Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними

что-то комп тормозит. Константиныч, ничего не напоминает?

не грузится.. .

Originally posted by mixmix:
Есть одна

Зона на верхней части шейки ложи приклада, располагающаяся непосредственно сразу за верхним хвостовиком ствольной коробки ружья по праву занимает 1-е место по наличию трещин, появляющихся при эксплуатации ружей.
Причина появления трещины (трещин) именно в этом месте достаточно банальна: слигком плотный контакт между торцевой частью паза на шейке (под хвостовик) и непосредственно хвостовиком. В этом случае он начинает работать, как колун, что, естественно из-за усилий, раздвигающих шейку от оси симметрии к периферии, приводит к появлению одной или нескольких трещин.
Причины появления слишком плотного контакта просты и понятны:
- естественное усыхание древесины приклада, в результате которого щёчки шейки укорачиваются;
- Уплотнение торцев щёчек шейки в результате возрастающего настрела ружья, что так же приводит к их укорачиванию;
- малая плотность (рыхлость) древесины приклада.

Какая профилактика должна производится охотником (стрелком), чтобы ГАРАНТИРОВАННО избежать разрушения шейки в упомянутой зоне?
Это - банльные периодические осмотры ружья, а именно: НАЛИЧИЯ ЗАЗОРА между торцами хвостовика и паза на шейке приклада.
Если такой зазор имеется - за судьбу шейки можно не беспокоится.
Если зазор исчез - надо отделить приклад от ствольной коробки ружья и полукруглой стамеской соответствующего радиуса подрезать торец паза на шеке.

НЮАНС: Эта работа может быть выполнена двумя способами:

1. Стамеска делает подрезку, раполагаясь ПО НОРМАЛИ к верхней поверхности шейки. В результате получается ясно видимый зазор.
Это, что называется, прямолинейное, лобовое решение.
2. если же расположить стамеску под наклоном в 60 градусов относительно верхней поверхности шейки и не срезать верхний край торца, то мы получи СКРЫТОЕ ПОДНУТРЕНИЕ, которое ликвидирует нежелательный контакт между торцами хвостовика и паза, но зазора между хвостовиком и торцем шейки при этом видно не будет! При дальнейшей эксплуатации ружья тонкое ребро древесины, естественно, будет уплотняться от давления хвостовика, но ШЕЙКУ ЭТО НЕ РАЗРУШИТ.

И наконец, ещё одна ВАЖНЕЙШАЯ ПРИЧИНА, из-за которой шейки прикладов трещат повсеместно.
Это, как ни банально, .. . степень зажатия стяжного винта, притягивающего приклад к ствольной коробке ружья. Чем менее плотно это зажатие, тем больше .. . замах у "колуна" (шутка со 100%-й истиной).
А посему рекомендация - ПРОВЕРЯТЬ СТЕПЕНЬ ЗАТЯЖКИ СТЯЖНОГО ВИНТА ПЕРИОДИЧЕСКИ!!! Этим самым срок службы шейки приклада продлевается.

С этой трещиной всё!
Удачи!

Originally posted by VVal:
ну типа вот на затравку

Типичный и, не побоюсь этого слова, ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ образец КОСОСЛОЯ - следствие неудачного ориентирования ореховой заготовки при изготовлении ложи.
Такая ложа (приклад) является безусловным браком.

При выборе ружья на это безобразие следует обращать самое пристальное внимание. Правило очень простое: волокна древесины должны быть ориентированы ВДОЛЬ ШЕЙКИ приклада, или ПАРАЛЛЕЛЬНО брюшку (нижней части) приклада.

Случай, представленный на фото Виктора .. . очень удачный, что ли, поскольку разрушение находится не взоне шейки или щёчек.
Такое вылечивается обильной промазкой торцев обеих частей приклада в зоне раскола и плотным прижатием друг к другу посредством винтовой стяжки с последующей зачисткой, шлифовкой и полировкой месиа стыка.
Шов приктичекски не будет заметен после пропитки.
Удачи!

