Обращение к патронным заводам.

инженегр1

P.M.

19-5-2014 15:43 инженегр1

Открыл эту тему с единственной целью. В связи с санкциями с прилавков магазинов исчезли импортные нарезные патроны, остались только дорогие или отечественные. И если для охоты припасена пачка- другая импорта, то для тренировочной стрельбы, к примеру в 223-м калибре, есть только родной биметалл. Последствия стрельбы биметаллом из ъчерногоъ ( не хромированного) ствола иномарки легко предсказуемы: 2-3 сотни выстрелов сотрут такой ствол.
Уважаемые патронные заводы. Для Вас наступил очень удобный момент для расширения ассортимента. Но... убедительная просьба: перестаньте дурить народ псевдобрендами типа Барнаул ГОЛД. Сделайте честные томпаковые пули,по разумной цене. Пусть даже без претензий на суперкучность и суперэффективность. Не надо считать нас идиотами которые и так все схавают.
Если форум подержит мое обращение- можете считать это самым достоверным маркетингом.

2 Иваныч Баский

P.M.

19-5-2014 19:19 2 Иваныч Баский

Originally posted by инженегр1:

Последствия стрельбы биметаллом из ъчерногоъ ( не хромированного) ствола иномарки легко предсказуемы: 2-3 сотни выстрелов сотрут такой ствол.

И тому есть вещественные подтверждения? )))

инженегр1

P.M.

20-5-2014 11:45 инженегр1

Современный маркетинг расслабил производителей в части долговечности продукции. Для них интереснее что б покупатель периодически менял товар на новый.Этот принцип действует и в ружейном бизнесе. Как Вы думаете какую ств. сталь купит оружейный завод- ту что трудно и дорого обрабатывается, но гарантирует "вечный" ресурс владельцу ружья или ту что подешевле, и без особых претензий на ресурс?
Недавно мне пришлось восстанавливать дульную фаску на среднеценовой иномарке. Признаюсь, был удивлен- твердой эту сталь можно назвать с большой натяжкой. Где-то на просторах форума мне попалась тема от владельца Вепря. Человек промерял калибрами ствол до и после 200 выстрелов биметаллом. Износ составил 2 сотки.

Prostor

P.M.

20-5-2014 23:37 Prostor

томпаковые пули 223-м калибре

Это уже обсуждалось с заводами. Томпаковые пули выпускает только Новосибирский ПЗ. Но им невыгодно осваивать новые типы пуль (типа .223).
Поэтому вопрос с томпаковыми пулями отечественного производства закрыт наглухо.

удобный момент для расширения ассортимента

Тот же НПЗ на сегодня загружен до конца года экспортным заказом на патроны х54 и 12.7. На фоне таких заказов осваивать новую охотничью пулю им без интереса.

по разумной цене

НПЗ сейчас осваивают калибр .338LM. Патрон уже готов, полностью из отечественных комплектующих. Вот и посмотрим, насколько его цена будет разумной.

порнограф

P.M.

20-5-2014 23:48 порнограф

Томпаковые пули выпускает только Новосибирский ПЗ.

ТПЗ типа НЕ?

Prostor

P.M.

21-5-2014 02:18 Prostor

ТПЗ

Начет Туляков незнаю, но от Барнаула с Новосибом ждать нечего.

порнограф

P.M.

21-5-2014 07:13 порнограф

Ну дык на то и каталоги. Они лет десять уже коммерцыю выпускают в томпаке

Яныч

P.M.

22-5-2014 09:01 Яныч

Originally posted by Prostor:

Начет Туляков незнаю

Вот помнится мне, что до смены собственника Тульский завод выпускал Вольф 308 WIN FMJ 9.7 гр. в томпаке и фосфатированной гильзе. Я стрелял ими из Вепря-результаты были хорошими. Потом сделался ТулАММО-и оболочки стали магнититься

А как дела с выпуском "Кентавра" или пендосы тоже ограничили поставку пуль Хорнади?

