STEYR AUG A2 407 мм и STEYR AUG Z 508 mm

Забыл по чемодану еще один вопрос задать - там банка к ресиверу просто приложена без прокладки? Не громыхает и не поцарапает(ся) ?

Скажем так. Если имеется готовый к стрельбе карабин длиной менее 800 мм - это статья. Если карабин просто разобран на составляющие - не криминал. Но публиковать такие снимки я бы не стал.

+100500

Originally posted by Rive:

Если имеется готовый к стрельбе карабин длиной менее 800 мм - это статья.

К сожалению не все так просто. В законе четко прописано: если оружие имеет возможность уменьшения длины меньше 80 см, то должен быть механизм, блокирующий возможность выстрела.

Originally posted by Rive:

Если карабин просто разобран на составляющие - не криминал.

Криминал, если в (полу)разобранном виде сохраняется возможность выстрела.

То есть, если на ВПО-136 есть возможность выстрела с открученным деревянным прикладом - это нарушение данного пункта закона. Для этого и болт приклада приваривают, и пламегаситель на АУГ А2 на локтайт ставят.
Просто надо отдавать себе отчет, если будет повод достебаться, возможны серьезные проблемы. Поэтому со "спорным" оружием лучше не выеживаться, себе дороже.

А фото я бы убрал. У вас в профиле номер телефона указан. Фото, выложенное вами - на публичную оферту похоже. И да, взять фото, выложенное вами из интернета никаким образом не подходит под случай добычи вещественных доказательств, полученных незаконным путем.

Банка к ресиверу приложена без прокладки.
Не громыхает и не поцарапается, она в оплетке.
И вопрос не добычи фото, а использования их в суде в качестве доказательств.
Ну конечно-же фото не мои, а слуайно взяты в инете)

Originally posted by Bened1ct:

К сожалению не все так просто. В законе четко прописано: если оружие имеет возможность уменьшения длины меньше 80 см, то должен быть механизм, блокирующий возможность выстрела.

Нет такого в законе)

Есть. И вы знаете, что есть, пофлудить захотелось? Дело нужное.
Я своими словами описал первый пункт статьи 6 ЗОО РФ consultant.ru

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Всегда было иетересно как же они 9-ку сертифицировали

Bened1ct:
Есть. И вы знаете, что есть, пофлудить захотелось? Дело нужное.
Я своими словами описал первый пункт статьи 6 ЗОО РФ consultant.ru
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также [b]имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)[/B]

Свои слова - это свои слова. Текст статьи мне известен. В связи с несовершенством формулировки здесь есть нюансы. 90% гражданского длинноствола можно считать вне закона, поскольку приклад или ложа снимается практически у всех карабинов, но они сохраняют способность к штатному выстрелу. Поэтому негласно считается (в среде РГэшников) - руками без инструментов не разбирается - ну и бог с ним. А вот если открутил без инструмента - можно и за цугундер брать.

Originally posted by rodope:

Всегда было иетересно как же они 9-ку сертифицировали

Надо искать сертификат и изучать. Вангую, ствольный удлинитель наваривался на ствол или еще как жестко фиксировался. Даже просто эпоксидка или локтайт противоречит БУКВЕ закона, текст который я привел. И отвечать за "оборот" оружия, если что, будет конкретный гражданин.

По закону, как только владелец оружия обнаружил, что ДТК откручивается или фальшствол отсоединяется - он обязан прекратить оборот этого оружия. Сдать его в ЛРО и/или взять на правление на ремонт в сертифицированную мастерскую для устранения несоответствия. Согласно букве закона. Сед лекс - дура лекс.

Понятно, что "закон что дышло", но сам факт нарушения на лицо и надо отдавать себе отчет в этом.

Originally posted by Rive:

Свои слова - это свои слова. Текст статьи мне известен. В связи с несовершенством формулировки здесь есть нюансы. 90% гражданского длинноствола можно считать вне закона, поскольку приклад или ложа снимается практически у всех карабинов, но они сохраняют способность к штатному выстрелу. Поэтому негласно считается (в среде РГэшников) - руками без инструментов не разбирается - ну и бог с ним. А вот если открутил без инструмента - можно и за цугундер брать.

Могу ответить вашими же словами - слова к дела не пришьешь. Кто-то там что-то негласно решил.. . Судить будут, если что не за слова, а за факты.

На любое оружие, разрешенное к обороту у нас в стране есть СЕРТИФИКАТ и "пакет сертифицирующих документов"! Если оружие соответствует сертификату по своей конструкции - оборот этого оружие разрешен и не преследуется согласно букве закона. Даже если в "пакета сертифицирующих документов" допущена ошибка, не вина владельца оружия в том, что он владеет оружием, не соответствующим некоторым законам, но сертифицированным.

