аш-12 - ?

12.7x55 c короткой пулей. патент в сети гулял гдето по соседним веткам.

Originally posted by Ол-Райт:

патент в сети гулял гдето по соседним веткам.

Вот это, судя по всему - patron.trizna.ru

Э.. не совсем.

Фото героя крупным планом

И патроны к нему. Автоматные - в правом верхнем углу, аж четыре штуки.

i-korotchenko.livejournal.com

Originally posted by North Wind:

в правом верхнем углу

скорее уж в ЛЕВОМ

на самом деле и в центральном столбце тоже есть патроны 12,7х55. Только они снайперские ;-). Был у КБП патент магазин для патронов разной длины, более длинные шли в один ряд.

И в кого предполагается стрелять из этого автомата? Глушителя там нет, по человекам такой калибр избыточен, а по броне будут РИКОШЕТ! и НЕПРОБИЛ!.

Ученые что-то от нас скрывают? Неспроста недавно американская администрация зачем-то официально отрицала отсутствие контактов с инопланетянами.

Пространство от спускового крючка до скобы не маловато?В тактической перчатке.. .

Originally posted by Llandaff:

по человекам такой калибр избыточен, а по броне будут РИКОШЕТ! и НЕПРОБИЛ!.

если верить патентам КБП, то патрон "по человекам" имеет пулю массой около 7 грамм с люминиевым сердечником
накоротке - страшная вешь, а чуть вдаль резко снижается риск зацепить невиновных, ну и пенетрация невысокая
альтернативные варианты. судя по фото - с более тежелой, скорее всего "бронебойной" пулей, эдакий супер-АС
другое дело что при таком габарите патрона емкость магазина будет 10, максимум 15 патронов, и стрельба очередями ИМХо будет вестись только в самых крайних случаях

короче - туляки "изобрели" патрон .50 Беовульф

емкость магазина будет 10, максимум 15 патронов

Там вроде немаленький двухрядный магазин. Такш скорее 20.

Originally posted by mpopenker:

короче - туляки "изобрели" патрон .50 Беовульф

Скорее наоборот ,ведь даже у Монетчикова есть описалово двукалиберного 5,45/12,7мм автомата.

Умонетчикова описан полный разврат. Таметот ствол 12,7 для надкалиберной гранаты. Присобачить под стволом чтото вроде нарезного сигнального пистолета видать религия непозволяла.
А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее. При етом винтовка под патроны беовульфа нормально стреляет и дозвуковыми патронами, а насчет етог автомата - большие сомнения. Слишом уж отличаетса отдача от дозвукового и сверхзвукового варианта.

Больше энергетика - больше отдача. Больше отдача - труднее удержание. Труднее удержание - ...
4кДж - это вдвое больше АК, грубо говоря.

youtube.com
Начиная с 2:40
Не поленитесь посмотреть. Там почти АШ-12.

А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее

Куда можно больше навесить пороха в гильзу длиной 55мм или 42мм?

Originally posted by Varnas:

Умонетчикова описан полный разврат

Вы Историю Русского Автомата с какой-нибудь другой книгой не перепутали?

Originally posted by Varnas:

Таметот ствол 12,7 для надкалиберной гранаты.

Прочтите внимательнее именно Монетчикова,там про НАДкалиберную гранату ни слова,но есть про калиберные пули и гранаты.

Originally posted by Varnas:

Присобачить под стволом чтото вроде нарезного сигнального пистолета видать религия непозволяла.

"Присобачить"-это как?
Тем более,что стрельба из 12,7мм ствола была самозарядной и питание из магазина.Представляете габариты и баланс этой спарки,если это "присобачить под стволом"?

Originally posted by Varnas:

А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее

Это ещё смотря какие варианты патронов сравнивать.А вообще в джоулях ли счастье?Например 30-06 мощнее 308,а где теперь 30-06 все охотники знают.

Originally posted by Varnas:

При етом винтовка под патроны беовульфа нормально стреляет и дозвуковыми патронами, а насчет етог автомата - большие сомнения. Слишом уж отличаетса отдача от дозвукового и сверхзвукового варианта.

