30-1-2014 15:53
koldun
Вот статья: mca-marines.org
А вот - перевод: orujie.mirtesen.ru Весьма интересно мнение американского морпеха о том, что советский РПК имеет всё же преимущества перед американским М249 SAW. Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу... ------ |
30-1-2014 16:07
Ready
Уже постили это. Очень интересный вопрос. Я далёк от армейских дел и предпочитаю раздел только читать, но тут не удержусь.
ИМХО тут есть парочка немаловажных аспектов. Первый это консервативность КМП. Они например за вёсла держались очень упорно. Акцент на экономию патронов и стрельбу одиночкой туда же. Второй, вытекающий частично из первого - первоначально предполагалась связка М16 с отсечкой по три патрона и SAW с очередью и лентой. Т.е. по сути SAW это было единственное фулл-авто оружие в fire team. Тут прямая аналогия с временами гарандов и BAR. Поэтому они никак не разберутся, что же им надо - штурмовая винтовка переросток или детёныш единого пулемёта. Ещё есть мнение что это просто протаскивание HK416 в вооружение КМП. Основная проблема не в том, что SAW плох сам по себе, а в том, что гемороя с ним как с единым пулемётом, а огневая моща не та. Взаимозаменяемости по боеприпасам с карабинами по сути нет, причины изложены в статье. Итого получается что типа SAW хорошая штука, но йух не нужная. ИМХО фул авто винтовка с тяжёлым стволом рулит при одном условии - наличии надёжных магазинов на 100 патронов. РПК с рогом на 45 тоже не вызывает энтузазизма ни у кого. |
30-1-2014 23:41
koldun
Это да, но вот бубен-то у него на 75 (хоть и не совсем удачный, впрочем, говорят, у китайцев вполне себе ничего), что при довольно умеренных 600 выстр/мин является уже кое-чем. Другое дело - ствол, стрельба с закрытого затвора и прочие прелести, которым на "Ганзе" и не только давно и не раз перемыли кости. ------ |
31-1-2014 15:12
Leks2007
Я вот не пойму, а что наши не сделают "штурмовой Печенег"? Типа сингапурского пулемёта , с магазиным питанием и стволом с системой , как у Печенега. Барабанный на 96 патронов уже есть.
|
31-1-2014 17:17
monkeymouse4
Китайский и 100 местный есть.
calguns.net "У вас птичье молоко есть? Способность вести напряженный огонь, имеет смысл только тогда, когда есть возможность не подпускать к позиции противника. А если у противника оружие с такой же ДЭС, то вариантов нет. Если уж делать этакий эрзац-пулемет, то это получается зпдне-шептальный АЕК. На выбор с китайцем либо с бетой. Ну и печенеговский ствол, так и быть, не помешает. |
31-1-2014 18:12
Leks2007
Я не особо понимаю вообще, что делают всякие КБ в Туле и Ижевске и за , что им вообще зарплату платят. Наняли бы маркетологов , специализирующих на теме военки - они бы провели исследование и дали пару зарисовок , что нужно рынку. "Штурмовой пулемет" - наверное точно входит в этот список. Небольшие габариты, магазинное питание и способность к длительному огню. 5.45 для наших и 5.56 на экспорт. Питание от магазинов на 60 и барабанных на 95. |
31-1-2014 18:22
monkeymouse4
Как "что делают"?
На работу ходят. Главное, на проходной отбиться, ни минуй позже утром, или раньше вечером. И вообще, чтоб без нарушений всяких. А быть посредственностью, это правилам внутреннего распорядка не противоречит, полезно даже. Вон, на Дегтярева равняться надо. И у начальства на хорошем счету и вреда никому не принес.. . |
31-1-2014 18:32
Leks2007
Ну я работая в похожем НИИ примерно понимаю , как там люди изображают бурную деятельность)) С другой стороны точно знаю, что у многих там людей есть много интересных идей, но неповоротливость и совковость этих КБ , почти все идеи режет на корню.
|
31-1-2014 18:48
monkeymouse4
Пулеметостроение суть госмонополия. Вон Лобаев попробовал и че? А через плечо и по лбу.
|
1-2-2014 17:40
Михаил HORNET
Отличная фраза |
1-2-2014 19:35
ЯРЛ
Штурмовой пулемёт это АК (АК-47) стреляющий с открытого затвора и магазина на 40 шт.
|
1-2-2014 21:54
Михаил HORNET
Особой ценности в стрельбе с заднего шептала нет - служит исключительно для предупреждения самопроизвольного срабатывания патрона в нагретом патроннике
Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант |
1-2-2014 23:08
Leks2007
Они приняли обычный СКАР под 7.62 и то только для спецов.
