"Галопом по европам"

наверное для того же что и у нас в своё время конструировали трё

наверное для того же что и у нас в своё время конструировали трёх ствольные автоматы

Двуствольная Ar-15, пара вопросов возникает.

Где-то на форуме было фото похожей конструкции, там просто газоотводы были перекрещены)

Объединенные газоотводы?... или просто газы из левого ствола поступают к правой затворной группе?... (и наоборот)

просто газы из левого ствола поступают к правой затворной группе?... (и наоборот)

Originally posted by werewolf0001:

Двуствольная Ar-15 из Израиля (Silver Shadow)

Сразу вспоминается "двойной" Кольт 1911 из соседней ветки...

Если правильно понял, немцы ищут замену G36.(в спец. частях).Не разбираюсь в польском, но как понял, там образец проходит под названием G26, и это как понял - на базе HK416. Интересно получается - HK417 будет G27 и G28, а HK 416 - G26.



http://www.altair.com.pl/start-7894
Заодно и американцы ищут замену своим M-4:
http://www.altair.com.pl/start-7892

Сайга 30 IPSC

Originally posted by sem_fx3:
Если правильно понял, немцы ищут замену G36.(в спец. частях).Не разбираюсь в польском, но как понял, там образец проходит под названием G26, и это как понял - на базе HK416. Интересно получается - HK417 будет G27 и G28, а HK 416 - G26.

Интересно, чем сумрачным немецким спецназерам G-36 не угодила? Тем, что уши магазинов под европодсумки пилить надо?

Интересно, что они отказались от своих привычных схем в пользу ар-образных, причём, сразу в нескольких местах - сразу G26,G27,G28.НАТо собирается унифицировать свои шв?Как-то видел фото британского пехотинца будущего с LWRC M6.Если немцы свои относительно удачные G36 меняют, то что делать бриттам с их L85?

тоже делать/покупать аробразное

Я давно предрекал что запад переходит на АРки.Мобразные наступают!!Держитесь итальянские камрады со своей Береттой,но пасаран А насчет чем Гха не угодила.. ну так для нее уже продали все возможные приблуды,чтож тепер НК голодать что ли?Была бы возможность как в бытовой электронике придумать 3Д или 4s наварились бы

К G36 имеются серьезные нарекания относительно перегрева ствола после последовательного отстрела всего БК и вытекающей из этого неудовлетворительной кучности.

Originally posted by Greb:
К G36 имеются серьезные нарекания относительно перегрева ствола после последовательного отстрела всего БК и вытекающей из этого неудовлетворительной кучности.

как и к любой стрелялке с воздушным охлаждением и тонким стволом

Originally posted by FRAG:

как и к любой стрелялке с воздушным охлаждением и тонким стволом

Там вроде проблема в неудачной коньструкции СК, плывет. Хоря в недавнем приказе об ограничениях на интенсивную стрельбу всё как-то невнятно.

З.Ы. А ишшо у меня претензии к магазинам, якобы цельнотянутым у ЗИГа. Может они и делались по образу и подобию, но по прочности шибко уступают своим швейцарским коллегам. Губки трескаются слишком легко.

ИМХО там еще дело может быть и в покрытии снижающем ИК засечку оружия тепловизорами,логично предположить что оно препятствует тепловыделению исполняя свои прямые функции.А вообще нормальное стрелковое оружие ,,все-сразу,,не бывает у каждого свои недостатки.

Originally posted by Balamooth:

Там вроде проблема в неудачной коньструкции СК, плывет. Хоря в недавнем приказе об ограничениях на интенсивную стрельбу всё как-то невнятно.

З.Ы. А ишшо у меня претензии к магазинам, якобы цельнотянутым у ЗИГа. Может они и делались по образу и подобию, но по прочности шибко уступают своим швейцарским коллегам. Губки трескаются слишком легко.

я думаю, что апер должен быть из металла, с пластиком на аппере фрицы спороли глупость

Originally posted by KARASU -TENGU:
Я давно предрекал что запад переходит на АРки.Мобразные наступают!!Держитесь итальянские камрады со своей Береттой,но пасаран

Посмотрим, что ещё SIG скажет в модульном сегменте(пока что у европейцев это получилосьу FN и Беретты).На остальных - производителей FAMAS и L85 надеяться не приходиться уже. Пока что у швейцарцев только B&T APC-223 пытается быть модульным.

Бронированный Артилерийский модуль (AGM)
topwar.ru

Производитель (Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG ) позиционирует данный модуль ,как элемент артиллерии 21 Века. Область применения простирается от классических артиллерийских модулей огневой поддержки для использования в качестве ударного компонента систем C-RAM ( противо- ракетных, артиллерийских и минометных ).

