Какой считается Лучший автомат под СП-5 СП-6

Собственно у меня не было проблем с ПАБами. Но тут ведь какое дело. Винторезы преимущественно в МО. А там ПАБов не водится. ПАБы в МВД, а здесь уже Винторезы не часто встречаются, большей частью ВСК и 9А91.
Но это все умозаключения и сплетни. Надо читать первоисточник. Кому очень надо листайте "Калашников".
Но (сугобо ИМХО) ищите кому это выгодно. Повторю свою же строчку написанную выше:
"А вот когда производство СП5 возобновили, были проанализированы рекламации об авариях ВСС "Винторез" на этом патроне (на ПАБе)". Я это к тому, что конкурентную борьбу ни кто не отменял.

конкуренция это хорошо,но,разве паб - конкурент СП-5 ?
Или все-таки СП-6?

Когда в этом калибре было только три вида патронов (при двух производителях) - конкурентами становятся все.
На самом деле конкурентами являются предприятия, а не патроны.

шестая международная выставка РОСТ 2004 в Ижевске.
На показательных стрельбах жалающие увидели и боевые новинки "Ижмаша" - автомат "Малыш" под патрон 9х39 (СП-5/6), призваный стать альтернативой "Валу" и комплексу ВСК-94 и пистолет-пулемет "Витязь" под патрон 9х19. Интересно что при разработке "Малыша" были использованы решения, опробованные на Сайге-30, в частности конструкция газовой каморы.

Уже знакомый читателям "калашникова" 8/2004 пистолет пулемет "Бизон" (справа) на стрельбах демнострировался вместе с новинкой - автоматом "Малыш" под 9-мм патроны СП-5, СП-6 и 7Н12.

фрагмент

Originally posted by koldun:
2 John JACK:
Пару лет назад, может меньше на нашем форуме я задавал вопрос про автомат под 9 х 39 на базе АКС-74У, но с ДЛИННЫМ стволом.. .

Вот именно об этих "Малышах" я и писал. Интересно, в серию поши, или нет? Кто-нибудь пользовал? Как отзывы?

------
С уважением, Колдун.

Кстати автомат Ткачева АО-46 представляет собой интересный прототип для автомата под СП-5 СП-6 с интегрированым глушителем или без оного.

Опытный автомат ЦНИИТочМаш АО-46

Малогабаритный автомат АО-46 под патрон 5,45x39 мм был разработан в 1964 году в инициативном порядке старшим научным сотрудником ЦНИИТочМаш П.Ткачевым. Автомат рассматривался как оружие личной обороны военнослужащих, статус которых не предусматривает их непосредственного огневого контакта с противником (артиллеристы, ракетчики, танкисты, тыловые и штабные работники и т.д.)

Основные требования, предъявляемые к оружию личной обороны: возможность немедленного открытия огня и компактность при дальности действия до 200 метров. Такое оружие должно постоянно находиться под руками владельца, при положении "на груди" не выступать за габариты фигуры и не мешать военнослужащему выполнять его основные обязанности. За рубежом оружию личной обороны присвоены наименования Personal Defense Weapon (PDW) и "Оружие свободные руки".
Уже на этапе эскизного проектирования АО-46 конструктором было определено, что даже при укорочении длины штатного 5,45-мм ствола в два раза (с 415 мм до 210 мм) начальная скорость пули падает лишь на 16% (с 880 до 735 м/с). Такая начальная скорость позволяет рассчитывать на более чем достаточную для этого типа оружия дальность эффективного огня. Но при стрельбе из подобного ствола образуется сильное демаскирующее дульное пламя, а величина дульного давления оказывает травмирующее воздействие на уши стрелка. Эти два явления были устранены после разработки специального дульного насадка в виде достаточно большого объема расширительной камеры. Теперь в нее сбрасываются газы вначале через ряд боковых отверстий в передней части ствола, а затем и из дульной части ствола. Одновременно этот насадок выполняет функции газовой камеры газоотводной системы автоматики оружия.
Следующее оригинальное техническое решение, упростившее конструкцию, - использование магазина с 5,45 х 39-мм патронами в качестве пистолетной рукоятки оружия. Для уменьшения ширины подобной рукоятки патроны в магазине располагаются с достаточно большим наклоном. Однако увеличение наклона патронов в магазине ухудшает эффективность подачи патронов. Поэтому на начальном этапе разработки и исследования укороченного автомата удалось обеспечить надежную работу лишь 15-патронного магазина.