Яныч

P.M.

22-5-2014 09:05 Яныч

Originally posted by Prostor:

Новосибом ждать нечего.

В 308 WIN Новосибирский завод много выпускает патронов с томпаковой оболочкой пуль. Другое дело, не всякий решится ими стрелять

Я, на горьком опыте неоднократного клина гильзы в патроннике Вепря, даже на контрольный отстрел их не беру.

порнограф

P.M.

22-5-2014 09:39 порнограф

У туламмо два завода - тпз и упз. Второй делает пули в биметалле.
А воще хз изза чего вся эта бодяга. Большая часть наших коммерческих патроноф идет на экспорт. И в первую очередь к амерам. Те жрут биметалл вагонами и просят исчо. Основной критерий цена.
И только наши как дятлы вечно обсуждают влияние сотни пулек биметалла на их хромированные дудки.

инженегр1

P.M.

22-5-2014 11:18 инженегр1

И только наши как дятлы вечно обсуждают влияние сотни пулек биметалла на их хромированные дудки.

А если не хромированная и не совсем дудка, а такая что пернатого "недятла" за 300 метров достает? Вы видели биметаллическую пулю прошедшую через ствол, я - да. После этого и задумался.. .

2 Иваныч Баский

P.M.

22-5-2014 16:33 2 Иваныч Баский

Originally posted by инженегр1:
А если не хромированная и не совсем дудка, а такая что пернатого "недятла" за 300 метров достает? Вы видели биметаллическую пулю прошедшую через ствол, я - да. После этого и задумался...

Ну и как много пернатых (в численном выражении расстреляных стволо) вы за свою жизнь биметаллом настреляли? Два ствола? Три ствола? Пять стволов?
Если уж у вас такая ценная "Не совсем дудка", то купите пачку импорта и бейте за триста метров. Один патрон импорт стоит 100-150 рублей, а глухарь от 1000 до 5000. По именной разовой лицензии. Не думаю, что Вы сотню глухарей по 5 тысяч за голову оплачиваете.
Если о халявных в УОПах, то там лицензия тоже именная. Тоже разовая. И больше 1 штуки в год не дадут. Госпошлина 400 руб. ))) Так что в год у УОПе Вам больше 1 патрона не потребуется. ))) А по коммерческой за "пятёрку денег" тем паче, 100 рублей больше, 100 рублей меньше)))
Если браконьерите и бьёте совсем бесплатно без счёта, вообще, к чему лицемерие? Брэк, стонущий, что нет халявских качественных патронов.
Я всплакнул от умиления)))

инженегр1

P.M.

22-5-2014 17:16 инженегр1

Уважаемый 2 Иваныч Баский.
Возможно у Вас есть более достоверная информация чем "мое лицемерие". Так поделитесь ей с нами. Ровно для этого и открывалась эта ветка.

порнограф

P.M.

22-5-2014 17:48 порнограф

А если не хромированная и не совсем дудка, а такая что пернатого "недятла" за 300 метров достает

Боюсь даже спрашывать.. . - вы резину как расходник на машине с какой периодичностью меняете? Раз в пятилетку пока корд не полезет или по мере ея регламентированного износа? Подозреваю что второй вариант. Так фигли из ружжа - расходника делать фетиш и дрочить на него?

Вы видели биметаллическую пулю прошедшую через ствол, я - да

Думаеца что видел много больше вашего. И мои нехромированные дудки попадают далеко за 300 в тч биметаллом.

После этого и задумался...

Вот и йа про то - Весь нормальный мир стреляет, а наши только "думают". Поэтому и рынка здесь нет, и патронные заводы на экспорт сориентированы . Кладут прибор на думателей и правильно делают.

Pilot11

P.M.

1-6-2014 12:29 Pilot11

А мне вообще все пох!

VladiT

P.M.