ЗИГ давно уже на АРобразные подсел,зайдите к ним на сайт.И вообще они сидят свистят в кулак в сегменте ШВ фиг знает сколько лет.

В смысле- свистят в кулак?Они тоже перейдут на ар-образную конструкцию, и не смогут создать ничего самобытного, имеете ввиду?

В что значит "самобытное"?
В технике только на заре развития разнообразие и кто в лес, кто по дрова, по накоплению опыта все сводится к одной конструкции, являющейся собранием оптимальных технических решений.

являющейся собранием оптимальных технических решений.

О да. Ar15 это оптимальное техническое решение.. .

Фишка в том, что 70 лет не было настоящей войны. А для тира - Ar15 это действительно оптимальное решение

General Dynamics LWMMG - первый пулемет 338 калибра!

В самом прямом смысле сидят на попе ровно и весело посвистывая клепают клоны АРок и собственной 550ой серии под разные патроны.Остальные не смотря на гегемонию НК таки пытаются,ваяют:ФН эрсталь вон,Ф2000,СКАР,Беретта долго думала разродилась АРХ160ой,а ЗИГ что выпустила с выхода Stgw90?20лет однако было на размышления

Originally posted by werewolf0001:

О да. Ar15 это оптимальное техническое решение.. .

Фишка в том, что 70 лет не было настоящей войны. А для тира - Ar15 это действительно оптимальное решение

Люблю я эти сентенции про "настояшую войну" от настоящих тру воинов.
Наши деды как раз "настоящую" прошли с феерическим, по современным меркам, говном, которому до ар15 как до известного места раком.
Есть общая тенденция в машиностроении, движения к оптимальным конструкциям, нравится это кому-то или нет.
АР не оптимальна, но достаточно близка к оптимуму, что наглядно демонстрируют последние разработки среди ШВ, унаследовавшие многие технические решения этой системы.

Originally posted by FRAG:
В что значит "самобытное"?

Это значит, по крайней мере, в данном вопросе имею ввиду -сделать, как FN свой SCAR, или хотя бы как Beretta ARX-160, свою собственную модульную платформу, а не передёргивать ар-образную по типу G-26,G-27,G-28.Против ничего не имею, но конкретно имею ввиду, что европейцы уже своего изобрести не могут.В США есть Робарм XCR, масаду скопировали бушмастер и ремингтон, ещё модульные системы по мелочи.А в европе что-то наоборот - нет такого всплеска идей, хотя сейчас только и говорят о модульности.. .

Originally posted by KARASU -TENGU:
В самом прямом смысле сидят на попе ровно и весело посвистывая клепают клоны АРок и собственной 550ой серии под разные патроны.Остальные не смотря на гегемонию НК таки пытаются,ваяют:ФН эрсталь вон,Ф2000,СКАР,Беретта долго думала разродилась АРХ160ой,а ЗИГ что выпустила с выхода Stgw90?20лет однако было на размышления

Согласен.Пора уже изобретать.Кстати, ХК тоже, похоже, на ар-образные подсела - не может аналогично Беретте и ФН выпустить свою оригинальную модульную систему.Не знаю, как легко заменяется ствол на ХК416/417 по сравнению со СКАРом, не знаю, но вроде как СКАР превосходит по модульности?Если что, я в этом не разбираюсь.Кстати, а FN F2000, как понял, не модульная - так зачем она нужна?На её базе даже пулемёта не сделаешь подобно L86 - возможно ли вообще унифицированное семейство на её базе, не говоря уже о модульности? Вряд ли. А как же унификация и экономия? Непонятно вот это.
Ещё про SIG - если бы она выпустила на основе 550 семейства, это было бы интересно - заодно было бы доказано, что модульность можно сделать и на основе "калашоида".

Originally posted by FRAG:

Есть общая тенденция в машиностроении, движения к оптимальным конструкциям, нравится это кому-то или нет.
АР не оптимальна, но достаточно близка к оптимуму, что наглядно демонстрируют последние разработки среди ШВ, унаследовавшие многие технические решения этой системы.

Ой,да я Вас умоляю!
Все вновь разрабатываемые автоматы используют самый распространнёный патрон 5,56NATO,и самый распространнёный магазин под него,то есть от аробразных.Соответственно,узел приёма магазина и защёлка магазина у всех одинаковые или очень схожи конструктивно.
Ценовая политика диктует снижение издержек,поэтому проектируют ствольные коробки с минимум мехобработки после литья,отсюда и схожесть форм.К тому же,затворный узел от AR18 очень прост в производстве(по сравнению с АК) и грех этим не воспользоваться.
И,самое главное,любой производитель оружия мечтает попасть на американский рынок,поэтому и органы управления нового оружия делаются привычными для американского пользователя.

