"Галопом по европам"

mechsolver:

Тогда я рад и вполне искренне . Но я бы и от САА отказался .

Евреев все равно придется крмить, вот, Макса, например.

--
Коган-варвар

приклад на АК-12 и его потомках (РПК-16, АК-308) свой, с металлическим армированием конструкции, сдвижным затыльником, прикрывающим открытую сзади трубу, в которой хранится разборный шомпол и принадлежность.

но кракозябра же... на СКАРе таки симпотяшнее.. .
Даже на АМ симпотяшнее.

для коммереской малосерийки нет смысла городить свой велосипед при переполненном рынке.

а почему бы и не?

Originally posted by mpopenker:

для коммереской малосерийки нет смысла городить свой велосипед при переполненном рынке.

А для меня например 1000 прикладов по 2-2,5 тысячи например далеко не бессмысленна . Что же они видят смысл захватывать наш рынок , а мы нет ? Не кажется странным ? Ввалить тучу денег в 107-ю кто то увидел смысл и пропихнул . Странное мягко сказать видение рынка у ваших манагеров . При дефиците магазинов 223 и С9 не делать свои и давать возможность заходить конкурентам . Имея готовые магазины не выпускать их в продажу по пол-года ?

Originally posted by Gorgul:

но кракозябра же...

он уже был готовый, и соответствовал ТТТ по прочности
для СВЧ и АМ отрабатываются новые варианты, но их еще пилить и пилить.

Originally posted by mechsolver:

А для меня например 1000 прикладов по 2-2,5 тысячи например далеко не бессмысленна

ну так вперед, делайте
вон, за бугром же ФН, ХК или Кольт не делают по 100500 вариантов прикладов, магазинов и прочей фурнитуры для своих карабинов, а заняты этим сравнительно небольшие конторы вроде Магпул, Трой, Лансер, САА и иже с ними.

Originally posted by mechsolver:

При дефиците магазинов 223 и С9 не делать свои

с магазинами там отдельная история, но в целом - см.выше.

"Верните приклад, в котором застревает палец!"

Originally posted by mpopenker:

ну так вперед, делайте

Только кредиты мне не дают под такие проценты как в Китае или в Америке . Мне их точнее вообще не дают.
а) нет кредитной истории
б) я учредитель и директор в одном лице
Вот и приходится всё на свои .
А за бугром эти конторы также в первую очередь работают на военных и у многих заработок именно с них , только не афишируют . Ну и не надо забывать про объём рынка , нашего для меня и доступного для них . А прессформу мне не отбить выпустив 200 штук даже по 3 тысячи .

Originally posted by mpopenker:

с магазинами там отдельная история

Да понимаю , что примерно творится . Но как то паскудно всё это .

Originally posted by mechsolver:

А прессформу мне не отбить выпустив 200 штук даже по 3 тысячи

вы думаете что концерн отобьет прессформу для условных 1000 штук, при гораздо более высоких чем у вас накладных расходах?

вы думаете что концерн отобьет прессформу для условных 1000 штук, при гораздо более высоких чем у вас накладных расходах?

Отобьет, если пролобирует отмену 5 летнего стажа

Originally posted by Gorgul:

Отобьет, если пролобирует отмену 5 летнего стажа

меня восхищает уверенность что в нашей ГД что-то так легко пролоббировать... .

mpopenker:

вы думаете что концерн отобьет прессформу для условных 1000 штук, при гораздо более высоких чем у вас накладных расходах?

Если ничего не делать - то ничего никогда не будет.

Originally posted by mpopenker:

вы думаете что концерн отобьет прессформу для условных 1000 штук

Не думаю . Просто прессформа уже давно сделана . Витязи то выпускались . Прессформа была оплачена как я понимаю ГЗ . Также было глупо делать магазин без актуатора АЗЗ , чем думал тот конструктор - непонятно (похоже смотрел на рожок от ППШ).

меня восхищает уверенность что в нашей ГД что-то так легко пролоббировать....

Большие деньги, легко, не делаются

Originally posted by xwing:

Если ничего не делать - то ничего никогда не будет

а если делать себе в убыток то что будет?

Originally posted by mechsolver:

Витязи то выпускались

а какое отношение Витязь имеет к обсуждаемым пластиковым прикладам? Они отродясь с рамочными металлическими шли, вроде.

