Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  АК-2010 - взгляд с двух сторон ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 226 :  1  2  3  4 ... 223  224  225  226 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   АК-2010 - взгляд с двух сторон
  версия для печати
mpopenker
9-11-2009 13:33    

взгляд первый, из-за океана.
Добаботка "калашей" американской фирмой Krebbs custom guns по заказу неназванных контракторов из Ирака
click for enlarge 800 X 339 38,7 Kb picture click for enlarge 800 X 315 26,5 Kb picture

взгляд второй, местный Ижевский, с комментариями тов. Лиса с ВИФ2НЕ (тов. Лис, для несведущих, реально воевал в Афгане, а после того долгое время плотно работал на Ржевском полигоне, ЕВПОЧЯ)

И насчет кребсовских машинок в курсе. Одну такую ребята приволокли из-за речки, довелось подержать в руках и поработать. Впечатления -- как от иномарки после "таза". Другой вопрос -- чего тот самый Кребс стоит. Особенно когда УСМ под замену и все такое...

А вот насчет того. что у нас творится... Комментировать не буду, просто покажу. Вот это ижевчане выдают на-гора как последний самый свой писк и вообще круть немеряную. Таскают по всем показам (сдается мне, кабы не в единственном экземпляре)...

Итак, что видим:

click for enlarge 800 X 452 76,0 Kb picture
Добавлено энное количество планок пикаттини, сделана более-менее эргономичная рукоятка, добавлен предохранитель под большой палец правой руки. Увы, никак не связанный со штатным предохранителем-переводчиком, просто запирает спусковой крючок. Просто, без затей и не требует лезть в конструкцию УСМ. Для какой-нибудь мелкой компании, клепающей конверсии в гараже на заднем дворе -- пожалуй, сойдет. Но для завода-разработчика, ИМХО, мелко и убого. И само исполнение мерзотное -- на коленке согнутое, с острыми краями...

click for enlarge 800 X 488 69,4 Kb picture
Планка на газоотводной трубке. Весьма жестко посажена. Нормально.

click for enlarge 800 X 502 85,8 Kb picture

То же на цевье. Видели. Понятно, с кого содрано.
click for enlarge 800 X 523 83,7 Kb picture


Ствольная коробка с другой стороны. Видно, что крышка в передней части посажена на ось, а в задней сделан замыкатель а-ля СВД и/или Валмет. Что по совокупности обеспечивает (наверное) единообразность посадки оной после открывания и (возможно) устраняет необходимость всякий раз после чистки производить выверку установленных на планке крышки прицельных приспособлений. Цветными точками указаны посадочные места для разных видов прицелов.

Благодаря чему стало возможным посадить крышку на ось:
click for enlarge 800 X 522 71,8 Kb picture
Переработанный узел открытых прицельных приспособлений. Колодка осталась прежней, а планка укорочена и вместо хомутика и лекального сектора -- барабанчик с эксцентриком. В честь чего планка сразу стала короче и появилась возможность разместить шарнир крышки ствольной коробки.


Ну и приклад. В него "переехал" шомпол (интересно, нахрена?) и добавилась антабка (опять же, на кой она тут нужна?)

click for enlarge 800 X 508 71,6 Kb picture

edit log


 

 
Walenok
9-11-2009 13:52    

А фото целиком?
mpopenker
9-11-2009 14:02    

quote:
Originally posted by Walenok:
А фото целиком?

что на ВИФ2Не Лис выложил, я все и перепостил.

целиком-то все те же яйца что и раньше, он, я так понимаю, только отличия от стандартного АК-74М и перечислил

Fritz_S
9-11-2009 14:20    

Ну все кроме нового предохранителя (острые края уверен болезнь предсерийного образца) выглядит пристойно, жаль только шахты под магазин нет, но это видать следствие внедрения 60 зарядных магазинов.
Правда вот мне не понятно, это и есть тот самый обещаный принципиально новый калаш?...

П.С. А по мне современный калаш должен выглядеть так как "галил"
click for enlarge 604 X 403  21,8 Kb picture

edit log

Л.Х.Освальд
9-11-2009 15:02    

Я конечно на Вифе не писал, и "за речкой" Кребсами не пользовался, но продукцию этой компании запытывать приходилось, так что мнение имею.

Во-первых, давайте определимся, чего мы хотим от АК? Если мы хотим исправить врожденные недостатки АК, это одно. Если хотим сделать из АК ВНЕШНЕЕ подобие западной винтовки типа AR15, МАСАДА, Stg552 - это совсем другое.