Да и чего скрывать,современные конструкторы оружия далеко не браунинги и калашниковы,и банально тиражируют конструкции по принципу "не шедевр,ну,по крайней мере,не хуже,чем у соседа".

Ешё о самобытности.Не секрет, что модульные системы как один похожи схемой переломки.Но переломка - переломкой, а своя голова должна быть, если хочешь быть лидером в оружейной индустрии - умные головы несмотря на 1 и ту же схему сделают так, чтобы их образец был своеобразным.как говорится "на Аллаха надейся, а верблюда привязывай".
Для примера - хоть ARX-160 и с переломкой, но достаточно своеобразна:

Originally posted by FRAG:

Наши деды как раз "настоящую" прошли с феерическим, по современным меркам, говном, которому до ар15 как до известного места раком

Если оружие выглядит как ювелирное изделие,вовсе не означает,что также и будет работать.

Рассказывую случай в нашем колхозе.
Стреляли как-то снайперята лёжа на песочке.Ну винтовочки разные,в основном иномарки,патрончеги мощные,дульники гаубичные.

Бахнули по разу,песочек поднялся,и осел ровным слоем.Перезарядились,песочек в коробки позагоняли,бахнули ещё по разу и началось веселье.Затворы нихрена не окрываются,по рукояткам лупят(а заодно и по прицелам попадают),у ремов рукоятки отваливаются,на прицелах забоины,время проходит,короче жопа.
По времени уложились и выполнили упражнение СВД(ну это понятно).Блазер,у него казённик легко протереть пальцем.И(барабанная дробь!!!)..... разумеется трехлинейка в виде АВ.а всё дело в том,что у трёшки можно оттянуть курок в ручную и взвести боевую пружину,и затвор,даже с песком,можно открыть бЭз-про-блЭмм,то есть легко.
А так да,следов инструмента на иномарках меньше(хотя и не мало),литьё в основном и выглядит ни сколько не меньшим гавном,чем фрезованная СВТ.

НК может все(вспомним G11) правда не все может хорошо другое дело что чтобы расшевелить этого зажравшегося и обленившегося борова нужно посулить ему контракт на Ооочень большие деньги денежки ваши-НК спляшет

На самом деле мне уже давно интересно только одно.Может ли еще ,,выстрелить,,в классе ШВ такой игрок как ,,Steyr,,,не издох ли? с остальными уже все давно ясно

Про Steyr согласен - было бы интересно.Тем более интересно было бы увидеть модульную систему в компоновке буллпап, тем более, что у них ствол достаточно нормально заменялся...
Ещё по модульности - забыл, что чехи сделали свой CZ805 - а правда, что на него повлиял СКАР?Ну поляки масаду скопировали - а остальные пока ничего не делают...
Ешё о самобытности.Не секрет, что модульные системы как один похожи схемой переломки.Но переломка - переломкой, а своя голова должна быть, если хочешь быть лидером в оружейной индустрии - умные головы несмотря на 1 и ту же схему сделают так, чтобы их образец был своеобразным.как говорится "на Аллаха надейся, а верблюда привязывай".
Для примера - хоть ARX-160 и с переломкой, но достаточно своеобразна:

Насколько я помню, мы уже общались на ты, и я тебя уважаю, как опытного практика. Но в данном случае в тебе заговорил не специалист, а патриот. А это , похоже, сейчас разнонаправленные вектора
И вот почему я так думаю:

Originally posted by crank:

Ой,да я Вас умоляю!
Все вновь разрабатываемые автоматы используют самый распространнёный патрон 5,56NATO,и самый распространнёный магазин под него,то есть от аробразных.Соответственно,узел приёма магазина и защёлка магазина у всех одинаковые или очень схожи конструктивно.

Это неправда, все толковые новые ШВ проектируются, как мультикалиберные системы. И, если бы "пепел Клааса" не "стучал в твое сердце" ты, как толковый специалист, без труда бы это вспомнил. Мало того, самые последние шв могут менять блок шахты магазина, копеешную деталь, и принимать хоть магазины от АКМ. А схожи эти узлы потому, что человек, зараза такая, имеет две руки, с 5 пальцами в каждой кисти, что в северном, что в южном полушарии.

