Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Новый патрон для ПДВ - 6.5х30 с автоматной пулей ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Новый патрон для ПДВ - 6.5х30 с автоматной пулей
Михаил HORNET
2-11-2017 17:45 Михаил HORNET
Вообще тема возврата к 7,62х25 на новом техническом уровне, с современной 6,5 -7-8 г пулей по типу автоматной (то есть в версии не совместимой со старыми пистолетами), высокого давления, для оружия с магазином до рукоятки не лишено смысла
То есть это более крупнокалиберный аналог "промежуточно-промежуточного патрона, типа 5,7х28 и 4,6х30, как и 7,5 ФК Брно
У такого оружия при габаритах Витязя могла быть эффективная дальность стрельбы полноценные 300 м, тогда как у Витязя 9х19 он не превышает по большому счету 150 м, а скорее даже ближе к 130 м (уверенное поражение 30 см мишени как критерий)
По такому типу сделан МР-7, но под 4,6х30. он в роли "пистолета" почти что никакой. Но может это и не надо? Какой смысл ориентироваться на применение "по пистолетному", если 99% пользователей тупо стрелять не умеют и вряд ли когда научатся.

Если взять самую короткую пулю от 7,62х39 и Вставить ее в гильзу 7,62х25 то получится патрон общей длиной примерно 42 мм
Это как раз для схемы "магазин перед рукояткой"
Изменив порох и повысив давление получим нормальное оружие для стрельбы до 300 метров, баллистический коэффициент этой короткой 7,62 пули булет 0.284, а начальная скорость оценочно составит 480 м/с

При пристрелке в ноль на 200 м высота траектории всего лишь 26 см, падение на 300 м при пристрелке в ноль на 200 м будет около 1 метра
это весьма разительно лучше параметров 9х19

Патрон 7,62х25 в своем модифицированном варианте с автоматной 8 г пулей и более высоким эксплуатационным давлением выгодно отличается от "мелкашек" (5.7,4.6) лучшим баллистическим действием своей достаточно тяжелой пули, отработанностью конструкции и даже достаточно широкой номенклатурой пуль к 7,62х39
Жаль что до этой идеи не додумались раньше, когда еще патрон 7,62х25 был живой
Но в общем и сейчас ничего не потеряно - патрон 7,62х25М весьма перспективен для компактного оружия с прикладом, при этом его эффективность полноценно до 300 м

Собственно пулю можно уменьшить в калибре до 6,5 мм а гильзу удлинить на пару мм, получится что то типа 6,5х27 или сделать патрон 6,5х30 на базе скажем гильзы патрона 30 карбайн, которая хороша тем что имеет небольшой диаметр и магазин будет умеренной длины
click for enlarge 960 X 1280 208.8 Kb

edit log

Михаил HORNET
2-11-2017 18:32 Михаил HORNET
Ну и оружие под него что то типа этого

https://topwar.ru/125320-samoz...rand-power.html
800 x 490



Михаил HORNET
3-11-2017 11:41 Михаил HORNET
Для МР5К и других аналогичного размера типа этого Стрибог, делают поясные или наплечные кобуры
На тактических занятиях я носил такую целый день без заметного дискомфорта, плюсом к основному тренировочному оружию и снаряжению причем
Так что если носить все равно в такой кобуре на поясе - то лучше сразу перейти на полноценный формат типа МР5К/Стрибог
Ну а для того чтобы баллистика была нормальная, а не куцая как у пистолетного патрона, лучше если и патрон будет не 9х19 а 7,62х27 или 6,5х28/30
Кстати - у нас до сих пор тула выпускает патрон 30 карабин. Обжать ему дульце до 6,5 мм вот и выйдет готовый патрон для ПДВ.

