Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
некоторые интересные изыскания воронения ржавым лаком+ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: некоторые интересные изыскания воронения ржавым лаком+
almera
15-1-2009 02:37 almera персональное сообщение almera
Сегодня воронил сразу несколько пистолетов по просьбам друзей.

Я немного упростил процесс - налил РЛ в керамическую миску и опускал туда детали, смазывая труднодоступные места кисточкой. Детали зашкуренны, помыты с "Фери" и ацетоном. Так же, для ускорения процесса сушил детали на газу. Раствор в миске не менял.

Сначала воронил МР-79 - все совершенно штатно..... ровное, очень стойкое черное покрытие.

Далее рамка МР-78........аналогично........

Потом затвор ИЖ-78 - воронение вышло четко красно-коричневым и очень стойким !!! правда пятнами - придется все равно переворонить. Я обыскался на форуме рецепта оксидирования, чтобы получить "красные" детали - ненашел ничего внятного - а тут само собой..... случайно

Далее воронил затвор МР-78 - он вообще незаворонился - РЛ просто сворачивался на нем и все - ниче не вышло.......

Как вам знатоки ? а ?

Раствор что ли ослабел и сначала дал красноту а потом перестал вообще оксидировать ?
click for enlarge 1920 X 1440 732,2 Kb picture

edit log

vendetta
15-1-2009 02:59 vendetta персональное сообщение vendetta
ИМХО утратил своё свойство из за кол-ва деталей... просто дал ржавчину и всё....
almera
15-1-2009 03:07 almera персональное сообщение almera
похоже на то, ога........ когда раствор свежий - опускаещь деталь и прямо на глазах она начинает чернеть... а когда воронил последний затвор - на нем РЖ прям сворачивался и все.........

сначала я подумал, что обезжирил плохо...... но нет.......

завтра попробую еще поэксперементировать с остатками раствора... а то есть у меня старый ПМ-овский раритетный предохранитель, но потертый от времени... может удасца его оксидировать аутентично - красным ?

и надо еще РЖ прикупить - надо ж обещания выполнить

может у кого есть в СЗАО или поблизости ?

harris
15-1-2009 03:37 harris персональное сообщение harris
Раствор насытился железом (Fe) вот и перестал реагировать. Если помните фотографию - после печати из проявителя можно серебро достать электроосаждением. Так что попробуйте на деталь подать + 12 вольт, а на второй электрод (не реагирующий с компонентами РЛ) минус. Если че, поменять полярность. Чето должно выйти. Да и может воронение будет более глубоким и стойким.
biathlon
15-1-2009 04:35 biathlon персональное сообщение biathlon
Всегда, когда слышу о стойкости воронения ( вернее, оксидирования ) ржавым лаком, то буквально чуть-ли не вздрагиваю.
А потом задаюсь вопросом - почему ж у меня ( имеющего, надо признать, некоторый опыт в оксидировании, в частности - в натриевой селитре ) оксидирование в ржавом лаке получается ( по "износостойкости" ) немного прочнее, нежели тем же Клевером, но гораздо слабее, нежели "заводское оксидирование"?
Причём пробовал я уже два раза ( процесс проводил, как говорится, в "строгом соответствии с инструкцией", не отступая ни на йоту ) и оба раза получался один и тот же результат.
Причём, что интересно, не только у одного меня...

