Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Лук из цельного куска дерева ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лук из цельного куска дерева
dimastolin
26-3-2007 19:50 dimastolin персональное сообщение dimastolin
У кого из Вас, уважаемые лукоделы есть лонгбоу?
Поделитесь информацией о его изготовлении.
В частности : сушка, выпаривание, выгинание, сроки и т.д.
dimastolin
30-3-2007 15:41 dimastolin персональное сообщение dimastolin
да, ссылочка интересная, однако про технологию изготовления ничего не сказано! Много читал, много видел, но все -же есть вопросы. Интересно поговорить непосредственно с человеком, который сам сделал лук из цельного куска дерева. Вроде лонгбоу. А конкретно:
1) материал, в какое время спилить...
2) длина, диаметр заготовки
3) сушка (условия и сроки)
4) придание дуги ( метод, сроки)
5) обработка
6) тетива

а также все остальное, чего я не учел. Хочу научиться на ошибках других, чтобы самому не совершать тех же.
Poiga
1-4-2007 14:16 Poiga персональное сообщение Poiga
quote:
Originally posted by dimastolin:
да, ссылочка интересная, однако про технологию изготовления ничего не сказано! Много читал, много видел, но все -же есть вопросы. Интересно поговорить непосредственно с человеком, который сам сделал лук из цельного куска дерева. Вроде лонгбоу. А конкретно:
1) материал, в какое время спилить...
2) длина, диаметр заготовки
3) сушка (условия и сроки)
4) придание дуги ( метод, сроки)
5) обработка
6) тетива

а также все остальное, чего я не учел. Хочу научиться на ошибках других, чтобы самому не совершать тех же.


В ссылке все достаточно толково расписано, тем не менее, постараюсь пояснить.
1) материал, в какое время спилить...
Орешник, ясень, клен, можжевельник - из того, что произрастает в Европейской части России.

2) длина, диаметр заготовки
Ежели речь про лонгбоу, то порядка 2х метров - длина, ежели рекурв, то покороче - 130-150см.
Диаметр полена - порядка 10-20 см, желательно, без крупных сучков и свили.
Чем больше диаметр, тем более аппроксимированными к плоской поверхности будут слои в заготовке.
Полено расколоть вдоль клиньями (не распилить). Ежели раскол идет винтом, поленце для хорошего лука непригодно.
Внешнее годовое кольцо надо постараться оставить неповрежденным, оно будет спинкой (т.е. внешней частью лука)


3) сушка (условия и сроки)
Заготавливать лучше зимою, когда в древесине влаги мало. Но я слыхал, что и из летних свежесрубленных полен делают луки.
Сушить - в тенистом проветриваемом месте, только не в квартире, воздух суховат, заготовка может растрескаться.

4) придание дуги ( метод, сроки)
Распаривать в трубе, например, оцинковке водосточной или в коробе сколоченном, с одного торца трубка подходит от чайника кипящего, с другого торца выпускное отверстие для выхода пара. Парить полчаса-час, ежели заготовка до 3см толщиной, а изгибать планируется незначительно. Далее - в форму, придавить линейкой металлической и прижать струбцинами.
Ответственный момент после формовки и просушки - балансировка, когда растягивается на приспособе лук, выверяется симметричность плеч в процессе натяга. Ежели какое-то плечо пожостче получилось, изнутри его рашпилем снимают немного дерева и промеряют заново. Процесс этот очень ответственен и кропотлив. В нем собственно и заключается изготовление лука, а не просто палки с веревкой.

5) обработка
Маслом горячим пропитать.

6) тетива
Ежели синтетическая, то дакрон марки B-50, ежели натуральная, то плести из ниток льняных или крапивных, которые в свою очередь, можно спрясть из волокна - отдельная технология.

P.S. А ошибки - они все равно будут, никуда вы от них не денетесь!