Originally posted by VVal:
что-то комп тормозит. Константиныч, ничего не напоминает?

Спасибо за фото!
Это шейка п/а "Браунинг А-5", принадлежащего моему другу. Трещинва на шейке - причина косослоя на ней-любимой, увы.
Заменена на новую, сделанную мной.
Удачи!

Н-да...
Такого безобразия к счастью у меня не было.
Недавно, при полном профилактическом разборе ТОЗ-34, после снятия УСМ, обнаружил на ложе трещину, идущую вдоль волокон. Вероятно она образовалась в результате перетяжки винта крепления УСМ.
Вроде-бы вылечил: в трещину нафигачил поксипола и держал в струбцине сутки.
Посмотрим, проявится ли вновь.

Originally posted by DAB:
в трещину нафигачил поксипола и держал в струбцине сутки.
Посмотрим, проявится ли вновь.

Озорно, но верно!

Originally posted by Константиныч:

С этой трещиной всё!
Удачи!

Зазор как видно увеличил, в процессе полной переделки приклада.
695971.jpg
714321.jpg
715493.jpg

тут не столько важно в торце, сколь в местах перехода плоскости хвостовика в радиус. желательно еще проверить чтоб верхний и нижний хвостовики не были "пропеллером". а вообще не очень это предсказуемо, много старых ружей вообще с острыми концами хвостовиков и врезаны без зазора.. . конечно дерево там не месяц сушено. В этих случаях неплохо торцы приклада промазать чем-то типа эпоксидки (коробку конечно смазать), свинтить и дать высохнуть. Потом подчистить излишки.. .

Originally posted by VVal:
ну типа вот на затравку

Да, Константиныч правильно говорит о неверном расположении слоев дерева в прикладе. Но, посмотрите, в шейке слои идут также, т.е. поперек, а излом посредине приклада. Такое впечатление , что этим прикладом Бекаса кого то по голове треснули здорово , или наступили ногой на приклад, когда ружье на земле валялось.

Originally posted by VASILICH:

Да, Константиныч правильно говорит о неверном расположении слоев дерева в прикладе. Но, посмотрите, в шейке слои идут также, т.е. поперек, а излом посредине приклада. Такое впечатление , что этим прикладом Бекаса кого то по голове треснули здорово , или наступили ногой на приклад, когда ружье на земле валялось.

Не обязательно!
Орех с хаотичным расположением волокон (исключительно коварен, сволочь!!! ) будучи превращённым в готовое изделие сложной формы (например, приклад) ведёт себя совершенно непредсказуемо, особенно во время природных шуток .. . с влагой.

Originally posted by mixmix:

Зазор как видно увеличил, в процессе полной переделки приклада.
695971.jpg
714321.jpg
715493.jpg

А напильничек-то, не побоюсь этого слова, ПАЦАНСКИЙ!!!

Originally posted by VVal:
тут не столько важно в торце, сколь в местах перехода плоскости хвостовика в радиус.

Да будет вам, Виктор! Мы же не в "Юморе", а в "Гладкостволе"!

МЕСТО ПЕРЕХОДА ПЛОСКОСТИ ХВОСТОВИКА В РАДИУС - это всего-навсего .. . тонкая безобидная линия.
А, ВОТ, вся радиусная часть хвостовика - это и есть ТОРЕЦ, который, гад, и работает колуном по совместительству.

Originally posted by VVal:
а вообще не очень это предсказуемо, много старых ружей вообще с острыми концами хвостовиков и врезаны без зазора.. . конечно дерево там не месяц сушено. В этих случаях неплохо торцы приклада промазать чем-то типа эпоксидки (коробку конечно смазать), свинтить и дать высохнуть. Потом подчистить излишки...