Эт самое... Один маленький просьб... У кого оксидирование в ржавом лаке получается ( вдруг ) "очень стойкое" - большая просьба к вам - не могли бы вы "отлить" мне грамм 20 вашего ржавого лака ( на один девайс, мне больше не нужно; могу даже запалатить за это кол-во )?
Очень хочу попробовать произвести процесс именно в вашем ржавом лаке ( вдруг у меня - "какой-то не такой"? ), чтобы уже окончательно ( как говорится ) "расставить все точки над i"...

edit log

БИДЖО
15-1-2009 09:19 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО

Опускать детали в раствор- порочная практика. Сам прошел через это и понял, что наиболее красивое покрытие получается при тонком намазывании полусухой кистью. С красным- очень интересно Не разу такого не было. А то что не заворонилось- 100% плохо обезжирил
quote:
Originally posted by almera:

РЛ просто сворачивался на нем и все


Ну точно.
В субботу на Сухаревской всем желающим могу подогнать раствора из свежей партии.

click for enlarge 1920 X 1440 125,5 Kb picture
LAD
15-1-2009 13:59 LAD персональное сообщение LAD
quote:
Originally posted by БИДЖО:

понял, что наиболее красивое покрытие получается при тонком намазывании полусухой кистью. С красным- очень интересно Не разу такого не было. А то что не заворонилось- 100% плохо обезжирил

Более того, полагаю, что для макания кисточки надо раствор отливать в малюсенькую баночку, пробочку от бутылки Колы и т.п.
Дабы не заносить в саму банку с кисточкой химических веществ, продуктов реакции. ИМХО.
БИДЖО
15-1-2009 14:48 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by biathlon:

Очень хочу попробовать произвести процесс именно в вашем ржавом лаке ( вдруг у меня - "какой-то не такой"? ), чтобы уже окончательно ( как говорится ) "расставить все точки над i"...


Вэллком

biathlon
15-1-2009 15:00 biathlon персональное сообщение biathlon
quote:
Originally posted by LAD:

Более того, полагаю, что для макания кисточки надо раствор отливать в малюсенькую баночку, пробочку от бутылки Колы и т.п.
Дабы не заносить в саму банку с кисточкой химических веществ, продуктов реакции. ИМХО.

Именно так я и делал.
Более того, в последний раз, когда в "пробочку" случайно попало некоторое кол-во "мусора" ( когда я счищал стальной ватой "рыхлый налёт" после последнего ( пятого ) цикла выварки в дистилированной воде ( и просушки ), и забыл убрать в сторону "пробочку" ), то "остатки из пробочки" я не стал сливать снова "в основную тару", а - "утилизировал".

biathlon
15-1-2009 15:04 biathlon персональное сообщение biathlon
quote:
Originally posted by БИДЖО:

Вэллком

Владимир, спасибо большое.
Выдастся время, обязательно напишу Вам.

Самому хочется наконец понять "в чём дело"... Ведь весь процесс я стараюсь производить аккуратно и в "строгом соответствии с инструкцией", как говорится.
Так что в этом отношении - "грешить" просто не на что ( могу гарантировать это на все 100% ).
Остаётся только сам хим. состав ржавого лака...

Mower_man
15-1-2009 15:40 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by biathlon:
Самому хочется наконец понять "в чём дело"... Ведь весь процесс я стараюсь производить аккуратно и в "строгом соответствии с инструкцией", как говорится.

сдается мне, что сушка на газу, "окунания" - это результат профанации технологического цикла. РЖ - не быстрый процесс. Для наращивания очередного слоя нужно время. Ра рубежом так не варят после просушки а именно что дают "поржаветь" в темлом месте, насышенном водяными парами.