Цель всего этого собственно проста и понятна - сделать оружие в габаритах, массе и компоновке Стрибога/МР5К/АРС9 и тп эффективным до 300 м

mpopenker
3-11-2017 12:09 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вообще тема возврата к 7,62х25 на новом техническом уровне, с современной 6,5 -7-8 г пулей по типу автоматной


я пришел к тебе с приветом. я прочел твои тетради
в прошлом веке неким Фетом был ты жутко обокраден

про китайский патрон 7.62х25 Тип 64 я так понимаю что ты не слышал

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а начальная скорость оценочно составит 480 м/с


а теперь посчитай импульс отдачи, силу отдачи в легком оружии, настильность по сравнению с малокалиберными образцами....
и забудь про него как про страшный сон.
Михаил HORNET
3-11-2017 12:26 Михаил HORNET
У китайского патрона слишком много места в гильзе занимает пуля
Но да, мысли в одинаковом направлении
Там не достичь наверное параметров 8 г/480 м/с
Лучше бы 8г на 500 м/с

Предлагаемый мной вариант вполне работоспособен и будет достаточно управляем стрелком при таких параметрах - масса около 2,5 кг
Сделан же Ам-17 с немногим большей массой под патрон даже превосходящий этот патрон мощности

Можно сделать калибр 6,5 мм на базе модифицированной гильзы 30 карбайн, тогда пуля будет легче при таком же или большем баллистическом коэффициенте (напрмер пуля весом 6,5 г будет имет БК ;0,38 и при скорости 550 м/с будет достигнута эффективность в 300 м

Вообще закралась мысль есть ли вообще смысл в пистолетном патроне как таковом
От него вообще можно отказаться как от пережитка)
В армии пистолет заменит ПДВ под свой патрон типа 7,62х27 или 6,5х30, пистолет там по большому счету НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ, поскольку является чисто психологическим оружием, реально ни на что не годным, пользоваться им никто не умеет
А ПДВ в формате МП5К/АРС9/Стрибог в этих калибрах это вполне реальное и серьезное оружие, которым можно пользоваться по назначению, а не только застрелиться самому или расстрелять предателя)
Поэтому можно просто избавиться от этого наследия в виде пистолетного патрона в армии, вместе с пистолетом и эффективность только возрастет

Понимаю что говорю крамольные мысли, тяжелые для восприятия обычными обывателями

На снабжении же так и останется 3 патрона - для ПДВ, Автомата и пулемета
Причем если перейти на единый патрон 6,5Грендель то у всех пулеметов носимых с собой тоже будет автоматный патрон, а пулеметный патрон останется только у станковых пулеметах на блок-постах, самоходных платформ и техники
Таким образом получим единый калибр 6,5 мм для ПДВ и Автомата/ручника/марксманки но в разных патронах
6,5х30 и 6,5 Грендель
Для целей тех кому ни жить ни быть но нужно оружие в кобуре - этим оружием может стать 7-ми или 8-ми зарядный револьвер под этот же патрон для ПДВ (чтобы не плодить лишние патроны)
7-ми или 8-ми зарядные револьверы в размерности Л-рамы СВ с длиной ствола 72 мм и 152 мм более чем достаточное оружие. Перезарядка обоймами не сильно уступит по скорости
Компактная модель может быть для тех кто непременно хочет иметь при себе оружие в поясной кобуре


click for enlarge 960 X 1280 209.3 Kb

Droid
3-11-2017 19:50 Droid
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Патрон 7,62х25 в своем модифицированном варианте с автоматной 8 г пулей и более высоким эксплуатационным давлением выгодно отличается от "мелкашек" (5.7,4.6) лучшим баллистическим действием своей достаточно тяжелой пули, отработанностью конструкции и даже достаточно широкой номенклатурой пуль к 7,62х39


1. Он невозможен, просто потому, что в гильзе нет столько места для пороха.
2. Он полностью сливает "мелкашкам"
Михаил HORNET
3-11-2017 21:52 Михаил HORNET
Ну речь скорее надо вести о 6,5х30 - на базе гильзы 30 карабин или специально разработанной
Я надеюсь вы верите что можно разработать патрон с заранее заданными характиристиками)
Вот вполне достаточно достичь при пуле массой 6,5 г в 6,5 мм калибре скорости пули 520-550 м/с и все вполне хорошо полетит - см баллистическую таблицу
Насчет же "сливает мелкашкам" это спорно - мелкашки шибко хорошо себя не показали
Показанные баллистические параметры на первой таблице (для 7,62) показывают не самые плохие параметры, достаточные для поражения цели на 300 м

