инженегр1
P.M.
|
19-5-2014 15:43
инженегр1
Открыл эту тему с единственной целью. В связи с санкциями с прилавков магазинов исчезли импортные нарезные патроны, остались только дорогие или отечественные. И если для охоты припасена пачка- другая импорта, то для тренировочной стрельбы, к примеру в 223-м калибре, есть только родной биметалл. Последствия стрельбы биметаллом из ъчерногоъ ( не хромированного) ствола иномарки легко предсказуемы: 2-3 сотни выстрелов сотрут такой ствол. Уважаемые патронные заводы. Для Вас наступил очень удобный момент для расширения ассортимента. Но... убедительная просьба: перестаньте дурить народ псевдобрендами типа Барнаул ГОЛД. Сделайте честные томпаковые пули,по разумной цене. Пусть даже без претензий на суперкучность и суперэффективность. Не надо считать нас идиотами которые и так все схавают. Если форум подержит мое обращение- можете считать это самым достоверным маркетингом.
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
19-5-2014 19:19
2 Иваныч Баский
Originally posted by инженегр1:
Последствия стрельбы биметаллом из ъчерногоъ ( не хромированного) ствола иномарки легко предсказуемы: 2-3 сотни выстрелов сотрут такой ствол.
И тому есть вещественные подтверждения? )))
|
|
инженегр1
P.M.
|
20-5-2014 11:45
инженегр1
Современный маркетинг расслабил производителей в части долговечности продукции. Для них интереснее что б покупатель периодически менял товар на новый.Этот принцип действует и в ружейном бизнесе. Как Вы думаете какую ств. сталь купит оружейный завод- ту что трудно и дорого обрабатывается, но гарантирует "вечный" ресурс владельцу ружья или ту что подешевле, и без особых претензий на ресурс? Недавно мне пришлось восстанавливать дульную фаску на среднеценовой иномарке. Признаюсь, был удивлен- твердой эту сталь можно назвать с большой натяжкой. Где-то на просторах форума мне попалась тема от владельца Вепря. Человек промерял калибрами ствол до и после 200 выстрелов биметаллом. Износ составил 2 сотки.
|
|
Prostor
P.M.
|
томпаковые пули 223-м калибре
Это уже обсуждалось с заводами. Томпаковые пули выпускает только Новосибирский ПЗ. Но им невыгодно осваивать новые типы пуль (типа .223). Поэтому вопрос с томпаковыми пулями отечественного производства закрыт наглухо. удобный момент для расширения ассортимента
Тот же НПЗ на сегодня загружен до конца года экспортным заказом на патроны х54 и 12.7. На фоне таких заказов осваивать новую охотничью пулю им без интереса. по разумной цене
НПЗ сейчас осваивают калибр .338LM. Патрон уже готов, полностью из отечественных комплектующих. Вот и посмотрим, насколько его цена будет разумной.
|
|
порнограф
P.M.
|
20-5-2014 23:48
порнограф
Томпаковые пули выпускает только Новосибирский ПЗ.
ТПЗ типа НЕ?
|
|
Prostor
P.M.
|
ТПЗ
Начет Туляков незнаю, но от Барнаула с Новосибом ждать нечего.
|
|
порнограф
P.M.
|
21-5-2014 07:13
порнограф
Ну дык на то и каталоги. Они лет десять уже коммерцыю выпускают в томпаке
|
|
Яныч
P.M.
|
Originally posted by Prostor:
Начет Туляков незнаю
Вот помнится мне, что до смены собственника Тульский завод выпускал Вольф 308 WIN FMJ 9.7 гр. в томпаке и фосфатированной гильзе. Я стрелял ими из Вепря-результаты были хорошими. Потом сделался ТулАММО-и оболочки стали магнититься А как дела с выпуском "Кентавра" или пендосы тоже ограничили поставку пуль Хорнади?
|
|
Яныч
P.M.
|
Originally posted by Prostor:
Новосибом ждать нечего.
В 308 WIN Новосибирский завод много выпускает патронов с томпаковой оболочкой пуль. Другое дело, не всякий решится ими стрелять Я, на горьком опыте неоднократного клина гильзы в патроннике Вепря, даже на контрольный отстрел их не беру.
|
|
порнограф
P.M.
|
22-5-2014 09:39
порнограф
У туламмо два завода - тпз и упз. Второй делает пули в биметалле. А воще хз изза чего вся эта бодяга. Большая часть наших коммерческих патроноф идет на экспорт. И в первую очередь к амерам. Те жрут биметалл вагонами и просят исчо. Основной критерий цена. И только наши как дятлы вечно обсуждают влияние сотни пулек биметалла на их хромированные дудки.
|
|
инженегр1
P.M.
|
22-5-2014 11:18
инженегр1
И только наши как дятлы вечно обсуждают влияние сотни пулек биметалла на их хромированные дудки.