А, вот, ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Ликвидируя эпоксидкой воздушные промежутки между торцем хвостовика и торцем паза шейки приклада, тот, кто это делает, (по доброте душевной или по незнанию ) АВТОМАТИЧЕСКИ подготавливает базу для вскоре последующего ГАРАНТИРОВАННОГО раскола шейки. Это всё равно, что НАМЕРЕННО .. . плотно засадить колун в шейку.

Что касается старых ружей, торцы хвостовиков которых были острыми или ОЧЕНЬ ОСТРЫМИ (оружие МЦ), то все они имели в обсуждаемой здесь зоне шейки приклада (невидимую снаружи) внутреннюю подрезку, котоая сводила возможность раскола шейки от расклинивания хвостовиком на нет!
Тогда мастера-сборщики оружия относились к делу, которым они занимались более трепетно, нежели сегодняшние. Да и в технологиях (говорю об мц-шных) ЭТО было прописано чёрным по-белому.

Удачи!

Просьба к участникам:

Выложить фото места стыковки задней части ствольной коробки п/а МЦ21-12 с торцем шейки приклада.

Originally posted by Константиныч:

А, вот, ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Ликвидируя эпоксидкой воздушные промежутки между торцем хвостовика и торцем паза шейки приклада, тот, кто это делает, (по доброте душевной или по незнанию ) АВТОМАТИЧЕСКИ подготавливает базу для вскоре последующего ГАРАНТИРОВАННОГО раскола шейки. Это всё равно, что НАМЕРЕННО .. . плотно засадить колун в шейку.

Сань, а если в эпоксидку добавить пластификатор, чтобы оставалась резиноподобной? Всё-таки в щёлки срань залезает.

О! Пришла мысля опосля! А если использовать герметик? Они бывают вполне черные и всепогодные. Или состав для фиксации резьб - по сути тот же герметик.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я подклеивал кожанку чтобы убрать зазор, она опрессовывается и становится одним целым с деревом.

Originally posted by Константиныч:
Просьба к участникам:

Выложить фото места стыковки задней части ствольной коробки п/а МЦ21-12 с торцем шейки приклада.

Есть такие.

я наверно неправильно выразился. мазать эпоксидкой надо только передний контур, в который идет отдача от выстрела. хвостовики конечно не надо.
насчет линии перехода в радиус- не согласен. причина простая: очень часто радиусы на хвостовиках коробки фрезеруются с небольшим смещением. а пазы- обычно калиброваной фрезой, хотя тоже смещение от "застоя" инструмента в конце хода возможна. поэтому колоть может совсем не торцем хвостовика, там может быть и зазор. а вот упор по смещенному радиусу в глаза не бросается, а черное дело делает.
По эластичной прокладке (резина, кожа и пр.). Очень не рекомендую, поскольку проводил такие опыты. Вероятно физика такая: эластик примерно как вода- ее сжимаешь между двумя плоскостями, она в боковые стороны убегает.маленькое дополнение-вода к дереву не прилипает. поэтому когда эластик сжимается между плоскостями коробки и торца приклада (грубо говоря), он стремится выползти в бока, причем цепляет и слои дерева и этим попросту как бы старается разодрать его поперек слоев. естественно сколь силы давления хватает. Потому число трещин при стрельбе у нас тогда резко увеличилось и это дело бросили.
А вот эпоксидка после застывания увеличивает площадь опоры и еще схватывает слои. еще бы не трескалась.. . после застывания конечно надо разобрать и посмотреть как легла, удалить излишки. главное- дать застыть как следует, не торопиться. иначе вытечет и площадь опоры будет только хуже.
еще способы- вжигание коробки в приклад для увеличения площади и устранения перекосов, установка разгрузки- чтоб опора не на торец приклада, а на алюминиевый вкладыш, а уж тот опирается уже внутри, длинные слабые деревянные щечки висят как декорация.
ну и классика- Нагель. Вот эти последние "сто граммов даже ребенку не повредят".