Запирание канала ствола жесткое, осуществляется легким (0,07 кг) поворотным затвором с двумя запирающими выступами.
Ударно-спусковой механизм - ударникового типа с длинным (80 мм) ходом ударника. Длинный ход ударника увеличивает время выстоя подвижных частей в переднем положении, что способствует снижению рассеивания и темпа стрельбы.
Прицельные приспособления автомата состоят из мушки и перекидного, на два положения, целика.
Плечевой упор автомата металлический, складной, укладываемый в вертикальной плоскости на верхнюю часть автомата. В этом положении плечевой упор фиксируется защелкой, расположенной в корпусе основания прицела.
Переводчик режимов огня, он же предохранитель, - рычажный, с тремя фиксированными положениями (одиночный огонь, автоматический и предохранение) расположен с правой стороны ствольной коробки над спусковым крючком.
Большинство деталей автомата включая ствольную коробку, крышку ствольной коробки и детали плечевого упора изготовлены штамповкой из листовой стали. Для защиты рук стрелка от ожогов металлические детали цевья и передняя часть крышки ствольной коробки прикрыты накладками из шпона.
В целом автомат АО-46 отличается оригинальным, нестандартным конструктивным оформлением практически всех его узлов и деталей.
Автомат АО-46 успешно прошел полный цикл испытаний (включая испытания в затрудненных условиях) в ЦНИИТочМаш, после чего была открыта конкурсная тема на разработку укороченного автомата под кодовым наименованием "Модерн". В этом конкурсе приняли участие ряд известных конструкторов. В конечном итоге в 1979 на вооружение был принят автомат АКС-74У.

Основные характеристики автомата АО-46

Масса без магазина, кг 1,95
Длина:
- с откинутым прикладом, мм 655
- со сложенным прикладом, мм 458
- ствола(с патронником),мм 245
Емкость магазина, шт. 15
Боеприпас, мм 5,45x39
Начальная скорость пули, м/с 715
Темп стрельбы, выстр/мин 700

Еще одна публикация об АО-46 от тех же авторов

МАЛОГАБАРИТНЫЕ АВТОМАТЫ
Олег СКИРА,
Дмитрий ШИРЯЕВ
Фото Виктора ВИКТОРОВА
9[96]2002 СОЛДАТ УДАЧИ

Необходимость в малогабаритном и эффективном оружии самообороны, которое бы тактически занимало нишу пистолета-пулемета, но обладало большей эффективностью на дистанции до 200 метров, обусловила появление малогабаритных автоматов.

