АК-2010 - взгляд с двух сторон

Originally posted by FRAG:
Кстати,из-за этого не могу и рассмотреть видео от хк в большом разрешении и просто не вижу, сорвало ли там газ кей.

Не сорвало.

Originally posted by b4now:

Уверьте лучше описанием манипуляции, а еще лучше - видео с таймингом

Далеко ходить не будем
youtube.com

А на АК двойные подачи бывают ?

а как же.
1)Когда рукой придерживают раму при досылании,выбрасыватель не заскакивает за проточку,а потом отводят назад и отпускают.В стволе остаётся патрон в который упирается новый.
2)при диком изменении геометрии загибов магазина

Как устраняются ?

1)Извлечь рожок,отвести раму вытряхнуть,выковырять патрон.
2)Обьянить бойцу,что ненадо мешать автомату работать.
3)при повторении подобного напиздить виновного.

Bobcat

Этот ролик приведён здесь,что бы показать как ведёт себя м16 при просто повышении давления,и как она же разрушается в роликах от папочки Коха.

Здесь просто выбит магазин,после лужи разрушена ещё и коробка.

ещё раз:

Originally posted by crank:

Вы предыдущую страницу темы почитайте.

Ага. Патамушта совкам традиционно насрать на потери. Не его же дети погибли, ну и все классно. Царствуй лежа на печи.

Извиняюсь конечно,но Вы какую то херню несете. Вам известны люди воевавшие с АК и жаловавшиеся на него? Тогда озвучьте их жалобы. Что их не устраивало?

Уверьте лучше описанием манипуляции, а еще лучше - видео с таймингом.

Где то примерно так. youtube.com

То чо изобрАжено на ваших "веселых картинках" - возможный "наворот", но никак не стандартные решения, доступные любому рядовому ВС, а у нас речь именно о штатных опциях.

На первой фото бойцы СПН ФСБ России во время штурма дома боевиков в Дагестане.Колиматорные прицелы у них даже на ПКМ стоят не говоря уже про АКС-74. Имею самое широкое хождение. АК-103 в "Мерседесе" с "Эо теком" это оружие телохранителей Евкурова(Президента Ингушетии), абсолютная норма для таких подразделений. Нижняя фото с бойцом в "горке" и АКС-74 с оптическим прицелом сделана Южной Осетии во время войны с Грузией. Каких Вам еще "веселых картинок " надо? На АКС-74 и АК "сотой" серии есть ШТАТНАЯ база на левой стороне ствольной коробки позволяющая через кронштейн ставить любой прицел по желанию.Хоть оптический,хоть ночной,хоть коллиматор. То,что в линейных войсках коллиматор практически нету связано только с материальной стороной данного вопроса,но никак не с конструкцией АК.

Originally posted by crank:

2)при диком изменении геометрии загибов магазина

У М-овских магазинов жесткость горловины - слабое место. С калашовскими такое событие само по себе - редкость.

Originally posted by FRAG:

предлагаю сделать в блоге топ и обсудить,

В чем подвох?

Внимательно прочтите условия теста, описанные на первых секундах видюшки. Ружбай опускается в воду, затвор взводится, досылает и закрывается, после чего всплытие и выстрел.

Originally posted by NORDBADGER:

Не сорвало.

А что же тогда "так громко бумкнуло"? (ц)
Внимательно посмотрите на 2:05 и чуть ранее. Планку взведения видно отлично (что особенно подозрительно выглядит на фото 2:05), а вот газ-кея нигде не видать. Так что требуются иные доказательства, чем разглядывание видео. Или предложите ваш вариант причин разрушения аппера.

.

Originally posted by b4now:
Внимательно прочтите условия теста, описанные на первых секундах видюшки. Ружбай опускается в воду, затвор взводится, досылает и закрывается, после чего всплытие и выстрел.

Ружбаи на ЗЗ, соответственно все дырки, ой, отверстия открыты.

Originally posted by b4now:
Внимательно посмотрите на 2:05 и чуть ранее. Планку взведения видно отлично (что особенно подозрительно выглядит на фото 2:05), а вот газ-кея нигде не видать.

Я всё вижу.

Originally posted by b4now:
Или предложите ваш вариант причин разрушения аппера.

А какие варианты? От балды: там везде вода, про её свойства уже писали. Вода в "затворе", вода в газоотводе, а он длиннющий и воды там вероятно дохера, а деваться ей некуда, давление слишком большое, затвор не успел открылся, а в месте соединения с газоотводом (самое слабое место) прорыв, может и трубку там вырвало из "кея". Стальную коробку может и не разворотило бы.