Кребс, при всем моем уважении к этой компании (стрелял с их квадрейлом, а до этого пользовался их кольцевым прицелом для АК) делает из АК именно ВНЕШНЕЕ подобие АРки, что может быть востребовано на американском гражданском рынке, и в том числе среди контрактеров всяких 'Xe' (которые на ту же целевую рекламу ведутся, что и сивилианы).

Напомню гениальные слова Гейба, нашего, Суареса: "не нужно делать из АК винтовку М16". Мухи отдельно, котлеты отдельно. М16 - это рапира. АК - боевой топор. Оружие имеет разное предназначение, разные технологии - все разное. Если одеть АК в квадрейлы, он от этого не станет ни АРкой, ни Масадой. Он останется АК, в тяжелом неэргономичном обвесе, но зато выглядить будет модно.

Что собственно стоит делать с АК в новом тысячелетии? Для начала я бы определился с принципиальными недостатками АК. Я их вижу несколько:
0. Более низкая точность стрельбы одиночными выстрелами, чем у западных винтовок.
1. Существенные подброс и отдача, особенно в 7.62, особенно по сравнению с оружием с более легкими подвижными частями.
2. Трудность установки оптики.
3. Неэргономичность штатной рукоятки.
4. Отсутствие горловины магазина.
5. Отсутствие автоматической затворной задержки.
6. Неэргономичность приклада (спорно)
7. Неэргономичность предохранителя (спорно).
8. Несовершенство штатного механического прицела (очень спорно).

Поехали по пунктам.

Кучность одиночного огня. По-моему уже дети знают, что Калаши и Сайги бывают как ОЧЕНЬ кучными, так и ОЧЕНЬ некучными. Нужно отбирать достойный экземпляр путем промера и отстрела. Нужно для этого что-то в конструкции менять? Нет. Нужно дать 3.14здюлей на заводе, показательно четвертовав пару военпредов? Полагаю, да.

Отдача и подброс. Если изменить массу подвижных частей, калибр или схему работы автоматики - мы получим не АК. Мы получим новую винтовку, которая будет иметь свои новые проблемы. Оно нам надо? Нет. Оптимальным решением является внедрение в серийную конструкцию активных и реактивных дульных устройств снижения отдачи, которые до совершенства отработаны в отечественном ФПСРе, и кем надо давно уже используются на 7.62 автоматах. Если посмотреть на тех же контрактеров (мне почему-то попадаются в основном фотки с карабинами М4), то все они используют весьма развитые дульные устройства типа ТГП, поскольку не спортивными ограничениями по размеру, ни законными ограничениями по ФЗ они не ограничены. Что называется - творите. Сделать оптимальный компенсатор проще, чем нагородить новый механический прицел.

Установка оптики. Больное место АК с того момента как АК46-1 "перевернулся" и из штурмгеверовской схемы компоновки приобрел классическую. Проблема тем не менее решаемая, но для начала нужно определиться с тем, какую оптику мы ставим. По опыту спортсменов и реальных военных имеющих возможность покупать все, что нужно, оптимальными прицелами для АК в настоящий момент являются коллиматоры Aimpoint T1 и Aimpoint H1. Неплохо работают новейшие версии EOTech, но они проигрывают Эймпоинтам по габаритам и энергопотреблению. Как ставить такой прицел? Ответ очевиден - на ультимаковский газоотвод. Что нужно для создания аналога Ультимака из стали? Тоже ответ очевиден - желание. На выходе получаем прицел расположенный на прицельной линии механики, через который (не под, а через!) механику видно. В стороне остается отдельным пунктом установка фонарика, но он тоже ставится на Ультимак, например через VTOR-вский переходник.

Лично мне совершенно непонятно маньячество, с которым весь современный мир увешивает рейлами Калашников. Зачем? У Вас так много оптики с Пикатиниевским креплением? Или планируете через переходник с ласточкина хвоста вешать на АК Гиперон? Или, еще смешнее, имеющую массо-габаритные размеры и энергопотребление тефалевского утюга Кобру на Вивере? Блин, чем мозг рушить, лучше купите Эймпоинтов, все равно по стоимости обслуживания и проценту брака дешевле Кобры выйдет, тем более, что за стоимость одного Гиперона берется 15 Эймпоинтов!!!

