Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Реинкарнация РПД ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Реинкарнация РПД

Egor A.Izotov
P.M.
24-1-2012 15:45 Egor A.Izotov
Я могу лишь процитировать автора блога hyperprapor.livejournal.com :
"Черт возьми. У меня просто нет слов."
Потому, что:

click for enlarge 1200 X 801 155,6 Kb picture
Balamooth
P.M.
24-1-2012 17:37 Balamooth
"Очень и очень!"(С)
Его б еще перевести на питание более перспективными 300 BLK или 7,62x40 WT и вернуть full auto
Gitanes
P.M.
24-1-2012 19:23 Gitanes
думаю коммент сверху написал все что можно , а по теме ствол наверное отличный еще бы калибры 7.62х54 и на х39 для столкновений с вероятным противником , а так же в 7.62х51 и 6.5 , думаю цены бы не было
Greb
P.M.
25-1-2012 04:19 Greb
Чисто гражданская игрушка, весьма бессмысленная, причем. АВ режим возвращать смысла нет, т.к. силовикам (их) этот древний пулемет подавно не нужен хоть в каком калибре.

Легкий пулемет для ВСРФ - тоже спорный вопрос, склоняющийся, все же, к его ненадобности. Нужнее - короткоствольная модификация ПКП со складным прикладом и направляющими для аксессуаров и оптики, по нише схожая с Мк 48.

Balamooth
P.M.
25-1-2012 13:22 Balamooth
Originally posted by Greb:
АВ режим возвращать смысла нет, т.к. силовикам (их) этот древний пулемет подавно не нужен хоть в каком калибре.

Ну да. А рынок ЧВК? Там старичка любят и ценят
Gitanes
P.M.
25-1-2012 14:33 Gitanes
Greb весьма с вами не согласен но тут на вкус и цвет , по мне хорошее оружие
Egor A.Izotov
P.M.
25-1-2012 16:28 Egor A.Izotov
Originally posted by Greb:
Легкий пулемет для ВСРФ - тоже спорный вопрос, склоняющийся, все же, к его ненадобности.

Какое количество настоящих пулеметов в мотострелковом отделении армии РФ?
Полосухин
P.M.
26-1-2012 03:24 Полосухин
Originally posted by Greb:

т.к. силовикам (их) этот древний пулемет подавно не нужен хоть в каком калибре.


Karden писал, что не отказался бы от РПД с обвесом, и немного переработанной схемой работы, в частности: перенос возвратной пружины из приклада в другое место, чтобы последний складывать.
Amirks
P.M.
27-1-2012 23:41 Amirks
Какое количество настоящих пулеметов в мотострелковом отделении армии РФ?

В соответсвии со штатами новых бригад два:

Один на БМП (БТР), второй ПКМ/ПКП у пулеметчика.

wiki.vif2ne.ru

Полосухин
P.M.
28-1-2012 06:29 Полосухин
Originally posted by Amirks:

В соответсвии со штатами новых бригад два:Один на БМП (БТР), второй ПКМ/ПКП у пулеметчика.


Т.е. в роте, около 8-10?
Amirks
P.M.
28-1-2012 08:45 Amirks
Т.е. в роте, около 8-10?

Если не считать то что на технике 9 (три взвода по три отделения)

Egor A.Izotov
P.M.
30-1-2012 15:14 Egor A.Izotov
Originally posted by Amirks:
В соответсвии со штатами новых бригад два:
Один на БМП (БТР), второй ПКМ/ПКП у пулеметчика.

