Egor A.Izotov
P.M.
|
24-1-2012 15:45
Egor A.Izotov
|
|
Balamooth
P.M.
|
24-1-2012 17:37
Balamooth
"Очень и очень!"(С) Его б еще перевести на питание более перспективными 300 BLK или 7,62x40 WT и вернуть full auto
|
|
Gitanes
P.M.
|
думаю коммент сверху написал все что можно , а по теме ствол наверное отличный еще бы калибры 7.62х54 и на х39 для столкновений с вероятным противником , а так же в 7.62х51 и 6.5 , думаю цены бы не было
|
|
Greb
P.M.
|
Чисто гражданская игрушка, весьма бессмысленная, причем. АВ режим возвращать смысла нет, т.к. силовикам (их) этот древний пулемет подавно не нужен хоть в каком калибре. Легкий пулемет для ВСРФ - тоже спорный вопрос, склоняющийся, все же, к его ненадобности. Нужнее - короткоствольная модификация ПКП со складным прикладом и направляющими для аксессуаров и оптики, по нише схожая с Мк 48.
|
|
Balamooth
P.M.
|
25-1-2012 13:22
Balamooth
Originally posted by Greb: АВ режим возвращать смысла нет, т.к. силовикам (их) этот древний пулемет подавно не нужен хоть в каком калибре.
Ну да. А рынок ЧВК? Там старичка любят и ценят
|
|
Gitanes
P.M.
|
Greb весьма с вами не согласен но тут на вкус и цвет , по мне хорошее оружие
|
|
Egor A.Izotov
P.M.
|
25-1-2012 16:28
Egor A.Izotov
Originally posted by Greb: Легкий пулемет для ВСРФ - тоже спорный вопрос, склоняющийся, все же, к его ненадобности.
Какое количество настоящих пулеметов в мотострелковом отделении армии РФ?
|
|
Полосухин
P.M.
|
26-1-2012 03:24
Полосухин
Originally posted by Greb:
т.к. силовикам (их) этот древний пулемет подавно не нужен хоть в каком калибре.
Karden писал, что не отказался бы от РПД с обвесом, и немного переработанной схемой работы, в частности: перенос возвратной пружины из приклада в другое место, чтобы последний складывать.
|
|
Amirks
P.M.
|
Какое количество настоящих пулеметов в мотострелковом отделении армии РФ?
В соответсвии со штатами новых бригад два: Один на БМП (БТР), второй ПКМ/ПКП у пулеметчика. wiki.vif2ne.ru
|
|
Полосухин
P.M.
|
28-1-2012 06:29
Полосухин
Originally posted by Amirks:
В соответсвии со штатами новых бригад два:Один на БМП (БТР), второй ПКМ/ПКП у пулеметчика.
Т.е. в роте, около 8-10?
|
|
Amirks
P.M.
|
Т.е. в роте, около 8-10?
Если не считать то что на технике 9 (три взвода по три отделения)
|
|
Egor A.Izotov
P.M.
|
30-1-2012 15:14
Egor A.Izotov
Originally posted by Amirks: В соответсвии со штатами новых бригад два: Один на БМП (БТР), второй ПКМ/ПКП у пулеметчика.
Т.е., фактически, "в руках у бойцов" - только один, ибо в бОльшей части случаев БТР/БМП стоят "где-то рядом", в то время, как бойцы выполняют задачу где-то на местности, перемещаясь по горам/лесам/застройке. А кроме этого ПК, получается, ничего, чтобы задавить супостата длинными, чтоб он башки не поднимал - нету. Ну, РПК, это как бы не совсем и пулемет... Так, может быть, не лучше ли - иметь на отделение пару "ручников", типа такого вот РПД, с приличным барабаном/коробкой, и, что важнее -совместимых по боеприпасу с винтовками бойцов? Не лучше ли, когда у всех в отделении - один и тот же патрон, допустим, тот же самый 6.8/6.5? Ну, понятно, это не сегодня, но - на перспективу - почему нет? Вот и ниша для реинкарнированного РПД.
|
|
Amirks
P.M.
|
Не лучше ли, когда у всех в отделении - один и тот же патрон
Отделения по одиночке не воюют, в худшем случае взводом и то когда они ВОПе сидят. А на ВОПе есть запас патронов приличный.
|
|
Egor A.Izotov
P.M.
|
30-1-2012 17:24
Egor A.Izotov
Originally posted by Amirks: Отделения по одиночке не воюют, в худшем случае взводом и то когда они ВОПе сидят. А на ВОПе есть запас патронов приличный.[/B]
Я просто убит. Наповал.
|
|
Полосухин
P.M.