Далее, штатная рукоятка управления огнем. Говорят (лично не слышал), Михтим как-то сказал, что "человеческий организм недостаточно совершенен, чтобы оценить гениальность эргономики АК". При всей справедливости этой фразы, в части постолетной ручки согласиться не могу. Вместе с тем, первые эргономичные ручки из дерева (!!!) бойцы СпН УФСИНа УР вырезали себе еще более десяти лет назад. Проблема есть? Проблемы нет - поставьте любую коммерческую рукоятку - отечественную, израильскую, американскую. Работы на 10 минут и 20 баксов, а не на "революционное преобразование".

Горловина и затворная задержка. Нужные веши для спорта. Не спорю. Для армии потребует смены формата магазина, неизменного уже более 60 лет. Если кто-то готов пойти на такие затраты (а потом получить АК с уникальным форматом магазина) - вперед, переделываем под стандарт НАТО, копируем Масадовские магазины (они по-моему единственные, которые надежно работают) и в путь. Только Вы сами-то купите Сайгу или АК с принципиально новым магазином, который будет ой каким недешевым?

Приклад. Останусь при мнении - штатный черный АК100 это <лучший из миров>, насколько может быть хорош полностью универсальный приклад. Разместить в нем шомпол - идея остроумная, но и без этого можно жить. Как и без прорези под ремешок затыльника ГП30, благо этих затыльников как я понял в природе пока нет! Если кому не нравится штатный приклад - ребят, поставить нормальный телескоп стоит в пределах 10тыр - недешево, но если надо, то можно. Ничего изобретать уже не стоит.

Предохранитель. Священная корова современной тактики. Начнем с того, что штатным рычажком можно работать быстро. Если поставить пред с флажком типа Вепря-12 скорость снятия с преда по крайней мере не проигрывает АРному преду. Чего еще нужно? Западные инструкторы учат нас работать с предом как на 1911 - выключил-включил-выключил-включил - пока не надоест. А оно вообще надо? Как часто выключаем пред на ПМе? А на Глоке? Пред это опция для хранения и ношения оружия. При приведении оружия к бою нужно уметь выключать пред быстро, но не более того. Кребсовские доработки в стиле Галила с предом на левой стороне (и обратно действующим натуральному движению) - это классическая попытка сделать АР из АК. НЕ НАДО!!!

Механика. Последнее по списку, но не по значению. Я больше года стрелял из Сайги с прицелом от М16А1 (от Кребса, опять таки). Да, оно точнее и интуитивнее стрелять по мишени. Но при быстром переносе огня или стрельбе в сумерках планка АК работает и работает вполне себе нормально. Хорошо было бы иметь в мушке АК тритиевую вставку, для стрельбы в условиях недостаточной освещенности, но цена вопроса 70 баксов на Броунельсе делает эту опцию доступной всем. Не нужно НИРа, не нужно городить огород с планками во все стороны и запиранием крышки ствольной коробки на амбарный замок! Не пытайтесь чинить то, что не сломалось!

P.S. Галил по ссылке выглядит прикольно. Но перечитайте текст выше - в нем тупо реализовано то, что я описал. Есть пара спорных "фич" типа рукоятки заряжания слева и обратно действующего преда. В остальном - обычный АК с модифицированной эргономикой и сделанный не "на отъ2.71бись". При желании реализовать можно.

edit log

id
9-11-2009 15:07    

quote:
Originally posted by Fritz_S:

П.С. А по мне современный калаш должен выглядеть так как "галил"


Да. Новый Galil ACE выглядит даже очень пристойно в новом обвесе, хотя и ветеран рынка. + Поддержка трех основных калибров что есть плюсом. Только дорогой он.
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid={3B7B48F5-CA99-4282-9D7F-13C8CCA5A4DA}

cromeshnic
9-11-2009 15:24    

Кажись это вот этот автомат, барабанчик прицела, итд:

click for enlarge 640 X 506 73,4 Kb picture

Вот только убейте не пойму - зачам шомпол под приклад убрали, крепления то под него остались.

А я конечно же разочарован и сбылись мои самые мрачные прогнозы. Никакого 40-50% повышения эффективности эта модификация АК-74М не выдюжит.

Никакой новой автоматики, нового патрона, новых конструктивных особенностей (вроде сплошного пластикового ложа как у АН-94).

edit log

Fritz_S
9-11-2009 17:14    

Дык господа, а что ещё нужно АК (ИМЕННО АК), кроме дружелюбной эргономики? По мне ничего. Л.Х.Освальд прав, более глубинные изменения, чем эргономика - это уже не АК.