АО-46
Это оружие появилось, когда стало ясно, что создать пистолет-пулемет под патрон ПМ с характеристиками, которые нужны спецпоразделениям, не удастся.
История российского укороченного 5,4-мм автомата берет свое начало от 1969 года, когда старшим научным сотрудником ЦНИИТОЧМАШ кандидатом технических наук П. Ткачевым в инициативном порядке был создан опытный образец короткоствольного автомата под тот же патрон, что и автомат АК-74. Автомату был присвоен индекс АО-46 (автоматическое оружие, 46 - порядковый номер опытной разработки стрелкового оружия в ЦНИИТОЧМАШ). Несмотря на использование штатного автоматного патрона, новорожденный образец весил лишь 2 кг. Его можно было назвать сверхлегким.
Уже в тот период ставился вопрос о вооружении портативным и относительно мощным оружием военнослужащих, не призванных непосредственно участвовать в боевых столкновениях с применением стрелкового оружия. А таких в современных вооруженных силах - не менее сорока процентов. Это шофера, танкисты, связисты, штабные работники и т.п. Из чисто логических соображений вытекало, что такое оружие при ношении на груди, т.е. в положении готовности к немедленному открытию огня, не должно выходит за пределы корпуса владельца. Оно должно быть легким и недорогим в производстве. Последнее предусматривало наибольшую простоту конструкции в сочетании с ее технологичностью.
Исследуя внутреннюю баллистику штатного 5,4-мм патрона, Ткачев обратил внимание на то, что при движении пули этого патрона по каналу ствола очень быстро нарастает ее скорость. Согласно внутрибаллистическим расчетам уже на пути пули, равном половине длины ствола, скорость ее превышает 700 м/с. Поэтому даже при укорочении ствола наполовину можно иметь неплохие внешнебаллистические данные оружия.
Следующим шагом был поиск более простых конструктивных решений по сравнению с автоматом АК-74. С этой целью была ликвидирована пистолетная рукоятка, ее функции были переложены на отъемный магазин. Для удобства удержания автомата за подобную 'рукоятку' пришлось резко увеличить наклон магазина. Учитывая предполагаемую специфику использования такого оружия, включая необходимость скрытого ношения в спецоперациях, конструктор посчитал возможным вдвое уменьшить емкость магазина, т. е. до 15 патронов.
Существенным упрощением оружия могло бы быть применение полусвободного затвора, но с давних пор известно, что у нашего военного заказчика такой затвор вызывает 'аллергию'. Поэтому решили оставить жесткое запирание поворотным затвором, но газовую камеру как отдельный узел устранить, а ее функции совместить с дульным пламегасящим устройством. Это решение принесло двойную выгоду. Во-первых, газоотводное устройство с напрессованной на ствол газовой камерой - достаточно сложный узел, ликвидация которого ощутимо упрощает оружие. Во-вторых, в классическом варианте расположения газовой камеры оружие еще до вылета пули из ствола получает немалый импульс. Это отрицательно сказывается на рассеивании пуль. Если же газовая камера расположена за дульным срезом, то смещение оружия от импульса пули происходит после ее вылета.
Следует отметить, что изобретение достаточно эффективного пламегасителя, являющегося одновременно и газовой камерой, оказалось более сложной задачей, чем это предполагалось вначале. Однако эта задача была успешно выполнена. Главная идея пламегасителя АО-46 - наличие камеры относительно большого объема, в которой происходит дожигание несгоревших пороховых частиц. Ранее подобное решение успешно себя проявило на автомате АО-38, затем на СА-006 и утвердилось на АК-74.
С целью снижения темпа стрельбы до приемлемого уровня при относительно небольшом ходе подвижных частей вместо куркового ударного механизма был применен ударниковый с длинным ходом ударника. При длинном ходе ударника удлиняется временной цикл работы автоматики, и это снижает темп стрельбы.
Весьма удачной оказалась и конструкция складного приклада, укладываемого сверху ствольной коробки. Впоследствии этот тип приклада был заимствован разработчиками портативного 9-мм автомата 'Вихрь'.
Габариты автомата со сложенным прикладом 458 мм, с откинутым - 655, вес с неснаряженным магазином - 2 кг. Длина ствола - 200 мм. Прицельная дальность до 500 метров, но на практике такое оружие используется на гораздо меньших дистанциях. Начальная скорость пули 715 м/с, темп стрельбы 700 выстрелов в минуту, используемый патрон 5,4x39 мм с весом 16,5 г при весе пули 3,5 г.
После демонстрации автомата АО-46 представителям Министерства обороны Главным ракетно-артил-лерийским управлением МО РФ (ГРАУ) была открыта конкурсная тема на разработку аналогичного оружия. Заказчик, как обычно, дал теме весьма оригинальное название - 'Модерн'. В результате рядом известных конструкторов на испытания были представлены опытные образцы коротких автоматов. Среди них изящным внешним видом и оригинальностью конструктивного решения выделялся автомат И. Стечкина. Но в конечном итоге заказчик отдал предпочтение ижевскому варианту, впоследствии названному АКС-74У.

АКС-74У
Принят на вооружение в 1979 году. Здесь разработчики пошли по наиболее простому и экономичному пути - переделка базового основного автомата. Она была сведена к минимуму: укорочен ствол с 415 мм у АК-74 до 206 мм, изменена конструкция крышки ствольной коробки, введен надульник - специальный дожигатель пороховых газов, упрощены прицельные приспособления.
Внешне автомат по сравнению с другими, параллельно созданными по теме 'Модерн', выглядел довольно несуразно. Но заказчик предпочтение отдал именно ему, оправдывая это преемственностью со штатным автоматом. Как армейское оружие АКС-74У не состоялся, но как оружие спецназа он нашел свою нишу.
Габариты автомата со сложенным прикладом 490 мм, с откинутым - 730, вес с неснаряженным магазином 2,7 кг, со снаряженным - 3 кг. Емкость магазина 30 патронов. Прицельная дальность до 500 метров. Начальная скорость пули 735 м/с, темп стрельбы около 800 выстрелов в минуту, используемый патрон 5,4x39 мм.
Высокая скорость пули, наличие в ней сердечника обеспечивают оружию неплохую пробиваемость твердых преград, что важно ввиду распространения современных средств бронезащиты. Но это качество, такое ценное для армейского оружия, во многом становится своей противоположностью при проведении полицейских и специальных операций, особенно в урбанизированной среде.
Высокоскоростная малокалиберная пуля склонна к непредсказуемым рикошетам. Особенно это касается ведения огня в современных домах с железобетонными стенами. Некоторые считают, что для оружия полицейского класса останавливающее действие 5,4-мм пули АКС-74У недостаточно, и вдобавок отмечают плохую кучность и быстрый перегрев ствола. Возможно, эти оценки АКС-74У субъективны, так как это оружие просто не особенно любят и всегда сравнивают с изящным длинномерным прототипом - АК-74. Тем не менее на сегодняшний день АКС-74У остается наиболее распространенной моделью укороченного автомата. Существует вариант автомата АК-74УН, отличающийся тем, что на него может быть установлен ночной прицел.
АКС-74У служит базой для некоторых образцов замаскированного оружия, используемого спецслужбами. Такой автомат может быть закреплен в специальном дипломате, ручка которого фиксируется на самом оружии. При нажатии на специальную кнопку дипломат автоматически раскрывается и падает, а в руках остается автомат, готовый к открытию огня. Такая маскировка обеспечивает внезапность применения оружия и может быть использована как телохранителями, так и для проведения специальных операций.
Но при всех положительных габаритно-массовых и других параметрах 'коротких' автоматов под штатный 5,4-мм патрон обр. 1974 года эффективная дальность их действия заставляла желать лучшего. Кроме этого, под такой патрон было проблематичным создание малошумного оружия (с дульным насадком-глушителем). Ведь непременным условием малошумной стрельбы является дозвуковая скорость пули. Это примерно 270... 300 м/с. Но при такой начальной скорости эффективная дальность 3,5-граммовой пули будет призрачной.