Originally posted by crank:

Ценовая политика диктует снижение издержек,поэтому проектируют ствольные коробки с минимум мехобработки после литья,отсюда и схожесть форм.К тому же,затворный узел от AR18 очень прост в производстве(по сравнению с АК) и грех этим не воспользоваться.
...

И опять.. . ну ты понял. Литьем аперы ШВ не делают - их куют, фрезеруют, анодируют. Это сложнее в условиях массового производства, чем штамповка, заклепки и сварка с покраской пуливеризатором. А узел затвора ар-образный простой только на первый взгляд, для его успешной работы нужно, чтобы все 7 упоров одновременно сопряглись, что требует высокой точности изготовления, а это сложно и дорого. Даже затвор АК-Сайга, с 2мя упорами, например, Ижмаш делать не умеет - у меня был карабин, у которого второй упор не участвовал в запирании.

Originally posted by crank:

... И(барабанная дробь!!!)..... разумеется трехлинейка в виде АВ.а всё дело в том,что у трёшки можно оттянуть курок в ручную и взвести боевую пружину,и затвор,даже с песком,можно открыть бЭз-про-блЭмм,то есть легко.

когда я говорил за феерическое говно, то имел в виду не молотки типа трехи, а самый массовый "автомат" СА в ВОВ.

Originally posted by FRAG:

Литьем аперы ШВ не делают - их куют, фрезеруют, анодируют

и льют,и фрезуют из поковки тоже.Причём льют не только ствольные коробки,но и части затворов,но и затворы целиком(это про болтовики).

чем штамповка, заклепки и сварка с покраской пуливеризатором.

Вот тут с тобой в корне не согласен.Листовой металл это такая дрянь,что получить точный замыкающий размер ну очень трудно,особенно партии металла разные.А что бы штамповать нужны пресса,штампы,инструменталка и вообще целый завод.

А узел затвора ар-образный простой только на первый взгляд, для его успешной работы нужно, чтобы все 7 упоров одновременно сопряглись, что требует высокой точности изготовления, а это сложно и дорого. Даже затвор АК-Сайга, с 2мя упорами, например, Ижмаш делать не умеет - у меня был карабин, у которого второй упор не участвовал в запирании.

У арок боевые выступы затвора подрезаны с одной установки,и опорные плоскости упоров лежат в одной плоскости(извини за каламбур).А в калашоидах опорные плоскости боевых упоров лежат на спирали,то есть при запирании затвор калаша как бы вкручивается в казённик по резьбе(в казённике разумеется боевые выступы тоже сделаны по спирали),обеспечивая докрывание.Этот момент один из кирпичиков получения надёжности.НО!!!Выполнить боевые упоры по спирали и одновремённо прилегание всех этих упоров,это на порядок сложнее,чем просто подрезать торец.

Понятно,что если гнать брак,то можно испохабить любую идею,ну как гаворится с дуру можно всё,что угодно сломать.

Это неправда, все толковые новые ШВ проектируются, как мультикалиберные системы.

Да ни как это не увеличит эффективность оружия.Продаваемость-да,гибкость на окончательно сборке-да,дополнительный абзац в пресс-релизе-разумеется.

а самый массовый "автомат" СА в ВОВ.

Дак он даже своим видом устрашал!!!

Originally posted by crank:

и льют,и фрезуют из поковки тоже.Причём льют не только ствольные коробки,но и части затворов,но и затворы целиком(это про болтовики).

В новых - аперов литых не видел, только ковка и фрезеровка
а с затворами и прочей мелочевкой все круче - мим технологии

Originally posted by crank:

Вот тут с тобой в корне не согласен.Листовой металл это такая дрянь,что получить точный замыкающий размер ну очень трудно,особенно партии металла разные.А что бы штамповать нужны пресса,штампы,инструменталка и вообще целый завод.

я недаром написал про массовое производство в единичном все наоборот, проще фрезеровать, но в массовом штамповка технологичнее

Originally posted by crank:

Дак он даже своим видом устрашал!!!

но справедливости ради, почти все тогдашние пп жуткое гавно, по современным меркам, конечно

Originally posted by crank:

Да ни как это не увеличит эффективность оружия.Продаваемость-да,гибкость на окончательно сборке-да,дополнительный абзац в пресс-релизе-разумеется.

не согласен, эффективность не только в прямых функциях и свойствах, она и в обеспечении процессов

Пошел учить кетайский язык О_о

topwar.ru хоть и не по теме.

Originally posted by KARASU -TENGU:

хоть и не по теме.

Очень даже полезная вещь!!!