АК-2010 - взгляд с двух сторон

Обсуждалось уже, где не помню, нет за ним будущего.

Ето почемуже? (Ответа не знаю)

Вот честно, не помню, но это перетиралось.

[/B]

Там близко АК-103 не пахнет, это АКМС

[B]

Речь не о видео которое я привел для оценки останавливающего действия пули патрона 7,62х39,а о фотографии выложеной двумя страницами раньше где шел спор о том,что за бойцы сняты с кастомизироваными АК.

Originally posted by fd15k:

он фактически винтовочный боеприпас, а не промежуточный.

Ет вряд ли. (ц) красноармеец Сухов
То вы его видимо с 6,5 Арисака спутали.
Для семи-авто он вроде хорош и по поражающему действию "и вообще", а для автоматического оружия.. . Вобщем - хрен его знает.

Мож, дорогой, зараза?
Я так понимаю, их "двое заместо 5,56х45" - 6,8SPC чтобы стоппер был получше, 6,5 чтобы летело подальше. Но переводить ВСЕ оружие на новый боеприпас - это денег до фига надо. Потому и юзается спецами в основном - им для себя можно.

[/B]

Во первых, обр.43 пластину колет, а 7Н10 иголочкой шьет, попробуйте на досуге,

[B]

Думает не пробовали? Еще 15 лет назад отстреливали бронежилет "Визит 3М". Пуля из АКС-74 оставила на пластине только щербину. Запреграданя травма была вполне переносимой. При штурме зданий или отражения нападения на охраняемое лицо,когда противник может находиться от тебя в 5-7 метрах нужен именно такой эффект от выстрела,как показан на видео: выстрел-и человек лежит на полу в шоке.Незачем "шить его как иголочкой" и ждать когда он умрет от потери крови или пневмоторакса. Слишком много бед можно натворить за 2-3 секунды такой клиент понимая,что уже не жилец. Поэтому в цене оружие под 9х39 и 7,62х39. Причем второй вариант помимо высокого останавливающего действия имеет вполне сносную балистику для стрельбы на 300-400 метров.

Вот что я называю, гы-гы, мэээ.. . модульностью.

Ну так ето известная американская традиция.
7.62 NATO тоже безобразно близок к .30-06

Особо сей вопрос не изучал, но вот какое-то веселенькое видео от всепланетного агит-пропа Дискавери:

Originally posted by Вяз:

выстрел-и человек лежит на полу в шоке.Незачем "шить его как иголочкой" и ждать когда он умрет от потери крови или пневмоторакса.

Да здравствует наша армия, самая гуманная армия в мире. Вы говорите про спецоперации (ну называйте их как хотите), а я говорю про армейское оружие. Вы вообще полностью читали мои посты прежде чем отвечать, или выхватили из контекста понравившиеся фразы, как это сделал я для примера? 7Н6 от 7Н10 отличить можете? А ведь еще 7Н24 есть.

Да здравствует наша армия, самая гуманная армия в мире.

Гуманнизм армии выражается в том,что бы гибли враги твоей страны ,а не ее граждане. Все кому претит выстрелить в голову уже лежащему на земле человеку должны заниматься другим видом деятельности.

7Н6 от 7Н10 отличить можете?

С легкостью. Благо место посадки пули в гильзу покрыто лаком разного цвета.

А ведь еще 7Н24 есть.

Даже не видел его никогда.

Вы говорите про спецоперации (ну называйте их как хотите), а я говорю про армейское оружие.

Я говорю про применение автоматов на дистанции 0-400 метров. При этом требование довольно банальное-попадание пули должно гарантировать поражение противника.

Originally posted by Вяз:

Даже не видел его никогда.

И я не видел, а он есть Шучу конечно, есть такие и уже довольно давно 5,45 (БПгс), но в небольших количествах поступают. Специ не берут по бональной причине, их мало. На командировки и в боекомплект принципиально 7Н10 (ППгс), 7Н6 на стрельбы.

Originally posted by Вяз:

Я говорю про применение автоматов на дистанции 0-400 метров. При этом требование довольно банальное-попадание пули должно гарантировать поражение противника.

Так почему же 5,45 до сих пор используют? Дураки наверно?

Так почему же 5,45 до сих пор используют? Дураки наверно?

поклоняются жабе, которая душит, а патроны реально дешевле. да и отдача чуток полегче. да и таскать несколько сотен патронов всё же легче.

Я если честно не знаю, выпускают ли их сейчас вообще, самые молоденькие видел 87 года.

[/B]

Так почему же 5,45 до сих пор используют? Дураки наверно?