Что АО неприняли на вооружение вполне понятно и логично. Под мою руку магазин в качестве рукоядки управления.... хм...не совсем удобно, великоват однако. Да и удержание за отъемный магазин как то не вызывает "энтузиазизма".
Великая идея 15 патронного магазина для "великого снайпера от метрологии" или "волкодава от клизмы" немного смешна. Нехотел бы я получить такое. Впрочем сие личное мнение.

Кстати Малыш уж очень похож на некий ТИС.

.. . а отчественное оружие обязательно должно быть неудобным, исключительно под правшу и уродливым на вид ? (просто мысли походя... )

Originally posted by DR:
Что АО неприняли на вооружение вполне понятно и логично. Под мою руку магазин в качестве рукоядки управления.... хм...не совсем удобно, великоват однако. Да и удержание за отъемный магазин как то не вызывает "энтузиазизма".
Великая идея 15 патронного магазина для "великого снайпера от метрологии" или "волкодава от клизмы" немного смешна. Нехотел бы я получить такое. Впрочем сие личное мнение.

Кстати Малыш уж очень похож на некий ТИС.

он же ТИСС

Originally posted by Hartman:
.. . а отчественное оружие обязательно должно быть неудобным, исключительно под правшу и уродливым на вид ? (просто мысли походя... )

5 баллов=))

Originally posted by Hartman:
.. . а отчественное оружие обязательно должно быть неудобным, исключительно под правшу и уродливым на вид ? (просто мысли походя... )

Допустим Женсчинам в цахале М-16 очень удобна и приятна. Галил тоже ничего.А наш АК им совсем не нравиццо. Его то уродливым стволом никак себя не промастурбируешь.

АО-46 опытный образец существующий возможно в единственном образце. И он не 100$ чтоб всем нравиться. На мой взгляд конструкция продумана и он вполне себе пригож и ухватист, я делал макет его. приклад правда ниасилил.

1. Вы много знаете боевого оружия под левшей? а из отечественных?
2. какое оружие считается Вами удобным? а из отечественных?
3. какое наиболее прекрасно с виду? а из отечественных?

Ответьте и мы все посмеёмся над Вашим выбором и вкусом.

Ткачев из советских оружейников пожалуй один их самых талантливых, в отличие от М.Т.К. всегда кормившегося с чужих делянок за неимением своих идей.

Originally posted by DR:
Что АО неприняли на вооружение вполне понятно и логично. Под мою руку магазин в качестве рукоядки управления.... хм...не совсем удобно, великоват однако. Да и удержание за отъемный магазин как то не вызывает "энтузиазизма".
Великая идея 15 патронного магазина для "великого снайпера от метрологии" или "волкодава от клизмы" немного смешна. Нехотел бы я получить такое. Впрочем сие личное мнение.

Т.е. его не приняли примерив его под Вашу руку? А сколько годиков Вам тогда было?
АО-46 делался как оружие PDW (и это в конце 60-х когда не только вас, но и возможно авторов самой концепции в проекте небыло) понятно намерение конструктора снизить себестоимость автомата PDW. На мой взгляд машина вполне удачная, я делал его бумажно-дерявянный макетец во всяком случае не хужее АК по удобству.

И почему приняли "Вал" с "Винторезом"? это непонятно и нелогично.
Староват стал дед Калашников, прозевал.
При советах приняли бы вариант АК74 под 9-мм и всем радоваццо приказано.