6-6-2014 09:21 VladiT

Разговаривал я на эту тему с одним, весьма сведущим в оружейном бизнесе России человеком. Он сказал, что инерция бюрократии патронных заводов и дикое рвачество согласующих инстанций не позволяет ни на что рассчитывать. Любые инициативы потонут в этом болоте, более того - при попытке организовать хоть какой-то процесс, он немедленно будет обложен данью каждой согласующей сволочи на каждом этапе.

В результате, гораздо реальнее и дешевле будет даже заказывать патроны все равно за границей, но лепить тут на них наши бирки. В этом случае проплачивать надо будет только в трех местах (производителю, таможне и сертификаторам). Если же производить все тут - то количество "пунктов проплаты" будет во-первых, больше, а во-вторых, будет возрастать по мере разворота дела. Основным методом зарабатывания тут станет торможение всего и вся на каждом этапе.

Россия - страна бобров. Здесь чтобы жить - надо найти какой-то поток и поставить на нем свою запруду. "Работой" в России является только укрепление своей запруды. А "бизнесом" является редкое приоткрывание ее, чем реже - тем больше маржа. Только так тут делаются дела.

Совет этого человека - не рассчитывать ни на что, и переходить к релоаду.

oxotnik_KOT

P.M.

6-6-2014 10:50 oxotnik_KOT

Originally posted by VladiT:

Россия - страна бобров. Здесь чтобы жить - надо найти какой-то поток и поставить на нем свою запруду. "Работой" в России является только укрепление своей запруды. А "бизнесом" является редкое приоткрывание ее, чем реже - тем больше маржа. Только так тут делаются дела.

Классно сказано!
100% в десятку!

порнограф

P.M.

7-6-2014 18:38 порнограф

Разговаривал я на эту тему с одним, весьма сведущим в оружейном бизнесе России человеком. Он сказал, что инерция бюрократии патронных заводов и дикое рвачество согласующих инстанций не позволяет ни на что рассчитывать. Любые инициативы потонут в этом болоте, более того - при попытке организовать хоть какой-то процесс, он немедленно будет обложен данью каждой согласующей сволочи на каждом этапе.

Квакерская чушь и демагогия лузера.
Спрос рождает предложение. А не наоборот. Нет спроса, нет и предложения. Кому нужен "процесс" если он не даст прибыли?
Тем более импортных патронов как грязи. Хз где тс увидел их исчезновение с прилавков.

Alex23

P.M.

11-6-2014 14:16 Alex23

цитата:
Originally posted by VladiT:

Россия - страна бобров. Здесь чтобы жить - надо найти какой-то поток и поставить на нем свою запруду. "Работой" в России является только укрепление своей запруды. А "бизнесом" является редкое приоткрывание ее, чем реже - тем больше маржа. Только так тут делаются дела.Совет этого человека - не рассчитывать ни на что, и переходить к релоаду.

Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - оправдание. Ваш знакомый судя по всему из второй категории. А бюрократы наши дети по сравнению с европейскими.
Судя по всему наши вполне успешно продают биметалл, даже за рубеж, поэтому для освоения новых пуль пока нет стимула.

порнограф

P.M.

11-6-2014 14:43 порнограф

цитата:
наши вполне успешно продают биметалл, даже за рубеж

Ясен пень. Новосибирск уже пару лет делает 303 бритиш в биметалле. И очевидно что Патрон сориентирован "туда" , а не "сюда". Так же очевидно что патрон предназначен для стрельбы из старых энфилдлов. И амерский рынок хавает их миллион в меся. российских 303х. Вагон. И Там никто не парится за биметалл. Стреляют и не пукают.
Вот это и есть реально работающее "обращение" к нашим заводам. Есть спрос - освоили, выпускают и продают. И пох на рассуждения всяких мастурбирующих "знатоков" и прочих бюрократов.
Сколько 303 можно продать у нас? Ничего.

