Guns.ru Talks
уголок оружейника
Выбор клея для склейки ложе.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор клея для склейки ложе.
мак2
10-2-2014 23:13 мак2
Лопнула ложе - раскололось. Зимсон-235.
Один мастер говорит, надо купит БУ и врезать.
Другой советует сделать новое на заказ.
Все говорят, ремонту не подлежит. Точнее после склейки ничего не гарантируют, но говорят, что быстро вновь развалится.
Я взял осколки соединил все встает на свои места, практически без щелей. Древесина не замаслена.
Поэтому у меня есть сомнения.
Ну почему после склейки оно развалится. Современные клея по описаниям очень крепкие. Супермомент, ПВА, мгновенные клея на основе цианакрилата. Прочности D3, D4. Данные клея водостойкие. Все они крепче исходного материала, т.е. шов крепче самого дерева. Тогда почему склейка не надежна. Можно ведь и усилительные вставки врезать и тоже вклеить.

В общем решил попробовать сам склеить, красота мне не нужна. В конце концов для ружья главное чтобы устраивало хозяина. А мне оно очень нравилось.

Поэтому вопросы.
1. Почему мастера говорят что склеить - будет не надежно.
2. Какой взять клей. (На мой вопрос - чем будут они клеить ответа не дали. Типа как секрет.)

Фотографии поломки и соединения приложил.

Жду совета и моральной поддержки в задуманном.

click for enlarge 1920 X 1440 162.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 157.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 157.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 150.5 Kb picture

edit log

Eric Cartman
10-2-2014 23:34 Eric Cartman
Вот Вам моральная поддержка!
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ТО МОЖНО!

edit log

мак2
10-2-2014 23:42 мак2
СПАСИБО.
А клей?!
Eric Cartman
11-2-2014 00:37 Eric Cartman
quote:
Originally posted by мак2:
СПАСИБО.
А клей?!

Без разници, всёравно разлетится

edit log

мак2
11-2-2014 09:17 мак2
Почему? Есть на форуме хоть один профессионал, который может объяснить. Ведь шов склейки крепче самого дерева.
Вчера вечером склеил поXипол -ом 2 дощечки. Сегодня попытался разделить. Не получается. Ударил по месту склейки молотком - вдоль волокон. дерево замялось на месте удара,шов выдержал. Стал стучать поперек - дерево раскололось выше шва, по волокнам. Шов держит мертво.

Какой клей лучше использовать для склейки ложе.

edit log

Aspis
11-2-2014 09:34 Aspis
quote:
Originally posted by мак2:

всё равно разлетится


+ много.

Дело даже не в прочности шва. Ложа изначально сделана неправильно. Волокна не должны быть поперек или по диагонали шейки приклада. Склеите - сломается рядом ИМХО.

hairman
11-2-2014 11:03 hairman
Если очень хочется клеить, то лучше это делать эпоксидами. Поищите в автомагазинах ненаполненные "медленные" Hi Gear или Done Deal, с временем жизни от 30 минут.
А так, да - всё равно разлетится.
Змейго Рыныч
11-2-2014 14:35 Змейго Рыныч
Эпоксидная (двухкомпонентная) смола с пылью (от шлифовки мелкой наждачкой) древесины. Смешать, толстым слоем нанести. Излишки после склейки зачистить.
Patefon12
11-2-2014 15:13 Patefon12
Я, на основании собственного опыта скажу так:в вашем случае(самый неремонтопригодный вид перелома) следует производить склейку и одновременное укрепление шейки деревянными винтовыми нагелями на клею. Работа достаточно сложная,но выполнимая. Без винтовых нагелей,вклеенных в вертикальной плоскости-пустая трата времени. Кроме того,если не гнаться за красотой, то шейку снаружи по месту скола можно обмотать тонкой капроновой нитью-виток к витку, концы спрятать под обмотку и пропитать эпоксидкой. При качественном выполнении работ, служить будет до следующего перелома.
мак2
11-2-2014 22:49 мак2
Не совсем понятно как - где врезать нагели. Облом заканчивается сразу за верхней металлической пластиной (как она называется). С боков - остается тонкая пластина дерева - 1 см, при том она в сечении овал. Обтяжка шнуром во круг шейки ложе не стягивает ее в месте слома.
Вот еще вопрос. Нужно ли все обломки снять с замка и при склейке зажимать в струбцину. Вместо нити можно ли использовать стеклоткань или тонкую капроновую стропу? Место под обтяжкой нужно ли зашкурить?