Полагаю, облегчить удел приклада поможет тщательная консервация льнянкой или воском, в особенности зоны врезки. Желательно сновА.
С уважением.

Когда подгонял английскую ложу от ИЖ 43 к ИЖ 43 КН тоже не всё совпадало (в дереве для курковки пришлось выбирать дерево для боковых накладок и шщё по мелочи.. ). Лучшую стыковку попытался делать эпоксидкой с большим кол-вом опилок. Намазал железо в стыке вазелином, колодку получившимся клеем (или наверное точнее пастой), подождал пару часов, пока клей перестал быть жидким и притянул дерево к колодке. Выступившую пасту снаружи снял спичкой и смыл ацетоном. Подождал ещё пару часиков - паста стала почти твёрдой. Снял колодку и изнутри срезал излишки ножом. Потом стрелял года два без паталогий и не редко полумагнумом. После упоминания, что хвостовик способен работать, как колун, ИЖ 43 КН разобрал и сделал зазор. Предварительно осмотрел - намёков на трещины не было. может потому, что опилок много было намешано и структура пасты пористой получилась?
Трещины на некоторых других ружьях фотографировал - вот только найти эти фото осталась..
С уважением,
Андрей.

Фотографии ложа ТОЗ-66. Первые две фоты до ремонта, следующие 2 - после. Саморезы 2,5х20, сверлил под них 1,5мм диаметр. Клей - супермомент цианилкрилат. На ощупь вроде держится крепко, но всё-таки хотелось бы услышать мнения относительно качества ремонта ибо занимаюсь такими делами редко - образование техническое, а работаю по финансам, в банке то есть. Ружжо купил недавно по случаю, железо в идеале, но 35 лет (ружжо 71 г.в.) оставили свой след на ложе. На замках немного старой густой смазки, но поскольку собираюсь её удалить и смазать заново, то контакт смазки с деревом неизбежен - отсюда вопрос: надо ли дерево в районе контакта с замками защитить как-нибудь, лаком покрыть или ещё чем-нибудь?

Салекс-Первый, большое модераторское спасибо за вторую фотографию сверху!
Это не просто фото, а .. . самое настоящее наглядное пособие!
Огрехи осадки ружья с "полными замками" или с УСМ на боковых досках на ней видны, как на ладони!
Всё дело в том, что при правильной осадке "дерева" к "железу" на подобных агрегатах, ЗОНА ПЛОТНОГО КОНТАКТА ДОЛЖНА НАХОДИТЬСЯ ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ПРЯМОУГОЛЬНИКА, СОСТАВЛЯЮЩЕГО ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ТОРЦА ШЕЙКИ ПРИКЛАДА!!!
Кроме того, контакт лолжен присутствовать в узких зонах (1,0 - 1,5 мм) по краям "ушей" шейки, которые мы наблюдаем на вышеупомянутом фото. При взгляде на собранное ружьё снаружи глазу будет виден, якобы, плотный контакт в зонах, где торец "дерева" контактирует с "железом" ствольной коробки, но сразу под пограничной полумиллиметровой зоной должен быть зазор, который сводит на нет удар коробки по торцам "ушей". А они конструктивно весьма уязвимы и наука-сопромат при взгляде на то самое фото, ПРОСТО КРИЧИТ об этом!

Доказательства справедливости всех моих слов, сказанных выше, КРАСУЮТСЯ на фото Салекса. Там мы видим на торцах "ушей" заглублённые в массив отпечатки от плотнейшего контакта с торцем ствольной коробки. Это и послужило причиной образования двух мощных трещин внизу и двух волосяных вверху.
Так, что новому хозяину 66-го придеться эти поднутрения сделать (УБРАТЬ ПРИЧИНУ). В противном случае никакие саморезы на цинакрилате шейку от разрушения НЕ СПАСУТ!!!