Я более чем уверен,что "етог" автомат будет работоспособен уж точно ни как не хуже арки под .50 беовульф.

А для каких целей может быть необходима штурмовая винтовка в таком калибре?

Originally posted by Varnas:
Умонетчикова описан полный разврат. Таметот ствол 12,7 для надкалиберной гранаты.

Читайте внимательней.

Originally posted by Varnas:
Присобачить под стволом чтото вроде нарезного сигнального пистолета видать религия непозволяла.

Так думалось и хотелось. Скажем предлагаемый вариант не пошёл из-за габаритов и баланса.

Originally posted by Varnas:
А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее. При етом винтовка под патроны беовульфа нормально стреляет и дозвуковыми патронами, а насчет етог автомата - большие сомнения. Слишом уж отличаетса отдача от дозвукового и сверхзвукового варианта.

Очень интересно. А ничего, что эти данные заявлены для 610 мм ствола, притом скорости пуль фактически одинаковы, как там с отдачей? Нормально стреляет дозвуком, а каким образом?

Пока писал, crank уже ответил.

Хотелось бы еще раз вернуться к вопросу мишеней. Для людей избыточно, для брони слабо. В кого стрелять?

В качестве штурмового оружия, для надежного вырубания. Эио кстати не первый подход к снаряду, помнится Шоубое нечто подобное в калибре 11,35мм городил.

Т.е. очень узкоспециализированная штука, которую будут брать отдельные бойцы на отдельные задания, а потом по ходу дела менять на нормальный автомат?

Originally posted by Coldar:

Куда можно больше навесить пороха в гильзу длиной 55мм или 42мм?

масса пороха - это далеко не все
учитывая огромный выбор порохов ТАМ и сильно скромный - тут, баллистика может быть очень разной
к тому же смыл сыпать много пороха при пуле массой порядка 7 грамм (у АШ-12.7), против 26-30-граммовой пули у Беовульфа?

Originally posted by mpopenker:

другое дело что при таком габарите патрона емкость магазина будет 10, максимум 15 патронов

видимо это и есть магазин для АШ-12

Причем магазин предназначен как для автоматных патронов, так и для винтовочных (более длинных)

А отсюда вопрос о взаимозаменяемости патронов? Можно ли стрелять из ВКС автоматным патроном и наоборот?

Originally posted by mpopenker:

к тому же смыл сыпать много пороха при пуле массой порядка 7 грамм (у АШ-12.7), против 26-30-граммовой пули у Беовульфа?

Вот как раз,что бы не иметь траекторию как у мортиры(для беовульфа).К тому же учитывая место разработки патрона можно несомневаться,что там была заложена ощщень широкая линейка боеприпасов различного назначения и массы.

Originally posted by mpopenker:

баллистика может быть очень разной

Конечно разной,то есть крутой и очень крутой.При больших массах пули попытки увеличить скорость для получения настильности приведёт к увеличению и без того нехилой отдачи.

Хотелось бы еще раз вернуться к вопросу мишеней. Для людей избыточно, для брони слабо. В кого стрелять?

Тормозить транспорт, хорошо бронированные юниты, типа Джагернаутов (MW2) или киборгов. Да и база в апгрейде у нашего патрика поболе будет.
На 1 странице мультик 1995 года. там в машине заложник. Короче смотрите.

Originally posted by Hooke:
видимо это и есть магазин для АШ-12

Цитата не моё.

Originally posted by Hooke:

А отсюда вопрос о взаимозаменяемости патронов? Можно ли стрелять из ВКС автоматным патроном и наоборот?

там наверно будет пульный вход ствола решать и путь патрона в патронник. Гильза похоже одинаковая плечики очень маленькие но есть. Допускаю что в снайперском режиме может быть не самозарядный.

Допускаю что в снайперском режиме может быть не самозарядный

Может быть не автоматический?

Originally posted by Coldar:

не автоматический?