Я считаю - самый правильным это с открытого - в авто, и закрытый , когда стреляешь одиночными - даже для винтовки штурмовой будет очень ОК, КСТАТИ! Гениальная идея. Создать такой авт + кожух цевье с продувом (оно будет грамм на 300 больше обычного) и раздать всему отделению - можно послать на куй все миними, ибо у каждого по сути будет оружие с функциями пулемёта и точность одиночными - винтовки. |
2-2-2014 00:00
ЯРЛ
Именно так стрелял ФГ-42! |
2-2-2014 18:19
Нишпорка
Господа, Ваш ручной пулемет (РПД) никуда не годится в качестве автоматической винтовки! ![]() А вот РПК - отличная автоматическая винтовка! (Только не упоминается о его качествах по прямому предназначению) Где-то так, если коротко. |
3-2-2014 13:38
monkeymouse4
Прямо скажем, посредственная автоматическая винтовка и никакой пулемет.
Скажем Негев, вполне успешно (1-3 коротких очереди) справляется с поясной мишенью на 600м (полагаю, что MINIMI не хуже). Есть пользователи РПК? Как на сей счет? |
3-2-2014 14:03
ЯРЛ
Я был пользователем. Но у нас на нас толпа афроафриканцев валила. Так что пр.300, как раз они из кустов на открытое пространство, ну с 200м. уже можно было открывать огонь. |
3-2-2014 16:35
Leks2007
Это где такое происходило? |
3-2-2014 17:57
ЯРЛ
Первая половина 70-х, Западная Африка. Я в службе охраны советских торгпредств. Территория где то в районе нынешних Гана, Того, Дагомея. Геологическая разведка. Вообще искали олово, его в СССР считай не было. Кончилось мирно, СССР подружился с Ганой и начал вывозить бокскиты в Николаев для чего построили глинозёмный завод, но это уже гораздо потом.
|
4-2-2014 10:21
EvilShooter
Тоже пришлось чуток побегать (потрахаться) с РПК. При первой же возможности сменял на АК. Неудобно было всё. Не понимаю до сих пор, что хорошего в нём.
|
4-2-2014 14:42
Михаил HORNET
А что плохого то???
|
4-2-2014 16:49
EvilShooter
Тяжелый (точнее - несбалансированный), длинный (и из-за этого как раз несбалансированный), сошки на конце (и из-за этого баланс ещё хуже), магазин не ёмкий, при этом здоровый, носить в подсумке неудобно, да ещё если и оранжевый - то вообще чума! |
4-2-2014 17:53
Михаил HORNET
Разве РПК реально длинный??? Он короче охотничьих Саег и короткого тигра!
На самом деле он небольшой ![]() Сошки, когда они сложены, вполне терпимо добавляют баланс, хуже, когда они разложены ![]() Магазин на 45, разве это "не емкий"? А сколько емкий? Есть диск на 90, по идее, вышел ли он из статуса экспериментального - непонятно, есть 4-х рядный на 60, тоже пока - экспериментальный ![]() 45-ка длинная, да, не удобна в носке Но 90 по-моему, более чем У РПК есть на 75, но так он тяжеловат в общем то, бегать лучше 40, а бубен -другой приберегать для стационарной позиции Сколько сможет патронов унести солдат? Тут как не спросишь - 300 штук считают уже много . |
5-2-2014 13:10
ЯРЛ
Знакомые военные дяденьки говорили, что РПК-74 стреляет точнее чем РПК 7.62.
|
5-2-2014 13:57
Наум
Знакомые воевавшие на Кавказе ,говорили что РПК они успешно использовали как снайперскую винтовку.
|
5-2-2014 14:37
Михаил HORNET
Ну в целом так и должно быть, даже было бы странно, если бы было наоборот |
5-2-2014 15:25
Ready
Ну вот и получается, что без правильных сошек и прицела РПК-74 это не винтовка поддержки, а без магазина большой ёмкости это не пулемёт отделения.