Originally posted by Вяз:

На АКС-74 и АК "сотой" серии есть ШТАТНАЯ база на левой стороне ствольной коробки позволяющая через кронштейн ставить любой прицел по желанию.

Да правда что ли? Желаю TS-30 A2 или Nightforce 2.5-10x24 NXS.
Или любой их аналог.

Originally posted by Вяз:

Где то примерно так.

Прикольно, балет целый.
А теперь сравните два видео подряд с прошлой страницы - Bobcat и fd15k.
Чему обучить проще?

И по аналогу: что удобнее для "среднего пользователя" - обучиться езде на АКПП или с коробкой в ручном варианте? И какой из етих двух вариантов автомобиля будет более близок к понятию "нечего улучшить"?
Или деревяная телега из четырех досок вообще без двигателя?

Один из отрядов краевого СОБРА (не то Новосиб, не то Алтай не то еще что то) Ак правда подгонка у всех индивидуальная, балансировка, прикладистость, регулировка и т.д. у всех оптика. Газета СМ-номер один за 2009 год вроде. А у новой М-ки магазин такой же как у АК кривой.

Originally posted by Komraden 3885:
Один из отрядов краевого СОБРА (не то Новосиб, не то Алтай не то еще что то) Ак правда подгонка у всех индивидуальная, балансировка, прикладистость, регулировка и т.д. у всех оптика. Газета СМ-номер один за 2009 год вроде.

Так ставят любой доступный обвес. Или Вы о чём?

Originally posted by Komraden 3885:
А у новой М-ки магазин такой же как у АК кривой.

Ой.

Да правда что ли? Желаю TS-30 A2 или Nightforce 2.5-10x24 NXS.
Или любой их аналог.

Вы считает,что у бойwа с приведенной мною фотографии будут проблемы если он вместо оптического прицела который у него стоит на АКС-74 захочет поставить "Найтфорс"? И какие по Вашему мнению? Шестигранного ключа под рукой не найдется? Так этого добра сейчас сколько угодно.

Прикольно, балет целый.
А теперь сравните два видео подряд с прошлой страницы - Bobcat и fd15k.
Чему обучить проще?

Как я уже отметил,самая главная проблема в скоростной смене магазина,это наличие подсумков позволяющих такую замену производить и при этом защищающие магазины от грязи и потери. Научить бойца менять магазин левой рукой значительно проще,чем наработать маршевую втянутость или навыки ближнего боя. В схеме смены магазина М-4-АК все абсолютно одинаково:
1.достал магазин,
2.вставил в автомат,
3.нажал на затворную задержу(М-4) передернул затвор (АК).
Разница в том,что на М-4 боец вначале нажимает кнопку извлечения магазина,а на АК это делается после извлечения полного магазина.

Originally posted by b4now:

Да правда что ли? Желаю TS-30 A2 или Nightforce 2.5-10x24 NXS.
Или любой их аналог.

Ну вобщето правда. В чем проблема то, кронов боковых море.

То что нагромождение получается, это да, есть такой момент.

Проблема этого крона в том,что если его установить и приложить небольшое усилие,то будет видно что жесткости нет.Проверено на практике и обсуждалось не раз.

Дык я про это сколько писал, поэтому и говорю что ствольную коробку переворачивать надо.

Originally posted by domomychitel:

В чем проблема то, кронов боковых море.

Угу.
Майбахов тоже много, но вот у меня - ни одного.

Originally posted by Вяз:

Разница в том,что на М-4 боец вначале

Ну дык процесс один и тот же и етапы его аналогичны - высунул-достал-всунул. Только боец с М-кой при смене магазина не шевелит ничем кроме предплечий, стойки не меняет и ствол никаких еволюций не совершает, а на видео Кардена и уж тем более с польским "танцором" - боец более чем подвижен и совершает стволом движения на манер кочерги. А если еще и оптику сверху-сбоку навесить?

Originally posted by Bobcat:
Проблема этого крона в том,что если его установить и приложить небольшое усилие,то будет видно что жесткости нет.Проверено на практике и обсуждалось не раз.

Этого конкретно или таких? И в чём косяк?

Originally posted by b4now:

Угу.
Майбахов тоже много, но вот у меня - ни одного.

это к чему?

Originally posted by NORDBADGER:

Этого конкретно или таких? И в чём косяк?

это косяк любого бокового крона, слишком большой рычаг, а значит более подвержен деформации, к тому же с ним приклад не складывается.