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг...
/А.С. Пушкин/

edit log

dimastolin
1-4-2007 18:03 dimastolin персональное сообщение dimastolin
Спасибо, Poiga! Просвятили. Многое стало яснее. Возможно, и правда не углядел все, что в ссылке расписано.
quote:
Далее - в форму

что за форма?
Еще Вы не сказали про срок сушки.
quote:
когда растягивается на приспособе лук

Что такое приспособа?
dimastolin
1-4-2007 18:05 dimastolin персональное сообщение dimastolin
И еще, каким маслом пропитывать? Оливковым или растительным?
Horse Lady
1-4-2007 22:29 Horse Lady персональное сообщение Horse Lady
Сушить заготовку надо в коре, закрасив торцы, в вертикальном положении(как росло).Основное условие сушки - постоянная температура(оптимально 18-22 градуса) и влажность.Сушить в квартире можно, только при этом длину заготовки надо увеличить на 20 см(растрескиваются края спилов примерно до 10 см).Срок сушки- от 6 до 12 месяцев(больше не рекомендую-дерево пересыхает, становится жестче и легче ломается).
Для заготовки на лук хорошо подходит также береза.Дерево берите на сухих равнинных и возвышенных местах.Лучше всего молодой ствол диаметром 5-10 см для полуовальных и овальных в сечении луков.Спил - 15-25 см от земли.Оптимально искать мелкослойную древесину.Заготовка-поздняя осень или зима.Зимой лучше всего после первых морозов в 10-15 градусов.
Пропитка-горячее оливковое масло, можно многократно, после впитывания каждого слоя.Подсолнечное не берите - кристаллизуется.
При обработке паром и выгибе в стапеле, учитывая возвратные свойства дерева, изгиб берите на 15% больше намеченного.Гните понемногу, в несколько приемов, оставляя после каждого выгиба заневоленную заготовку на сутки-двое и ,окончательно(после последнего выгиба), на 4-5 дней.
Тетиву натуральную можно делать из льна,конопли, сыромятной кожи, сухожилий,бараньих кишок. В качестве имитации сухожильной тетивы- смоленый крученый полипропиленовый шпагат.
Для начала хватит,а то говорить можно долго.По конкретным вопросам пишите в личку.
Успехов! Вадим(Аск).

Poiga
1-4-2007 22:37 Poiga персональное сообщение Poiga
quote:
Originally posted by dimastolin:
Спасибо, Poiga! Просвятили. Многое стало яснее. Возможно, и правда не углядел все, что в ссылке расписано.

Что такое приспособа?

Форма это то, что Вадим справедливо назвал стапелем. По сути, это доска толщиной 4-5 см, край которой опилен в соответствием с желаемым профилем, несколько (10-15см)отступив от которого сверлятся отверстия, через которые проходит одна из губок струбцины, вторая, соответственно, прижимает заготовку лука к профилю стапеля.

Приспособой я условно назвал юстировочный брусок, на торце которого закрепляется лук, а по длине бруска делаются через равные промежутки пропилы-зубцы. На готовый лук надевается веревка, равная по длине луку.
Далее, рукоять лука закрепляется в пропиле, сделанном в торце бруска. А затем, перекидывая веревку с зубца на зубец все дальше от торца, натяжение лука постепенно увеличивается и при этом наблюдается симметричность изгиба плеч.

edit log

Horse Lady
2-4-2007 10:09 Horse Lady персональное сообщение Horse Lady
Еще один важный момент-равная сила плеч.Делаю обычно это следующим образом: зажимаю лук за рукоять в жесткие тиски на верстаке, накидываю поочередно на концевые пропилы под тетиву короткую веревочную петельку , к которой цепляю динамометр. При отведении плеч лука на равное расстояние, близкое к максимальному натяжению, показания динамометра должны быть одинаковы. Перемещение оцениваю по метровой линейке. Естественно, более сильное плечо чуть подстругивается равномерно по длине. Процесс деликатный, не переборщите!
quote:
По сути, это доска толщиной 4-5 см, край которой опилен в соответствием с желаемым профилем, несколько (10-15см)отступив от которого сверлятся отверстия, через которые проходит одна из губок струбцины, вторая, соответственно, прижимает заготовку лука к профилю стапеля.

Poiga, может будет интересно узнать еще один вариант стапеля-универсальный.Это доска 5см толщиной размером 2 х 0.8 м(долго искал такую :-) ).В ней сверлится МНОГО отверстий под различные варианты выгиба лука. В отверстия вставляются специально изготовленные длинные болты.Лук фиксируется от рукояти к концам болтами в точках перегиба.Правда, надо хорошо рассчитывать места фиксации и прижимать лук дополнительно от выгиба в сторону от доски.
Poiga
2-4-2007 12:06 Poiga персональное сообщение Poiga
quote:
Originally posted by Horse Lady:

Poiga, может будет интересно узнать еще один вариант стапеля-универсальный.Это доска 5см толщиной размером 2 х 0.8 м(долго искал такую :-) ).В ней сверлится МНОГО отверстий под различные варианты выгиба лука. В отверстия вставляются специально изготовленные длинные болты.Лук фиксируется от рукояти к концам болтами в точках перегиба.Правда, надо хорошо рассчитывать места фиксации и прижимать лук дополнительно от выгиба в сторону от доски.