А если не хромированная и не совсем дудка, а такая что пернатого "недятла" за 300 метров достает? Вы видели биметаллическую пулю прошедшую через ствол, я - да. После этого и задумался.. .
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
22-5-2014 16:33
2 Иваныч Баский
Originally posted by инженегр1: А если не хромированная и не совсем дудка, а такая что пернатого "недятла" за 300 метров достает? Вы видели биметаллическую пулю прошедшую через ствол, я - да. После этого и задумался...
Ну и как много пернатых (в численном выражении расстреляных стволо) вы за свою жизнь биметаллом настреляли? Два ствола? Три ствола? Пять стволов? Если уж у вас такая ценная "Не совсем дудка", то купите пачку импорта и бейте за триста метров. Один патрон импорт стоит 100-150 рублей, а глухарь от 1000 до 5000. По именной разовой лицензии. Не думаю, что Вы сотню глухарей по 5 тысяч за голову оплачиваете. Если о халявных в УОПах, то там лицензия тоже именная. Тоже разовая. И больше 1 штуки в год не дадут. Госпошлина 400 руб. ))) Так что в год у УОПе Вам больше 1 патрона не потребуется. ))) А по коммерческой за "пятёрку денег" тем паче, 100 рублей больше, 100 рублей меньше))) Если браконьерите и бьёте совсем бесплатно без счёта, вообще, к чему лицемерие? Брэк, стонущий, что нет халявских качественных патронов. Я всплакнул от умиления)))
|
|
инженегр1
P.M.
|
22-5-2014 17:16
инженегр1
Уважаемый 2 Иваныч Баский. Возможно у Вас есть более достоверная информация чем "мое лицемерие". Так поделитесь ей с нами. Ровно для этого и открывалась эта ветка.
|
|
порнограф
P.M.
|
22-5-2014 17:48
порнограф
А если не хромированная и не совсем дудка, а такая что пернатого "недятла" за 300 метров достает
Боюсь даже спрашывать.. . - вы резину как расходник на машине с какой периодичностью меняете? Раз в пятилетку пока корд не полезет или по мере ея регламентированного износа? Подозреваю что второй вариант. Так фигли из ружжа - расходника делать фетиш и дрочить на него? Вы видели биметаллическую пулю прошедшую через ствол, я - да
Думаеца что видел много больше вашего. И мои нехромированные дудки попадают далеко за 300 в тч биметаллом. После этого и задумался...
Вот и йа про то - Весь нормальный мир стреляет, а наши только "думают". Поэтому и рынка здесь нет, и патронные заводы на экспорт сориентированы . Кладут прибор на думателей и правильно делают.
|
|
Pilot11
P.M.
|
А мне вообще все пох!
|
|
VladiT
P.M.
|
Разговаривал я на эту тему с одним, весьма сведущим в оружейном бизнесе России человеком. Он сказал, что инерция бюрократии патронных заводов и дикое рвачество согласующих инстанций не позволяет ни на что рассчитывать. Любые инициативы потонут в этом болоте, более того - при попытке организовать хоть какой-то процесс, он немедленно будет обложен данью каждой согласующей сволочи на каждом этапе. В результате, гораздо реальнее и дешевле будет даже заказывать патроны все равно за границей, но лепить тут на них наши бирки. В этом случае проплачивать надо будет только в трех местах (производителю, таможне и сертификаторам). Если же производить все тут - то количество "пунктов проплаты" будет во-первых, больше, а во-вторых, будет возрастать по мере разворота дела. Основным методом зарабатывания тут станет торможение всего и вся на каждом этапе. Россия - страна бобров. Здесь чтобы жить - надо найти какой-то поток и поставить на нем свою запруду. "Работой" в России является только укрепление своей запруды. А "бизнесом" является редкое приоткрывание ее, чем реже - тем больше маржа. Только так тут делаются дела. Совет этого человека - не рассчитывать ни на что, и переходить к релоаду.
|
|
oxotnik_KOT
P.M.
|
6-6-2014 10:50
oxotnik_KOT
Originally posted by VladiT:
Россия - страна бобров. Здесь чтобы жить - надо найти какой-то поток и поставить на нем свою запруду. "Работой" в России является только укрепление своей запруды. А "бизнесом" является редкое приоткрывание ее, чем реже - тем больше маржа. Только так тут делаются дела.