Для руки в АО-46 предусмотрена горловина. Во всяком случае упор идет на нее.
насчет "Великая идея 15 патронного магазина для "великого снайпера от метрологии" или "волкодава от клизмы" немного смешна." поясните свою шутку, непонял я про "волкодава от клизмы" и "снайпера от метрологии". 10-зарядный магазин на "винторезе" понимаю у Вас возражений не вызывает?

Originally posted by IPSCShooter:
он же ТИСС

ОЦ-11 ТИСС - кажется по первым буквам фамилий создателей.
Один - Телеш а других незнам

Originally posted by koldun:
2 GEORGEspb:
А вот ещё вопрос, может немного оффтоп(Макс, сорри), но всёже. Интересная разработка А-91М (автоматно-гранатомётный комплекс), а не пытались ли сделать его кроме калибров 7,62 х 39 мм и 5,56 х 45 мм, ещё и под дозвуковой боеприпас калибра 9 х 39 мм? У него ведь решена проблема стрельбы с левого плеча, прицельная линия подлиннее, спусковые механизмы собственно автомата и подствольника раздельные. Уважаемый Charley, Вы ничего не слышали про это?

хоть и не Charley, отпишусь
ну так 9A-91 и есть А-91М, только необулпапленый.
Причем фото 9A-91 с подствольным 40-мм гранатометом и даже подствольной ружьей 12-го калибра РМБ (в замужестве "Рысь") в СОФ свое время пиарились, году эдак в 96-98.. - Зеленко давал обширную статью по оружию PDW в сравнении образцов и по всему выходило что 9A-91 это самое вундер-ваффель и есть и ничего лучше желать заказчику PDW не надь.

Вал, синьор Боливар, есть оружие специфическое. Т.е. для отдельных подразделений, специально подготовленных и обученых. Там свои забобоны в которых я не особо шарю.
Но тут разговор немного о другом типе вооружения. В частности, если я конечно правильно понимаю, АО-46 немного для других ребят. Допустим из метрологической службы, т.е. вашего покорного слуги. Тут меня терзают смутные сомнения насчет удобства пользования и т.д. и т.п. И для меня ограничение количества патронов в магазине критично, т.к. первое мое действие в случае огневого контакта(я полагаю это выход супостатов на родную ЛИТ)будет длинная очередь в их сторону. И как то попытаться смыться в сторону своих сотоварищей. А огневая подготовка, как сами понимаете, у нас на десятом месте. Не думаю чтобы штабисты(писарчуки), планшетисты, водилы, санитары и т.д. были лучше подготовлены.
Кстати вот цитата из статьи:
=Уже в тот период ставился вопрос о вооружении портативным и относительно мощным оружием военнослужащих, не призванных непосредственно участвовать в боевых столкновениях с применением стрелкового оружия. А таких в современных вооруженных силах - не менее сорока процентов. Это шофера, танкисты, связисты, штабные работники и т.п=
И проблемма не в том, что под мою или не под мою руку (ногу, идею и т.д.). Исходите из того, что это оружие для минимально подготовленного человека ("снайпера от метрологии"), даже не обычного мотопеха а намного хуже. а пока все сводится к тому, что делаем для повара а получаем для спецназа

ага, про "снайпера от метрологии" и "волкодава" теперь понятно. А то я испугался, может быть у меня с головй чего. Человек вроде шутит, а мне не смешно.

была еще одна публикация от того же автора там сказано что 15-ти зарядный магазин для АО-46 это на начальном этапе, автор собирался отработать и более емкий. Но опять же во всех "9-ти миллиметровых" предел в магазине - 20 штук.На тот же "винторез" либо 10 либо 20 (для "вала").
А Ткачев как я понимаю пытался получить еще и предельно дешевый образец в производстве, народный автомат.

Про 9-ку я согласен. Есть там такая антиресная вещь именуемая массой. Свыше 20 уже перебор. Но патрон к АО-46 это 5,45х39???

Originally posted by Боливар:

Допустим Женсчинам в цахале М-16 очень удобна и приятна. Галил тоже ничего.А наш АК им совсем не нравиццо. Его то уродливым стволом никак себя не промастурбируешь.

АО-46 опытный образец существующий возможно в единственном образце. И он не 100$ чтоб всем нравиться. На мой взгляд конструкция продумана и он вполне себе пригож и ухватист, я делал макет его. приклад правда ниасилил.

1. Вы много знаете боевого оружия под левшей? а из отечественных?
2. какое оружие считается Вами удобным? а из отечественных?
3. какое наиболее прекрасно с виду? а из отечественных?

Ответьте и мы все посмеёмся над Вашим выбором и вкусом.