Т.е., фактически, "в руках у бойцов" - только один, ибо в бОльшей части случаев БТР/БМП стоят "где-то рядом", в то время, как бойцы выполняют задачу где-то на местности, перемещаясь по горам/лесам/застройке.
А кроме этого ПК, получается, ничего, чтобы задавить супостата длинными, чтоб он башки не поднимал - нету. Ну, РПК, это как бы не совсем и пулемет...
Так, может быть, не лучше ли - иметь на отделение пару "ручников", типа такого вот РПД, с приличным барабаном/коробкой, и, что важнее -совместимых по боеприпасу с винтовками бойцов? Не лучше ли, когда у всех в отделении - один и тот же патрон, допустим, тот же самый 6.8/6.5?
Ну, понятно, это не сегодня, но - на перспективу - почему нет? Вот и ниша для реинкарнированного РПД.
Amirks
P.M.
30-1-2012 15:27 Amirks
Не лучше ли, когда у всех в отделении - один и тот же патрон

Отделения по одиночке не воюют, в худшем случае взводом и то когда они ВОПе сидят. А на ВОПе есть запас патронов приличный.

Egor A.Izotov
P.M.
30-1-2012 17:24 Egor A.Izotov
Originally posted by Amirks:
Отделения по одиночке не воюют, в худшем случае взводом и то когда они ВОПе сидят. А на ВОПе есть запас патронов приличный.[/B]

Я просто убит. Наповал.
Полосухин
P.M.
31-1-2012 05:22 Полосухин
Вообще плюсы ручного пулемета-это:
1. Меньший вес, по сравнению с обычными пулеметами
2. Использование тех же патронов, что и во всем отделении - ШВ соот-го калибра
3. Меньший вес и габариты БК, и соответсенно его большее количество, по сравнинию с обычным пулеметом.

Однако, обынчный пулемет под винтовочный патрон, как по дальности, так и по мощности пули превосходит РП в 2 раза. Думаю в отделении можно было иметь двух пулеметчиков: с РП и ПКМ/ПКП. Действовали бы в связке - каждый работал по своей "прирогативе".

LWRC
P.M.
31-1-2012 21:00 LWRC
Облегчить бы его по типу Barrett m240, срезав лишний металл и сделать сменный калибр - 5.45/7.62х39 и получится весьма ловкая весчь.
kot-obormot
P.M.
13-2-2012 20:25 kot-obormot
Ну, РПК, это как бы не совсем и пулемет...
Так, может быть, не лучше ли - иметь на отделение пару "ручников", типа такого вот РПД, с приличным барабаном/коробкой, и, что важнее -совместимых по боеприпасу с винтовками бойцов? Не лучше ли, когда у всех в отделении - один и тот же патрон, допустим, тот же самый 6.8/6.5?
Ну, понятно, это не сегодня, но - на перспективу - почему нет? Вот и ниша для реинкарнированного РПД.

Я не понял блеать, почему именно РПД??? Почему не ПКМ???
Вес ПКМ, РПК и РПД - знаем???
При том, что патрон у РПК И РПД одинаковый.

North Wind
P.M.
13-2-2012 20:50 North Wind
С каких пор у РПД и ПКМ одинаковый патрон? У ПКМ 7,62х54, у РПД 7,62х39. А вот вес у них одинаковый почти - 7,5 у ПКМ против 7,4 кг у РПД.
kot-obormot
P.M.
14-2-2012 08:38 kot-obormot
С каких пор у РПД и ПКМ одинаковый патрон? У ПКМ 7,62х54, у РПД 7,62х39

Сори, неправильно выразился, щас поправлю пост .
При том, у РПК и РПД одинаковый патрон - разница в весе почти пополам.
При том, что у ПКМ и РПД одинаковый вес- ПКМ более эффективен за счёт мощного патрона.

North Wind
P.M.
14-2-2012 08:59 North Wind
РПК это "переавтомат", до пулемета он не дорос, и в войсках его не любят ввиду практической бесполезности.
ПКМ может и более эффективен, а стрелять с него прицельно стоя можно? Из нормальной стрелковой стойки, а не от бедра?
novatar
P.M.
14-2-2012 09:53 novatar
-

kot-obormot
P.M.
14-2-2012 12:50 kot-obormot
РПК может и переавтомат, но только лишь потому, что в своё время на нём упразднили комбинированное питание лента-магазин, как на Миними.
Сделано это было в угоду простоте производства и эксплуатации. Но вернуть всё "в зад" сосем несложно, было-бы желание.
Кстати, РПК с бубеном вовсе неплох. Просто бубенцы опять-же сложны/дороги в производстве.

