Вот статья: http://www.mca-marines.org/gaz...atic-rifle-role
А вот - перевод: http://orujie.mirtesen.ru/blog...um=page_0&pad=1
Весьма интересно мнение американского морпеха о том, что советский РПК имеет всё же преимущества перед американским М249 SAW.
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...

----------
С уважением, Колдун.

Уже постили это. Очень интересный вопрос. Я далёк от армейских дел и предпочитаю раздел только читать, но тут не удержусь.
ИМХО тут есть парочка немаловажных аспектов.
Первый это консервативность КМП. Они например за вёсла держались очень упорно. Акцент на экономию патронов и стрельбу одиночкой туда же.
Второй, вытекающий частично из первого - первоначально предполагалась связка М16 с отсечкой по три патрона и SAW с очередью и лентой. Т.е. по сути SAW это было единственное фулл-авто оружие в fire team. Тут прямая аналогия с временами гарандов и BAR.
Поэтому они никак не разберутся, что же им надо - штурмовая винтовка переросток или детёныш единого пулемёта.

Ещё есть мнение что это просто протаскивание HK416 в вооружение КМП.

Основная проблема не в том, что SAW плох сам по себе, а в том, что гемороя с ним как с единым пулемётом, а огневая моща не та. Взаимозаменяемости по боеприпасам с карабинами по сути нет, причины изложены в статье.

Итого получается что типа SAW хорошая штука, но йух не нужная.

ИМХО фул авто винтовка с тяжёлым стволом рулит при одном условии - наличии надёжных магазинов на 100 патронов. РПК с рогом на 45 тоже не вызывает энтузазизма ни у кого.

edit log

quote:

РПК с рогом на 45 тоже не вызывает энтузазизма ни у кого.

Это да, но вот бубен-то у него на 75 (хоть и не совсем удачный, впрочем, говорят, у китайцев вполне себе ничего), что при довольно умеренных 600 выстр/мин является уже кое-чем. Другое дело - ствол, стрельба с закрытого затвора и прочие прелести, которым на "Ганзе" и не только давно и не раз перемыли кости.

----------
С уважением, Колдун.

Я вот не пойму, а что наши не сделают "штурмовой Печенег"? Типа сингапурского пулемёта , с магазиным питанием и стволом с системой , как у Печенега. Барабанный на 96 патронов уже есть.

Китайский и 100 местный есть.
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=867191

"У вас птичье молоко есть?
Нет.
А почему?
А никто не спрашивает..."

Способность вести напряженный огонь, имеет смысл только тогда, когда есть возможность не подпускать к позиции противника. А если у противника оружие с такой же ДЭС, то вариантов нет.
Вернее есть. Либо "затопчут", либо придется постоянно менять позицию а при этом ствол и так остыть успеет, а "бубен" только мешает.

Если уж делать этакий эрзац-пулемет, то это получается зпдне-шептальный АЕК. На выбор с китайцем либо с бетой. Ну и печенеговский ствол, так и быть, не помешает.

edit log

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Китайский и 100 местный есть.
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=867191

"У вас птичье молоко есть?
Нет.
А почему?
А никто не спрашивает..."

Способность вести напряженный огонь, имеет смысл только тогда, когда есть возможность не подпускать к позиции противника. А если у противника оружие с такой же ДЭС, то вариантов нет.
Вернее есть. Либо "затопчут", либо придется постоянно менять позицию а при этом ствол и так остыть успеет, а "бубен" только мешает.

Если уж делать этакий эрзац-пулемет, то это получается зпдне-шептальный АЕК. На выбор с китайцем либо с бетой. Ну и печенеговский ствол, так и быть, не помешает.

Я не особо понимаю вообще, что делают всякие КБ в Туле и Ижевске и за , что им вообще зарплату платят. Наняли бы маркетологов , специализирующих на теме военки - они бы провели исследование и дали пару зарисовок , что нужно рынку. "Штурмовой пулемет" - наверное точно входит в этот список.

