АК-2010 - взгляд с двух сторон

А фото целиком?

Originally posted by Walenok:
А фото целиком?

что на ВИФ2Не Лис выложил, я все и перепостил.

целиком-то все те же яйца что и раньше, он, я так понимаю, только отличия от стандартного АК-74М и перечислил

Ну все кроме нового предохранителя (острые края уверен болезнь предсерийного образца) выглядит пристойно, жаль только шахты под магазин нет, но это видать следствие внедрения 60 зарядных магазинов.
Правда вот мне не понятно, это и есть тот самый обещаный принципиально новый калаш?...

П.С. А по мне современный калаш должен выглядеть так как "галил"

Я конечно на Вифе не писал, и "за речкой" Кребсами не пользовался, но продукцию этой компании запытывать приходилось, так что мнение имею.

Во-первых, давайте определимся, чего мы хотим от АК? Если мы хотим исправить врожденные недостатки АК, это одно. Если хотим сделать из АК ВНЕШНЕЕ подобие западной винтовки типа AR15, МАСАДА, Stg552 - это совсем другое.

Кребс, при всем моем уважении к этой компании (стрелял с их квадрейлом, а до этого пользовался их кольцевым прицелом для АК) делает из АК именно ВНЕШНЕЕ подобие АРки, что может быть востребовано на американском гражданском рынке, и в том числе среди контрактеров всяких 'Xe' (которые на ту же целевую рекламу ведутся, что и сивилианы).

Напомню гениальные слова Гейба, нашего, Суареса: "не нужно делать из АК винтовку М16". Мухи отдельно, котлеты отдельно. М16 - это рапира. АК - боевой топор. Оружие имеет разное предназначение, разные технологии - все разное. Если одеть АК в квадрейлы, он от этого не станет ни АРкой, ни Масадой. Он останется АК, в тяжелом неэргономичном обвесе, но зато выглядить будет модно.

Что собственно стоит делать с АК в новом тысячелетии? Для начала я бы определился с принципиальными недостатками АК. Я их вижу несколько:
0. Более низкая точность стрельбы одиночными выстрелами, чем у западных винтовок.
1. Существенные подброс и отдача, особенно в 7.62, особенно по сравнению с оружием с более легкими подвижными частями.
2. Трудность установки оптики.
3. Неэргономичность штатной рукоятки.
4. Отсутствие горловины магазина.
5. Отсутствие автоматической затворной задержки.
6. Неэргономичность приклада (спорно)
7. Неэргономичность предохранителя (спорно).
8. Несовершенство штатного механического прицела (очень спорно).

Поехали по пунктам.

Кучность одиночного огня. По-моему уже дети знают, что Калаши и Сайги бывают как ОЧЕНЬ кучными, так и ОЧЕНЬ некучными. Нужно отбирать достойный экземпляр путем промера и отстрела. Нужно для этого что-то в конструкции менять? Нет. Нужно дать 3.14здюлей на заводе, показательно четвертовав пару военпредов? Полагаю, да.

Отдача и подброс. Если изменить массу подвижных частей, калибр или схему работы автоматики - мы получим не АК. Мы получим новую винтовку, которая будет иметь свои новые проблемы. Оно нам надо? Нет. Оптимальным решением является внедрение в серийную конструкцию активных и реактивных дульных устройств снижения отдачи, которые до совершенства отработаны в отечественном ФПСРе, и кем надо давно уже используются на 7.62 автоматах. Если посмотреть на тех же контрактеров (мне почему-то попадаются в основном фотки с карабинами М4), то все они используют весьма развитые дульные устройства типа ТГП, поскольку не спортивными ограничениями по размеру, ни законными ограничениями по ФЗ они не ограничены. Что называется - творите. Сделать оптимальный компенсатор проще, чем нагородить новый механический прицел.