Потому и говорю, если в "пакете сертифицирующих документов" на девятку указан незакрепленный фальш-ствол, то это оружие не соответствует п.1 ст.6 ЗОО, но наказать гражданина по закону нельзя, он добропорядочный пользователь сертифицированного оружия.

Если конечно не выходило какого-то постановления об изменении сертификата ("пакета сертифицирующих документов") (если такое вообще возможно, хз) с обязательным отзывом оружия на доведения его до требований обновленного "пакета сертифицирующих документов". Это я уже на воду дую. Вполне возможная ситуация, примут что-то, толком до народа не доведут, а потом "незнание закона не освобождает от ответственности"...

В качестве примера, у меня есть байонет для АУГа, выкладывал как-то фото. Это реплика известного байонета, но она не является ХО так как чуть спилен под углом кончик. Это черным по голубому указано в сертификате. Все. Если я собственноручно подточу кончик и байонет не будет соответствовать данному сертификату - вполне возможно я стану обладать ХО с неприятными последствиями. Поэтому я точу его кончик без фанатизма.

Originally posted by Bened1ct:

Потому и говорю, если в сертификате на девятку указан незакрепленный фальш-ствол, то это оружие не соответствует п.1 ст.6 ЗОО, но наказать гражданина по закону нельзя, он добропорядочный пользователь сертифицированного оружия.

В сертификатах такие подробности не указываются. Сертификат на АУГи у меня в столе лежит)
К сертификату идет приложение с номерами партии и калибрами. Никаких ТТХ не указывается.

У вас вероятно не сертификат, а свидетельство о сертификации. Или еще как называется, не суть. Где-то и у меня скан лежит с приложениями. Но это только отсылка к документам, выдаваемая на руки.

Для сертификации чего либо, а особенно огнестрельного оружия куча бумаг оформляется, целая папка наберется. Вот там все самое интересное.
Можно у камрада, что недавно "Корд" для гражданского оборота сертифицировал, поинтересоваться. Наверняка там все в подробностях указывается, где лунка на личине высверливается, где штырь вваривается и т.п.
Принципиально - тоже самое, хотя с нюансами. Как оскопить оружие, чтобы соответствовало законодательству.

Боюсь Алексей, вы не правы. Нет такого)

Ну что же, у меня сейчас нет документов, подтверждающих мои слова, поэтому спорить не буду. Нет так нет. Мой опыт и здравый смысл к делу не пришьешь.
Да и нет у меня цели что-то доказывать. А вот цель дать задуматься над этим вопросом читателю форума - была и я, вероятно, ее достиг.

Ищущий да обрящет, очкующий - перестрахуется

А документ называется - "Сертификат соответствия"

Скажу не тая - когда-то и считал как Вы. Исходя из здрааого смысла. Но в реальности немного по-другому.

Ну это же не единственный документ. Что вы как маленький. Для сертификации готовится пакет документов. Даже в вашем документе есть ссылки на ряд других документов. В заключении или протоколе или других документах были перечислены ряд признаков оружия, по которым было принято то или иное решение. Вам на руки дали только свидетельство (читай сертификат соответствия). Но в (до)судебном порядке все документы могут/будут затребованы, проведены исследования и/или экспертизы, целью которых будет установление соответствия конкретного экземпляра оружия законодательству и/или сертифицирующим документам. В зависимости от поставленной перед криминалистами/следователями целям и задачам.

Или вы теперь придираетесь к слову "сертификат", который я использовал в своих постах, выше. Хорошо, соглашусь, пусть будет не слово "сертификат", а "пакет сертифицирующих документов". Сейчас исправлю свои посты.

Сути это не меняет : если оружие соответствует сертифицированному по упомянутому ряду признаков - хорошо. Если хотя бы один из приводимых признаков был модифицирован или оружие по факту этот признак не имеет - сертификат ничтожен. И оружие по закону запрещено к обороту.
Как-то так.

Уверяю, нигде в сертификационной документации не перечисляются ТТХ и всякие штучки-дрючки.

А я вас уверяю, что эти основные признаки перечислены в заключении об исследовании как основания для принятия того или иного вывода. Шутчек дрючек согласен, нет. И ТТХ не все, а только необходимые для принятия решения.

Думаю сий диспут надо закрывать до предоставления той или иной стороной конкретных доказательств своей правоты.

Да как бы уже пришли к общему мнению)
Основные признаки, соответствующие ЗоО и кримтребованиям. Но не более того.

Originally posted by Rive:

Уверяю, нигде в сертификационной документации не перечисляются ТТХ и всякие штучки-дрючки.

Вот это вы зря, сам лично проходил сертификацию, и готовил пакет документов для нее, там столько "гемороя" и такая папка что пипец .
При сертификации, предоставляют целый пакет документов где расписаны все ТТХ изделия, и на основании этих документов выдают заключение о проведенной работе, и как конечный результат сертификат соответствия который у вас.

rodope:
Сделали мне на днях укладку. Вот зацените.