Originally posted by mechsolver:

Также было глупо делать магазин без актуатора АЗЗ

вы о каком магазине и что "актуировать" им собрались?

Originally posted by mpopenker:

вы о каком магазине и что "актуировать" им собрались?

Я о магазине С9 про прессформу . Про подаватель . АЗЗ .

Originally posted by mpopenker:

а какое отношение Витязь имеет к обсуждаемым пластиковым прикладам?

Просто для примера . КК не делает же прессформу из расчёта на 200 изделий . То есть сделав прессформу на магазин Витязя КК потратил на неё деньги , то есть отработав ГЗ , она ничего по сути уже не стоит . И в чём проблема делать на ней и для гражданских магазины ? Также сделав прессформу на приклад , в чём проблема нашлёпать их и на гражданский рынок ? Дополнительные деньги поступят от гражданских .

Originally posted by mechsolver:

И в чём проблема делать на ней и для гражданских магазины ?

не понял вопроса: штатный магазин к С9 отличается от Витязевского только ограничителем на 10 патронов.

Originally posted by mechsolver:

Также сделав прессформу на приклад , в чём проблема нашлёпать их и на гражданский рынок ?

так все "военные" приклады доступны и на гражданских аналогах, разве что от АК-12 пока не дошел до "цивилов"

Originally posted by mpopenker:

не понял вопроса:

Это скорее не вопрос . А затрагивание проблемы . Магазины сделанные в июле 2017 , были доступны в 2018 . Искусственный дефицит или глупость ? Прессформа свою стоимость на ГЗ отработала . То есть в гражданском магазине нет её стоимости , а есть только затраты на производство . ПА там на 30 рублей + копеечная фурнитура .

Originally posted by mpopenker:

штатный магазин к С9 отличается от Витязевского только ограничителем на 10 патронов.

Так и я о том тоже . По большому счёту на термопласте проще и дешевле нашлёпать 3000 за один раз , чем три раза по 1000 . Но кто то видимо хочет делать несколько раз по 200 . Таким макаром естественно у евреев рынок в России не отжать .

Originally posted by mpopenker:

разве что от АК-12 пока не дошел до "цивилов"

Прессформа то сделана , а не дошёл . Странно как то считают манагеры экономику . Не слишком их там много ? Почему буржуины с их высокими з/п умудряются получать прибыль продавая у нас ? Странная экономика .. .

Originally posted by mechsolver:

Прессформа то сделана , а не дошёл

этот приклад от КМ-АК, и все производство уходит в войска.

Originally posted by mechsolver:

Почему буржуины с их высокими з/п умудряются получать прибыль продавая у нас ?

они работают ТОЛЬКО на наш рынок, или на весь мир, в котором для них российский рынок это такой маленький малозаметный кусочек?

Originally posted by mpopenker:

они работают ТОЛЬКО на наш рынок, или на весь мир, в котором для них российский рынок это такой маленький малозаметный кусочек?

А при чём здесь весь мир или его часть? Или вы хотите сказать, что в России иностранцы торгуют себе в убыток?

Originally posted by Schaber:

А при чём здесь весь мир или его часть?

при том что их капзатраты и накладные расходы на внедрение и производство новой модели размазываются на десятки и сотни тысяч единиц оружия, продаваемых по всему миру, а не на десятки и сотни штук, продаваемых в России

Originally posted by mpopenker:

а не на десятки и сотни штук, продаваемых в России

Так если на армию КМ-АК денно и ночно КК делает по 75 косариков , так на гражданку уж прессформу то можно сварганить . И для армии может ассортимент добавится и буржуинов поджать . Ежли ГЗ тысяч на сто комплектов , сумма то ничего так получается . А для гражданки можно и без арматуры бахнуть .

Originally posted by mpopenker:

при том что их капзатраты и накладные расходы на внедрение и производство новой модели размазываются на десятки и сотни тысяч единиц оружия, продаваемых по всему миру, а не на десятки и сотни штук, продаваемых в России

Новой модели? Вы считаете, что тиражирование АКМ платформы это НОВЫЕ разработки?
Вы считаете, что иностранцы не несут расходы по логистике, растаможке? При этом цена тех же чехов и итальянцев сопоставима с продукцией КК по цене, а при этом ихние работники получают европейские зарплаты с ихними налогами.

А может быть стоит подумать, во сколько обходится особняк под офис Концерна в центре Москве, где сидят конструктора и прочий офисный планктон и получают московские зарплаты.