Balamooth
P.M.
14-2-2012 13:52 Balamooth
Originally posted by kot-obormot:
РПК может и переавтомат, но только лишь потому, что в своё время на нём упразднили комбинированное питание лента-магазин, как на Миними.
Сделано это было в угоду простоте производства и эксплуатации. Но вернуть всё "в зад" сосем несложно, было-бы желание.
Кстати, РПК с бубеном вовсе неплох. Просто бубенцы опять-же сложны/дороги в производстве.

"Афтар пеши исчо"(С)

key_dutch
P.M.
14-2-2012 16:14 key_dutch
РПК может и переавтомат, но только лишь потому, что в своё время на нём упразднили комбинированное питание лента-магазин, как на Миними.
Сделано это было в угоду простоте производства и эксплуатации. Но вернуть всё "в зад" сосем несложно, было-бы желание.
Кстати, РПК с бубеном вовсе неплох. Просто бубенцы опять-же сложны/дороги в производстве.

Там еще радиолокационный прицел был. Тоже сняли, бойцы тупые, могут только с мехприцельными обращаться.
Aglalex
P.M.
14-2-2012 16:55 Aglalex
Originally posted by key_dutch:

Там еще радиолокационный прицел был. Тоже сняли, бойцы тупые, могут только с мехприцельными обращаться.


Скатываясь к древнему холивару, могу заметить, что в современной армии бойцу гораздо важнее суметь правильно затариться от дедов, нарядов и хозработ, чем уметь правильно обращаться с вверенным ему оружием.. . И виноваты в этом, прежде всего командиры, не желающие ничего менять в прогнившей системе вооруженных сил, но ведь тема-то у нас про РПД, так? ))))
Originally posted by kot-obormot:

Кстати, РПК с бубеном вовсе неплох.


Непонятно за кого агитируешь! ))) Надо РПД нахваливать! )))
__________

Не буду копировать цитат - на прошлой странице говорили про массу ПКМ, РПД, РПК.. . Последний вообще не стоит рассматривать в этом ряду - вот уж кто переавтомат/недопулемет. Согласен, что при схожих массах РПД проигрывает в мощности патрона. Но там приведена масса РПД, производства СССР времен ВОВ, а сколько будет весить этот аппарат, собраный из современных материалов, с современными прочностными рассчетами? Думаю, что смело можно снять килограмм-полтора.
Мало?
Да. Но ведь это и не автомат, удел которого очереди с отсечкой по три. Пулемету надо иметь массу, чтобы быть более удобным при стрельбе длинными очередями. 5,5 или 6 кг - вполне себе вес легкого оружия поддержки. Тот же FN Minimi Para (несмотря на то, что ВДВшный) весит 7,1 кг, а спецназовский FN Minimi SPW - 5,75 кг, что вполне укладывается в мои рамки...

kot-obormot
P.M.
14-2-2012 18:14 kot-obormot

"Афтар пеши исчо"(С)

" РПК-74 имеет идентичную АК-74 автоматику на основе газоотвода с запиранием ствола поворотом затвора. Огонь ведется с закрытого затвора, ствол несъемный, удлиненный и утяжеленный по сравнению с АК-74. Под стволом устанавливаются легкие складные сошки. У ранних образцов цевье и приклад деревянные, у последних выпусков - пластиковые. Прицельные приспособления имеют возможность ввода боковых поправок.

питание пулемета осуществляется либо из рожкового магазина, либо из барабанного. На РПК-74 может устанавливаться подающее устройство СПУ с ленточным питанием, что позволяет присоединять короб на 200 патронов."

airsoft-russia.ru

Внимание, вопрос "знатокам": при идентичной автоматике РПК-74 и РПК - что мешает сделать СПУ для РПК???

И ещё ссылка по теме: http://liveguns.ru/node/1692


click for enlarge 655 X 448 28,6 Kb picture
click for enlarge 500 X 356 21,0 Kb picture

key_dutch
P.M.
14-2-2012 18:38 key_dutch
Balamooth

А Вы переживали, что писать не будет.