Я вот единственное всё же думаю, что этот АК с фоток, это не то убер оружие, что обещал ижмаш. Новый автомат будет основан на сбалансированной автоматике, аля АК107. Я так думаю, ибо с АК107\108 что-то не чисто, с предложений продажи его сняли, однако помню слышал, как директор завода говорил, мол по дальнейшей судьбе АК107 инфа секретная :-)

id
9-11-2009 17:20    

quote:
Originally posted by Fritz_S:

директор завода говорил, мол по дальнейшей судьбе АК107 инфа секретная :-)


А у нас все всегда секретно и не имеющее аналогов в мире.

Fritz_S
9-11-2009 18:14    

Ну ясен пень :-)
Ivaldan
9-11-2009 18:20    

quote:
Originally posted by Karden:

Наверное, он человек-уважаемый, в определенных кругах. Но всякие документы, например РЭ на подствольные гранатометы, ему почитать не помешает
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002654/2654529.jpg][/URL]

Этот затыльник случаем не в 19-м веке разработали?

AWND
9-11-2009 18:23    

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Поехали по пунктам...



Присоединяюсь всей душой!

Добавлю только, что на Г36 масса и импульс подвижных частей по слухам тоже немаленькие, но вот на отдачу ещё никто не жаловался.

Fritz_S
9-11-2009 18:55    

quote:
Originally posted by Ivaldan:

Этот затыльник случаем не в 19-м веке разработали?



Видимо это был намёк на "не тактический" коженный ремешёк :-) Ну да, и резина на нем какая-то не тактичная, и пикатинни невидать... Говно однако :-)
mpopenker
9-11-2009 19:06    

quote:
Originally posted by Fritz_S:

Ну да, и резина на нем какая-то не тактичная, и пикатинни невидать... Говно однако



шутки шутками, но пряжку можно было бы и зачернить, а не делать блестючей. да и застежку сделать менее цеплючей. Мелочи конечно, на траекторию гранаты никак не влияющие, но наша жизнь и состоит в основном из мелочей.
werewolf0001
9-11-2009 19:25    

Большие проблемы сейчас не в конструкции, а в производстве, в качестве и производственной культуре. Угробили Ижмаш. Я и сейчас 7,62 АКМ со склада длительного хранения предпочту новенькой сотке
IPSCShooter
9-11-2009 19:40    

у вас все хорошо с пониманием вопроса?
Представляете во сколько раз должна увеличиться кучность для 50% увеличения эффективности?
Это нереально. И что есть необходимая эффективность? отобранный АК-74 дает группу в 2.5-3 см. на 100 метров. Проверено с мешка с оптикой.
-------
upd
а у АСЕ ствольная коробка из пластика?

edit log

mpopenker
9-11-2009 19:44    

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Представляете во сколько раз должна увеличиться кучность для 50% увеличения эффективности?



в СА и РА считают эффективность в первую очередь автоматического огня, ибо он основной для автоматов
IPSCShooter
9-11-2009 19:55    

верно, но ведь мы говорим об эффективности
а это означает в том числе и и увеличение точности при стрельбе из неустойчивых положений.
mpopenker
9-11-2009 20:02    

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

а это означает в том числе и и увеличение точности при стрельбе из неустойчивых положений.



и опять таки, в представлении отечественных тактиков, речь будет идти в первую очередь об автоматическом огне
откуда ж иначе сама концепция конкурса "Абакан" взялась, как не с таких требований?
IPSCShooter
9-11-2009 20:12    

Максим вы знакомы с Пономаревым?
Он тоже питерский, думаю его мнение можно считать исчерпывающим по этому вопросу т.к. через его руки прошли и АН и АЕК и 107ой\108ой.
Если сохранять планку по надежности, которая задана АК-74 - это невозможно.
Если мы говорим о полицейском оружии, где сверхнадежность не требуется - почему нет?

  всего страниц: 226 :  1  2  3  4 ... 223  224  225  226 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 опрос: лучший на ваш взгляд кухонный нож в ценовой категории до 1500 рублей. Кухонные ножи
 Гусиный скрадок - взгляд глазами пользователя. Охота глазами участника
 Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. Продукция ОАО "Ижмаш"

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  АК-2010 - взгляд с двух сторон ( 1 )
guns.ru home