[B]

В свое время в запале "догнать и перегнать Америку" скопировали их принцип вооружения армии,наделали АК-74 и патронов под них теперь используем.Деваться некуда. А сейчас сами американцы пытаются увеличить мощность выстрела своих винтовок. Говорят,что банально в гильзу от 7,62х39 вставили пулю 6,5мм. и снарядили хорошим порохом.

И тем не менее от 5,56 они отказываться не собираются. Кстати и у спецов наших в ходу больше 5,45, 7,62 редко юзают, да и зачем, если есть 9Х39.
Я не говорю что 5,45Х39 идеальный патрон, но если довести его до ума, то будет возможность остаться в одном калибре и не городить огород с двумя. Даже не его до ума доводить, а что то новое создать, но попытаться остаться в тех же габаритах. Может быть даже увеличить немного калибр, до 6 например, естественно для утяжеления пули, плюс более мощный заряд пороха.

до 6 например

6.5, плюс минус десятая миллиметра, шоб патент не платить.

Да зачем? Сделать ровно 6,5, но раз "у нас" и "у них" нарезы по-разному меряются, выйдет что-то наподобие 6,38х39

Originally posted by Rus-s:

6.5, плюс минус десятая миллиметра, шоб патент не платить.

Да нет, мне кажется что для диаметра гильзы 5,45Х39 многовато будет , хотя почему нет. А вообще, хрен его знает, нужно ли Мож и правда что то значительно более мощное нужно.

6.5, плюс минус десятая миллиметра, шоб патент не платить.

что то мне подсказывает что за патент платить не придётся. может то, что срок охраны патента на "полезную модель" не более 13 лет? или то, что возможность использования определённого патрона вообще не патентуется? а при простом совпадении калибра можно даже патроны без патента производить.

что то мне подсказывает что за патент платить не придётся

Тем более.

Да нет, мне кажется что для диаметра гильзы 5,45Х39 многовато будет

Не знаю есть резерв за счет более совершенного, качественного пороха.

выйдет что-то наподобие 6,38х39

Ну и нехай называеться 6.4рус.

есть смысл принимать аналогичный вероятного противника патрон, магазин, только пулей чуток большей по диаметру-так можно будет использовать "чужой" боеприпас, пусть и с некоторой потерей кучности и точности, а вот наоборот-не выйдет.Только-вот огорчение, никто ничего пока не принимает из этих "волшебных" шестерок? ) Балуются и испытывают, но чтоб кинулись принимать-неслышно что-то

есть смысл принимать аналогичный вероятного противника патрон, магазин, только пулей чуток большей по диаметру-так можно будет использовать "чужой" боеприпас, пусть и с некоторой потерей кучности и точности, а вот наоборот-не выйдет.

Интересно кстати, почему при переводе на 5.45 наши до этого не дотумкали? Логичное ведь решение.

Originally posted by Rus-s:

Интересно кстати, почему при переводе на 5.45 наши до этого не дотумкали? Логичное ведь решение.

Сомневаюсь я что не дотумкали, далеко не идиоты этим занимались и почему именно так вышло, вряд ли уже достоверно узнаем. Разрабатывался ведь малоимпульсный патрон, да чтоб его побольше унести надо было, бронежилеты тогда использовались вяло, а сейчас другая ситуация, столько лет прошло.

бронежилеты тогда использовались вяло,

Это у потенциального противника? Сомневаюсь.

А мож и правда пора на такое переходить? (патрон имеется в виду)

(патрон имеется в виду)

Для снайперки и пулемета? Конечно.

Имеется в виду для автомата, а для снайперки и пулемета Ысчо моЧнее =) Для ближнего боя что то вроде АПС только под 9Х21, во зазивем то =) Аж так самому страшно, а буржуинам Ысчо страшнее будет

под 9Х21

Что то типа Вихря.

Неет, именно автоматический пистолет в довесок к винтовке. (чет меня уже совсем не туда понесло )

Неет, именно автоматический пистолет в довесок к винтовке.

К тяжелой винтовке, тяжелый пистолет? Таскать не замучяешься. Или пистоль к снайперке(болтовке)?

Неет, именно автоматический пистолет в довесок к винтовке.

пистолет пулемёт в формате пистолете (типа разрекламированного микроузи), с возможностью пристегнуть его к тяжёлой винтовке, для уверенного наведения. но и возможностью стрельбы одной рукой нельзя пренебрегать. хотя бы только одиночными.

Да, глубокий апгрейд калаша вы тут замышляете.

ОООч глубокий!!!

Originally posted by kotowsk:
пистолет пулемёт в формате пистолете (типа разрекламированного микроузи), с возможностью пристегнуть его к тяжёлой винтовке

???????? А смысл?