А по сути, интересно а РПД у нас остались на складах? Рогозин, вон, взялся все охотничье переделать))

Balamooth
P.M.
14-2-2012 20:36 Balamooth
Ох и афтар, ох и kot-obormot....
Погуглил бы как благополучно сдохла тема Поплин чтоль, чем по страйкбольным ресурсам шариться.
kot-obormot
P.M.
14-2-2012 21:58 kot-obormot

Погуглил бы как благополучно сдохла тема Поплин чтоль, чем по страйкбольным ресурсам шариться.

Таки ви думаете, у Minimi дела лучше обстоят???

"Наибольшей удачей в карьере <Миними> стало его принятие на вооружение армии и Корпуса морской пехоты (КМП) США. Надо признать, тому немало способствовали неоднократные, но не слишком удачные попытки создания американцами собственного малокалиберного ручного пулемета на основе штурмовой винтовки М16 или другой системы. В конце 70-х годов армия и КМП объявили совместные требования к ручному пулемету. И в 1984-м решили взять <Миними> под обозначением М249 SAW (Squad Automatic Weapon - автоматическое оружие отделения). Пулемет производится <ФН Мэнюфэкчуринг Инк> в Южной Калифорнии. По опыту доработки М249, кстати, внесли некоторые изменения и в базовый <Миними>.

М249 снабжен съемным складывающимся прикладом. Принципиальным внешним отличием служит ствольная накладка, защищающая не столько руки пулеметчика от ожога, сколько поле зрения прицела от теплового <миража>.

Во время боев в зоне Персидского залива в 1991 году систему питания М249 признали недостаточно надежной, чувствительной к засорению, выявились и более мелкие недостатки. С 1992-го выпускался несколько измененный вариант. Но опыт агрессии в Ираке показал, что доработки сделали М249 немногим надежнее - вновь звучали сетования на работу системы питания.

Тем не менее в США <Миними> получил новых <отпрысков>, рассчитанных на использование силами специальных операций. Причем в калибрах 5,56 и 7,62 миллиметра.

Облегченный 5,56-мм ручной пулемет, разработанный <Фабрик Насьональ> на основе М249, получил обозначение Mk46 Mod0 - судя по нему, инициатива разработки исходила от сил специальных операций ВМС США. За счет облегчения ствола, отказа от приемника для магазина, устранения рукоятки для переноски и приспособления для крепления на боевой машине удалось облегчить пулемет на 0,7 килограмма. На ствольной коробке появилась планка типа <Пикаттини> для установки ночного, коллиматорного или оптического прицела, на цевье - съемная передняя рукоятка удержания."

http://vpk-news.ru/articles/8506
Надеюсь этот источник вам покажется более авторитетным.

key_dutch
P.M.
14-2-2012 22:09 key_dutch
kot-obormot
то что Вы сославшись на учебник арифметики написали, что 2*2=4, не отменяет того факта, что посты NN22,26 - ...
С уважением.

Balamooth
P.M.
14-2-2012 22:21 Balamooth
У Миними таки дела обстоят лучше, он на вооружении стоит минимум в трети цивилизованных стран, а эксперименты российских оружейников так и остались экспериментами. Ни рассыпной ленты под малоиспульсные патроны, ни массового пулемета под них.
А проблемы Миними исзвестны еще с его рождения. Не пошла ему на ползу переделка по малоимпульсный патрон и адаптация к хреновым магазинам от М16. К двойному питанию основные претензии, как обычно, к питанию STANAG магазинами. Причем евреи умудрились что-то сделать, а FN обленились и на Мк46 благополучно отказались.
Ну речь не про то, а о том, что российские разработки пулеметов под малоимпульсный патрон натыкались на необходимость уйти от АК как можно дальше. Т.к. стрельба с закрытого затвора через карандашик, упёртый в сошки - это даже не смешно.
kot-obormot
P.M.
14-2-2012 22:22 kot-obormot
то что Вы сославшись на учебник арифметики написали, что 2*2=4, не отменяет того факта, что посты NN22,26 - ...