Какой вообще смысл наличия московского КБ в отрыве от всякого производства?

Originally posted by Schaber:

Вы считаете, что тиражирование АКМ платформы это НОВЫЕ разработки?

я считаю что скажем АК-15 относительно АКМ не менее новая разработка чем скажем НК416 относительно ХМ16Е1

Originally posted by Schaber:

что иностранцы не несут расходы по логистике, растаможке?

эти затраты несут российские импортеры, вообще-то
что выливается в соответствующие ценники, типа пол-лимона за малосовместимый с аналогами клон АРки, "улучшенный" поршневым газоотводом 80-летней давности

Originally posted by Schaber:

особняк под офис Концерна в центре Москве, где сидят конструктора и прочий офисный планктон

вообще-то оружейные КБ находятся в Ижевске, хотя вы мне сейчас наверно завернете про "какой смысл новое здание КТЦ строить, пусть бы в старом сидели, где еще сам Калашников работал".

Сегодня кстати отстрелял свою Сайгу 08 на предмет зависимости от нагрева . Конечно уже не совсем простая она . После отстрела 60 патронов , прерывание только на замену магазина после 3 по 5 . Кучность АК не меняется . После отстрела 140 патронов (БПЗ) кучность порядка 55 мм на 100 метров . Так что 100% вывешенный ствол , это благо для АК . Вот только почему это не делает КК , не знаю . И почему евреи с пендосами до сих пор это не сделали , не знаю .

mpopenker:

я считаю что скажем АК-15 относительно АКМ не менее новая разработка чем скажем НК416 относительно ХМ16Е1

АК-15 это артельная модернизация АК74 на уровне мелких частных фирм и ширпотреба с алиэкспресса.

mpopenker:

эти затраты несут российские импортеры, вообще-то
что выливается в соответствующие ценники, типа пол-лимона за малосовместимый с аналогами клон АРки, "улучшенный" поршневым газоотводом 80-летней давности

Эти затраты несёт российский покупатель и даже с этим довеском болтовые чезетки и итальянки стоят 70т.р против карабина нью-лося отвратительного качества за 50т.р.

mpopenker:

вообще-то оружейные КБ находятся в Ижевске, хотя вы мне сейчас наверно завернете про "какой смысл новое здание КТЦ строить, пусть бы в старом сидели, где еще сам Калашников работал".

Вот по этому адресу:
2gis.ru

Находиться нехилый офис где сидят в т.ч. и конструктора. Если вы были не в курсе, то пусть это для вас будет новостью.

Стоимость аренды в этом районе Москвы далеко не бюджетная.

Originally posted by Schaber:

АК-15 это артельная модернизация АК74 на уровне мелких частных фирм и ширпотреба с алиэкспресса

ну да, вам конечно с дивана виднее.

Originally posted by Schaber:

Находиться нехилый офис где сидят в т.ч. и конструктора

кто сидит в этом офисе - мне прекрасно известно, я там, чай, не чужой
только конструкторов стрелковки там полтора человека, все основные работы по стрелковому оружию ведутся вот тут

mpopenker:

ну да, вам конечно с дивана виднее.

А вам, кормясь с концерна, конечно видно лучше.. .

Originally posted by mpopenker:

ну да, вам конечно с дивана виднее.

А давайте сравним СВД на шасси от vtb и СВДМ.

В первом случае частная фирма, один изобретатель и 4,3кг, а во втором целое КБ и КОНННЦЕРННН и в результате 5,3кг.

Я вот вижу, что КК отработал не лучше, а вам с вашего кресла что видится?

А можно ещё сравнить орсис 120, и карабин нью-лося. В первом случае вполне европейское качество, а во втором просто ужас. Сто лет назад трёхлинейки в Ижевске делали несравнимо лучше.

Originally posted by mpopenker:

кто сидит в этом офисе - мне прекрасно известно, я там, чай, не чужой
только конструкторов стрелковки там полтора человека

Если вы там свой, то стоимость офиса знаете. А это потом ложиться на конечную стоимость для потребителя.
Ну это к вашей тираде про капзатраты и накладные расходы(С).

И да, на полтора конструктора, там три отдела блатных дефочек и мальчиков.

Originally posted by mpopenker:

все основные работы по стрелковому оружию ведутся вот тут

Что не отменяет наличие московского офиса и затраты на него.