Получилось отлично, просто супер, скажите а как вы гильзоуловитель приспособили на 9-ку, там же вроде на окне выступ мешает?

pnmv:

Вот это вы зря, сам лично проходил сертификацию, и готовил пакет документов для нее, там столько "геморороя" и такая папка что пипец .
При сертификации, предоставляют целый пакет документов где расписаны все ТТХ изделия, и на основании этих документов выдают заключение о проведенной работе, и как конечный результат сертификат соответствия который у вас.

Ну если так, приношу извинения)
Правда речь шла не о документах, которые представляет лицо для сертификации, о об сертификате в котором указываются или не указываются ТТХ и прочее. Немного разные документы.

Originally posted by pnmv:

При сертификации, предоставляют целый пакет документов где расписаны все ТТХ изделия, и на основании этих документов выдают заключение о проведенной работе, и как конечный результат сертификат соответствия который у вас.

Вы подаете комплект документов, на их основе происходит сертификация, в результате работы комиссии идет сертификат соответствия и сопутствующие документы в которых ТТХ отсутствуют. Если нужны ТТХ поднимают дело, в нем лежат те самы документы с которыми вы пришли на сертификацию. Народ так часто любит теплое с мягким смешиват...

Originally posted by Rive:

Ну если так, приношу извинения)

так не за что, все знать никто не обязан, если вы только не связаны с этим по работе или как-то еще, да и конечному потребителю незачем все эти тонкости и подробности сертификационных работ, главное что есть документ который позволяет продавать изделие на законных основаниях, что оно отвечает требованиям закона и гостам.

Originally posted by Haywire:

Вы подаете комплект документов, на их основе происходит сертификация, в результате работы комиссии идет сертификат соответствия и сопутствующие документы в которых ТТХ отсутствуют. Если нужны ТТХ поднимают дело, в нем лежат те самы документы с которыми вы пришли на сертификацию. Народ так часто любит теплое с мягким смешиват...

А я как написал?)

Originally posted by pnmv:

сопутствующие документы в которых ТТХ отсутствуют

Заключение комиссии, протоколы испытаний и прочие документы, ТТХ в папке вы предоставляете вместе с заявкой на проведение сертификационных работ, а они выдают заключение соответствует или нет. А в этом заключении будут указаны параметры изделия без соблюдения которых эксплуатация его на территории РФ невозможна, и на них будет ссылка, что все ОК, все соответствует.

Originally posted by pnmv:

параметры изделия без соблюдения которых эксплуатация его на территории РФ невозможна

во-о-от. Значит мой опыт и здравый смысл меня не подвели.

Осталось выяснить, что указано в тех документах, касательно фальшствола для девятки. Как должен крепиться и должен ли.

Originally posted by Bened1ct:

Осталось выяснить, что указано в тех документах, касательно фальшствола для девятки. Как должен крепиться и должен ли.

Это есть только в заключении, у того кто запрашивал сертификацию, там в сертификате написано кому он выдан, можно у них попросить, я думаю никакая это не тайна, как там ствол прикручен, у меня он просто поджат контрагайкой, думаю так там и написано, а то что вы открутили или сняли уже на вашей ответственности.

Originally posted by pnmv:

я думаю никакая это не тайна, как там ствол прикручен, у меня он просто поджат контрагайкой, думаю так там и написано

Если так, то все в порядке.

Originally posted by pnmv:

то что вы открутили или сняли уже на вашей ответственности

У мну .223 АУГ и мой интерес чисто гипотетически-теоретический. А вот на описание способ крепления пламегасителя на моем АУГе было бы интересно взглянуть.

Вообще по идее просто так не должно сниматься, не зря же раньше все заштифтовывали и подваривали, тут вопрос уже в другом, сколько на себя может взять ответственности тот или иной орган по сертификации, в данном случае сертификат это разрешительный документ.

Bened1ct:

во-о-от. Значит мой опыт и здравый смысл меня не подвели.

Осталось выяснить, что указано в тех документах, касательно фальшствола для девятки. Как должен крепиться и должен ли.

Параметры это скорее всего длина оружия, длина ствола и невозможность автоогня, а не способ крепления.

Нет, Алексей. Цель сертификации определить соответствие ЗоО и кримтребованиям. А каким образом это достигнуто юридического значения не имеет. ;Решила комисмия, что если приклеено соплями то достаточно - значит Сертификат соответствия будет выдан.

И у меня есть конкретный пример таких соплей. Сертифицированный.

Никакого отношения сертификат не имеет к вопросу что изменил владелец или нет

Сертификат соответствия - это допуск в оборот. Не более. Далее рулит Закон.

Ни один суд по ст. 223 не обращался к сертификату.

Короче все смешали в кучу))