Небольшие габариты, магазинное питание и способность к длительному огню. 5.45 для наших и 5.56 на экспорт. Питание от магазинов на 60 и барабанных на 95.
По сути осталось опеченёжить Ultimax 100 в варианте с не сменным столом.
Ещё УСМ сделать, так, чтобы он стрелял одиночными с закрытого затвора - будет эрзац снайперка для дистанции до 500 метров.

edit log

Как "что делают"?
На работу ходят. Главное, на проходной отбиться, ни минуй позже утром, или раньше вечером. И вообще, чтоб без нарушений всяких. А быть посредственностью, это правилам внутреннего распорядка не противоречит, полезно даже.
Вон, на Дегтярева равняться надо. И у начальства на хорошем счету и вреда никому не принес...

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Как "что делают"?
На работу ходят. Главное, на проходной отбиться, ни минуй позже утром, или раньше вечером. И вообще, чтоб без нарушений всяких. А быть посредственностью, это правилам внутреннего распорядка не противоречит, полезно даже.
Вон, на Дегтярева равняться надо. И у начальства на хорошем счету и вреда никому не принес...

Ну я работая в похожем НИИ примерно понимаю , как там люди изображают бурную деятельность)) С другой стороны точно знаю, что у многих там людей есть много интересных идей, но неповоротливость и совковость этих КБ , почти все идеи режет на корню.
Единственное решение - частные инвестиции и уход государства , как управленца.

Пулеметостроение суть госмонополия. Вон Лобаев попробовал и че? А через плечо и по лбу.

quote:

Originally posted by Ready:

Поэтому они никак не разберутся, что же им надо - штурмовая винтовка переросток или детёныш единого пулемёта.
.

Отличная фраза

Штурмовой пулемёт это АК (АК-47) стреляющий с открытого затвора и магазина на 40 шт.

Особой ценности в стрельбе с заднего шептала нет - служит исключительно для предупреждения самопроизвольного срабатывания патрона в нагретом патроннике
Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Особой ценности в стрельбе с заднего шептала нет - служит исключительно для предупреждения самопроизвольного срабатывания патрона в нагретом патроннике
Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант

Они приняли обычный СКАР под 7.62 и то только для спецов.
А то, что ты описываешь это HAMR и:

В 2008 году HAMR участвовала в конкурсе Infantry Automatic Rifle для Морской пехоты США, который был выигран винтовкой HK416 фирмы Хеклер-Кох (принята на вооружение под обозначением M27)

Я считаю - самый правильным это с открытого - в авто, и закрытый , когда стреляешь одиночными - даже для винтовки штурмовой будет очень ОК, КСТАТИ! Гениальная идея. Создать такой авт + кожух цевье с продувом (оно будет грамм на 300 больше обычного) и раздать всему отделению - можно послать на куй все миними, ибо у каждого по сути будет оружие с функциями пулемёта и точность одиночными - винтовки.

quote:

Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант

Именно так стрелял ФГ-42!

quote:

Originally posted by koldun:
Вот статья...
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...

Господа, Ваш ручной пулемет (РПД) никуда не годится в качестве автоматической винтовки!
А вот РПК - отличная автоматическая винтовка! (Только не упоминается о его качествах по прямому предназначению)
Где-то так, если коротко.

edit log

Прямо скажем, посредственная автоматическая винтовка и никакой пулемет.
Скажем Негев, вполне успешно (1-3 коротких очереди) справляется с поясной мишенью на 600м (полагаю, что MINIMI не хуже).
Есть пользователи РПК? Как на сей счет?

quote:

Есть пользователи РПК? Как на сей счет?

Я был пользователем. Но у нас на нас толпа афроафриканцев валила. Так что пр.300, как раз они из кустов на открытое пространство, ну с 200м. уже можно было открывать огонь.

edit log

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Я был ползователем. Но у нас на нас толпа афроафриканцев валила. Так что пр.300, как раз они из кустов на открытое пространство, ну с 200м. уже можно было открывать огонь.

Это где такое происходило?

Первая половина 70-х, Западная Африка. Я в службе охраны советских торгпредств. Территория где то в районе нынешних Гана, Того, Дагомея. Геологическая разведка. Вообще искали олово, его в СССР считай не было. Кончилось мирно, СССР подружился с Ганой и начал вывозить бокскиты в Николаев для чего построили глинозёмный завод, но это уже гораздо потом.

Тоже пришлось чуток побегать (потрахаться) с РПК. При первой же возможности сменял на АК. Неудобно было всё. Не понимаю до сих пор, что хорошего в нём.

edit log