Установка оптики. Больное место АК с того момента как АК46-1 "перевернулся" и из штурмгеверовской схемы компоновки приобрел классическую. Проблема тем не менее решаемая, но для начала нужно определиться с тем, какую оптику мы ставим. По опыту спортсменов и реальных военных имеющих возможность покупать все, что нужно, оптимальными прицелами для АК в настоящий момент являются коллиматоры Aimpoint T1 и Aimpoint H1. Неплохо работают новейшие версии EOTech, но они проигрывают Эймпоинтам по габаритам и энергопотреблению. Как ставить такой прицел? Ответ очевиден - на ультимаковский газоотвод. Что нужно для создания аналога Ультимака из стали? Тоже ответ очевиден - желание. На выходе получаем прицел расположенный на прицельной линии механики, через который (не под, а через!) механику видно. В стороне остается отдельным пунктом установка фонарика, но он тоже ставится на Ультимак, например через VTOR-вский переходник.

Лично мне совершенно непонятно маньячество, с которым весь современный мир увешивает рейлами Калашников. Зачем? У Вас так много оптики с Пикатиниевским креплением? Или планируете через переходник с ласточкина хвоста вешать на АК Гиперон? Или, еще смешнее, имеющую массо-габаритные размеры и энергопотребление тефалевского утюга Кобру на Вивере? Блин, чем мозг рушить, лучше купите Эймпоинтов, все равно по стоимости обслуживания и проценту брака дешевле Кобры выйдет, тем более, что за стоимость одного Гиперона берется 15 Эймпоинтов!!!

Далее, штатная рукоятка управления огнем. Говорят (лично не слышал), Михтим как-то сказал, что "человеческий организм недостаточно совершенен, чтобы оценить гениальность эргономики АК". При всей справедливости этой фразы, в части постолетной ручки согласиться не могу. Вместе с тем, первые эргономичные ручки из дерева (!!!) бойцы СпН УФСИНа УР вырезали себе еще более десяти лет назад. Проблема есть? Проблемы нет - поставьте любую коммерческую рукоятку - отечественную, израильскую, американскую. Работы на 10 минут и 20 баксов, а не на "революционное преобразование".

Горловина и затворная задержка. Нужные веши для спорта. Не спорю. Для армии потребует смены формата магазина, неизменного уже более 60 лет. Если кто-то готов пойти на такие затраты (а потом получить АК с уникальным форматом магазина) - вперед, переделываем под стандарт НАТО, копируем Масадовские магазины (они по-моему единственные, которые надежно работают) и в путь. Только Вы сами-то купите Сайгу или АК с принципиально новым магазином, который будет ой каким недешевым?

Приклад. Останусь при мнении - штатный черный АК100 это <лучший из миров>, насколько может быть хорош полностью универсальный приклад. Разместить в нем шомпол - идея остроумная, но и без этого можно жить. Как и без прорези под ремешок затыльника ГП30, благо этих затыльников как я понял в природе пока нет! Если кому не нравится штатный приклад - ребят, поставить нормальный телескоп стоит в пределах 10тыр - недешево, но если надо, то можно. Ничего изобретать уже не стоит.

Предохранитель. Священная корова современной тактики. Начнем с того, что штатным рычажком можно работать быстро. Если поставить пред с флажком типа Вепря-12 скорость снятия с преда по крайней мере не проигрывает АРному преду. Чего еще нужно? Западные инструкторы учат нас работать с предом как на 1911 - выключил-включил-выключил-включил - пока не надоест. А оно вообще надо? Как часто выключаем пред на ПМе? А на Глоке? Пред это опция для хранения и ношения оружия. При приведении оружия к бою нужно уметь выключать пред быстро, но не более того. Кребсовские доработки в стиле Галила с предом на левой стороне (и обратно действующим натуральному движению) - это классическая попытка сделать АР из АК. НЕ НАДО!!!

Механика. Последнее по списку, но не по значению. Я больше года стрелял из Сайги с прицелом от М16А1 (от Кребса, опять таки). Да, оно точнее и интуитивнее стрелять по мишени. Но при быстром переносе огня или стрельбе в сумерках планка АК работает и работает вполне себе нормально. Хорошо было бы иметь в мушке АК тритиевую вставку, для стрельбы в условиях недостаточной освещенности, но цена вопроса 70 баксов на Броунельсе делает эту опцию доступной всем. Не нужно НИРа, не нужно городить огород с планками во все стороны и запиранием крышки ствольной коробки на амбарный замок! Не пытайтесь чинить то, что не сломалось!