не только не автоматический, но и не полуавтомат (самозарядный).

Originally posted by Hooke:
видимо это и есть магазин для АШ-12

Мммм, во всяком случае их не меньше двух. См. пост #1.

Originally posted by Hooke:

Причем магазин предназначен как для автоматных патронов, так и для винтовочных (более длинных)

А отсюда вопрос о взаимозаменяемости патронов? Можно ли стрелять из ВКС автоматным патроном и наоборот?

судя по фото, у АШ-12.7 магазин таки короче, чем у ВКС, и похоже что двухрядный
так что это скорее для ВКС магазин, чтобы кормить ее и "родными" СЦ-130 с тяжелыми и длинными пулями, и "автоматными" с более легкими пулями, для работы совсем накоротке
стрелять из автомата патроном с массой пули 50-70 грамм лично я бы поостерегся

Originally posted by Hooke:
видимо это и есть магазин для АШ-12

Ммммм, во всяком случае их не менее двух, см. пост #1.

но и не полуавтомат

Даже не знаю, что могло сподвинуть вас на такую мысль. Это автомат всё таки, а не мушкет.

Вы Историю Русского Автомата с какой-нибудь другой книгой не перепутали?

Прочтите внимательнее именно Монетчикова,там про НАДкалиберную гранату ни слова,но есть про калиберные пули и гранаты.

Читайте внимательней

То еть вы хотите сказать - что из 12,7, который сильно короече штатного автомата можно выжать бронепробиваемость равную 5,45? Даже если так - баллистика будет херовая.

Я более чем уверен,что "етог" автомат будет работоспособен уж точно ни как не хуже арки под .50 беовульф.

Веру на вес неположеш. Одно дело пули весом 20-40, и другое 7-50 грам.

Очень интересно. А ничего, что эти данные заявлены для 610 мм ствола, притом скорости пуль фактически одинаковы, как там с отдачей? Нормально стреляет дозвуком, а каким образом?

США - не Россия, где вариантов патронов почти ноль. Ис чего ему нестрелять нормально дозвуком? 20 грам на 640 и 400 на 310 - невелика разница.

Куда можно больше навесить пороха в гильзу длиной 55мм или 42мм

В нарезной ветке человек отписался про перестволенный под 458 соком СКС - там патроны снаряжал до 5 000 дж. А обьем гильзы там поменьше Боевульфа.

Вот как раз,что бы не иметь траекторию как у мортиры(для беовульфа).

Смешно. У беовульфа при пристрелке на 100 превышение/понижение траектории до 140-150 метров будет не больше 5-6 см. Видать 12,7 пулей с весом 7 грам вы собираетесь стрелять дальше ?

К тому же учитывая место разработки патрона можно несомневаться,что там была заложена ощщень широкая линейка боеприпасов различного назначения и массы.

Примеры в студию.

Да с чего вы взяли, что там 7 грамм? Вам самим не смешно?

Originally posted by Varnas:
То еть вы хотите сказать - что из 12,7, который сильно короече штатного автомата можно выжать бронепробиваемость равную 5,45? Даже если так - баллистика будет херовая.

Речь вообще то шла про надкалиберные гранаты для него.

Originally posted by Varnas:
США - не Россия, где вариантов патронов почти ноль. Ис чего ему нестрелять нормально дозвуком? 20 грам на 640 и 400 на 310 - невелика разница.

Переведите.

Я особо этим не занимался, но посмотрев немного не нашёл промышленного дозвука, только релоад - две большие разницы. При том, что опять же так и не нашёл, стреляли толком им и с каким результатом.

А работу автоматики можно регулировать, например, газоотводом.

Originally posted by Varnas:
Смешно. У беовульфа при пристрелке на 100 превышение/понижение траектории до 140-150 метров будет не больше 5-6 см. Видать 12,7 пулей с весом 7 грам вы собираетесь стрелять дальше

Выше есть фото, там 4 варианта патронов.

И где здесь 5 см?

alexanderarms.com