|
31-1-2012 05:22
Полосухин
Вообще плюсы ручного пулемета-это: 1. Меньший вес, по сравнению с обычными пулеметами 2. Использование тех же патронов, что и во всем отделении - ШВ соот-го калибра 3. Меньший вес и габариты БК, и соответсенно его большее количество, по сравнинию с обычным пулеметом. Однако, обынчный пулемет под винтовочный патрон, как по дальности, так и по мощности пули превосходит РП в 2 раза. Думаю в отделении можно было иметь двух пулеметчиков: с РП и ПКМ/ПКП. Действовали бы в связке - каждый работал по своей "прирогативе".
|
|
LWRC
P.M.
|
Облегчить бы его по типу Barrett m240, срезав лишний металл и сделать сменный калибр - 5.45/7.62х39 и получится весьма ловкая весчь.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
13-2-2012 20:25
kot-obormot
Ну, РПК, это как бы не совсем и пулемет... Так, может быть, не лучше ли - иметь на отделение пару "ручников", типа такого вот РПД, с приличным барабаном/коробкой, и, что важнее -совместимых по боеприпасу с винтовками бойцов? Не лучше ли, когда у всех в отделении - один и тот же патрон, допустим, тот же самый 6.8/6.5? Ну, понятно, это не сегодня, но - на перспективу - почему нет? Вот и ниша для реинкарнированного РПД.
Я не понял блеать, почему именно РПД??? Почему не ПКМ??? Вес ПКМ, РПК и РПД - знаем??? При том, что патрон у РПК И РПД одинаковый.
|
|
North Wind
P.M.
|
13-2-2012 20:50
North Wind
С каких пор у РПД и ПКМ одинаковый патрон? У ПКМ 7,62х54, у РПД 7,62х39. А вот вес у них одинаковый почти - 7,5 у ПКМ против 7,4 кг у РПД.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
14-2-2012 08:38
kot-obormot
С каких пор у РПД и ПКМ одинаковый патрон? У ПКМ 7,62х54, у РПД 7,62х39
Сори, неправильно выразился, щас поправлю пост . При том, у РПК и РПД одинаковый патрон - разница в весе почти пополам. При том, что у ПКМ и РПД одинаковый вес- ПКМ более эффективен за счёт мощного патрона.
|
|
North Wind
P.M.
|
14-2-2012 08:59
North Wind
РПК это "переавтомат", до пулемета он не дорос, и в войсках его не любят ввиду практической бесполезности. ПКМ может и более эффективен, а стрелять с него прицельно стоя можно? Из нормальной стрелковой стойки, а не от бедра?
|
|
kot-obormot
P.M.
|
14-2-2012 12:50
kot-obormot
РПК может и переавтомат, но только лишь потому, что в своё время на нём упразднили комбинированное питание лента-магазин, как на Миними. Сделано это было в угоду простоте производства и эксплуатации. Но вернуть всё "в зад" сосем несложно, было-бы желание. Кстати, РПК с бубеном вовсе неплох. Просто бубенцы опять-же сложны/дороги в производстве.
|
|
Balamooth
P.M.
|
14-2-2012 13:52
Balamooth
Originally posted by kot-obormot: РПК может и переавтомат, но только лишь потому, что в своё время на нём упразднили комбинированное питание лента-магазин, как на Миними. Сделано это было в угоду простоте производства и эксплуатации. Но вернуть всё "в зад" сосем несложно, было-бы желание. Кстати, РПК с бубеном вовсе неплох. Просто бубенцы опять-же сложны/дороги в производстве.
"Афтар пеши исчо"(С)
|
|
key_dutch
P.M.
|
14-2-2012 16:14
key_dutch
РПК может и переавтомат, но только лишь потому, что в своё время на нём упразднили комбинированное питание лента-магазин, как на Миними. Сделано это было в угоду простоте производства и эксплуатации. Но вернуть всё "в зад" сосем несложно, было-бы желание. Кстати, РПК с бубеном вовсе неплох. Просто бубенцы опять-же сложны/дороги в производстве.
Там еще радиолокационный прицел был. Тоже сняли, бойцы тупые, могут только с мехприцельными обращаться.
|
|
Aglalex
P.M.
|
Originally posted by key_dutch:
Там еще радиолокационный прицел был. Тоже сняли, бойцы тупые, могут только с мехприцельными обращаться.
Скатываясь к древнему холивару, могу заметить, что в современной армии бойцу гораздо важнее суметь правильно затариться от дедов, нарядов и хозработ, чем уметь правильно обращаться с вверенным ему оружием.. . И виноваты в этом, прежде всего командиры, не желающие ничего менять в прогнившей системе вооруженных сил, но ведь тема-то у нас про РПД, так? )))) Originally posted by kot-obormot:
Кстати, РПК с бубеном вовсе неплох.
