Какая снайперская винтовка нужна нашей армии

А они тоже когда-то вырастут. Ну, хотя бы некоторые. Не все же нам, старым пер.. . ветеранам.
Док

Почему "вырастут"? У нас всё на раз сложнее чем в огнестреле, и пределы точности для наших скоростей и БК у нас похлестче. Наверное потому, что нам не приходится "приятно общаться" с отечественным ВПК. И это слава богу.

БК у нас в среднем 0.02, а не 0.2, дульные скорости по 250 а не по 750, даже глушить холодный воздух тяжелее чем продукты горения пороха.

кто это имеет? вы про грузию? тогда припишите еще 7.62Х51, еще 300 вин маг, еще заодно 9Х31.

Видал я Грузию там же где и вы. Хорошо, огласите, какие боеприпасы вы бы включили в этот список, и, раз уж так агрессивно, то озвучте и доводы.

Только и скорость повыше метров на 150, и эффективная дистанция метров на 200-300. Был интерес к нему, пока 338ЛМ не появились.
Док

Но 7.62х54 есть же куда и умощнить, и по качеству.. . того-этого. Другое дело что найдется идьёт, который впихнет мощную версию в старый ствол.

Простите что влезаю, но темы из разряда "мы (Россия) отстаем в том, отстаем в сем" на ганзе, как мне показалось, не редкость. Опыта у участников форума разумеется больше чем у меня - ведь те образцы винтовок, о которых здесь многие участники ведут речь, я только на картинках видел и ТТХ читал, а люди, судя по тому, как уверенно описывают их плюсы, ими пользуются. Но всеже у меня такой вопрос: из Вашего личного опыта - какую задачу Вам не позволила выполнить Ваша (отечественная) винтовка, которую, будь у Вас импортный образец, Вы бы 100% выполнили. Примеры из личного боевого опыта в такой теме были бы наглядней.

мой товарищ тоже был за отечественного производителя, пока реально не попробывал "иностранные образцы".(теперь предпочитает в основном их, ну кроме. может быть, там где кроме наших, и нет.. . хотя, вопрос спорный) Практика-великая вещь!

Я не противник хорошего импортного оружия и не против перевоорежения. Но перевооружить армию - это дорого. И встает в связи с затратами вопрос о целесообразности: а на столько ли имеющиеся образцы не удовлетворяют предъявляемым им требованиям, исходя из опыта боевых действий прошедших лет? Может целесообразней деньги тратить на авиацию, флот и т.п.? Ну а в спецподразделения, где действительно нужно высокоточное оружие, закупать ограниченным количеством его конечно нужно. Так и закупают, кому нужно. Вашему товарищу по доброму завидую белой завистью...

Если правильно понимаю, существуют несколько позиций.

Позиция верхушки - главное что бы выполнялись пропагандистские и общеполитические задачи, в принципе плевать, как, чем и какой кровью.

Позиция ОБС, иммигрантов, политоппозиции, недовольных интеллигентов разного рода и т.п., им просто надо поднимать шум, на ровном месте или нет - неважно. Никому не нужные люди болеют этим, особенно осенью и весной

Позиция ВПК, находящаяся между ста огнями, как своими внутренними, так и внешними по отношению к ВПК. Им главное получать заказы, иногда в этом помогают отступные, иногда удачные разработки, а иногда ничего не помогает, тогда они занимают позицию номер два и начинают штамповать кастрюли.

Позиция непосредственно применяющих оружие значительно проще, потому что для большей части тактических задач с гаком хватит и АК с СВД, а в остальном - кому надо - добудет себе то, что ему надо, это вопрос выполнения задач и выживания, ни от кого из первых трех категорий никакой помощи они не ждут, ибо сплошное "ла-ла-ла".

Ну, не "сам добудет", а его ведомство закупит, если "отцы-командиры" сочтут целесообразным, а в бюджете на это найдутся деньги.. . Хотя винтовку хорошую взять - пол беды, для нее еще оптику надо и боеприпас закупать соответствующий придется.. .

Ну, не "сам добудет", а его ведомство....

Я образно, инициатор все равно тот, кому это нужно.

Originally posted by tav:

какую задачу Вам не позволила выполнить Ваша (отечественная) винтовка, которую, будь у Вас импортный образец, Вы бы 100% выполнили.

На 900 м с ПСО-1М против 10-16Х прицела и трубы-споттера м49. Это при прочих равных, например СВД и М21, уж не говоря про другие калибры. И не говоря про тактические нюансы плюс уровень подготовки.