Я конечно понимаю, что после такого восстановления вид у Зимсона будет, просто говоря, паршивый. Но у него главная задача - стрелять и не разлететься во время выстрела в руках.
За советы - всем спасибо.
В следующие выходные начну.

edit log

hairman
11-2-2014 23:12 hairman
Если в принципе допускается внешнее армирование, то это спасёт ситуацию. Вначале клеить то, что развалилось. Далее я бы использовал углеродную или стеклянную нить с одновременной пропиткой эпоксидным связующим. Сверху накрыл бы углетканью и промотал бы с натягом стрейч - плёнкой. Углеродов если что дам

edit log

мак2
12-2-2014 09:35 мак2
quote:
Originally posted by hairman:
Углеродов если что дам

Склею ложе. Обращусь за помощью через Р.М.

Patefon12
12-2-2014 21:06 Patefon12
quote:
тно как - где врезать нагели. Облом заканчивается сразу за верхней металлической пластиной (как она называется). С боков - остается тонкая пластина дерева - 1 см

Если толщина дерева всего 10мм, то нагеля можно применить гладкие диаметром 4мм изготовленные из сверхпрочной древесины. Вместо капроновой можно использовать и другие типы нитей, просто капрон проще найти.
Шакра
12-2-2014 22:53 Шакра
Не представляю куда тут можно установить деревянные нагели, что бы не сомневаться в надежности. А если на ответственной охоте или при встрече с кабаном с подхода разлетится приклад при выстреле? Если ружье действительно так дорого, стоит делать новое дерево.
belyj-veter
12-2-2014 23:44 belyj-veter
quote:
Originally posted by мак2:

А клей?!



click for enlarge 960 X 720 180.3 Kb picture

edit log

Patefon12
13-2-2014 01:25 Patefon12
Да не ходят сейчас уже с такими ружьями на кабанов и медведей, в основном на уток и рябчиков-эти не заклюют.
мак2
13-2-2014 16:36 мак2
quote:
Originally posted by Шакра:
.... А если на ответственной охоте или при встрече с кабаном с подхода разлетится приклад при выстреле? Если ружье действительно так дорого, стоит делать новое дерево.

Это ружье мной не используется для стрельбы зверя. Только гусь, лиса, заяц, утка на осенем пролете.

Да вопросов нет новое дерево сделать. Я писал, что обращался к мастерам и частникам и в мастерские. Но, они такие занятые, что раньше в мае месяце можно не обращаться. В общем сейчас - какой то ажиатаж. Все боросились восстанавливать старые стрелялки и все мастера завалены работой.

Пока есть время я и хочу по пробовать склеить ложе.
А вдруг получится. Вот тогда то оно (ружье) для меня еще дороже станет.

мак2
13-2-2014 16:51 мак2
Посмотрел описание клея. Написано что рабочая температура до
+6. Не понятно это при такой темперетуре надо эксплуатировать склеяную вещь или температура при которой можно выполнять склеивание.
Не сказанно про влагостойкость.
Шакра
13-2-2014 18:25 Шакра
Я даже близко не специалист, но имхо для надежного восстановления необходимо снять остатки дерева с колодки. Полностью очистить от лака и пропитки.
И крепить обязательно на нагели (деревянные штыри). Не металлические! Клей совсем не вариант. И трещина не ходит одна. Наверняка есть и другие хоть их и не видно. Куда ставить штыри нужно уже смотреть по месту. Они должны быть сквозные и туго забиваться в древесину. Любое армирование, металл при ударных нагрузках - выстреле будет только вредить дереву.
Я не оружейник это мое имхо, на основе небольшого любительского опыта работы с деревом. Специалисты я думаю расскажут подробнее.
belyj-veter
13-2-2014 18:35 belyj-veter
quote:
Originally posted by мак2:

+6. Не понятно


quote:
Originally posted by мак2:

температура при которой можно выполнять склеивание.


quote:
Originally posted by мак2:

Не сказанно про влагостойкость.