biathlon
15-1-2009 18:34 biathlon персональное сообщение biathlon
Я на газу не сушил, в РЖ не окунал ( наносил его кистью - всё как положено ).
Честно говорю - делал всё в чётком соответствии с "инструкцией" ( т.е. как описан технологический процесс у errero: http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=18 и БИДЖО ).
СОЮЗ
15-1-2009 19:33 СОЮЗ персональное сообщение СОЮЗ
Не знаю, прочное ли у меня получается покрытие, т.к. все стволы не боевые, но начиная осваивать процесс, допускал ошибки, и могу ими поделиться.
Воронение получалось не очень однородным, точнее, как бы проглядывал слой пятен рыжеватого цвета. Причём заметно это было при ярком освещении, на солнце.
Не знаю, что привело в дальнейшем к нормальным результатам, но...
Перестал сушить над газом, т.к. предположил, что в процессе сгорания газа могут выделяться некие химические вещества, влияющие на процесс, кроме того, сушка проходит слишком быстро, а повторные слои накладываются на разогретую деталь, что может помешать нормальному хим. процессу.
Стал особенно тщательно накладывать второй слой, только в один проход, не допуская смазывания предыдущего слоя, а как бы слегка увлажняя-пропитывая его. Кстати, размазывание первого слоя, на мой взгляд, наиболее вероятная причина пятнистости.
Было дело, использовал питьевую воду из бутылок для выварки, когда не хватало дистиллированной. Что любопытно, первый раз, причём не помню, какого производителя была вода, всё получилось нормально, а потом этот номер не прошёл. Натарил много дистиллята, и применяю только его, заменяя воду при каждой выварке, кроме первой, обезжиривающей, там вода из-под крана.
Перед обезжиривающей вываркой, вымачиваю детали некоторе время в Уайт спирите, затем как следует протираю ацетоном.
Стараюсь не дотрагиваться до обрабатываемых поверхностей, даже в нитяных перчатках, за исключением естественно процесса очистки деталей стальной ватой, который произвожу в резиновых перчатках.
Может быть по причине химической безграмотности, я делаю много лишнего, но лучше сделать медленнее, чем после процесса выварки в масле, увидеть косяки, и начинать всё сначала. Каторжный труд, но охота пуще неволи.
almera
15-1-2009 19:57 almera персональное сообщение almera
процесс действительно трудоемкий.

сейчас попробовал заворонить деталь остатками того лака - в надежде получить красное оксидирование - нифига....... получилось черное....... значит дело не в этом........ а в чем ???

как же добится красного ???

БИДЖО
15-1-2009 20:56 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by almera:

как же добится красного ???


Интрига....
Черномор
16-1-2009 22:07 Черномор персональное сообщение Черномор
Как понял из опыта - после обезжиривания наносим тонким слоем лак, у меня лучше получалось это отжатым ватным свёрнутым жгутом. Ржавеет пусть час-два, "на холодную". Потом можно чуть засушить феном - ржавчина становится жёлтой или оранжевой, "сухой". Вываривать можно и не надо - стальной ватой счищаем ржу "на сухо". Нет никакой нужды варить - это лишь облегчает очистку от ржи, сильно облегчает. Можно просто облить кипятком.
Второй слой лака наносить тоже нет смысла, по меньшей мере - при втором и последующих циклах.
Я даже обезжиривал без воды - просто протирал кашицей из пищевой и кальцинированной соды, в т.ч. - в промежутках между наненсением лака (локально исправлял косяки на стволах).
Итого - всё гораздо проще, но не всё так просто. Нужен "сын ошибок трудных".
click for enlarge 500 X 375  32,9 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  43,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 504  36,6 Kb picture
Черномор
16-1-2009 22:10 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
как же добится красного ???

У меня стволы на Иж-58 получились красновато-коричневатые. Немного иная сталь и уже окрас меняется.

click for enlarge 148 X 479  11,3 Kb picture
click for enlarge 473 X 269  24,6 Kb picture

LAD
16-1-2009 23:02 LAD персональное сообщение LAD
quote:
Originally posted by almera:

как же добится красного ???

Думаю, от состава металла зависит.
Mower_man
17-1-2009 06:29 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by LAD:
Думаю, от состава металла зависит.

сто пудов легируюшие элементы оттенки дают.

almera
17-1-2009 19:24 almera персональное сообщение almera
версия про легирующие добавки тут не прокатила, так как тот, красный затвор неа фото сегодня прошелся двумя слоями РЛ........и он стал черным... вот так.......

красный ПМ-овский предохранитель тоже стал черным

тайна - как ж у меня так в первый раз вышло - так и остается......