Ну дык процесс один и тот же и етапы его аналогичны - высунул-достал-всунул. Только боец с М-кой при смене магазина не шевелит ничем кроме предплечий, стойки не меняет и ствол никаких еволюций не совершает, а на видео Кардена и уж тем более с польским "танцором" - боец более чем подвижен и совершает стволом движения на манер кочерги. А если еще и оптику сверху-сбоку навесить?

Не знаю какой опыт армейской службы у Вас, но попытка поменять магазин без ухода с линии огня хотя бы на колено( а лучше за укрытие) это полный и очень опасный бред и в бою никто так делать не будет. Потому и разницы в том,насколько ствол подвижен нету вообще. При этом у М-4 все время замены магазина окно выброса гильзы остается открытым в отличии от АК. И шанс черпануть им песка,земли или снега в процессе смены магазина и получить отказ оружия у М-4 в миллион раз больше чем на АК,что и случается с печальной регулярностью.Расплачиваться надежностью в угоду мифического выигрыша в скорости смены российские конструктора не стали .И правильно сделали.

Originally posted by b4now:

Ну дык процесс один и тот же и етапы его аналогичны - высунул-достал-всунул. Только боец с М-кой при смене магазина не шевелит ничем кроме предплечий, стойки не меняет и ствол никаких еволюций не совершает, а на видео Кардена и уж тем более с польским "танцором" - боец более чем подвижен и совершает стволом движения на манер кочерги. А если еще и оптику сверху-сбоку навесить?

А давайте еще ПМ научимся по ковбойски в кобуру вставлять, круто же смотрится, а лучше пускай нам револьверы хромированные дадут, для пущей солидности.

Таки я о том же. На Ак можно много чего поставить и больших проблем с этим не возникнет. Действительно на АК надо сделать затворную задержку какунибудь. а Более на хрена ето надоть?
А специально для домомомучителя можно боковой крон с переходником на вивер.
А про магазин правда - кривой!!!

Такой боковой крон сильно изогнется от нагрузки сверху типа надавит али Камаз проедет - так никака оптика не выдержит. А отдачу такой крон выдержит спокойно.

Originally posted by Вяз:

это полный и очень опасный бред и в бою никто так делать не будет

Епт, да не призываю я менять маги стоя под огнем на манер статуи Ленина. Но лишнее время и движения на ету простую операцию - никак не говорят в пользу прогрессивности оружия.

Originally posted by Вяз:

этом у М-4 все время замены магазина окно выброса гильзы остается открытым в отличии от АК. И шанс черпануть им песка,земли или снега в процессе смены магазина

Как далеко можно убежать или уползти за те секунды, что требуются на замену мага после отстежки порожнего? И сколько кубов земли и собачих какушек пройдут за ето время сквозь коробку М-ки?

Вобщем ладно, слава российским конструкторам, которые настолько могущи, что не в состоянии предложить нифига нового, кроме кастрации АК в сайги и прочии "новинки".

Originally posted by Komraden 3885:

А специально для домомомучителя можно боковой крон с переходником на вивер.

почему специально для меня, тут как не из... нись, это недостаток конструкции, боковой крон сам по себе ущербен. По поводу затворной задержки ВЯЗ написал, почему она не нужна.

Originally posted by domomychitel:

это к чему?

Ето к тому что много у кого угодно, кроме тех кому нужно.

А что толку от крона, если прицелов нету Тут если уж снабжать, так сразу прицелами.

Originally posted by domomychitel:
это косяк любого бокового крона, слишком большой рычаг, а значит более подвержен деформации,

И, у нас все прицелы поотваливались или что?

Originally posted by domomychitel:
это косяк любого бокового крона, слишком большой рычаг, а значит более подвержен деформации,

И, у нас все прицелы поотваливались или что?

А что толку от крона, если прицелов нету Тут если уж снабжать, так сразу прицелами.