Ткачев из советских оружейников пожалуй один их самых талантливых, в отличие от М.Т.К. всегда кормившегося с чужих делянок за неимением своих идей.

Глубокие познания в оруженой фалоимитации, однако.. . Месье гениколог ?
Блин, даже идеи такой, патентованной, от Бивиса и Баттхеда явно - в голову не приходило о том, что кто то там может самоудовлетворяться стволом.. . Свежий взгляд на дизайн...

1. Боевое оружие не под левшей именно, но удобного для левшей - знаю, пользовал. Вся М- серия, FN-FAL, G36, даже Galil - навскид. Плюс буллпапы от Штайра, даже чертов FAMAS - под левшу делается на раз-два. Из отечественного - "0" целых, хрен десятых.
2. См. выше.
3. М-16А2, FN-FAL, FNC, M-14, G36. Из отечественных - СКС, ППС, АКМ, СВД.
Это за длинноствол.

"Вы все" - это как ? Это Вы, батенька, за себя так, во множественном числе ?

Глубокие познания в оруженой фалоимитации, однако.. . Месье гениколог ?
Не-е (застенчиво, ковыряя пол ботинком) то так, просто любитель...

Блин, даже идеи такой, патентованной, от Бивиса и Баттхеда явно - в голову не приходило о том, что кто то там может самоудовлетворяться стволом.. . Свежий взгляд на дизайн...

Евреи народ смышленый. Была история в интернете в тех местах куда их народ пишет.
Мол нам положено через ПНВ присматривать ночью за часовыми кто что делает, и тут вдруг мы блин на вышке видим такое.. . Все обладатели ПНВ в ту ночь глядели только на эту вышку где девушка с М-16 отрабатывала упражнение.

"Вы все" - это как ? Это Вы, батенька, за себя так, во множественном числе ?

давно известно "кто высказал свое мнение (на форуме) тот сегодня за девочку". Так что "цветы души вашей" народ завсегда с удовольствием придет потоптать.

я сам левша, причем 100-процентный по всем тестам, включая левый глаз, хотя в основном маскируюсь под правшу. стрелять могу с любой руки только не из чего. Так что не страдаю от несовершенства мира который создан праворукими.

А вот почему Вы леворукого РПГ-1 не требуете?

Единственно вот - писать левой не могу разве что зеркально. Вот куда Ваш праведный гнев надо направить! Чтоб документы рукописные всякие там обьяснительные чинариками принимались исполнеными зеркально от левшей.
Ведь вся наша писменность тож под праворуких заточена.

Originally posted by DR:
Про 9-ку я согласен. Есть там такая антиресная вещь именуемая массой. Свыше 20 уже перебор. Но патрон к АО-46 это 5,45х39???

Естессно. просто 9-мм вариант АО-46 думаю тоже возможен как и "сучка" переделанного в 9-мм ТИСС

Занятно - 20 лет пиарят комплексы, но пожалуй еще никто из забугорья не соблазнился.

Originally posted by Боливар:

я сам левша, причем 100-процентный по всем тестам, включая левый глаз, хотя в основном маскируюсь под правшу. стрелять могу с любой руки только не из чего. Так что не страдаю от несовершенства мира который создан праворукими.

А вот почему Вы леворукого РПГ-1 не требуете?

Единственно вот - писать левой не могу разве что зеркально. Вот куда Ваш праведный гнев надо направить! Чтоб документы рукописные всякие там обьяснительные чинариками принимались исполнеными зеркально от левшей.
Ведь вся наша писменность тож под праворуких заточена.

Где это у меня гнев там, да еще и праведный ? Проекции какие-то подростковые - гнев, требовать, страдать.. . это не ко мне, за столь сильными эмоциями то. Единственно, что бывает, когад в руки попадает очередное творение, "не имеющее мировых аналогов" - так это веселое такое изумленное отвращение: "Пля, да чего же они там курили, чтобы такое уежище сотворить и пистолетом/автоматом назвать ?"

Будет у меня выбор - возьму то, что испытано и известно до винтика, удобно и не напрягает, подходит мне и живет в моих руках, а не протезом с чужой культи торчит. И похрену мне будет - изобрел это оружие гений российского военпрома или инженер из Бельгии - лишь бы это мне подходило.
Не будет выбора - воспользуюсь тем, что дали, если дадут не то, что мне по руке - добуду что нить получе и буду пользоваться.