Теперь о т.н. "консервации".
Здесь уже давно оружейниками всё придумано!
Все поверхности врезки на шейке приклада следует кисточкой промазать ОЛИФОЙ (а не льняным маслом!) И ДАТЬ ЕЙ ОСНОВАТЕЛЬНО ВЫСОХНУТЬ! В результате этой операции на этих поверхностях образуется толстая прочная плёнка, через которую в "дерево" не проникнет ни ружейное масло, ни влага.

! Удачи!

Константиныч, хочется понять, правильно ли я понял рекомендации:
- дерево в зонах, заштрихованных красным, надо выбрать на глубину 0,5-1мм, при этом оставляем по по краям рант 0,5-1мм (на фото показано зеленым цветом), который и даст видимость плотного прилегания дерева к колодке снаружи;
- в синих зонах тоже надо выбрать на эту же глубину?
- все внутренние поверхности обрабатываем олифой.

Честно говоря, я думал, что трещины появились из-за механического воздействия при падении ружья или ударе по чему-либо. Состояние ружжа свидетельствует о небольшом настреле - идеальное зеркало в стволах, полное отсутствие шата, тугие курки, рычаг запирания немного не доходит до середины, защелка на цевье также не встает сама на место (приходится дожимать) ну и нет потёртостей лака на прикладе, есть только царапины видимо от неаккуратного хранения.
То есть такие трещины могут появиться и при небольшом настреле из-за огрехов подгонки дерева к колодке?

Абсолютно правильно поняли!
Всё в "десятку"!
Удачи!

Частично нашел фото некоторых трещин.
На стареньком французе, после снятия колодки, и слева и справа отвалились куски дерева, хотя трещинки были слегка заметны (позиция 5 на фото. с другой стороны трещина была вовсе незаметна.. ).
Приложил куски дерева обратно, просверлил отверстия с торца (позиции 2 и 4). Клеил эпоксидной смолой под струбцинами и стягивал саморезом с обточенной шляпкой. Одна стенка (над поз. 3 и 4) мне показалась слишком тонкой и, кроме того, изнутри дерево было рыхлым от масла - позднее снял чуть дерева и приклеил стеклотекстолитовую пластинку. Снаружи клеевой шов после склеивания хоть и был виден, но после того, как сошлифовал чуть наружного дерева и затонировал - заметен стал много меньше.
Как выглядит сейчас и что делал с ложем Дарна постараюсь показать позднее, т.к. в любимом Кеноне на прошлой неделе заклинило объектив. жужжит, но не снимает, пишет ошибку Е18
С уважением,
Андрей.

Андрей, спасибо!
Очень показательный скол шейки!
Обратите внимание на то, что произошёл он ИМЕННО В ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ и .. . сразу с двух сторон. Теперь о причинах ...

Верхняя часть шейки приклада в данном случае гораздо уязвимее прочих по нескольким причинам:
1. Именно на неё приходится максимальное давление от задней верхней части коробки, поскольку в их зоне контакта имеет место быть "выламывающий" ствольную коробку момент, когда она из-за действия импульса отдачи стремится как бы повернуться ПРОТИВ часовой стрелки, если гладеть на вид, изображённый на нижнем фото.
2. Крутая наклонная подрезка верхней части шейки приводит к тому, что волокна массива здесь не идут целыми и невредимыми, как в нижней части шейки, а обрываются (их торцы как бы "глядят" в воздух).

Для большей наглядности (по вынужденной неудачности расположения волокон, определяемой конструкцией) можно сравнить эту зону с зоной носка приклада. Всем охотникам давно известно: чаще всего приклад скалывается именно в зоне носка (нижняя часть) и НИКОГДА - в пятке (верхняя часть).

Поэтому, при осадке в верхней части торца шейки (слева и справа) следует делать внутренние освобождения, призванные минимизировать площадь зон контакта (только в этих местах).

