ст. 23 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" также содержится указание о том, что постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.


Забыли старички судьи совсем про ч.1 ст.115 Конституции Российской Федерации:
"Ст. 115
1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации."


В преамбуле/тексте рассматриваемого "постановления правительства" есть строки о том, что оно принято на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации (разумеется, современной, а не шестьдесят лохматого года, у нас не США, где конституция каменного века, только с поправками), федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации? Нет. И баста. И это касается ВСЕХ "голых" якобы действующих постановлений.

quote:
Originally posted by ВС РФ:
Утверждение в кассационных жалобах о том, что в связи с отсутствием специального федерального закона, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства, и наличием только Постановления Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 приоритет имеет закон субъекта Российской Федерации, основано на неправильном толковании норм материального права. Вопросы совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации регулируются на федеральном уровне не только законами Российской Федерации, но и иными нормативными актами, в частности Указами Президента и постановлениями Правительства Российской Федерации. Поэтому законы субъекта Российской Федерации по вопросам совместного ведения не должны противоречить и указанным нормативным актам.

Склероз снова рулит - ч.1 ст. 115 ребята совсем позабыли. Или никогда не читали. Если Указ просто придумывается Президентом (главное, чтобы не противоречил Конституции и фед. законам), то постановление обязано быть на основании и во исполнение:
1) ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституции РФ
2) ДЕЙСТВУЮЩИХ федеральных законов
3) ДЕЙСТВУЮЩИХ нормативных указов Президента РФ

Night hunter 21-12-2006 05:31

Я конечно не юрист, но вот что нашел в УК:

Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Рассмотрим крайний случай (т.е. самый неблагоприятный для пойманного в лесу с ружьем) - оружие с разрешением без права ношения, патрон в патроннике, оружие расчехлено... Ну и пусть в заповеднике это еще все происходит :-) Ну или ладно, пусть не в заповеднике, пусть просто в лесу.

Суд. Судья: "нарушили вы, батенька, и правила охоты, и ЗоО (или ПП?).. " А вы ему: "Да с чего бы? Поехал я значит в деревню к любимой теще на блины, ружье с собой взял. Зачем ружье взял? А что в этом такого? Не обязан я отвечать на такие вопросы, вот могу выдержку из ЗоО и ПП привести, где написано, что "..граждане РФ имеют право транспортировать принадлежащие им оружие на основание разрешений..." и т.д. и т.п. И вообще мужики местные по тарелкам пострелять приглашали, сказали есть у них место где пострелять мона. Но так и не потреляли мы, т.к. водки напились. После чего поел я блинов значит, да и стал собираться в обратный путь. Ружье в чехол положил. Теща сказала - тут через лес до станции рукой подать... Иду значит (ружье при мне - не выкидывать же мне его?)... Слышу - рычание, топот копыт и т.д. И тут я понял что жизни моей угрожает реальная опасность, и стало мне на все там правила охоты и пр. глубоко пофиг, т.к. в действие вступила статья 39 УК РФ. Потому зарядил я ружье, потому как предвидел что на меня медведь или тигр выскочит из кустов вот-вот... (ну не мыши же там рычали). А тут лесник вместе с нарядом СМ-ов. Изьяли у меня ружье. и т.д. и т.п. Так что же я нарушил? Неужели какие-то там правила охоты, как и какой-то там ЗоО и ПП, жизнь занесенного в красную книгу медведя и т.п. ценнее моей жизни??? А охотиться я и не собирался. Дошел бы до дороги - разрядил бы ружье и в чехол убрал. Да и не охотник я. И билета у меня нет. Как нет и права ношения...."

mixmix 21-12-2006 10:32

Night hunter
Night hunter 22-12-2006 02:36

понимаю что надуманная история наводит на :-) но по существу разве не правильная логика защиты? Прошу высказаться юристов...
mixmix 22-12-2006 03:03

quote:
Originally posted by Night hunter:
понимаю что надуманная история наводит на :-) но по существу разве не правильная логика защиты? Прошу высказаться юристов...

Да не вполне нормальная, только призумция невиновности не работает

Законодательство об оружии

Охота в угодьях или транспортирование по дороге?