его можно кипятить
Eric Cartman
14-2-2014 01:09 Eric Cartman
quote:
Originally posted by мак2:

Да вопросов нет новое дерево сделать. Я писал, что обращался к мастерам и частникам и в мастерские. Но, они такие занятые, что раньше в мае месяце можно не обращаться. В общем сейчас - какой то ажиатаж. Все боросились восстанавливать старые стрелялки и все мастера завалены работой.

Гы-ГыГы!
А большенство охотников такиеже как и Вы. Пришли с охоты бросили ружьё. А в марте вспомнили, что и дерево треснуло и планки отпаялись. Вот и бегут толпой в феврале марте (а некоторые и в апреле) в мастерские. И очень удивляются "как же так, мастер брать не хчет?!". Придёт май, забросят ружбайки и вспомнят о них в августе. И снова будут удивлены "как же так, опять не берут?!"

edit log

мак2
21-2-2014 10:30 мак2
Приступил к склейки. Склеил маленькие осколки между собой, приклеил их к ложе, вклеил нагели.
Сегодня буду склеивать основную чать. Завтра устанавливать нагели на основную часть.

Где можно добыть углепластиковую ткань?
УГЛЕВОДОРОД!!!!!!!!!!

мак2
25-2-2014 00:02 мак2
Склеил - полное расстройство.
Склеенная мной ложе не села нормально на железо - появились зазоры. В ходе склейки осколков ушли некоторые размеры, а точнее, не смотря на стяжку струбциной, эпоксидка делала шов толще, чем я рассчитывал, поэтому на последнем осколке детали не сошлись. Прилепил как мог. Появились зазоры и щели. В общем полное г-но.
Константиныч
25-2-2014 22:06 Константиныч
Эпоксидки не годятся для склейки именно таких разломов.

https://forum.guns.ru/forummessage/54/254748.html

Здесь всё описано подробно.

Удачи!

edit log

мак2
26-2-2014 23:52 мак2
Поздно.
Что сделано, то сделано. Точнее испорчено.
Есть правда выход. Беддинг - где плохо село дерево. Карбоновое или углеволоконное усиление по месту склейки. Не много с работой разделаюсь и займусь.
Константиныч
27-2-2014 10:09 Константиныч
quote:
Originally posted by мак2:
Склеил - полное расстройство.
Склеенная мной ложе не села нормально на железо - появились зазоры. В ходе склейки осколков ушли некоторые размеры, а точнее, не смотря на стяжку струбциной, эпоксидка делала шов толще, чем я рассчитывал, поэтому на последнем осколке детали не сошлись. Прилепил как мог. Появились зазоры и щели. В общем полное г-но.

НА БУДУЩЕЕ:


Надо было не струбциной стягивать по одному единственному направлению, а плотно обмотать шейку приклада в зоне склейки медицинским резиновым жгутом или куском старой велосипедной камеры. Тогда давление на шейку было бы со всех направлений, и всё получилось бы просто идеально!

edit log

sv-2
20-3-2014 21:00 sv-2
quote:
[B][/B]

+ много.
Дело даже не в прочности шва. Ложа изначально сделана неправильно. Волокна не должны быть поперек или по диагонали шейки приклада. Склеите - сломается рядом ИМХО
+1000
Топориком ,нужно древесину колоть,а не из досок делать приклады!
308 Win
25-3-2014 21:46 308 Win
ПВА, только не канцелярский, а столярный.
nay77
8-6-2014 05:03 nay77
Клей типа ПВА, используется для склейки мебельных плит и клеёного бруса. Водостоек, сохнет (полимеризуется) в течение 10-20 часов. По склейке не ломается.