Angor

P.M.

11-6-2014 15:19 Angor

цитата:
инженегр1:
Уважаемые патронные заводы. Для Вас наступил очень удобный момент для

.. . очередной накрутки цены на ваши изделия.. . Не больше...

цитата:
порнограф:
И амерский рынок хавает их миллион в меся. российских 303х. Вагон. И Там никто не парится за биметалл. Стреляют и не пукают.

Да кули им.. . Сжёг ствол - отнёс полицаям и получил "бонус"(за сдачу, а не потому что в мусор выкинул).. . и пошёл сразу новый купил.. . И не потому, что деньга есть(или нет), оформят ему без него, а потом известят "придите пожалуйста, документЫ Ваши заберите... "(образно)

порнограф

P.M.

11-6-2014 15:24 порнограф

Дык, Толян, завод накручивает копейки , барыги рубли. Цена по РФ на один и тот же патрон может отличаться в разы. В 13 калибре давно был?

порнограф

P.M.

11-6-2014 15:28 порнограф

цитата:
Да кули им.. . Сжёг ствол - отнёс полицаям и получил "бонус"(за сдачу, а не потому что в мусор выкинул).. . и пошёл сразу новый купил.. . И не потому, что деньга есть(или нет), оформят ему без него...

Дык у нас МР 143 стоит чирик. Скс - 8 тыр. Сожги и отдай полицаям. У тебя масло в машину за год походу дороже обходитсо.

Angor

P.M.

11-6-2014 15:42 Angor

Да кули, Серёг, далече ходить.. . Ценники в "ОиР" на развилке сам знаешь.. . В прошлом лете...

Дык, про то и написал, что не в цене ружжа дело, а во времязатратах охформления... (читай - "шоп я ешо с ними связался.. !")

mr. Arctic Fox

P.M.

11-6-2014 19:24 mr. Arctic Fox

цитата:
VladiT:

...
Россия - страна бобров. Здесь чтобы жить - надо найти какой-то поток и поставить на нем свою запруду. "Работой" в России является только укрепление своей запруды. А "бизнесом" является редкое приоткрывание ее, чем реже - тем больше маржа. Только так тут делаются дела.
Совет этого человека - не рассчитывать ни на что, и переходить к релоаду.

Отож, четко выразил человек мои мысли...

Щаз, аж пар повалит из задниц в креслах, прям таки завалят рынок томпаком, ага-ага.

На осовобидвщиеся от импорта места никто не придет, никто и никогда, это никому не нада. А за релод сейчас думаю возьмуцца по полной, тока руки за спиной релодырей вентилятором зашурощат, як у Карлсона.

Все, Гриня, ку-ку, выбор теперь небогат = или рысью поскупать все впрок пока есть, но на всю жизнь все равно не напасешся, либо продавать нах и приобретать кочергу с дубовой хромо-дудкой. Либо тупо расстрелять свой классный карабин гуаном, усе.. .

samrat

P.M.

11-6-2014 19:45 samrat

инженегр1: вы абсолютно правы. Более того несколько месяцев назад на Lucky Gunner мелькунула статья, об испытаниях на ресурс достаточно качественных АРок. Так они их испытавали дорогим томпаком, а в ответ на резонное: а как-же на биметалле? Просто послали, сказав: нечего говном заряжать. То есть фактически признали снижение качества стволов среднего ценового сегмента.

Alex23

P.M.

11-6-2014 21:30 Alex23

А интересно, какая толщина меди и стали в биметалле?

VVal

P.M.

12-6-2014 16:16 VVal

цитата:
Originally posted by samrat:То есть фактически признали снижение качества стволов среднего ценового сегмента.

фигня. просто люди считают что цена провала испытаний много выше цены патронов. да и не надеются что на стальной гильзе будет нормально работать (а пуля дело десятое) и скорее всего это про Орсис. кстати, орсисовцы на показушках Глоки 9пара и .40 отстреливали тульскими стальными и не парились.