P.S. Галил по ссылке выглядит прикольно. Но перечитайте текст выше - в нем тупо реализовано то, что я описал. Есть пара спорных "фич" типа рукоятки заряжания слева и обратно действующего преда. В остальном - обычный АК с модифицированной эргономикой и сделанный не "на отъ2.71бись". При желании реализовать можно.

Originally posted by Fritz_S:

П.С. А по мне современный калаш должен выглядеть так как "галил"

Да. Новый Galil ACE выглядит даже очень пристойно в новом обвесе, хотя и ветеран рынка. + Поддержка трех основных калибров что есть плюсом. Только дорогой он.
israel-weapon.com

Кажись это вот этот автомат, барабанчик прицела, итд:

Вот только убейте не пойму - зачам шомпол под приклад убрали, крепления то под него остались.

А я конечно же разочарован и сбылись мои самые мрачные прогнозы. Никакого 40-50% повышения эффективности эта модификация АК-74М не выдюжит.

Никакой новой автоматики, нового патрона, новых конструктивных особенностей (вроде сплошного пластикового ложа как у АН-94).

Дык господа, а что ещё нужно АК (ИМЕННО АК), кроме дружелюбной эргономики? По мне ничего. Л.Х.Освальд прав, более глубинные изменения, чем эргономика - это уже не АК.

Я вот единственное всё же думаю, что этот АК с фоток, это не то убер оружие, что обещал ижмаш. Новый автомат будет основан на сбалансированной автоматике, аля АК107. Я так думаю, ибо с АК107\108 что-то не чисто, с предложений продажи его сняли, однако помню слышал, как директор завода говорил, мол по дальнейшей судьбе АК107 инфа секретная :-)

Originally posted by Fritz_S:

директор завода говорил, мол по дальнейшей судьбе АК107 инфа секретная :-)

А у нас все всегда секретно и не имеющее аналогов в мире.

Ну ясен пень :-)

Originally posted by Karden:

Наверное, он человек-уважаемый, в определенных кругах. Но всякие документы, например РЭ на подствольные гранатометы, ему почитать не помешает

Этот затыльник случаем не в 19-м веке разработали?

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Поехали по пунктам...

Присоединяюсь всей душой!

Добавлю только, что на Г36 масса и импульс подвижных частей по слухам тоже немаленькие, но вот на отдачу ещё никто не жаловался.

Originally posted by Ivaldan:

Этот затыльник случаем не в 19-м веке разработали?

Видимо это был намёк на "не тактический" коженный ремешёк :-) Ну да, и резина на нем какая-то не тактичная, и пикатинни невидать.. . Говно однако :-)

Originally posted by Fritz_S:

Ну да, и резина на нем какая-то не тактичная, и пикатинни невидать.. . Говно однако

шутки шутками, но пряжку можно было бы и зачернить, а не делать блестючей. да и застежку сделать менее цеплючей. Мелочи конечно, на траекторию гранаты никак не влияющие, но наша жизнь и состоит в основном из мелочей.

Большие проблемы сейчас не в конструкции, а в производстве, в качестве и производственной культуре. Угробили Ижмаш. Я и сейчас 7,62 АКМ со склада длительного хранения предпочту новенькой сотке

у вас все хорошо с пониманием вопроса?
Представляете во сколько раз должна увеличиться кучность для 50% увеличения эффективности?
Это нереально. И что есть необходимая эффективность? отобранный АК-74 дает группу в 2.5-3 см. на 100 метров. Проверено с мешка с оптикой.
-------
upd
а у АСЕ ствольная коробка из пластика?

Originally posted by IPSCShooter:

Представляете во сколько раз должна увеличиться кучность для 50% увеличения эффективности?

в СА и РА считают эффективность в первую очередь автоматического огня, ибо он основной для автоматов

верно, но ведь мы говорим об эффективности
а это означает в том числе и и увеличение точности при стрельбе из неустойчивых положений.

Originally posted by IPSCShooter:

а это означает в том числе и и увеличение точности при стрельбе из неустойчивых положений.