Классно сказано! 100% в десятку!
|
|
порнограф
P.M.
|
Разговаривал я на эту тему с одним, весьма сведущим в оружейном бизнесе России человеком. Он сказал, что инерция бюрократии патронных заводов и дикое рвачество согласующих инстанций не позволяет ни на что рассчитывать. Любые инициативы потонут в этом болоте, более того - при попытке организовать хоть какой-то процесс, он немедленно будет обложен данью каждой согласующей сволочи на каждом этапе.
Квакерская чушь и демагогия лузера. Спрос рождает предложение. А не наоборот. Нет спроса, нет и предложения. Кому нужен "процесс" если он не даст прибыли? Тем более импортных патронов как грязи. Хз где тс увидел их исчезновение с прилавков.
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by VladiT:
Россия - страна бобров. Здесь чтобы жить - надо найти какой-то поток и поставить на нем свою запруду. "Работой" в России является только укрепление своей запруды. А "бизнесом" является редкое приоткрывание ее, чем реже - тем больше маржа. Только так тут делаются дела.Совет этого человека - не рассчитывать ни на что, и переходить к релоаду.
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - оправдание. Ваш знакомый судя по всему из второй категории. А бюрократы наши дети по сравнению с европейскими. Судя по всему наши вполне успешно продают биметалл, даже за рубеж, поэтому для освоения новых пуль пока нет стимула.
|
|
порнограф
P.M.
|
11-6-2014 14:43
порнограф
цитата:наши вполне успешно продают биметалл, даже за рубеж Ясен пень. Новосибирск уже пару лет делает 303 бритиш в биметалле. И очевидно что Патрон сориентирован "туда" , а не "сюда". Так же очевидно что патрон предназначен для стрельбы из старых энфилдлов. И амерский рынок хавает их миллион в меся. российских 303х. Вагон. И Там никто не парится за биметалл. Стреляют и не пукают. Вот это и есть реально работающее "обращение" к нашим заводам. Есть спрос - освоили, выпускают и продают. И пох на рассуждения всяких мастурбирующих "знатоков" и прочих бюрократов. Сколько 303 можно продать у нас? Ничего.
|
|
Angor
P.M.
|
цитата:инженегр1: Уважаемые патронные заводы. Для Вас наступил очень удобный момент для .. . очередной накрутки цены на ваши изделия.. . Не больше... цитата:порнограф: И амерский рынок хавает их миллион в меся. российских 303х. Вагон. И Там никто не парится за биметалл. Стреляют и не пукают. Да кули им.. . Сжёг ствол - отнёс полицаям и получил "бонус"(за сдачу, а не потому что в мусор выкинул).. . и пошёл сразу новый купил.. . И не потому, что деньга есть(или нет), оформят ему без него, а потом известят "придите пожалуйста, документЫ Ваши заберите... "(образно)
|
|
порнограф
P.M.
|
11-6-2014 15:24
порнограф
Дык, Толян, завод накручивает копейки , барыги рубли. Цена по РФ на один и тот же патрон может отличаться в разы. В 13 калибре давно был?
|
|
порнограф
P.M.
|
11-6-2014 15:28
порнограф
цитата:Да кули им.. . Сжёг ствол - отнёс полицаям и получил "бонус"(за сдачу, а не потому что в мусор выкинул).. . и пошёл сразу новый купил.. . И не потому, что деньга есть(или нет), оформят ему без него... Дык у нас МР 143 стоит чирик. Скс - 8 тыр. Сожги и отдай полицаям. У тебя масло в машину за год походу дороже обходитсо.
|
|
Angor
P.M.
|
Да кули, Серёг, далече ходить.. . Ценники в "ОиР" на развилке сам знаешь.. . В прошлом лете... Дык, про то и написал, что не в цене ружжа дело, а во времязатратах охформления... (читай - "шоп я ешо с ними связался.. !")
|
|
mr. Arctic Fox
P.M.
|
11-6-2014 19:24
mr. Arctic Fox
цитата:VladiT: ... Россия - страна бобров. Здесь чтобы жить - надо найти какой-то поток и поставить на нем свою запруду. "Работой" в России является только укрепление своей запруды. А "бизнесом" является редкое приоткрывание ее, чем реже - тем больше маржа. Только так тут делаются дела.Совет этого человека - не рассчитывать ни на что, и переходить к релоаду. Отож, четко выразил человек мои мысли... Щаз, аж пар повалит из задниц в креслах, прям таки завалят рынок томпаком, ага-ага. На осовобидвщиеся от импорта места никто не придет, никто и никогда, это никому не нада. А за релод сейчас думаю возьмуцца по полной, тока руки за спиной релодырей вентилятором зашурощат, як у Карлсона. Все, Гриня, ку-ку, выбор теперь небогат = или рысью поскупать все впрок пока есть, но на всю жизнь все равно не напасешся, либо продавать нах и приобретать кочергу с дубовой хромо-дудкой. Либо тупо расстрелять свой классный карабин гуаном, усе.. .