Но оптимум все же 6,5 мм

Gorgul
4-11-2017 04:38 Gorgul
quote:
Ну и оружие под него что то типа этого

Не ПДВ.
ПДВ, это замена ПИСТОЛЕТУ. И носится должен именно как пистолет, судьба Р90 тому подтверждение.
Все остальное, носящееся как автомат, лучше и оставить автоматом. Под автоматный же патрон.
МП7 мы не потянем, так что, Ксюха - наше фсе
Droid
4-11-2017 08:26 Droid
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вот вполне достаточно достичь при пуле массой 6,5 г в 6,5 мм калибре скорости пули 520-550 м/с и все вполне хорошо полетит - см баллистическую таблицу
Насчет же "сливает мелкашкам" это спорно - мелкашки шибко хорошо себя не показали


Вы импульс отдачи считали? Он как у 5,45. И при этом полностью сливает 5,45 по баллистике. А тому же 5,7 сливает по импульсу отдачи и кучности стрельбы очередями.
И о какой стрельбе на 300 м может идти речь при начальной скорости 550 м/с?
ЯРЛ
4-11-2017 09:07 ЯРЛ
quote:
пулеметный патрон останется только у станковых пулеметах на блок-постах, самоходных платформ и техники

А что это за война, что упор делается на "блок-посты" со станковыми пулемётами? А эти "блок посты" нельзя разнести в клочья миномётным или артиллерийским огнём? Обязательно нужно гнать пехоту на "станковые пулемёты"?
quote:
Ксюха - наше фсе
Естественно для чма-тылового.
Михаил HORNET
4-11-2017 10:21 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Droid:

Вы импульс отдачи считали? Он как у 5,45. И при этом полностью сливает 5,45 по баллистике. А тому же 5,7 сливает по импульсу отдачи и кучности стрельбы очередями.
И о какой стрельбе на 300 м может идти речь при начальной скорости 550 м/с?

Баллистика приведена выше, Вы грамоте обучены?
У 5.45 импульс небольшой, вполне приемлимая отдача
Цель - добиться ГАБАРИТА и массы как у Стрибог/Мр5К/B&T АРС9
С автоматным 5.45 патроном - это НЕ получается, нужно убирать избыточную энергию
Миниавтомат вместо пистолета, уверенно работающий до 300 м, но в габаритах и массе намного(!) меньше АКСУ/АМ-17
Носится он в КОБУРЕ, а не на ремне (хотя может и на ремне быть носимым, но удобнее носить именно в кобуре)
Да, кобура несколько больше пистолетной но тем не менее это именно кобура. Пеший марш-бросок понятно с ней совершать будет неудобно
Но дойти от штаба до столовой вполне)
Можно повесить его на ремень-одноточку с быстрорегулируемой длиной
Возьмите МР5К, хоть в виде макета, и посмотрите, НАСКОЛЬКО он удобнее АКСУ - небо и земля
Вот цель - миниавтомат, носимый в кобуре, годный до 300 м

edit log

Gorgul
4-11-2017 10:42 Gorgul
quote:
Миниавтомат вместо пистолета, уверенно работающий до 300 м, но в габаритах и массе намного(!) меньше АКСУ/АМ-17
Носится он в КОБУРЕ, а не на ремне (хотя может и на ремне быть носимым, но удобнее носить именно в кобуре)
Вот цель

Тогда автомат должен быть в размерах Скорпиона (Это единственный ПП классической компоновки, который в кобуре носить удобно). Что ОЧЕНЬ маловероятно.
Под ксюху тоже кобура была...и толку?
Михаил HORNET
4-11-2017 10:50 Михаил HORNET
Ну оружие в габарите МР5К /Стрибог легко носится в кобуре, и кобура удобная и небольшая. Ее можно использовать как поясную, так и подвесить по типу плечевой
Я носил в поясном исполнении сутками напролет и все нормально)
Не спорю, что пистолетная кобура, даже полноразмерного пистолета, на этом фоне кажется значительно удобнее, все таки 2,3 кило автомат весит, но когда дойдет речь о стрельбе, автомат заткнет пистолет за пояс
Так "удобно носить" или "боевая эффективность"

В принципе есть и готовый патрон уже под эту концепцию - 7,5 ФК Брно, и даже пистолет под него, для тех кому нужен пистолет
https://www.all4shooters.com/r...yadny-pistolet/
Как видим чешским инженерам удалось упаковать 600 -метровую скорость 90 гран пули в ОЧЕНЬ компактную упаковку и добиться этого при длине ствола всего около 150 мм
Но лучше сделать что то свое и под свою же уже существующую пулю 6,5/100
На базе патрона 30 карбайн вполне думаю достижимо

edit log

Droid
4-11-2017 12:04 Droid
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Баллистика приведена выше, Вы грамоте обучены?