Непонятно за кого агитируешь! ))) Надо РПД нахваливать! ))) __________ Не буду копировать цитат - на прошлой странице говорили про массу ПКМ, РПД, РПК.. . Последний вообще не стоит рассматривать в этом ряду - вот уж кто переавтомат/недопулемет. Согласен, что при схожих массах РПД проигрывает в мощности патрона. Но там приведена масса РПД, производства СССР времен ВОВ, а сколько будет весить этот аппарат, собраный из современных материалов, с современными прочностными рассчетами? Думаю, что смело можно снять килограмм-полтора. Мало? Да. Но ведь это и не автомат, удел которого очереди с отсечкой по три. Пулемету надо иметь массу, чтобы быть более удобным при стрельбе длинными очередями. 5,5 или 6 кг - вполне себе вес легкого оружия поддержки. Тот же FN Minimi Para (несмотря на то, что ВДВшный) весит 7,1 кг, а спецназовский FN Minimi SPW - 5,75 кг, что вполне укладывается в мои рамки...
|
|
kot-obormot
P.M.
|
14-2-2012 18:14
kot-obormot
"Афтар пеши исчо"(С)
" РПК-74 имеет идентичную АК-74 автоматику на основе газоотвода с запиранием ствола поворотом затвора. Огонь ведется с закрытого затвора, ствол несъемный, удлиненный и утяжеленный по сравнению с АК-74. Под стволом устанавливаются легкие складные сошки. У ранних образцов цевье и приклад деревянные, у последних выпусков - пластиковые. Прицельные приспособления имеют возможность ввода боковых поправок. питание пулемета осуществляется либо из рожкового магазина, либо из барабанного. На РПК-74 может устанавливаться подающее устройство СПУ с ленточным питанием, что позволяет присоединять короб на 200 патронов." airsoft-russia.ru Внимание, вопрос "знатокам": при идентичной автоматике РПК-74 и РПК - что мешает сделать СПУ для РПК??? И ещё ссылка по теме: http://liveguns.ru/node/1692
|
|
key_dutch
P.M.
|
14-2-2012 18:38
key_dutch
Balamooth
А Вы переживали, что писать не будет. А по сути, интересно а РПД у нас остались на складах? Рогозин, вон, взялся все охотничье переделать))
|
|
Balamooth
P.M.
|
14-2-2012 20:36
Balamooth
Ох и афтар, ох и kot-obormot.... Погуглил бы как благополучно сдохла тема Поплин чтоль, чем по страйкбольным ресурсам шариться.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
14-2-2012 21:58
kot-obormot
Погуглил бы как благополучно сдохла тема Поплин чтоль, чем по страйкбольным ресурсам шариться.
Таки ви думаете, у Minimi дела лучше обстоят??? "Наибольшей удачей в карьере <Миними> стало его принятие на вооружение армии и Корпуса морской пехоты (КМП) США. Надо признать, тому немало способствовали неоднократные, но не слишком удачные попытки создания американцами собственного малокалиберного ручного пулемета на основе штурмовой винтовки М16 или другой системы. В конце 70-х годов армия и КМП объявили совместные требования к ручному пулемету. И в 1984-м решили взять <Миними> под обозначением М249 SAW (Squad Automatic Weapon - автоматическое оружие отделения). Пулемет производится <ФН Мэнюфэкчуринг Инк> в Южной Калифорнии. По опыту доработки М249, кстати, внесли некоторые изменения и в базовый <Миними>. М249 снабжен съемным складывающимся прикладом. Принципиальным внешним отличием служит ствольная накладка, защищающая не столько руки пулеметчика от ожога, сколько поле зрения прицела от теплового <миража>. Во время боев в зоне Персидского залива в 1991 году систему питания М249 признали недостаточно надежной, чувствительной к засорению, выявились и более мелкие недостатки. С 1992-го выпускался несколько измененный вариант. Но опыт агрессии в Ираке показал, что доработки сделали М249 немногим надежнее - вновь звучали сетования на работу системы питания. Тем не менее в США <Миними> получил новых <отпрысков>, рассчитанных на использование силами специальных операций. Причем в калибрах 5,56 и 7,62 миллиметра. Облегченный 5,56-мм ручной пулемет, разработанный <Фабрик Насьональ> на основе М249, получил обозначение Mk46 Mod0 - судя по нему, инициатива разработки исходила от сил специальных операций ВМС США. За счет облегчения ствола, отказа от приемника для магазина, устранения рукоятки для переноски и приспособления для крепления на боевой машине удалось облегчить пулемет на 0,7 килограмма. На ствольной коробке появилась планка типа <Пикаттини> для установки ночного, коллиматорного или оптического прицела, на цевье - съемная передняя рукоятка удержания." http://vpk-news.ru/articles/8506 Надеюсь этот источник вам покажется более авторитетным.
|
|
key_dutch
P.M.
|
14-2-2012 22:09
key_dutch
kot-obormot
то что Вы сославшись на учебник арифметики написали, что 2*2=4, не отменяет того факта, что посты NN22,26 - ... С уважением.