edit log

Константиныч
quote:
Изначально написано мак2:
Лопнула ложе - раскололось. Зимсон-235.
Один мастер говорит, надо купит БУ и врезать.
Другой советует сделать новое на заказ.
Все говорят, ремонту не подлежит. Точнее после склейки ничего не гарантируют, но говорят, что быстро вновь развалится.
Я взял осколки соединил все встает на свои места, практически без щелей. Древесина не замаслена.
Поэтому у меня есть сомнения.
Ну почему после склейки оно развалится. Современные клея по описаниям очень крепкие. Супермомент, ПВА, мгновенные клея на основе цианакрилата. Прочности D3, D4. Данные клея водостойкие. Все они крепче исходного материала, т.е. шов крепче самого дерева. Тогда почему склейка не надежна. Можно ведь и усилительные вставки врезать и тоже вклеить.

В общем решил попробовать сам склеить, красота мне не нужна. В конце концов для ружья главное чтобы устраивало хозяина. А мне оно очень нравилось.

Поэтому вопросы.
1. Почему мастера говорят что склеить - будет не надежно.
2. Какой взять клей. (На мой вопрос - чем будут они клеить ответа не дали. Типа как секрет.)

Фотографии поломки и соединения приложил.

Жду совета и моральной поддержки в задуманном.

Вы где живёте?

varan
7-1-2020 13:27 varan
Один раз клеил подобное, сломаную шейку на зимсоне приятеля. Лет 5 уже в строю. Клеил обычной эпоксидкой 1:1, UHU. На сколах дремелем небольшие выборки делал штобы эпоксидки в них побольше осталось. Сверлил насквозь отверстия ф 2 мм. и на клею вставлял зубочистки. Снаружи обмотал п/э пленкой и стянул жгутом, как Константинович писАл. Затем для верочки выточил и сварил тройник под задний болт хвостовика колодки, просверлил приклад и стянул винтом М6 в этот тройник. Как на ижах. Получилось очч неплохо, приятель до сих пор в восторге
quote:
[B][/B]

WWR
13-1-2020 10:01 WWR
quote:
Изначально написано Константиныч:

Вы где живёте?


Саша! Ты где был? Теме 6 лет уже.
genium
16-1-2020 05:48 genium
Может кому-то полезно будет. Зимсон такой требует после склейки тщательного контроля полостей в месте врезки работающих частей УСМ в дерево - чтоб нигде ничего не мешало его его работе - иначе возможно его срабатывание при снятии с предохранителя например.
По клею - ничего для дерева лучше пур клея расширяющегося не встречал. D4 класс прочности, влагостоек, выдерживает большие нагрузки чем ПВА и прочие столярные. Выступает из швов при склеивании и требует зачистки после полимеризации. Полиуретан по составу влагоотверждаемый.
Но фиксации требует хорошей при склеивании , т.к. расширяется в объёме .

Как Константиныч советовал - клеил трещины и кусочки цианакрилатом заливая - то же нормально всё, если дерево ещё годное для склейки.

edit log

BelViP
24-1-2020 22:32 BelViP
сломали однажды приклад на моем Бекасе аккурат на стыке с пистолеткой,на 2 части, правда без осколков. Суперклеем промазал обе части, в отверстие стяжного болта вставил длинную шпильку с резьбой как стяжку, соединил аккуратно части и стянул гайками через проставки. Оставил на сутки. Охотился после этого еще 2 года,не сломалось.

edit log

Crokodil
1-2-2020 15:15 Crokodil
Тайтбонд 2 или 3 и деревянные шканты

----------
Я не знал как любить Россию, а Россия - это росс и я.

Gret10
12-3-2021 09:57 Gret10
Неоднократно испытан с превосходным результатом!
Клей ПВА Titebond II 1124 0.473 л ВЛАГОСТОЙКИЙ
Намертво склеивает даже в стык БЕЗ ШИПОВ!
При испытаниях на излом ломается не на месте склеивания а в любом другом месте! Суперский клей!
Guns.ru Talks
уголок оружейника
Выбор клея для склейки ложе.