ижмех и Молот на испытаниях стреляют биметаллом и не парятся.

AleX413

P.M.

12-6-2014 17:41 AleX413

цитата:
VVal:
ижмех и Молот на испытаниях стреляют биметаллом и не парятся.

Ижмех и Молот могут стрелять хоть карбидом вольфрама без оболочки - их продукции не повредит

VVal

P.M.

14-6-2014 17:32 VVal

ну Вы им так льстите.. .

2 Иваныч Баский

P.M.

14-6-2014 20:03 2 Иваныч Баский

цитата:
Originally posted by VVal:

орсисовцы на показушках Глоки 9пара и .40 отстреливали тульскими стальными и не парились.
ижмех и Молот на испытаниях стреляют биметаллом и не парятся.

Как-то случайно читал описание пул Вудляйх (Или как там в транскрипции?). Так вот очень шибко оне хвалились тем, что часть их пуль в крупных калибрах, для Африканских охот, выполнены оболочечными, СТАЛЬНЫМИ! ))) Типа, это очень круто! Глубокая пенетрация, отсутствие деформации, всё такое... А ведь в Африку люди езьдють не бедные, ружьишки не дешёвые возят, да и Вудляйхи ох как дорогие, пульки. )))

порнограф

P.M.

14-6-2014 20:55 порнограф

Дык у RWS вся парадная линейка стальная

Alex23

P.M.

14-6-2014 21:08 Alex23

Сама пуля хоть бетонной может быть, для нарезов главное чтобы оболочка была помягше:-)
У биметалла медная часть какой толщины?

2 Иваныч Баский

P.M.

14-6-2014 22:15 2 Иваныч Баский

цитата:
Originally posted by порнограф:

Дык у RWS вся парадная линейка стальная

О как! Не знал.. .

2 Иваныч Баский

P.M.

14-6-2014 22:15 2 Иваныч Баский

цитата:
Originally posted by Alex23:

У биметалла медная часть какой толщины?

Так для смазки много не надо )))

Strelok-mod79

P.M.

17-6-2014 00:23 Strelok-mod79

цитата:
инженегр1:

Недавно мне пришлось восстанавливать дульную фаску на среднеценовой иномарке. Признаюсь, был удивлен- твердой эту сталь можно назвать с большой натяжкой.

А что, ствол должен быть твердым? Тогда проще его отлить сразу из чугуна, и насечечку сделать как у Ф1 .

Strelok-mod79

P.M.

17-6-2014 00:39 Strelok-mod79

А вообще по биметаллу вот интересные данные:

цитата:
brat_anatoliy:
Вообще-то ресурс ствола напрямую зависит от применяемых патронов.Надо разделять какие стволы: хромированные или нет. К ним разные требования были. Вот данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.

ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)

СевУр

P.M.

17-6-2014 07:05 СевУр

цитата:
Дык у RWS вся парадная линейка стальная

Наверное просто наша сталь пуль и у немцев отличается, как то тёрли здесь до падения ганзы, разговор был об этом.

Alex23

P.M.

17-6-2014 07:54 Alex23

цитата:
Originally posted by СевУр:

Наверное просто наша сталь пуль и у немцев отличается, как то тёрли здесь до падения ганзы, разговор был об этом.
.

Скорее всего мозги отличаютсяю Кто-нибудь на практике проверял, как влияет наш биметалл на буржуйские стволы?

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.

И чего еще надо?

2 Иваныч Баский

P.M.

17-6-2014 09:15 2 Иваныч Баский

цитата:
Originally posted by Alex23:

Кто-нибудь на практике проверял, как влияет наш биметалл на буржуйские стволы?

Участник Prostor давал информацию от Екатеринбургских практиков, что стволы АРок держат около 7000 выстрелов биметаллом. Потом появляются "утюги".
В принципе, информация схожа с табличной.