|
|
Balamooth
P.M.
|
14-2-2012 22:21
Balamooth
У Миними таки дела обстоят лучше, он на вооружении стоит минимум в трети цивилизованных стран, а эксперименты российских оружейников так и остались экспериментами. Ни рассыпной ленты под малоиспульсные патроны, ни массового пулемета под них. А проблемы Миними исзвестны еще с его рождения. Не пошла ему на ползу переделка по малоимпульсный патрон и адаптация к хреновым магазинам от М16. К двойному питанию основные претензии, как обычно, к питанию STANAG магазинами. Причем евреи умудрились что-то сделать, а FN обленились и на Мк46 благополучно отказались. Ну речь не про то, а о том, что российские разработки пулеметов под малоимпульсный патрон натыкались на необходимость уйти от АК как можно дальше. Т.к. стрельба с закрытого затвора через карандашик, упёртый в сошки - это даже не смешно.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
14-2-2012 22:22
kot-obormot
то что Вы сославшись на учебник арифметики написали, что 2*2=4, не отменяет того факта, что посты NN22,26 - ...
От вас я вообще никакого конструктива не увидел, кроме тупого обсирания. Ни с какими ссылками, даже на учебники арифметики. Давайте внимательно перечитаем мой пост N22 "РПК может и переавтомат, но только лишь потому, что в своё время на нём упразднили комбинированное питание лента-магазин, как на Миними. Сделано это было в угоду простоте производства и эксплуатации. Что не так ??? Русским по белому написано, что схема питания из магазина проще и надёжнее, чем схема "Поплин".
|
|
ШАМАН*
P.M.
|
А может как вариант РПД переделать под 5,45 и заменить РПК.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
14-2-2012 22:26
kot-obormot
Не пошла ему на ползу переделка по малоимпульсный патрон и адаптация к хреновым магазинам от
Вот мы и вернулись к моему первоначальному предложению про ПКМ. Потому-что пулемёт под 5.45/ 5.56 - это профанация. 7,62 промежуточный - слишком тяжёлая пуля при малой навеске, баллистика нифписту. Остаётся что.... ????
|
|
kot-obormot
P.M.
|
14-2-2012 22:37
kot-obormot
Кстати, если быть до конца объективным, то я-б РПД взял. Но только на халяву. Потому-что достаточно подержать в руках 8-ми килограммовый пулемёт, чтобы понять, что мечты о прицельной стрельбе стоя от плеча - всего-лишь мечты.
|
|
Balamooth
P.M.
|
14-2-2012 22:39
Balamooth
Originally posted by kot-obormot:
Вот мы и вернулись к моему первоначальному предложения про ПКМ. Потому-что пулемёт под 5.56 - это профанация. 7,62 промежуточный - слишком тяжёлая пуля при малой навеске, баллистика нифписту. Остаётся что.... ????
Остаётся умных книг почитать. Например про развитие доктрины применения стрелкового оружия в 20-м веке (давеча Марин Милчев замечательную статью на тему написал, непричесанную, но если читать вдумчиво и в шпаргалки поглядывать, то весьма и весьма). Про формирование структуры пехотного отделения в разных вооруженных силах (особенно показателен германский, американский и российский подходы) и то какие факторы на него влияют... . В общем "учить матчасть"(тм) и глупости тут не писать.
|
|
Aglalex
P.M.
|
Originally posted by kot-obormot:
Потому-что достаточно подержать в руках 8-ми килограммовый пулемёт, чтобы понять, что мечты о прицельной стрельбе стоя от плеча - всего-лишь мечты.
А когда появляется необходимость в прицельной стрельбе из пулемета стоя?
|
|
kot-obormot
P.M.
|
15-2-2012 08:57
kot-obormot
Balamooth, я так и не пойму, в чём вы меня пытаетесь обвинить? В связи с недостатками патрона 5,56, в армиях стран НАТО возвращаются к использованию патрона 308 Win в пулемётах. Я предложил наш аналог -7,62х54. А 7,62х39,под который сделан РПД - это тупиковая ветвь, которая изживает себя. Где я не прав?
|
|
kot-obormot
P.M.
|
15-2-2012 08:59
kot-obormot
А когда появляется необходимость в прицельной стрельбе из пулемета стоя?
Это ты меня спросил? Это ты спроси авторов, которых здесь почему-то не клюют: North Wind posted 14-2-2012 08:59 РПК это "переавтомат", до пулемета он не дорос, и в войсках его не любят ввиду практической бесполезности. ПКМ может и более эффективен, а стрелять с него прицельно стоя можно? Из нормальной стрелковой стойки, а не от бедра?
|
|
Aglalex
P.M.
|
Извини, не обратил внимание, что это не твой пассаж.. . )))) Вопрос переадресуется к North Wind
|
|
|