Как работает ржавый лак

Олово разъест, планки отвалятся.

А если не отвалятся, то при кипячении в масле отпаяются точно.

А зачем кипятить в масле?

Originally posted by БИДЖО:

А зачем кипятить в масле?

Дык положено по технологии. Сперва проваривается в щелочи, потом в нейтральном масле. Способ не плохой, но для паяных оловом стволов не годится.

Да зачем изобретать велосипед? Давно доказано что щелочное оксидирование хуже ржавого лака. Приемлемо для покрытия мелких деталей. А стволы - толко РЛ.

Скажите, пожалуйста, ржавым лаком можно покрывать прямо по ржавчине? Есть легкая ржавчина в труднодоступных местах. Вот и возник вопрос, обязательно ли ее зашкуривать до метала?

А почему нужно применять какое-либо нейтральное масло?
Ведь смысл промасливания в заполнении пор в металле.
Может всё-таки как учил "патриарх" покрыть на-горячую льняным маслом, которое полимеризуясь в порах "закупорит" их?

Originally posted by zapchem:

Тут может быть фифти фифти. Перед нанесением воронения все же лучше работать по чистому металлу. Заходишь в автомагазин и покупаешь аккомуляторной кислоты, делаешь крепкий раствор поваренной соли и разводишь им купленную кислоту. Если стремает пользоваться такой химией то можно добавить ингибитор - "сухое горючее" 1 таблетка на поллитра.

Спасибо за ответ.
Я правильно понял, что Вы описали состав для удаления ржавчины? Но для этого можно просто применить преобразователь ржавчины с автомагазина. Однако, при его применении полностью исчезает воронение, при применении на ограниченном участке остаются пятна голого метала.
Я вопрос о ржавом лаке ставил в надежде, что <убью двух зайцев>, и ржавчину нейтрализую, и воронение восстановится в том месте.

Я вопрос о ржавом лаке ставил в надежде, что <убью двух зайцев>, и ржавчину нейтрализую, и воронение восстановится в том месте.

#545 IP
P.M. Ц

Нет, так не выйдет. Вообще ничего не выйдет. РЛ работает только по чистому металу. Так-что запаситесь терпением, зделайте щеточку, иглу и за часик - полтора вычистите ржу из любого труднодоступного места!

Наслышан о волшебных свойствах ультразвуковых стиральных машин(одно время рекламы по телеку не утихали,мол:очищают даже металл).Так,собственно,к чему я-никто не пробовал очищать рыхлый налет после выварки именно таким ноу хау в водяной ванне?Все таки вопрос о чистке внутренней поверхности воронимого изделия-никуда же не подлезть.
Или например что то вроде пескоструйной обработки(например стальной стружкой).К примеру залить в емкость воды и засыпать туда немало стальной стружки,сделать эл.привод к такому барабану,и пусть чай кувыркается минут 15

Originally posted by Sejector:
Наслышан о волшебных свойствах ультразвуковых стиральных машин

Думаю лавры первопроходца после опытов достанутся тебе. Попробуй и мы узнаем.

Здравствуйте все)
Сделали год назад с другом ржавый лак ( все по правилам ), заворонили 2 ружья все в идеале. И... оставили банку в гараже на зиму. Прихожу забрать её, так как попросили за деньги заворонить ружъё, а жидкость замерзла 0_о
Разморозил, сделал то же самое что и всегда, но никакого эффекта, то есть появился ржавый налет а под ним ничего нет после счистки - голая сталь и все.
Кто нить подскажите в чем дело ?

Друзья,подскажите сколько нужно РЛ для воронения пневмоТТ?

Грам 50, если все аккуратно делать

Originally posted by Slawentiy:

Друзья,подскажите сколько нужно РЛ для воронения пневмоТТ?

доброго дня.Вот такой случай.. в прошлом году воронил 4 ружья,все прошло как по маслу.. (вместо вываривания - выпаривал)... в этом году взялся за мц 21. начал с крышки ств.коробки... так после третьего пропаривания - начинавшийся черный налет местами слазил... зачищал раза 4, пока попробовал не пропаривать.. после оржавления здирал на сухую...... и все пошло на ура(?).только когда в конце горячим маслом намазал(трансформаторным,пользовался и в прошлом году),цвет почему-то поменялся с блестяще-черного на блестяще черно-коричневый... так же и со ств.коробкой.за ствол пока не брался.фото завтра могу подвесить....

До конца не прошло обезжиривание, остаки масла в порах не дают прочностно скрепиться образующемуся слою. Коричневый это от того что мало слоев было скрацевано + повышенная температура ведущая к образованию трехвалентной гидроокиси железа.

в прошлый раз процес был точно таким же.. а держаться такой слой будет?(коричневатый).. смотрится то тоже не плохо... да и защитные свойства,думаю, не ухудшатся...