Посему и требовать я ничего не хочу, если совсем искренне - насрать мне на РПГ -1, это задолго до меня случилось, мне и РПГ 7 хватает за глаза и за уши. Неудобно, коряво с правого плеча - но в "Волгу" метров со ста попал в свое время худо-бедно, аж сам удивился.. . с левого мне было бы гораздо удобнее. Из РПГ 27 - так пофигу, хоть с левого, хоть с правого, хоть с обеих рук, держа над головой...

И стрелять с правого плеча мне просто неудобно, есть такое слово и ощущение. И рукоятка взведения, летающая вдоль оружия вместе с затворной рамой - тоже глубоко несимпатична, когда пользуешься оружием не в окопе или на полигоне.
И гильза, прилетающая в лоб при стрельбе с левого плеча - тоже не очень здорово, реально - первый раз думал, что поймал рикошет или осколок, по адреналину то...
И уежищные прицельные приспособления - раздражают. И оптика, смещенная влево - смешит.

То есть - оружие я себе выбираю, когда выбор есть - так, чтобы это был удобный инструмент, к которому не надо приспосабливааться, раскорячиваться и искривляться.

В принципе, для любителей бороться с трудностями, тяготами и невзгодами - давно англичане сапоги придумали армейские, на одну ногу, без левого и правого и двух размеров всего. Однако отчего то не встречал никого, кто по дорой воле бы их носил на гражданке. Хотя, думаю, мазохисты все такие такие бывают.

Могу с любой руки, да. Но все же с левой - удобнее, привычнее, точнее и быстрее. Да и в том же помещении надо бывает оружие и правше перекидывать на левое плечо иногда, иначе никак - в реальности...

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Originally posted by Боливар:

ну так 9A-91 и есть А-91М, только необулпапленый.

А вот это вопрос открытый. Увы, еще нигде не попадались подробные описания и фото буллпапа А-91М. В частности, как организован выброс гильзы вперед?

Originally posted by Charley:

А вот это вопрос открытый. Увы, еще нигде не попадались подробные описания и фото буллпапа А-91М. В частности, как организован выброс гильзы вперед?

http://world.guns.ru/assault/as66-r.htm - вроде бы вполне ичерпывающая инфа.. .

Увы, фото распространены одни и те же. Как спроектирован узел выброса гильз не понятно. Известно только куда их выбрасывают. Кстати, на фото этого места не видно. Может я ошибаюсь, подскажите.
Из описания ясно, что от 9А-91 это изделие заметно отличается. Вероятно общим у них является затворный механизм, приемственность которому видна и на Беркуте. Но это только предположения. Фото в разборке нет. К сожалению, как и по большинству опытных образцов подробных материалов не хватает.

Originally posted by Charley:

А вот это вопрос открытый. Увы, еще нигде не попадались подробные описания и фото буллпапа А-91М. В частности, как организован выброс гильзы вперед?

Ну что Вы, по моему даже патент на обулпапленый автомат есть.

И где вы их берете?
Снимаю шляпу.

Правда, с выбросом гильз ясности не появилось. Не могу понять, что здесь запатентовано? Вроде бы стандартные решения.

дык где и все.
разбирайтесь сами что куда, но это не единственный патент

http://www.badongo.com/file/2944841

вот еще на грозу Телеша

http://www.badongo.com/file/2944854

Господа!
А как называется левша, который без дискомфорта стреляет
с правого плеча, ведущий глаз правый.
Ложку(вилку, молоток, штангенциркуль) держит в правой.
Ручку, нож,отвертку держит в левой.
Куда у праворуких камрадов кран водопроводный
открывается - для меня до сих пор загадка.
А вот с ЛЕВОГО плеча стрелять хоть как-то могу только через коллиматорный прицел. И то неприятно.
Хто я тогда!?
Какое ж мне тогда оружие надо(тока не РГ-1, тока не он ).

Народ!
Чесно говоря, не совсем понятен камень преткновения при стрельбе с левой руки из всего оружия ( по крайней мере отечественного),кробе булл-папов.
Поясняю.Сам правша,из пистолета стреляю с правой, но вот из длинного ствола приходится стрелять с левой,т.к. правый глаз видит хуже левого (близорукость и еще что-то).Так вот, при стрельбе из АК,СВД,СКС,ПК,АС,9А-91,ВСК,ПП-91,ПП-93,ПП-90 ни одного раза гильза ни в лоб,ни в глаз,ни куда либо еще в голову не прилетала.
Сейчас имею Сайгу с установленным Льюпольдом,стреляю с левого плеча,проблем в прицеливании не имеется.Тут, правда, оговорюсь - прицел установлен не на планку а немного в другое место.Но! До него стоял коллиматор,Кобра,на планке.Проблем также не было.
Единственная доработка - без щеки не удобно было стрелять быстро.
Может надо прикладку посмотреть-поправить?Куда там затыльник в тело упирается?