Очень практичный вариант. Я думаю, заготовку в такой конструкции можно прижимать к болтам через толстые и в то же время упругие полосы текстолита, помещая ее между для равномерного распределения формирующего усилия.
dimastolin
4-4-2007 13:13 dimastolin персональное сообщение dimastolin
Спасибо, Poiga и Вадим(Аск). Даже не надеялся получить такой квалифицированной помощи. Вопрос такой: в какую сторону выгибать плечи?
Просто меня смутил это изображение
click for enlarge 640 X 480 108.7 Kb picture
dimastolin
4-4-2007 13:18 dimastolin персональное сообщение dimastolin
Там ясно видно, что плечи выгибаются в стапеле в другую сторону.
Поэтому задаю закономерный вопрос: в какую сторону Вы выгнули плечи?
dimastolin
4-4-2007 13:23 dimastolin персональное сообщение dimastolin
to Вадим (Аск)
Я видел Ваш лук. Очен мне понравился. Примерно такой я и хочу сделать.
Вот это он?
click for enlarge 450 X 600 136.0 Kb picture
dimastolin
4-4-2007 13:31 dimastolin персональное сообщение dimastolin
Судя по картинке он круглый в сечении. Это так? Если не затруднит расскажите как вы его делали? Т.е не луки вообще, а именно этот экземпляр.
Такое чувство,(возможно, ошибочное) что он сделан из ветки, и к нему не прикасались ножом или каким-либо другим инструментом. Поясните, пожалуйста.
Horse Lady
4-4-2007 14:17 Horse Lady персональное сообщение Horse Lady
Лук сделан из молодого ствола ясеня диаметром всего 3,5 см топором, ножом, стругом и теслами. В сечении - овал(кроме рукояти).Со спинки лука(внешняя сторона) только удалена кора.Никаких дополнительных выгибов не делалось-лук со временем сам принимает слегка дугообразную форму.
Что касаемо картинки выше, там лук выгибают на внешнюю сторону, для увеличения усилия натяжения.Это практикуется, т.к. простые луки имеют тенденцию к частичной потере свойств, обычно после первого года эксплуатации.
При выгибе лука я обычно преследую две цели:
1.Получить красивую форму(М-образный профиль)
2.Получить рекурв с загнутыми концами.
Способ на картинке практически не использую-проще найти слегка изогнутый ствол.

edit log

dimastolin
8-4-2007 10:49 dimastolin персональное сообщение dimastolin
А сила натяжения какая?
Horse Lady
8-4-2007 11:58 Horse Lady персональное сообщение Horse Lady
25 кг при длине натяжения 60 см.
sergioni
22-4-2007 01:49 sergioni персональное сообщение sergioni
quote:
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг...
/А.С. Пушкин/
это же ЛОМОНОСОФФ!!!
s410
23-4-2007 10:23 s410 персональное сообщение s410
забыли еще, "и случай, бог изобретений", Пушкин это
Poiga
23-4-2007 11:34 Poiga персональное сообщение Poiga
quote:
Originally posted by s410:

забыли еще, "и случай, бог изобретений", Пушкин это


Эдак нескладно выйдет, ежели это добавить.
sergioni
23-4-2007 13:17 sergioni персональное сообщение sergioni
и правда пушкин...а мне чето ломонософ казалось ..
Poiga
26-4-2007 19:41 Poiga персональное сообщение Poiga
Сразу видать, что мусью в детстве смотрели не "Очевидное - невероятное" с Капицею, а "Здоровье" с Белянчиковой
Ведь вы доктор вроде?

edit log

sergioni
27-4-2007 00:21 sergioni персональное сообщение sergioni
не смотрел ни таво ни другова, но просто чето ломонос в голову со своими опытами и прочими одами влез - не незнание это - просто обознался , со всеми бывает. и про очевидное мне право больше нравицца. если б не медичина - пошел бы в сталевары
АХыр
1-5-2007 03:46 АХыр персональное сообщение АХыр
Всем привет. Можно встрять ?молчите знач можно. не советую делать из клёна. Хрупкий очень даже естественной сушки и ломается поперёк. был опыт получил в лоб плечём.
santa-tehnik
1-5-2007 14:56 santa-tehnik персональное сообщение santa-tehnik
quote:
Всем привет. Можно встрять ?молчите знач можно. не советую делать из клёна. Хрупкий очень даже естественной сушки и ломается поперёк. был опыт получил в лоб плечём.