Originally posted by North Wind:

А вам, кормясь с концерна, конечно видно лучше...

мое, как вы выражаетесь "кормление" позволило мне не только поковыряться в нутрянке АК-12 и пообщаться с теми, кто его конструировал, испытывал и сопровождал в войсках, но и ознакомиться с результатами госиспытаний по теме "Ратник".
а на чем кроме картинок в сети строите свои умозаключения вы?

Originally posted by Schaber:

Я вот вижу, что КК отработал не лучше

а что вы видите, кроме сравнения веса?
вы проводили сравнительные отстрелы СВДМ и СВД в шасси от Виталия?
кстати, КК с ним активно сотрудничает по спортивному направлению.. .

Originally posted by Schaber:

сравнить орсис 120, и карабин нью-лося

давайте. только сперва ответьте, почему 120й снят с производства, а сам ОРСИС активно распродает станочное оборудование.

Originally posted by Schaber:

там три отдела блатных дефочек и мальчиков

надо бы при случае познакомить вас с кем-нибудь из наших "блатных" из техмаркетинга, которые там же сидят, мне было бы интересно посмотреть на их реакцию на ваши слова
да и обычным маркетингом и продажами, внезапно, удобнее заниматься из Москвы, а не из Ижевска.
Но у нас, как известно, все великие экономы и умеют судить и о том, и о сем.

И да, давайте возвращаться к топику.
Покажите нам например реальную новинку-новинку тактического оружия. чтобы ах и ой, и затмила собой АК-12 по всем статьям, например.

Originally posted by mpopenker:

а что вы видите, кроме сравнения веса?
вы проводили сравнительные отстрелы СВДМ и СВД в шасси от Виталия?

Я неоднократно видел мишени этих отстрелов, и СВДМ была как правило хужее. И это при бОльшей массе.

Originally posted by mpopenker:

давайте. только сперва ответьте, почему 120й снят с производства, а сам ОРСИС активно распродает станочное оборудование

Мне всё равно, что у них и как, я вижу качество. И ещё неизвестно, что концерн будет через пару лет продавать.

Originally posted by mpopenker:

надо бы при случае познакомить вас с кем-нибудь из наших "блатных" из техмаркетинга, которые там же сидят, мне было бы интересно посмотреть на их реакцию на ваши слова

Так тащите его сюда, познакомимся! Пусть расскажет, откуда идиотское название MR-1 для гражданской СВЧ

Originally posted by mpopenker:

да и обычным маркетингом и продажами, внезапно, удобнее заниматься из Москвы, а не из Ижевска

Но для этого не обязательно иметь офис в центре Москвы, есть более дешёвые районы, не так ли?

Originally posted by Schaber:

и СВДМ была как правило хужее. И это при бОльшей массе

и длинными сериями тоже?

Originally posted by Schaber:

Мне всё равно, что у них и как, я вижу качество

тем не менее 120й Орсис оказался нерентабельным, т.е. убыточным, и рынок покинул, так что больше вы его не увидите. Задайте себе вопрос - почему.

Originally posted by Schaber:

Так тащите его сюда, познакомимся!

техмаркетинг занимается немного другими задачами, нежели присвоение названий моделям

Originally posted by Schaber:

откуда идиотское название MR-1 для гражданской СВЧ

может вам и представителей Бенелли с Беретой сюда позвать, чтобы объяснили откуда у них не менее "идиотские" названия моделей вроде CX4 или APX?

Originally posted by Schaber:

Но для этого не обязательно иметь офис в центре Москвы

и что вам так этот офис дался? новое здание КТЦ тоже наверное можно было бы попроще обставить, да? и станки новые не закупать, это ж дорого...

еще раз повторю свой призыв вернуться к топику и обсудить какую-нибудь реальную новинку, а не ваши хотелки.
Это я вам как модератор намекаю.

а вот кстати и новинка: гражданский карабин ОЦ-126 под 9х19

Originally posted by mpopenker:

Покажите нам например реальную новинку-новинку тактического оружия. чтобы ах и ой, и затмила собой АК-12 по всем статьям, например.

Мой карабин например . Точнее ваш с моими введениями. Автоматическим огнём он выиграет у АК-12 (после 100 выстрелов тем более) . А в 223ем в моём варианте можно использовать штатный магазин и АРочный(на одном карабине) . 100% вывешенный ствол . Алюминиевое цевьё под м-лок . Регулируемая газовая система , а не убогий газблок на 12ом . Пикатини на крышке , СТП не меняется , держит килограммовый прицел . Левый перезаряд , не двигающийся при стрельбе . Причём разборка также , штатная . Приклад правда не сделал , но можно поставить ваш . Такое ощущение , что всем из этого списка АК-12 похвалится не может .