Док

Originally posted by Borshevich:

У нас всё на раз сложнее чем в огнестреле, и пределы точности для наших скоростей и БК у нас похлестче. Наверное потому, что нам не приходится "приятно общаться" с отечественным ВПК.

Хорошо-хорошо, пусть у нас все будет просто. Интересно, а что у меня от отеческаго ВПК? О! МК03 на "боевом дежурстве". И Соболь на работе под столом.

Originally posted by Borshevich:

Но 7.62х54 есть же куда и умощнить, и по качеству.. . того-этого.

Если только того-этого. Но я бы не стал. Я и 308й ослабил, один до второй сладкой точки, а коротышку вообще до первой. И ни разу мне не стыдно.

Док

Видал я Грузию там же где и вы

не понял смысла.

Хорошо, огласите, какие боеприпасы вы бы включили в этот список, и, раз уж так агрессивно, .

еще раз повторяю в вооруженых силах имеется на вооружении личное стрелковое оружие 9 калибров. не счиатая крупнокалиберное которых три; 12.7, .50, 14.5. ограничено еще есть .338 лапуа магнум.

то озвучте и доводы

что за доводы?

Originally posted by Mag_dead:
2 Dr. Watson, а может лучше было бы вопрос
про снос на дистанции 500, или максимальное
возвышение траектории сделать тестом на
доступ в тему? Меньше бы пневматов пришло...

да что это я, хватит и перевода кликов в мм.

пневматики все балкалькуляторами пользуются, это вопрос не "на засыпку" - вот такого опыта реального применения, как у Дока конечно нету.. .

Уважаемый "знаток" alex CB!
Ответте пожалуста на вопрос:
Кто из .. . ну пускай 100 самых результативных снайперов
пользовался при стрельбе баллистическим калькулятором?

Уважаемый "знаток" alex CB!
Ответте пожалуста на вопрос:
Кто из .. . ну пускай 100 самых результативных снайперов
пользовался при стрельбе баллистическим калькулятором?

я не алекс. но...
кого вы считаете "снайпером"... да еще и результативным? зайцева? так тогда и таких штуковин не было. а по современным силовикам врядли имеется такая статистика. тем не менее люди. что выигрывают снайперские соревнования постоянно пользуются как калькуляторами(различными). так и таблицами.

Mess, кого ВЫ считаете.
Я не говорю про соревнования, речь была о знании "своего"
оружия, если вы этого не поняли. Это знание. здорово повышает
результаты практической стребы. И пожалуйста, не надо говорить
про то "какой баллистический калькулятор нужен нашей армии"
Люди баллистику ракет в ручную рассчитывали, однако при этом
не они стреляли, и не они ракеты запускали. Баланс нужен
между сложностью и скоростью. Не хочу вас обижать но думаю
что narod.ru
всёже как минимум очень профессиональные люди, пусть и не
с новым вооружением. Ещё думаю что любой армейский снайпер
предпочтёт таблицу, или выучит оную наизусть. На соревнования
никто не берёт "побольше патронов, и поменьше консервов"

Originally posted by Mag_dead:
Mess, кого ВЫ считаете.
Я не говорю про соревнования, речь была о знании "своего"
оружия, если вы этого не поняли. Это знание. здорово повышает
результаты практической стребы. И пожалуйста, не надо говорить
про то "какой баллистический калькулятор нужен нашей армии"
Люди баллистику ракет в ручную рассчитывали, однако при этом
не они стреляли, и не они ракеты запускали. Баланс нужен
между сложностью и скоростью. Не хочу вас обижать но думаю
что narod.ru
всёже как минимум очень профессиональные люди, пусть и не
с новым вооружением. Ещё думаю что любой армейский снайпер
предпочтёт таблицу, или выучит оную наизусть. На соревнования
никто не берёт "побольше патронов, и поменьше консервов"

про то что было и уже. скорее всего. в таком виде не вернется - рассуждать не хочу. дела тех людей были велики и скорбны. а мы про соременных работников этого дела. их нужды.

собственно вы полностью подтвердили мои мысли о ходе ваших ссылкой.
ваши мысли про 40-45 года прошлого века..
мало того. собственного опыта. если я правильно понимаю. у вас нет вовсе (не надо даже живых биоцелей - хотя бы по мишеням) ровно так же как нет ни снайперской винтовки. ни опыта и навыков использования балкалькулятора.
так же нет и понимания широты изменения поправок на дистанциях с учетом ветра. деривации. атмосферных изменений. изменений скорости пули от температуры боеприпасов. как это все влияет - рассказывать не буду. сами прочитаете. если заинтересуетесь на ада. ру
так что в плане точной стрельбы вы меня обидеть не сможете. сначала вам надо набраться для этого не интернет опыта. а практики.