фото не очень, но от ствола,где заводское воронение, отличие заметно

Доброго Дня!
Обращаюсь за Помощью Коллектива!
После воронения 2х стволов Иж прошло 3-3,5 месяца.
Безупречное Воронение начало вскрываться(ЧЕШУЙКАМИ ,чёрной пылью).Точечная коррозия и по всей площади что 12го.что 27го ИЖА. повторилось тоже что я писал в Топике419.423
Масло: минералка М8В(автол)Советский, не перегревал(по Термометру),В этот раз стволы лежали до полного остывания масла.
Стволы ПРОПАРИВАЛ
Ствольные коробки Без ПРОБЛЕМ
У кого такое БЫЛО?
В общем жду Советов,Подсказок,Помощи!!!
Спасибо!

перечитал всю тему. Ребята, Спасибо ОГРОМНЕЙШЕЕ . Отличная информация, масса наглядных фотографий.
Было бы отлично если бы кто нибудь заснял и выставил (типа youtube.com) и здесь на форуме весь процесс подготовки и самого воронения. Как говорится, лучше один раз увидеть. (или это наверное уже я слегка загнул? )

В общем жду Советов,Подсказок,Помощи!!!

Делал 5 стволов, 2 или 3 коробки, кучу разной мелочи( винты, спусковые скобы и др.).Сужу по собственному опыту:пропаривание- лотерея(пропаривал 3 ствола-2 облезло, пришлось все переделывать,коробки тоже облезли).В итоге после выпаривания получился всего один ствол,но цвет далек от желаемого.Решил варить.Сделал на заказ емкость из нержи.Результат в разы лучше- покрытие более насыщенное,очень прочное, ничего не шелушится.Фотки одного из ружей есть в " иж-54 глазами... " на предпоследней странице.Лично мое мнение-только варить.

Originally posted by Roman54:
Лично мое мнение-только варить.

Вот "Maks1988" в конце поста (Все для воронения - Горячий (щелочной) и кислотный способ (ржавый лак). ) выложил как он делал воронение. Пропаривание надо совмещать с варкой.

Originally posted by Roman54:

Сужу по собственному опыту:пропаривание- лотерея(пропаривал 3 ствола-2 облезло, пришлось все переделывать,коробки тоже облезли).В итоге после выпаривания получился всего один ствол,но цвет далек от желаемого.Решил варить.Сделал на заказ емкость из нержи.Результат в разы лучше- покрытие более насыщенное,очень прочное, ничего не шелушится

ХЗ, есть пара стволов "паренных", до сих пор (более года с момента обработки, поверхность "айс" ), есть детали, обработанные "классически", с вывариванием в ванне, полная .опа.. .

Коробка,скоба ИЖ-27 и ресивер фроловки 32кал вываривал-все гут,а ствол той же фроловки,открученный от ресивера,после 3-ох вывариваний успешно был пропарен и процесс прошел нормально.И я тоже офигел.

Я не призываю к действию(вываривание). Только личное мнение и опыт.

Ванны для вываривания у меня тоже есть.Буду пробовать
По процессу вопросов нет. Рж.Лак рабочий Без Проблемм (Двух разливов)Оксидирование ровное отличное(Было)
Но вот исход не радует Два раза одни и те же грабли.

По своему опыту могу сказать что двух одинаковых железяк не было. У каждой свои заковыки. То пятнами пойдет, в том плане что на солнце видно что не равномерно лег слой. То вдруг ржа полезет, или для одного хватает 4 выварки а для другово и на 8-ю воронение легло слишком светло.
Но могу четко посоветовать снимать воронение надо раствором лимонной кислоты (если не промасливал) и не класть туда изделие, а брать широкую пожестче кисточку и ей снимать. Тогда основной метал не затрагивается.

Есть вопрос?
При оксидировании,перед промасливанием кто нибудь делал "Омыливание"(Обработка деталей раствором Мыла)писал Лаворко В П.Книга "оксидные покрытия металлов"
ЦЕЛЬ: Дополнительное повышение защитных свойств оксидного покрытия против коррозии.
Кто Что Скажет???

Лично я после оксидирования по горячему методу промывал детали в воде, а после в растворе детского мыла. Промакивал влагу туалетной бумагой и после заккидывал в горячее масло.

А у меня не воронится курковая скоба на ТОЗ БМ 20, чё ток не делал, уже у другого чела раствор взял, думал что мой пропал, ну хоть усрись, не воронится, ток ржой её всю проело, вся в рытвинах, а оксид не садится на метал и всё тут! ;-(

Неворонится курковая скоба на ТОЗ БМ 20, уже вся в рытвинах стала как от ржавчины, чо ток не делал и раствор менял, думал что этот пропал, но всё бесполезно!

Originally posted by XYO:

и вопрос стволы крацевать на горяцую,или дать остыть-отстояться?

ИМХО дать остыть.

Originally posted by Старина Флинт:

Неворонится курковая скоба на ТОЗ БМ 20, уже вся в рытвинах стала как от ржавчины, чо ток не делал и раствор менял, думал что этот пропал, но всё бесполезно!