продолжаю мучить бывший красным предохранитель

edit log

Черномор
17-1-2009 21:39 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
красный ПМ-овский предохранитель тоже стал черным

пРОСТО РАЗНЫЙ ТИП ОКСИДИРОВАНИЯ

Mower_man
18-1-2009 04:39 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by almera:
версия про легирующие добавки тут не прокатила, так как тот, красный затвор неа фото сегодня прошелся двумя слоями РЛ........и он стал черным... вот так.......

я "вообще" говорю, что дают легирующие присадки оттенки. В технике РжЛака можно получить коричневый отлив и синий. На старых стволах, которым лет за сто.

Но если нарастить слоев 8-10, то забьет отлив. А истинный оттенок можно углядеть, фотографируя со вспышкой, глаз не видит то, что регистрирует цифра.

edit log

ВЭС
18-1-2009 12:42 ВЭС персональное сообщение ВЭС
Кстати, на форуме я ни разу не встречал информацию о том, что кому-нибудь каким-либо способом удалось восстановить "красный" оттенок старых изношенных деталей ПМ.
То, что изначально такой цвет получался из-за наличия легированных добавок в металле, здесь звучало неоднократно. А вот как "обновить" покрытие, восстановив изначальный цвет, не встречал.

edit log

оТТо
18-1-2009 20:12 оТТо персональное сообщение оТТо
меня лично удивляет - зачем именно эти детали усм (курок, предохранитель, шептало, тяги) оксидировали иным способом чем остальные? Или цвет вызван в том числе неким дополнительным "цементированием" деталей?
Черномор
18-1-2009 20:26 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
меня лично удивляет - зачем именно эти детали усм (курок, предохранитель, шептало, тяги) оксидировали иным способом чем остальные? Или цвет вызван в том числе неким дополнительным "цементированием" деталей?

УСМ подвергался закалке и нормализации, при этом в наганах так и оставляли детали, а в ПМ и Стечкине оксидировали. Вероятно, в УСМ пистолетов детали с легирующими добавками. Цементация - несколько иное.

оТТо
18-1-2009 20:34 оТТо персональное сообщение оТТо
дык почему они тогда становились красными, а сейчас, при попытках оксидировать РЛ - черными? Значит не в легирующих добавках дело, а в другом характере или рецепте оксидирования, но тогда вопрос - зачем? почему нельзя было свалить всю это усм-ную мелочовку в тот же бак где воронили спусковые скобы и крючки (а попадались ведь и кроючки красные), и не устраивать два параллельных технологических процесса?
не изза красоты же их красными делали?
almera
18-1-2009 22:37 almera персональное сообщение almera
вот сделал фото трех вариантов оксидирования фрезерованных спусковых крючков ПМ.
На фото слева на право - красный, черно-коричневый, черный.

click for enlarge 1920 X 1440 485,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 510,8 Kb picture

edit log

оТТо
18-1-2009 23:03 оТТо персональное сообщение оТТо
но в чем была цель отдельной технологии оксидирования частей УСМ?
LAD
19-1-2009 00:03 LAD персональное сообщение LAD
quote:
Originally posted by almera:

версия про легирующие добавки тут не прокатила,

Просто на заводе- явно не "ржавым лаком" его...

quote:
Originally posted by оТТо:

но в чем была цель отдельной технологии оксидирования частей УСМ?

Не может вызывать даже сомнения, ИМХО, что оксидировали всё в одном растворе, в одной ванной.
Просто эти, более прочные детальки- коричневеют при этом. Кстати, такое наблюдается не только на ПМ и иже с ними, даже на Т10 рукор иногда бывает коричневым. А иногда нет. Видимо зависит от различий в материале- ведь разница во времени деталей может составлять и год и более. ИМХО.
quote:
Originally posted by Терьер:

Не было такой цели. И не было отдельной технологии оксидирования. Просто сталь усм отличалась от стали остальных деталей наличием леггирующих добавок.