Originally posted by mechsolver:

Такое ощущение , что всем из этого списка АК-12 похвалится не может

то что гражданский аппарат штучной работы может превзойти серийный армейский аппарат по кучности, точности или эргономике - вообще не вопрос
вопрос - выдержит ли такой "цывил" тяготы и лишения военной жизни в рамках гос. и войсковых испытаний, ТТТ, и не в последнюю очередь бюджета

Originally posted by mechsolver:

Регулируемая газовая система

попробуйте продайте МО регулируемый газоотвод в войсковом автомате

Originally posted by mechsolver:

Автоматическим огнём он выиграет у АК-12

проверяли?
может озвучите параметр Сэкв при стрельбе очередями по 2 на дистанцию 100 метров (3мя сериями по 20 выстрелов), чтобы был предметный разговор?

Originally posted by mpopenker:

выдержит ли такой "цывил" тяготы и лишения военной жизни в рамках гос. и войсковых испытаний, ТТТ, и не в последнюю очередь бюджета

Как ни странно . Да . Я из этого и исходил .

Originally posted by mpopenker:

попробуйте продайте МО регулируемый газоотвод в войсковом автомате

К сожалению я не торговец . Думал , что умею продавать , оказалось нет . Там половину засранцев надо было ещё в военное училище не пускать . Многие даже автомат разобрать не смогут . Нужен человек , который сможет донести , что это надо . Кстати газоотвод у меня НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ , регулируется сама система . Количество газа поступающего в камеру всегда ОДНО И ТОЖЕ , заложенное конструкторами АК . И рабочий ход поршня тоже НЕ МЕНЯЕТСЯ . В этом вся и фишка . система работает при любых температурах .

Originally posted by mpopenker:

проверяли?

Да . Но поскольку у меня гражданский карабин , мне пришлось имитировать автоматику с помощью электропривода(чтоб закон не нарушать) . Так как я не заморачивался особо , просто надо было отработать концепцию , то скорострельность была пониже , чем у стандартного АК . Где то 450-480 . В стоковом варианте кучность почти в два раза хуже , присутствует разброс по горизонтали . В моём варианте практически вертикаль . Если есть интерес , то к концу сентября сделаю правильный актуатор и проведу отстрел на видео . На видео снятом скоростной камерой видно различие в поведении ствола в двух вариантах . Если смотрели на моём канале . И сейчас карабин практически не реагирует на стрельбу пулями разного веса . СТП в одном месте .

Originally posted by mechsolver:

Да . Я из этого и исходил

многие из этого исходили, но не всем это удалось по факту. Злобин с его АК-12 тому живой пример.

Originally posted by mechsolver:

Нужен человек , который сможет донести , что это надо

надо кому и для чего?
ССО надо одно, пехтуре несколько другое, летунам третье.. .

Originally posted by mechsolver:

Где то 450-480

попадалось мне где-то исследование что для стрельбы по движущимся целям слишком низкий темп - так же плохо как и слишком высокий. Не даром эмпирически выведен оптимум 600-700 в минуту.

Originally posted by mpopenker:

но не всем это удалось по факту

А я концепцию АК не поменял . Просто улучшил .

Originally posted by mpopenker:

Не даром эмпирически выведен оптимум 600-700 в минуту.

Я знаю . Но подходящего шуруповёрта под рукой не было , пришлось каким был .

Originally posted by mpopenker:

ССО надо одно, пехтуре несколько другое

Про это тоже не забыл . ССОшники используют кстати мои изделия . А летунам АК не нужен , в катапульте АК как бы не очень . Я вообще то в институте авиации нахожусь .

Originally posted by mechsolver:

Просто улучшил

там огромное число степеней свободы для изменения конструкции, и определить что улучшения по одним осям не привели к ухудшению по другим можно только по результатам полноценных испытаний

Originally posted by mechsolver:

А летунам АК не нужен

летунам нужен компакт, а-ля АМ-17

летунам нужен компакт, а-ля АМ-17

У них уже была ксюха - не понравилось. Может хватит на одни и те же грабли наступать?