да хрупкий, но жёсткий его, хорошо спользовать как слой в клееном луке
nemo-archery.com
14-5-2007 14:33 nemo-archery.com персональное сообщение nemo-archery.com
Тут очень много тонкостей

Для начала неплохо учитывать

1. Слои
2. Распил
3. Плотность сорта (клена более 20 сортов в средней полосе с разной плотностью и упругостью)
4. Часть ствола (ядро - заболонь)
5. Влажность

вольга
22-6-2007 21:36 вольга персональное сообщение вольга
глава из книги "Слушайте песню перьев" Николая Внукова о индейце(поляке по матери) из племени шауни Сат-Ок (Длинное перо или Станислав Суплатович), который воевал на стороне польского сопротивления. В главе рассказывается, как Сат-Ок, находясь в партизанском отряде мастерил лук, чтобы снять двух часовых-эсесовцев у склада.

ДВА ВЫСТРЕЛА


Лучшие луки получаются из горного можжевельника. Величина лука должна быть соразмерна с телом охотника, иначе из него не сделаешь меткого выстрела. Длина лука должна равняться расстоянию от правого бедра до концов пальцев левой руки, вытянутой вперед на уровне плеч. Это расстояние измеряется у стоящего человека. Толщина лука должна быть равна толщине кисти руки, уменьшенной на толщину указательного пальца.
Горного можжевельника в Борковицких лесах не было. После долгих поисков Станислав нашел ясень. Осмотрев дерево со всех сторон, Станислав срезал подходящую ветку и взвесил ее на ладони. Осенний ход соков в ясене уже кончился. Дерево спало. Ткани его были сухи и упруги. Конечно, хорошо бы положить ветку в прохладное место и выдержать, чтобы она стала еще крепче, но для этого не было времени.
Очистив ветку от коры, Станислав концом ножа наметил основные контуры лука и начал стругать.
- Есть лицо и спина лука, - объяснял он обступившим его партизанам. - Лицо - та часть, которая у растущей ветки ближе к дереву. Спина - у конца. Лицо при стрельбе всегда должно быть сверху.
Для того чтобы укрепить лук и изготовить хорошую тетиву, нужны сухожилия из задней ноги оленя. Передняя часть лука оклеивается тонкими полосками из сухожилий, похожими на пергаментные ремешки. Но это можно сделать там, в родных чащах Толанди. Здесь пришлось ограничиться двумя гибкими пластинками сухого дерева, притянутого к телу лука тонким шелковым шнуром от немецкого парашюта. Остаток шнура Станислав пустил на тетиву.
- Настоящий боевой лук бьет на четыреста - пятьсот шагов, - сказал Станислав. - Этот будет стрелять на сто
Для стрел он выбрал тонкие сухие стволики орешника. Также очистив их от коры, он отмерил длину - от середины груди до конца указательного пальца левой руки. Нарезал одинаковые по весу палочки. Наконечники смастерил из треугольных пластинок железа, наломав их из лезвия ножа, сделанного из обруча, того самого, что нашли у сгоревшего лесничества.
Осмотрев работу, Станислав покачал головой:
- Если бы меня увидел с этим луком мой учитель Овасес, он бы сказал: я не воин, а маленький глупый ути. Он бы долго смеялся. Но я думаю, что на одну охоту этого лука хватит.
Пробу сделали здесь же, на стоянке.
Станислав затесал ножом ствол сосны и отошел к противоположному концу поляны. Присев на корточки, прицелился. Светлое пятно на стволе было хорошей мишенью.
Стрела тихо свистнула, прорезая белой полоской воздух, и воткнулась в затес почти в центре.