|
|
samrat
P.M.
|
инженегр1: вы абсолютно правы. Более того несколько месяцев назад на Lucky Gunner мелькунула статья, об испытаниях на ресурс достаточно качественных АРок. Так они их испытавали дорогим томпаком, а в ответ на резонное: а как-же на биметалле? Просто послали, сказав: нечего говном заряжать. То есть фактически признали снижение качества стволов среднего ценового сегмента.
|
|
Alex23
P.M.
|
А интересно, какая толщина меди и стали в биметалле?
|
|
VVal
P.M.
|
цитата:Originally posted by samrat:То есть фактически признали снижение качества стволов среднего ценового сегмента. фигня. просто люди считают что цена провала испытаний много выше цены патронов. да и не надеются что на стальной гильзе будет нормально работать (а пуля дело десятое) и скорее всего это про Орсис. кстати, орсисовцы на показушках Глоки 9пара и .40 отстреливали тульскими стальными и не парились. ижмех и Молот на испытаниях стреляют биметаллом и не парятся.
|
|
AleX413
P.M.
|
цитата:VVal: ижмех и Молот на испытаниях стреляют биметаллом и не парятся. Ижмех и Молот могут стрелять хоть карбидом вольфрама без оболочки - их продукции не повредит
|
|
VVal
P.M.
|
ну Вы им так льстите.. .
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
14-6-2014 20:03
2 Иваныч Баский
цитата:Originally posted by VVal: орсисовцы на показушках Глоки 9пара и .40 отстреливали тульскими стальными и не парились.ижмех и Молот на испытаниях стреляют биметаллом и не парятся.
Как-то случайно читал описание пул Вудляйх (Или как там в транскрипции?). Так вот очень шибко оне хвалились тем, что часть их пуль в крупных калибрах, для Африканских охот, выполнены оболочечными, СТАЛЬНЫМИ! ))) Типа, это очень круто! Глубокая пенетрация, отсутствие деформации, всё такое... А ведь в Африку люди езьдють не бедные, ружьишки не дешёвые возят, да и Вудляйхи ох как дорогие, пульки. )))
|
|
порнограф
P.M.
|
14-6-2014 20:55
порнограф
Дык у RWS вся парадная линейка стальная
|
|
Alex23
P.M.
|
Сама пуля хоть бетонной может быть, для нарезов главное чтобы оболочка была помягше:-) У биметалла медная часть какой толщины?
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
14-6-2014 22:15
2 Иваныч Баский
цитата:Originally posted by порнограф:
Дык у RWS вся парадная линейка стальная
О как! Не знал.. .
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
14-6-2014 22:15
2 Иваныч Баский
цитата:Originally posted by Alex23:
У биметалла медная часть какой толщины?
Так для смазки много не надо )))
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
17-6-2014 00:23
Strelok-mod79
цитата:инженегр1: Недавно мне пришлось восстанавливать дульную фаску на среднеценовой иномарке. Признаюсь, был удивлен- твердой эту сталь можно назвать с большой натяжкой. А что, ствол должен быть твердым? Тогда проще его отлить сразу из чугуна, и насечечку сделать как у Ф1 .
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
17-6-2014 00:39
Strelok-mod79
А вообще по биметаллу вот интересные данные: цитата:brat_anatoliy: Вообще-то ресурс ствола напрямую зависит от применяемых патронов.Надо разделять какие стволы: хромированные или нет. К ним разные требования были. Вот данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами. Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс: 1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более. 2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000. 3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000. 4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000. 5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000. 6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000. 7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000. Естественно, у хромированных стволов ресурс больше. PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю. ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
|
|
СевУр
P.M.
|
цитата:Дык у RWS вся парадная линейка стальная Наверное просто наша сталь пуль и у немцев отличается, как то тёрли здесь до падения ганзы, разговор был об этом.
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by СевУр:
Наверное просто наша сталь пуль и у немцев отличается, как то тёрли здесь до падения ганзы, разговор был об этом. .
Скорее всего мозги отличаютсяю Кто-нибудь на практике проверял, как влияет наш биметалл на буржуйские стволы? цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс: 1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более. 2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000. 3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000. 4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000. 5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000. 6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
И чего еще надо?
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
17-6-2014 09:15
2 Иваныч Баский
цитата:Originally posted by Alex23:
Кто-нибудь на практике проверял, как влияет наш биметалл на буржуйские стволы?
Участник Prostor давал информацию от Екатеринбургских практиков, что стволы АРок держат около 7000 выстрелов биметаллом. Потом появляются "утюги". В принципе, информация схожа с табличной.
|
|
|