и опять таки, в представлении отечественных тактиков, речь будет идти в первую очередь об автоматическом огне
откуда ж иначе сама концепция конкурса "Абакан" взялась, как не с таких требований?

Максим вы знакомы с Пономаревым?
Он тоже питерский, думаю его мнение можно считать исчерпывающим по этому вопросу т.к. через его руки прошли и АН и АЕК и 107ой\108ой.
Если сохранять планку по надежности, которая задана АК-74 - это невозможно.
Если мы говорим о полицейском оружии, где сверхнадежность не требуется - почему нет?

Originally posted by IPSCShooter:

Если сохранять планку по надежности, которая задана АК-74 - это невозможно.

ТТТ на конкурс "Абакан" писал явно не Пономарев

дело испытателей - проверять работоспособность изделий в металле
они ведь даже не конструкторы
хотя понимание предмета есть

Присоединяюсь всей душой!

Добавлю только, что на Г36 масса и импульс подвижных частей по слухам тоже немаленькие, но вот на отдачу ещё никто не жаловался.

АК 74 создавался в другое время, G 36 ему не догнать...

вы перепутали местами образцы=)
несмотря на то,что Г-36 создана гораздо позднее, до АК-74 ей как до Китая =)

А кто, что думает о новом прицеле?
Реинкарнация АПСовского? Явно меньше положений, впрочем стрелять с открытого прицела на километр не очень разумно. Выставить положение в толстых перчатках будет проблематично, маховик надо увеличивать.

Лично мне у АК всегда досаждала защёлка магазина, так отделить магазин грязными или сырыми руками, да ещё на холоде быстро не всегда получалось, да и пальцы иногда обдирал. Всегда мечтал как ни будь хотя бы его удлиннить мм. на 5. Тут, вроде как, ничего не изменилось.

Тогда уж и с крышкой ствольной коробки что-то сделать: иногда, когда левой рукой затвор передёргиваешь, режешь о неё руку. На стрельбище-то нет проблем схватиться за рукоятку так, чтобы не резаться (ну или вовсе правой рукой это сделать), а вот в напряжённой ситуации.. . Всего-то нужно немного внутрь загибы сделать.

Originally posted by Fath:
Лично мне у АК всегда досаждала защёлка магазина, так отделить магазин грязными или сырыми руками, да ещё на холоде быстро не всегда получалось, да и пальцы иногда обдирал. Всегда мечтал как ни будь хотя бы его удлиннить мм. на 5. Тут, вроде как, ничего не изменилось.

Можно други магазином "отделять". Правда, при этом "отделяемый" магазин зачстую улетает к бениной маме, но мы ведб не мелочный народ, правда?

Кстати, я, вот, думаю, а не посоветовать ли Арсеналу имени тов. Пиккатини начать требовать отчисления за планочки. А то лепят все, комк не лень...

--
Коган-варвар

Originally posted by Karden:

Наверное, он человек-уважаемый, в определенных кругах. Но всякие документы, например РЭ на подствольные гранатометы, ему почитать не помешает

кстати ремешок от затыльника нужно цеплять к родной антабке (с одной стороны), именно так в НСД написано. и так делали на деревянных прикладах АКМ - длина ремешка затыльника позволяет а этот вырез на прикладе наверняка добавили для удобства.

у вас все хорошо с пониманием вопроса?
Представляете во сколько раз должна увеличиться кучность для 50% увеличения эффективности?
Это нереально. И что есть необходимая эффективность? отобранный АК-74 дает группу в 2.5-3 см. на 100 метров. Проверено с мешка с оптикой.

Ну например известные всем цифры - АЕК превосходит АК-74 в кучности автоматического огня (видимо стоя) в 2-2.5 раза, а АК-107 всего на 1.75 раз.

Я думал что это пресловутое "повышение эффективности на 50%" и есть внедрение сбалансированной автоматики.

Originally posted by yavch:

АК 74 создавался в другое время, G 36 ему не догнать...