Действительно, Вы обучены? Я же написал, Ваш патрон сливает 5,45 по баллистике. Это так трудно понять?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

У 5.45 импульс небольшой, вполне приемлимая отдача


Не смешно. У 5,45 импульс большой, отдача неприемлема. Всем кто говорит иное предлагаю открыть таблички рассеивания очередями из неустойчивых положений и медитировать до просветления.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

С автоматным 5.45 патроном - это НЕ получается


Надо делать 5,45 не автоматный патрон, по типу бельгийского 5,7-мм. Или 4,5-мм по типу немецкого 4,6.

edit log

Gorgul
4-11-2017 12:25 Gorgul
quote:
Надо делать 5,45 не автоматный патрон, по типу бельгийского 5,7-мм. Или 4,5-мм по типу немецкого 4,6.

ЗАЧЕМ делать если УЖЕ есть, взять немецкий МП7 с патроном и все дела.
Михаил HORNET
4-11-2017 13:48 Михаил HORNET
Дроид, Вас не смущает что первый Ваш посыл прямо противоречит второму???
Да, баллистика менее плоская, но - предсказуемая и ветроснос меньше чем у патрона 5.45
И мелкашки не особо хорошо себе зарекомендовали, 6,5 мм все же гораздо более взрослый калибр
Droid
4-11-2017 15:26 Droid
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Дроид, Вас не смущает что первый Ваш посыл прямо противоречит второму???


А ничего ничему не противоречит. Разъясняю на пальцах:
1. Ваши патрон с автоматом будут хуже АКС74У по баллистике и не лучше во всем остальном. При том, что АКСУ и 5,45 наклепано дофига.
2. Для ПДВ необходимо радикально снижать импульс отдачи. У бельгийского 5,7 он в 2,7 раза меньше, а значит энергия отдачи того же Р90 в 7,3 раза меньше чем у Вашего автомата.
Рус-с
4-11-2017 15:39 Рус-с
quote:
немецкий МП7
переделать под 5.7.
Михаил HORNET
4-11-2017 15:50 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Droid:

А ничего ничему не противоречит. Разъясняю на пальцах:
1. Ваши патрон с автоматом будут хуже АКС74У по баллистике и не лучше во всем остальном. При том, что АКСУ и 5,45 наклепано дофига.
2. Для ПДВ необходимо радикально снижать импульс отдачи. У бельгийского 5,7 он в 2,7 раза меньше, а значит энергия отдачи того же Р90 в 7,3 раза меньше чем у Вашего автомата.

Бессмысленно сравнивать Этот автомат (будем называть его 6,5 ПДВ) с АКСУ, потому что речь о принципиально разных ГАБАРИТАХ
Понятно что если патрон слабее и скорость меньше то, то и траектория будет круче
Но калибр 6,5 это уже "настоящий" калибр, а не дырокол 4.6-5.7 мм
Вот таблица пристрелянного в ноль на 200 м 6,5 ПДВ (первая) и АКСУ (вторая)
Чего то я в упор не вижу сильного преимущества АКСУ
ВЕтровой снос даже у АКСУ больше, ну примерно они одинаковы, или вы считаете "серьезным преимуществом" разницу в высоте траектории в 6,5 см
Так и посмотрите еще на кинетическую энергию пули на 300 метрах

click for enlarge 960 X 1280 228.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 229.4 Kb

edit log

Михаил HORNET
4-11-2017 16:45 Михаил HORNET
Изначальные параметры патрона 30 Карабин, выпускающегося под брендом ТулАММО
http://тула-патрон.рф/produkci...ony/30_carbine/

Вот баллистические параметры патрона 7,62х30 с пулей 8 г БПЗ от 7,62х39, на базе этого же патрона 30 карабин
Пристрелка в ноль на 200 м,
При скорости 500 м/с
Не так уж и плохо, с учетом стандартной и отработанной пули и возможного применения всей номенклатуры пуль 7,62х39
click for enlarge 960 X 1280 230.7 Kb
454 x 255

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5