Именно поэтому Шаманов (командующий ВДВ РФ) при встрече с конструкторами заявил под камеру,что АК российских десантников полностью устраивает (хотя,что российские десантники могут знать про войну и уж тем более с автоматом в руках)и менять его военные не планируют. А настоятельно потребовал разработать качественный и надежный колиматорный прицел под это оружие.
К вопросу про "сколько можно пробежать " . Я за 2 сек. с места пробегаю 9 метров. Есть у нас парни которые выбегают из десяти метров. Тот вариант скоростной смены магазина который показан, полностью не приемлем в большинстве армейских ситуаций. Он уместен и тренируется в штурмовых группах вроде СОБРа и группах личной охраны. Там не проблема,если во время штурма или отстреливаясь от нападающих, пустые магазины будут просто выбрасываться. А представьте,что ТАК делает мотострелковый батальон ведя наступление на позицию противника. И что будет,когда они эту позицию займут? Им новые магазины подвезут или бойцы пойдут обратно свои брошенные искать? По поводу затворной задержки на М-4. весьма спорное решение на мой взгляд. Вполне обычный тактический прием при наступлении требует от бойца совершить короткую перебежку,упасть и отползти в сторону на 2-3 метра. При окончании патронов в магазине все точно также и только потом сменить магазин и продолжить выполнять задачу. Я уже не говорю про ползаннье по снегу( у нас сейчас высота снежного покрова 35-40см. и будет повышаться еще минимум два месяца).Те кому пришлось делать это по полю покрытому дикорастущей травой высотой по колено( а то и по пояс) ,да еще смоченной росой или дождем вспомнят в каком состоянии будет автомат уже через пять -шесть таких перебежек. На нем картошку можно сажать. Только дырки размером в большой палец, внутрь ствольной коробки автомата в этой ситуации и не хватает. Правда американцы понимают это не хуже нашего и потому там есть такая хитрая шторочка которую РЕКОМЕНДУЕТСЯ закрывать в подобных ситуациях. И уже почти пол века эта ситуация американцев устраивает. А англичане так вообще считают М-4 эталоном боевого оружия сравнивая его со своим уеби.. . извиняюсь- "очень современным автоматом".

Originally posted by fd15k:

Так это, мне по двойной подаче кто-нибудь скажет ?

Дык сказали уже. Пропустили в пылу перепалок патриетов с предателями?
У мага М-платформы металл стенки и горловины одной толщины, и жесткость горловины оставляет желать. А при некоторой деформации горловины, иногда трудноразличимой внешне присходит дабл-фид.
Ввиду меньшей склонности к деформации и большей жесткости горловин даже пластиковых калашовских магов с ними такое бывает достаточно редко.

Originally posted by Вяз:

И уже почти пол века эта ситуация американцев устраивает.

Да хреново она их устраивает.

Я не агитирую выбросить калашоиды и всем срочно перейти на М-ки. Нибожеупаси.
Вся трепня началась с тезиса о том, что калаш - само совершенство и дескать улучшать в нем нечего. М-ка тут только как пример лучшей ергономики - по некоторым позициям и никак не более того.

А если честно - я сторонник поздних взглядов Стоунера, хоть ето и выглядит как агитация "за все хорошее против всего плохого":
1. Оружие должно изначально создаваться как модульная система - расширяемая и масштабируемая.
2. Платформа дб надежная функционально и конструктивно, несложная в пользовании и обучении.
3. Требования к уходу и обслуживанию дб примерно на уровне АКМ.
4. Платформа дб еффективна по действию, технологичная в пр-ве и по возможности недорогая. Дешевизна пр-ва ни в коем случае не должна ставиться на первое место.

Для конструктивного сравнения и обсуждения плюсов и минусов АК и М-платформы нужно смотреть что в них удалось реализовать, а что нет - почему? - что делать?

Краткая иллюстрация:

Подробнее ознакомиться можно здесь: home.comcast.net
(все на буржуйском)

Originally posted by b4now:

(все на буржуйском)

а вот и не русском:
world.guns.ru
world.guns.ru

Originally posted by NORDBADGER:

Этого конкретно или таких? И в чём косяк?

Именно этого,он не достаточно жесткий.Был бы стальной,такой проблемы не было бы.

Originally posted by NORDBADGER:

И, у нас все прицелы поотваливались или что?

Просто это неудобно, громоздко, неудобно при чистке, не складывается приклад, для охоты пойдет, а для армии не очень. Что не говори, а у пиндосов это было продумано гораздо лучше.

Originally posted by Bobcat:

Именно этого,он не достаточно жесткий.Был бы стальной,такой проблемы не было бы.

Ни разу не видел стальных кронов, только самопал. Заводские (даже импортные) сплошняком дюраль и силумин. Товарищ один долго мудрил, и дешовые покупал, и заказывал стальные, но в конце концов разорился и купил импортный, вроде успокоился.

Originally posted by domomychitel:
Просто это неудобно, громоздко, неудобно при чистке, не складывается приклад, для охоты пойдет, а для армии не очень. Что не говори, а у пиндосов это было продумано гораздо лучше.

Это понятно, вопрос был немного не про это, Bobcat уже ответил - косяк в конкретном исполнении (конструкции).