Время не очень-то играет: оба автомата созавались в те времена, когда штурмовые винтовки как таковые и их произодство были хороо отлажены.
Между прочим, ни один современный пулемёт под патрон среднего калибра(7.62, 7.92) в подмётки не годится древнему Максиму ни по кучности, ни по ресурсу.

Originally posted by Ivaldan:

А кто, что думает о новом прицеле?Реинкарнация АПСовского? Явно меньше положений, впрочем стрелять с открытого прицела на километр не очень разумно. Выставить положение в толстых перчатках будет проблематично, маховик надо увеличивать.

Да, похож на реинкарнацию. Ремонтники не раз и не два проклянут его. Я, походив в совсем не тонких перчатках, способен на такие манипуляции как перестановка прицела, но рычаг, запирающий газоотводную трубку, находится от маховичка в опасной близости. Можно порезать руки(перчатки) или вообще нечаянно отсоединить газоотводную трубку.

Originally posted by Fath:

Лично мне у АК всегда досаждала защёлка магазина, так отделить магазин грязными или сырыми руками, да ещё на холоде быстро не всегда получалось, да и пальцы иногда обдирал. Всегда мечтал как ни будь хотя бы его удлиннить мм. на 5.

Воистину так. Ещё бы не мешало её заключить в какой-нибудь пластмассовый кожух, на случай мороза и грязи.

Originally posted by ctb:

Кстати, я, вот, думаю, а не посоветовать ли Арсеналу имени тов. Пиккатини начать требовать отчисления за планочки. А то лепят все, комк не лень...

Тогда объявится другая фирма с каким-нибудь свободным стандартом, и планки Пикатинни никто не будет лепить.
Да, ещё: на автомате от ижевчан сделана непростительная ошибка в виде планки Вивера на газоотводе, без продольного разреза. А разрез этот на планках Пикаттини появился не ради красоты, а чтобы темпеатурное расширение не повредило посаженную на планку приспособу. Для нашей страны эта проблема весьма актуальна.

Originally posted by cromeshnic:

Ну например известные всем цифры - АЕК превосходит АК-74 в кучности автоматического огня (видимо стоя) в 2-2.5 раза, а АК-107 всего на 1.75 раз.

Я думал что это пресловутое "повышение эффективности на 50%" и есть внедрение сбалансированной автоматики.

а также не всем известные факты о частых недокрытиях затвора на ак-107 и о том, что сбалансированная автоматика испытания не прошла.
Вы из ак-74 стреляли? Уверены, что на 100% реализуете его потенциал?

Добавлю

Сегодня 90 лет МихТиму!

2 металлург

Рашн Еотек - бесмысленный и беспощадный. Килограмма два весит, судя по корпусу из литой брони?

2 Л.Х.Освальд по первому пункту абсолютно согласен остальные это по сути сопутствующий ему элемент (варианты реализации могут быть разные правда).

про рашн эотек в ТТЗ по Бармице-2 (ведет ЦНИИТОЧМАШ) для прицельного комплекса стрелкового (не снайперского или гранатометного) заложена масса 0,3-0,8кг. Что будет реализовано вопрос.

Originally posted by металлург:

Добавлю

судя по второй фотке как я понял крепление под ласточки хвост оставлен? И автомат под 7.62х39 это почему? Испытать надежность?

Что-то мне подсказывает, что обвес калаша является популистским решением с экспортными намерениями. А 7.62 лучше расходится.

а чего мне смешить - почитайте НСД по АК/АКМ/АК74, тама все есть. ремешок затыльника на нескладном деревянном прикладе крепится к основной антабке. а по-вашему на АК74М как ремешок затыльника еще можно закрепить - уж просветите, не сочтите за труд?
"для удобства" я имел в виду крепления затыльника - чтобы страховочный ремешок НЕ тянуть до основной антабки автомата.

[QУОТЕ][Б]Рашн Еотек - бесмысленный и беспощадный. Килограмма два весит, судя по корпусу из литой брони? [/Б][/QУОТЕ]
------

Поэтому и крепят его, судя по фотографии, сзади не на ствольную коробку, а на телепающийся хвостовик поршня... .

Господа. Немного не в тему но предлагаю поздравить Михаила Тимофеевича с девяностолетием!