Originally posted by Джиин:
Народ!
Чесно говоря, не совсем понятен камень преткновения при стрельбе с левой руки из всего оружия ( по крайней мере отечественного),кробе булл-папов.
...

АПС - там выбрасывательстоит сверху-справа, почти по центру - и с левой руки частенько гильза прилетает в лоб.

И вопрос не стрельбы, вопрос манипуляций с оружием - предохранитель-переводчик, рукоятка затворной рамы и т.п. Просто неудобно - с тем же АКМ теряется время на "снять с предохранителя/взвести-дослать" - хотя я насобачился не отрывая оружие от плеча взводить затвор левой рукой, снизу как бы...
Скажем так - если бы у АК* был двусторонний предохранитель, как на Galil-e - никому бы хуже от этого не было. Равно как и затворная задержка не лишней бы была - в реальной боевой обстановке эта штука экономит время на перезарядку.
То же и с родным ПМ-ом - приспособился сдергивать предохранитель согнутым пальцем левой-"стреляющей" руки.
Вопрос, повторюсь - удобства.

А вот на счет предохранителя - эт есть тут отдельная ветка.Очень она интересная.Я себе немного предохранитель доработал,для левой руки.оччень быстро получается!!Доделка копеечная и по деньгам и по времени,а удобства... выше крыши.
А разговор был про "гильзы-в лоб,прицеливаться не удобно" для левшей.
Кстати,раму передернуть правой рукой очень удобно,но не буду спорить,каждому свое.. .

Originally posted by Джиин:
...
А разговор был про "гильзы-в лоб,прицеливаться не удобно" для левшей.
Кстати,раму передернуть правой рукой очень удобно,но не буду спорить,каждому свое...

Объясню.
При работе в помещении - не всегда получается оружие удерживать как на полигоне или при прочих неспешно-комфортных стрельбах, с правильной прикладкой и с утавными позами.
И в таком раскладе с левого плеча и гильзы и рукояткой затвора в бороду - запросто.

Originally posted by Джиин:
... Я себе немного предохранитель доработал,для левой руки.оччень быстро получается!!
...

Оружейник за таку доделку меня в кофемолке бы смолол.. . я ему и так АК74 сломал раза - огребся по полной.. . как раз тот самый предохранитель.

Ну,во-первых,переделка обратима.Остается одно небольшое отверстие в планке предохранителя,и одно в оси.
А во-вторых,рукояткой рамы получить в подбородок - это надо весь приклад увести за плечо и прижаться к ствольной коробке.И еще,на соревнованиях IPSC неспешно-комфортная стрельба как-то не прижилась.Ну это так,отступление.
А гильзы в помещении могут прилететь откуда угодно - самому за шиворот попадало при стрельбе из Кипариса.От потолка.
Вообще,как-то от темы уехали.
А как вы предохранитель переделывали?

Originally posted by Джиин:
...
А как вы предохранитель переделывали?

Я его просто сломал. Так получилось. Кому не рассказывал, в основном армейскому народу - удивляются.
В общем - под огнем дернул за рукоятку затворной рамы АК74, не сняв с предохранителя, адреналин аж из ушей тек - и как то так получилось, что флажок предохранителя сорвался с оси, к которой он приварен-приклепан и отгнулся немного наружу. В общем - автомат превратился в железку бесполезную - ни дослать, ни выстрелить, намертво предохранился? переводчик тупо крутится вокруг оси - и всё. Я еще об этот флажок и руку порвал - может быть я его и не рамой, а рукой снес, черт его знает. Дернул страшно, с пересрача.
Пришлось обходиться ПМ-ом, благо был табельный с собой.
Оружейник мне долго объяснял - в результате соития с какими животными моей матери я на свет появился.. .

Чего только не бывает..... Иногда потом долго вспоминаешь,каким образом все это было

Originally posted by Джиин:
Чего только не бывает..... Иногда потом долго вспоминаешь,каким образом все это было

Это да. Из того же варианта - опер-коллега стрельнул на адреналине из ПМ-а рамой - как то так выдернул пистоль, что скоба отшла вниз и пистолет саморазобрался при выстреле.
Противника обескуражил сильно.

наткнулсо на старую фотку 9А-91
Обратил внимание на магазин со скосом, на всех фото вроде мне встречались "правильные паралелепипеды", Да и рукоять сильно отогнута назад обычно на фото она не выступает за срез ствольной коробки

любимое творение Стечкина из автоматов.
коротыш по конкурсу "модерн". Отдача ствола при коротком ходе.

Тоже интересный кандидат на 9-мм мод.