остановливаться на разнице той войны и современных войн - тож не стоит - думаю и так ясно чем отличается постоянный огневой контакт. окопы против окопов и т.д. и современные полупартизанские столкновения и пограничные конфликты.

остановлюсь на дистанциях.. . из всей литературы. что была прочитана мной и осмыслена про снайперов вов - то. что никогда те не старались увеличивать дальность. ни немцы. ни союзники. почти все работали в прямом контакте. тенденция увеличения пошла как раз несколько позже - во времена более локальных конфликтов - вьетнам и т.д. тогда стали всплывать факты стрельбы за кило и дальше - во первых на таких дальностях при однозначном превосходстве амер. оружия снайпера сами не подвергались опасности (ибо невидно их замаскированы и оружие противка не позволяет ни найти ни поразить их) эта тенденция правильная - ведь с начала истории человек хочет поражать цели за пределами полного контакта - т.е. так чтобы он мог достать . а его не - не могли.
чем дальше можешь ты. тем меньше шансов что достанут тебя.
соответсвенно. чем больше дистанции тем больший диапазон вводимых поправок требуется. таблицами всего не возместишь и не запомнишь.
на дальностях за 500м все поправки в голове не удержишь. а сейчас это уже и не расстояние для как снайперов. так и антиснайперских подразделений.
так что без бк - никуда..

Все верно, Месроп, но позволь пару слов добавить? Ага, спасибо!

Предположим мой вражина на 900-925 м. Навеску я снизил, соответственно и БК стал всего 0,447. Надо мне 49 МОА при нуле градусов. А тут вдруг подморозило до -15. Я накину полторы минуты. Мимо тушки не пройдет. Даже головная цель уже больше минуты. А малоразмерку просто не разгляжу. Это ж не сурок в чистом поле на светлой сурчине.

Ветровой снос. Таблица мне даст (предположим) усредненные на +15 80 см сноса. При нуле - 88. Т.е. 10% разница. Поле ошибки в оценке в разы больше.

Это я к тому, что не горят только рукописи. Хотя Хорус в 5-11 сейчас на руке, а СеньорПро под правым локтем заряжается.

Док

Да я не снайпер, и не по ВУС, и не в свободное время. Высокоточку
мне простите бюджет не позволяеть. Я не призываю к возвращению
к технике начала/середины 20 века. Однако в шкле меня научили
считать. И во многих вычислениях я не пользуюсь калькулятором
и по сей день. Ваши мысли я понялял исходя из написанного.
Согласен, влияние влажности, атмосферных явлений и их силы
должно усиливаться пропорционально дальности выстела, однако
любой калькулятор здесь, не намного лучше табличных значений.
Что касается известных мне "современных работников этого дела",
ребята тоже прекрасно различают ПОЛЕ и СТРЕЛЬБИЩЕ. Сначала
рассчёт на бумаге, отсеивание, потом таблица. Нихт калькулятор.
Ещё раз повторяю. Ключевое слово этой темы "АРМИИ" не "снайперам"
не "высокоточникам" и даже не "спецподразделениям".
Кстати в следующую поездке на стрельбище, постараюсь взять ноутбук,
посмотрй насколько мне удобнее и быстрее калькулятором.
Может вы и правы. С сайги

Док, Вы абсолютно правы, но я вопрос пытался поставить в контексте выполнения конкретной задачи: какую цель, в составе какого подразделения нужно было выполнить - с СВ (СВД) не получилось, а других огневых средств в Вашем подразделении для выполнения задачи не было.. . Лучший антиснайпер - АГС))) Шутка у нас такая, но с подтекстом.. . Про БК мое мнение - на стационарной позиции (засадные мероприятия, охрана VIP) при наличии времени, дальномера, метеостанции - вещь незаменимая. При боестолкновении в ходе, например, разведывательно-поисковых мероприятий, в общевойсковом бою - только то, что можешь запомнишь "на память" (на край сделать в виде маленькой ламинированной таблички) и можешь промерить сеткой прицела. На остальное время просто не будет. Это мое мнение - на абсолютную истину не в коей мере не претендую!

Лучший АСн - миномет.