Пытался заворонить дульный насадок СВТ-40, тож самое.. . РЛ вещь хорошая, но легирующие присасадки ему некоторые не "по зубам"...

ух.. наконец-то прочитал всю тему! от начала до конца.
и все таки хочу уточнить:

- когда варишь детали в ванне, ничего, что они будут касаться дна? там же температура будет больше. разница в цвете не будет?

- мне достался старый, убитый, но с большим потенциалом ТОЗ 34. там стволы выкрашены какой-то матовой краской, которая по облизала местами. вопрос - как ее максимально эффективно (быстро, качественно, без вреда для ствола) убрать?

- где купить градусник для измерения температуры масла и сколько он примерно может стоить?

и еще. АРХАНГЕЛЬСКИЕ!!! если вы тут есть, отзовитесь! очень уж страшно пробовать первый раз одному.. .

p.s. очень надеюсь, что на мои вопросы не обойдут стороной БИДЖО и Черномор. мне важно ваше мнение!

p.p.s. предыдущее предложение не значит, что остальным форумчанам не надо отвечать. рад любым ответам по теме!)

заранее, большое спасибо за ответы!

Originally posted by sergey v.r:

Доброго Дня!Обращаюсь за Помощью Коллектива!После воронения 2х стволов Иж прошло 3-3,5 месяца.Безупречное Воронение начало вскрываться(ЧЕШУЙКАМИ ,чёрной пылью).Точечная коррозия и по всей площади что 12го.что 27го ИЖА. повторилось тоже что я писал в Топике419.423Масло: минералка М8В(автол)Советский, не перегревал(по Термометру),В этот раз стволы лежали до полного остывания масла.Стволы ПРОПАРИВАЛСтвольные коробки Без ПРОБЛЕМУ кого такое БЫЛО?В общем жду Советов,Подсказок,Помощи!!!Спасибо!

Вобщем прочитал тему от и до так как хочу воронить свою МЦ и много других тем также общался с людми которые это делают профессионально. Последним этапом до воронения нужно детали пассировать чтобы под воронением не появлялась ржавчина.

Originally posted by Гвардеец Джо:

- когда варишь детали в ванне, ничего, что они будут касаться дна? там же температура будет больше. разница в цвете не будет?

- мне достался старый, убитый, но с большим потенциалом ТОЗ 34. там стволы выкрашены какой-то матовой краской, которая по облизала местами. вопрос - как ее максимально эффективно (быстро, качественно, без вреда для ствола) убрать?

- где купить градусник для измерения температуры масла и сколько он примерно может стоить?

1. Ничего страшного, но для пущей уверенности можно деталь подвесить в воде проволокой, за которую их и доставать потом.
2. Побрызгать удалителем краски типа ABRO, а потом зачистить мелкой наждачкой.
3. Градусник можно купить в аптеке. Но практически он не обязателен, можно намазать деталь кисточкой теплым (по ощущениям- горячо, но еще можно держать рукой) маслом и дать стечь, без проварки в масле. Главное перед промасливанием высушить деталь, это не проблема, после варки, пока горячая, сохнет быстро.
Удачи.

Originally posted by БИДЖО:

2. Побрызгать удалителем краски типа ABRO, а потом зачистить мелкой наждачкой.

если под краской еще живое воронение это ABRO его убьет? есть какое-то средство, которое снимет краску, но оставит целым воронение?

заранее, спасибо за помощь!

Промышленное применение ржавого лака. Или как кажущаяся нереальной идея воплощается в жизнь.

Задача: заворонить две стальные плиты, размеры 3000х400х50, вес каждой 450 кг. Плиты - детали памятника.

Метод: ржавый лак.

Оборудование: две выварочные ванны с тэнами на 22 кВт, подъёмные козлы с талями.

Расходные материалы: вода дистилированная около 500-а литров, масло АИ40 160 литров, ржавый лак 25 литров, сода/щёлочь для обезжиривания 20 кг, стальная вата кило три.

Время исполнения: 8 дней 12-часовых смен, 7 выварок каждой плиты.

Бюджет: весьма немаленький.

Примечания: воронение несёт декоративную функцию, после воронения плиты будут покрыты прозрачным лаком. Подготовка плит не описывается, это отдельная тяжёлая история. От момента задумки до воплощения прошло около двух с половиной месяцев.

__________

Плита зачищена и вот-вот поедет на воронение.

После обмазки, ржавеет хорошо.

Ржавый лак в удобном ведре. На весь процесс ушло от силы литров семь. На складе осталось ещё почти два ведра.

Бобинка стальной ваты. Кстати расход невелик, хорошо если одна десятая часть ушла.

Макаем в кипяточек.

После выварки, уверенно чернеет. Грязи от чистки было - караул.

В масляной ванне, полчаса при температуре 105 градусов, 12 часов остывания.

Красота! У металла специфическая фактура после строгального станка.

Замотано в промасленную бумажку, готово к отправке на следующие этапы сборки. Холодная водка ждёт.