По мере эксплуатации ружья подобной конструкции будет происходить неизбежное: уплотнение древесины торца шейки, из-за чего зона контакта со временем СТАНЕТ СПЛОШНОЙ. Поэтому, поднутрение верхних зон контакта на торце шейки - дело совершенно необходимое! Такая профилактика продлит срок службы шейки, оградив ей от трещин и сколов.

Лишний раз напомню: периферийная полоска древесины шириной 1,5 мм остаётся неприкосновенной (!!!) - иначе появятся зазоры между "железом" и "деревом", видимые снаружи.

Удачи!

"Косослой", однако.


Собственно, комментарии тут очень короткие:
Волокна ореха испанской вертикалки (при взгляде на шейку сверху) оказались расположены не вдоль шейки а под большим наклном к ней.
Эта шейка была обречена ... .
Итог - хороший чистый скол.

Кстати, тема трещин и сколов, безусловно, ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА и для лож спортивного оружия, ввиду высокой интенсивности его эксплуатации.
Помнится, форумчанин ОКМ поднял в начале года эту интересную тему в "Стендовой". Увы, развития там она не получила.

Хотел было поучаствовать в топике, но понял что опоздал: Константиныч изложил всё настолько лаконично, технически обосновано и грамотно, что "ни убавить, ни прибавить"... . по поводу первого фото выложенного Виктором - это даже не косослой, а практически торцевой срез... . так и не смог понять на каком ружье стояло такое чудо?

И всё-таки .. . ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Тряхните ваш фотоархив - наверняка в нём что-то интересное (по теме) сыщется.
Удачи!

Что же касаемо методов "лечения", то готов быть подвергнутым полнейшей обструкции, но действенных я не встречал, хотя работая на ИМЗ эта проблема была перманентной.. . полагаю, что дело в том что древесина материал уникальный - сколько ложзаготовок, столько же и их физико-механических характеристик.. . даже современные композиты не дают 100%-ю гарантию качественного востановления.. .

Максим, это Бекас. причем далеко не первый. сейчас таких 2 шт в ящике валяются.
тоже сколь не клеил продольные трещины, особо смысла нет, колются рядом. вероятно трещина не единичная, а сразу веером. одну клеишь, другая ползет. себе клеил на 58МА, но ставил нагель- держит. но и без клея тоже бы держало.

Очень хороши свежие (не просроченные) цианакрилаты, причем, из только, что открытого тюбика.
В проблемных местах ВРЕЗКИ, где древесина не насыщена маслом, великолепные результаты дает ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПРОПИТКА этих мест.
Но:
- НЕ ДЫШАТЬ ИХ ПАРАМИ!
- ТЩАТЕЛЬНО (после работы) ВЫМЫТЬ РУКИ С ГОРАЯЧЕЙ ВОДОЙ И МЫЛОМ!

... ибо, ЗЕЛО ЯДОВИТЫ!

Удачи!

ненагруженные мелкие трещинки замечательно заполняют. знать бы точно что от пропитки ими дерево не хрупчает.. .

Виктор, наоборот - древесина, пропитанная цинакрилатом, увеличивает свою прочность и, что особенно важно, ВЯЗКОСТЬ!!! Проверено много раз!
Так, что эпоксидные клеи и ПВА в сравнении с цинакрилатами в этом тонком деле - просто .. . упражняются вместе с Отсосом Петровичем.
Удачи!

древесина, пропитанная цинакрилатом, увеличивает свою прочность и, что особенно важно, ВЯЗКОСТЬ!!! Проверено много раз!

Уважаемый Константиныч!
Просветите, пожалуйста, насколько цинакриловый клей успевает проникнуть в древесину и тонкие трещины? Те разновидности цинакрилатов, что мне попадались в магазинах, относились к категории "секундных" клеев с временем застывания от 5 до 60 сек. (так было написано на упаковках). Существует ли какая-то "особо текучая" и не слищком быстросохнущая марка клеев данной группы? В качестве противника имею 2 "волосяных" трещины длиной 2-3 см в верхней части шейки ИЖ-58 м.
Заранее признателен.