Самые сложные всегда простые вопросы. Если армия, то солдатик-срочник? Контрабас? Прапор? Ежли Сн считает себя профи, то ему балл. кал. нужен очень выборочно. Цель в рост занимает 3,5 мила? Целим четвертым и полкорпуса на ветер. 3 мила? 2 оборота по 10 и еще до четверки. Да, плюс-минус, но мимо не пронесет.

Док

Уважаемый Dr. Watson, кстати рассудите спор.
много ли армейцев пользуютя калькуляторами при ведении БД.
Из 2 случаев снайперской дуэли о которых я слышал из первых
уст, в одном победила батарея Д-20ых в другом ЗУ 23-2.
однако это не мешало даже пулемётчикам просчитать, записать,
и обклеить скотчем.
история в тему: (вторая по ссылке)
artofwar.ru

Я переспрошу - много ли армейцев (кроме нескольких груманов, недавно обретших АВишки) пользуются стрелковым оружием, разброс которого меньше среднепотолочной таблицы, а прицелы четко считают клики?

Док

Originally posted by Mag_dead:

история в тему: (вторая по ссылке)

Похоже на байку, конечно, но жизнь иногда загибает покруче анекдотов.

Профессионально. Т.е. нашли только наступив, т.у. упав сверху.

Док

Кстати, уважаемый tav прав. Если просто перевооружить всех, кто сейчас с свд, на l96, они не станут в одночасье крутыми снайперами. Все равно придется учить. Да и что толку- вот боевики и наемники в Чечне были с l96, ну и что?Они победили и выгнали всех "неверных" из "суверенного исламского го-ва"? Нет. А все потому, что дело не только в стрелковке. tav не зря упомянул ещё и самолеты. Имхо, если нам и покупать заграничные высокоточные винтовки, то только тем, кому они реально нужны- спецам. Насчет срочников надо подумать. Дело осложняется не только моральным старением свд, но и невысоким уровнем подготовки.

Научить музыке можно только на хорошем инструменте. Вопрос только КОГО? Срочника-годичника?

Док

Чтобы выбирать винтовку, нужно понять, какие задачи вы хотите выполнять. Здесь, конечно, все участники увлечены снайпингом, но не нужно приувеличивать роль снайпера в современной войне. Минометы в качестве АСн хлопотно - не на каждом ПВД есть батарея, а иногда и арткорректировщик. С АГС, как Вы понимаете, проще )))

ну вот. опять. по кругу. пришли к комплексу.
вот мое краткое см.

1. зачем.
2. кто.
3. чем.

каждый из этих вопросов сам по себе проблема.
первый не решается - ставит задачи - но ведь и их сформулировать надо точно и четко.

толи снять не веером от пуза. а на дальностях каких умеет.. толи помочь отступающим. будучи вне зоны.. толи решить проблему конктретной цели/целей.. первые два - лишь бы в госпиталь отправить - уже пойдет.. . третий должен закрывать траблы гарантированно.

отсюда - кто.
1. любой чуть толковый.
положено стрелять по уставу. по стволу и траектории.
2. кто в дело вник. этот гляди с таблицами сверится и дистанции простреляет и калькулятор ему не помешает.
3. специалист в паре/четверке.

отсюда чем.
для первых и свд выше крыши. главное дурь верхних - пулеметного говна не пхать. а патронами более мене снабжать.
положено стрелять по уставу по стволу и траектории.
2. полуавтомат хорошо. но прицел-то уже получше надо и патрон подходящий. а. пмсм - болт нехуже будет.
3. вся фантазия и снабжение в помошь. что им надо они и без сопливых знают. если. конечно. не по знакомству назначили.

и это все задачи армии.

поэтому. пмсм. андрей. док - ты как всегда прав. но смотришь ты с высоты опыта. и немалого. и на основе расчетов как табличных. так и калькуляторов. (кстати - эти таблицы иногда такую интересную картинку пишут даже у сеньера на сайте)
и даже в случае. что ты описал - техническую кучность прибавь и попадание не будет таким прогнозируемым. а если надо отработать там. где уже не 925 а зазвук? дует и носит сильнее.

Совершенно согласен: зачем, кто, чем. И еслиб СВшки закупали не с Гиперонами, а как указано в инструкции с шмидтбендором РМ-2, уже неплохо было бы. Но какой навороченный БК бы ни был у стрелка, запоминать, по мере возможности, таблицы и выучить пару формул, на мой взгляд, необходимо. В бою не всегда сможешь БК воспользоваться.. .