От вас я вообще никакого конструктива не увидел, кроме тупого обсирания. Ни с какими ссылками, даже на учебники арифметики.

Давайте внимательно перечитаем мой пост N22

"РПК может и переавтомат, но только лишь потому, что в своё время на нём упразднили комбинированное питание лента-магазин, как на Миними.
Сделано это было в угоду простоте производства и эксплуатации.

Что не так ??? Русским по белому написано, что схема питания из магазина проще и надёжнее, чем схема "Поплин".

ШАМАН*
P.M.
14-2-2012 22:25 ШАМАН*
А может как вариант РПД переделать под 5,45 и заменить РПК.
kot-obormot
P.M.
14-2-2012 22:26 kot-obormot
Не пошла ему на ползу переделка по малоимпульсный патрон и адаптация к хреновым магазинам от

Вот мы и вернулись к моему первоначальному предложению про ПКМ.
Потому-что пулемёт под 5.45/ 5.56 - это профанация.
7,62 промежуточный - слишком тяжёлая пуля при малой навеске, баллистика нифписту.
Остаётся что.... ????

kot-obormot
P.M.
14-2-2012 22:37 kot-obormot
Кстати, если быть до конца объективным, то я-б РПД взял. Но только на халяву. Потому-что достаточно подержать в руках 8-ми килограммовый пулемёт, чтобы понять, что мечты о прицельной стрельбе стоя от плеча - всего-лишь мечты.
Balamooth
P.M.
14-2-2012 22:39 Balamooth
Originally posted by kot-obormot:

Вот мы и вернулись к моему первоначальному предложения про ПКМ.
Потому-что пулемёт под 5.56 - это профанация.
7,62 промежуточный - слишком тяжёлая пуля при малой навеске, баллистика нифписту.
Остаётся что.... ????

Остаётся умных книг почитать. Например про развитие доктрины применения стрелкового оружия в 20-м веке (давеча Марин Милчев замечательную статью на тему написал, непричесанную, но если читать вдумчиво и в шпаргалки поглядывать, то весьма и весьма). Про формирование структуры пехотного отделения в разных вооруженных силах (особенно показателен германский, американский и российский подходы) и то какие факторы на него влияют... . В общем "учить матчасть"(тм) и глупости тут не писать.

Aglalex
P.M.
15-2-2012 08:57 Aglalex
Originally posted by kot-obormot:

Потому-что достаточно подержать в руках 8-ми килограммовый пулемёт, чтобы понять, что мечты о прицельной стрельбе стоя от плеча - всего-лишь мечты.


А когда появляется необходимость в прицельной стрельбе из пулемета стоя?
kot-obormot
P.M.
15-2-2012 08:57 kot-obormot

Balamooth, я так и не пойму, в чём вы меня пытаетесь обвинить?
В связи с недостатками патрона 5,56, в армиях стран НАТО возвращаются к использованию патрона 308 Win в пулемётах. Я предложил наш аналог -7,62х54.
А 7,62х39,под который сделан РПД - это тупиковая ветвь, которая изживает себя.
Где я не прав?
kot-obormot
P.M.
15-2-2012 08:59 kot-obormot

А когда появляется необходимость в прицельной стрельбе из пулемета стоя?

Это ты меня спросил? Это ты спроси авторов, которых здесь почему-то не клюют:


North Wind
posted 14-2-2012 08:59
РПК это "переавтомат", до пулемета он не дорос, и в войсках его не любят ввиду практической бесполезности.
ПКМ может и более эффективен, а стрелять с него прицельно стоя можно? Из нормальной стрелковой стойки, а не от бедра?

Aglalex
P.M.
15-2-2012 09:04 Aglalex
Извини, не обратил внимание, что это не твой пассаж.. . ))))
Вопрос переадресуется к North Wind

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Реинкарнация РПД ( 1 )