Более того, многие видели курки и предохранители ПМ НАПОЛОВИНУ чёрные. Например уже литые курки - коричневые с правой стороны, там где шлифовали его.
Из чего сделал вывод, что если детальку перед оксидированием шлифуют- она более склонная коричневеть, а если оставляют матовой- так и будет чёрной...

click for enlarge 1007 X 984 190,7 Kb picture
В пользу этого говорит, например, тяга- её же не в разных растворах ? Типа часть в одно окунули, частью- в другой?!
Там же на фото не видно почти- курок. Сам чёрный, а выемка спереди- явственно коричневая была.

edit log

оТТо
19-1-2009 00:14 оТТо персональное сообщение оТТо
о блин, а потомки будут голову ломать
ВЭС
19-1-2009 00:23 ВЭС персональное сообщение ВЭС
Ну хорошо, а как и чем все-таки оксидировать потертый "красный" предохранитель, чтобы восстановить его первоначальный вид? Какова была технология его заводского "краснения"?
LAD
19-1-2009 01:22 LAD персональное сообщение LAD
"Науке это не известно".(с) Но, думаю, если его окунуть и поварить именно в заводском оксидировании- он и станет снова красным...

https://forum.guns.ru/forummessage/86/190478.html Тема: Как сделать красный предохранитель?

forums/icons/forum_pictures/000973/973550.jpg

forummessage/4/270319-m6001627

edit log

ка
28-1-2009 22:39 ка персональное сообщение ка
У меня наоборот красный затвор ТТ после клевера стал черный.
LAD
29-1-2009 01:36 LAD персональное сообщение LAD
Дык оно иначе и быть не может. Клевер- там ведь абсолютно другой принцип чернения, нежели нормальное воронение.
ка
29-1-2009 16:30 ка персональное сообщение ка
Да все так просто и было бы,но просто покрыть клевером красную деталь станет краснее, отшкурить и покрыть - черная. Значит само покрытие красное, а не хим состав железки. У меня пистоль затвор красный рамка черная.
оТТо
29-1-2009 17:55 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by ка:

Да все так просто и было бы,но просто покрыть клевером красную деталь станет краснее, отшкурить и покрыть - черная. Значит само покрытие красное, а не хим состав железки. У меня пистоль затвор красный рамка черная.

вот и мне казалось что цементация какаято, как будто лаком покрыто...
но - опровергли

ка
29-1-2009 21:28 ка персональное сообщение ка
Думаю, что оТТо ближе. Если покрытие удаляется и не восстановляется то скорее всего это что то химическое, единственное, что можно констатировать, что изделия красного цвета не подвергалось в последствии термообработке раз сохранили родной цвет.
convive
30-1-2009 01:32 convive персональное сообщение convive
quote:

Думаю, что оТТо ближе. Если покрытие удаляется и не восстановляется то скорее всего это что то химическое, единственное, что можно констатировать, что изделия красного цвета не подвергалось в последствии термообработке раз сохранили родной цвет.

Я дико извиняюсь, но не сравнивайте ж%пу с пальцем, то есть Клевер (он вообще царапины замазывать создан.) с промышленным оксидированием

Потому как реакции совершенно разные. На моей памяти, на форуме кто-то писал, что удалось получить вишнёвый оттенок, путём разогрева в духовке и купании в отработке.

Тут важную роль играет температура.

БИДЖО
30-1-2009 11:51 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
Клевер не оксидирует металл, а создает сверху пленку соединений селена.
Красно-коричневый цвет - возможно это цвет побежалости, нагретой уже после оксидирования детали.
SandmanJK
3-2-2009 15:54 SandmanJK персональное сообщение SandmanJK
Когда я воронил ржавым лаком, затвор изначально получился чёрным. Но после прогрева в духовке и погружения в моторное масло он приобрёл красноватый оттенок.

Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
некоторые интересные изыскания воронения ржавым лаком+ ( 1 )