Маg_dеаd, по Вашей ссылке, честно говоря, похоже на байку. Во-первых, что за "спец" пишет, если СОБРы при зачистке сразу поняли, что в подвале кто-то есть, а его бойцы только смеялись потом. А они ведь, как сам автор указал, и, на сколько я понял, не знали, что там свои позицию заняли. Выходит, его бойцы е@алом торговали, раз СОБРы первыми обнаружили и это в месте проведения зачистки. По снайперше: в Грозном, да и в чехии вцелом, бойки своих снайперов группой прикрывают. А тут баба, одна, без прикрытия, каждую ночь с одной и тойже позиции - так чтоли? Честно, лично я сомневаюсь...

я вообще-то про танк и трассеры имел в виду.. .

А вот это вполне реально... )))

5-11 сейчас на руке

Док, когда у нас в армии солдатам будут платить столько, что они смогут себе это позволить, так скажем, "без ущерба для семейного бюджета", тогда, пожалуй, точно придет пора сменить старушки СВД ))) А сейчас, я думаю, покажи вы их 90 процентам наших военнослужащих с закрепленными за ними СВД - они Вам даже и не скажут, что это.. . Думаю, и офицеры-то не все эти часы узнают.. .

А пока, как мне представляется, пусть бойцы выполняют то, что должны знать и уметь на поле боя, согласно НСД СВД! Это уже будет неплохо...

[B][/B]

Меss, а можно подробнее про антиснайперские подразделения? (я имею ввиду Российские разумеется, за исключением КСП УСН СБП ФСО России - о них и так известно. Про иностранные не спрашиваю, но если Вы или Ваши друзья в них служили, то послушать тоже интересно - в порядке расширения кругозора)

не специалист ни разу в этом вопросе. но любое подразделение укомплектованное что комплеском антиснайпер . что западными образцами. имеющими лазерные и аккустическе радары. настроенные на обнаружение как оптики так и(борьба с последствиями. правда) звуков выстрелов. дают неплохой пеленг. размер с небольшой эхолот.. . а там уже обработкаи зачистка.
здесь я ухожу чисто в область теории и обс. ибо сам не общался с такой техникой. только читал. провести опытна политехе ребятам не удалось.. . аккустика точно работает наплохо - смотрел ролики испытаний. а лазерные - знаю лишь со слов.. . человеки приехавшие живыми оттуда. где их совсем не ждали. рассказывали.. . российский видит почти все стекляшки. (напихав по всем углам бутылок донышками - соответственно получим кучу сигналов - но все равно - уже есть что обрабатывать. устанавливался в том числе на ксвк. о5 таки - могу врать. ибо обс. но источник заслуженный. краповый. ставилась на осв96.
лазеры разной мощьности и диапазона (это уже из прессы и литературы) в том числе и ослепляющие. СОВСЕМ.
на счамом деле об этом можно где почитать. в том числе и у пластера. и других зарубежных.

Ну, 5-11 мне друзья скинулись и подарили на ДР. Я-то тож не буржуин.

Originally posted by Mess:

западными образцами. имеющими лазерные и аккустическе радары. настроенные на обнаружение как оптики

Как видите "не по паспорту, а по лицу" - Израиль.

Док

Меss, простите, но из Вашего поста так я и не понял, о каких комплексах и подразделениях Вы речь ведете. Наш "Мираж-1" (лично я его не видел) на ОСВ не установишь. Определяет он расстояние и направление до объектов с оптикой (бинокли, фотокамеры, прицелы и т.д.) на дистанциях до 1000м. Работать должен при плохой видимости, сквозь туман и стекло. На битые бутылки реагировать не должен. Возможности наших "антиснайперских" винтовок (если и есть эти возможности) ограничены качеством наших боеприпасов 12,7х107.. . И всеже какие подразделения или рода войск Вы имели ввиду, я не понял. ОСВ 96 многим подразделениям положены но это не значит, что они (эти подразделения) контрснайперские.. .

еще раз повторю - ни в самих частях. ни приборах я не шарю. сведения про вторую чеченскую. спецназ вв. выдавали комплектом. работает за 2км. все сведения устные - т.е. из рязряда обс(одна бабка сказала). если правильно понял описание - к прицелу приделан монохромный монитор в районе 10см. по нему производится наведение самой винтовки. т.е. комплекс отдельно - винтовка отдельно.

шоб вот так работала такая и нужна )))