вольга
22-6-2007 21:37 вольга персональное сообщение вольга
Снял он их с тридцати шагов. В голову.
эмден
23-6-2007 03:59 эмден персональное сообщение эмден
у Сат-Ока есть еще книга о его детстве,о жизни его племени,и о их борьбе против канадской конной полиции которые пытались загнать их в резервацию,
жаль названия не помню очень давно читал.
DeerStalker
24-6-2007 00:09 DeerStalker персональное сообщение DeerStalker
Интресная книга! (наверное )
эмден
24-6-2007 02:48 эмден персональное сообщение эмден
книга действительно очень интересная,до сих пор жалею что не привез с собой:*(
Dmitry D
24-6-2007 15:55 Dmitry D персональное сообщение Dmitry D
Лонгбоу это весьма определенный лук, а не любой деревянный лук с длинными плечами! Никакой предварительный изгиб лонгбоу не имеет - со снятой тетивой лук прямой, или если пошел за тетивой, что с деревом случается, то имеет изгиб в сторону тетивы...

Стрельба из лонгбоу - это массовый в Европе спорт, и он имеет свои стандарты и требования, закрепленные также и в Правилах российского Лонгоу Клуба

"201. Лонгбоу ( Длинный лук).
Лук должен быть классическим лонгбоу, D-образного сечения, изготовленным только из дерева. Лук может быть 'цельным', 'двухслойным' или 'многослойным'. Лук может иметь пропилы под тетиву прямо в дереве или иметь роговые рожки. Включая 'цельные' луки, все луки должны формировать простую кривую от рукояти до рожек при полном натяжении. Для стрелы короче 27 дюймов лук должен быть не короче 5 футов. Для стрелы длиннее 27 дюймов лук должен быть не короче 5 футов 6 дюймов. В любой точке глубина лука от живота до спинки не может быть меньше чем 5\8 (пять восьмых) его ширины в этом месте. У лука не должно быть полочки или другого устройства для поддержки стрелы."
http://www.longbowclub.ru

посмотреть на продукцию самого известного производителя лонгбоу в мире можно тут
http://www.bickerstaffebows.co.uk/

Ирма
26-6-2007 00:15 Ирма персональное сообщение Ирма
quote:
книга действительно очень интересная,до сих пор жалею что не привез с собой:*(

А в электронке ее нигде нет, не знаете?
эмден
26-6-2007 11:09 эмден персональное сообщение эмден
есть! на альдебаране!а книга называется земля соленых скал.:*))) http://lib.aldebaran.ru/author/satok_/
adagash
26-6-2007 11:14 adagash персональное сообщение adagash
а еще немного про индейские луки написано у Стукалина "Хороший день для смерти"....
эмден
26-6-2007 11:26 эмден персональное сообщение эмден
кстати Джеймс Шульц тоже неплохие книги об индейцах писал, на альдебаране 12 штук есть,3 из них я читал,прикольные:*) http://lib.aldebaran.ru/author/shulc_dzheims/
Demonos
27-7-2007 01:22 Demonos персональное сообщение Demonos
Лонгбоу, не лонгбоу, но делал по этой вот технологии http://forgemoria.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=171&Itemid=28
Там и таблицы есть.
Делал из клёна. Жена чуть не убила, подходящую доску пришлось брать под заказ за 1,5Круб. Результат сначала порадовал,стреляет и всякое такое, прошибал самопальной оперенной стрелой из соснового нагеля полудюймовую доску (забор) с 18 м. (наконечник - обрезок гвоздя на поксиполе). Сделал даже резьбу на рукояте в славянском стиле. Но по зиме попытался натянуть тетиву и после первого выстела плечо лопнуло и мне конкретно досталось по рукам.
АХыр
29-7-2007 02:13 АХыр персональное сообщение АХыр
Попробуй тоже самое сделать из лещины (орешник) Ну и поройся на Сайте Думаю найдёш источник подостойней
nemo-archery.com
9-9-2007 13:35 nemo-archery.com персональное сообщение nemo-archery.com
Истинно говорю вам, из лещины надежного лука не получишь и замучаешся отбирать заготовки так как стволы редко превышают 10 см в диаметре. Важна комбинация таких свойств древесины как
1. Влажность
2. Слоистость
3. Плотность (плотнее ближе к корневой части)
АХыр
14-9-2007 22:13 АХыр персональное сообщение АХыр
Можно ещё предложить белую акацию (если конечно она растёт гденить рядом)
А если нету акации то терпение- для того чтобы найти и правильно высушить.Терпение и желание- чтобы правильно выстрогать.Ну и добыча инфы конечно. И будет у тебя из лещины достойный лук
ЭЭЭ.... ну можно ещё попариться выкалывая из можжевельника кривенькие тоненькие слои.потом их выпрямить выровнять переклеить и наконец сделать лук

Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Лук из цельного куска дерева ( 1 )