По сравнению с карабином, РПК неудобная коряга, сравнение с охотничими полуавто винтовками не вполне корректное. |
5-2-2014 15:37
Михаил HORNET
Неудобства нет никакого
![]() У меня есть сайга с 520 мм стволом, она с прицелом, ручкой и сошками весит 5,8 кг, так что масса РПК отнюдь не запредельна Замена сошек реально первое что надо, потом прицел, все прочее приемлимо Магазиы на 30,45,60,90 есть Цитата Уверен, что апологеты М249 зациклены на возможностях двухсотпатронной ленты. Полагаю, что эта деталь, мешает им видеть большое количество недостатков М249 в роли AR. Ношение большого количества боеприпасов не является для нас самоцелью, нам нужно поражать противника теми боеприпасами, которое мы имеем при себе. Вот цитата из книги «Моя винтовка, вера американского морского пехотинца», генерала-майора КМП в отставке У.Х.Рипертуса: «Мы я и моя винтовка знаем, что на этой войне в зачёт идут не количество выстрелов, не шум выстрелов и не дым выстрелов. Мы знаем, что в зачёт идут попадания. Мы будем попадать.» |
5-2-2014 23:13
kobra035
Видел на фото войсковую переделку РПК н - 7.62 в булпап.. . Спецразведке ВВС (группа Черный Ангел) в афгане нравилась.. . Особенно с бубном.. . И ночной оптикой.. .
![]() Народ сбитых пилотов спасал... ------ |
6-2-2014 00:08
Leks2007
А если стрелять 5.45 из ствола длиной примерно 740 мм - получится ли рейлган? Ну то есть скорость пули после выхода из ствола за 1000 м\с.
|
6-2-2014 11:32
monkeymouse4
Так тож спасатели. Прилетели, подобрали улетели. В крайнем случае, размолотили подвернувшийся патруль. Они пешком не ходят, а то на чем прилетают и само может долбануть так, что второго раза не потребуется. Или "приглашенную знаменитость" навести, вроде летающей батареи. У них, на спасательных операциях бзик.
"А если стрелять 5.45 из ствола длиной примерно 740 мм - получится ли рейлган? Ну то есть скорость пули после выхода из ствола за 1000 м\с."(С) |
6-2-2014 12:03
Михаил HORNET
Приклад у РПК небольшой, а минусов его пределки в буллпап - вагон и маленькая тележка, |
6-2-2014 13:12
blacktiger
Ой, не надо про булпапы, а то накличите беду, счас наш гений свой приклад со спусковым крючом из вязальной спицы к бедному РПК приторочит, да засветит на какой нибудь выставке большим ениралам, и то то будет вам щастье
|
6-2-2014 18:38
Leks2007
Даже на всяких последних версиях типа РПК 203 или как там - сошки на конце ствола крепятся, это уже неискоренимо, только выбрасывать и новое делать. |
6-2-2014 20:43
Михаил HORNET
Так линия, плюс традиционный пофигизм бюрократический
|
6-2-2014 21:47
MMMMIKLE
если под 7н10 модернизированный сделать болт со стволом 700 с копейками и пологой нарезкой то будет интересно, 1км/сек там будет точно, может и чуток поболее, с учётом лучшей аэродинамики по сравнению с м-193 будет весело. учитывая чахлость патрона-можно сделать булпап с "биатлонным" затвором. с учётом массы навески пороха и срабатывания газов там даже штатный дтк ак-74 за пбс сойдёт. причём на высотах выше 500-1000м ввиду падения плотности воздуха настильность станет впечатляющей. но у нас в стране традиционно лепят креативы. |
6-2-2014 22:26
Gorgul
Это попытка использовать его хоть как то, ибо как пулемет не получалось ![]()
если хотите получить переавтомат - то да.... а вот для пулемета этого мало... пулемет должен уметь стрелять много и долго (такие ситуации возникали и у наших в чечении и у америкосов в афганах), иначе он нах ненужен. |
6-2-2014 22:43
Leks2007
Я вот как раз об этом. За 1000 м\с уже у пули идёт нехилый фугасный эффект. Это просто будет рейлган!) Вот такое надо было делать ещё в 80-ые , до сих пор никто не додумался, когда уже понятно, что нужен новый патрон. |
6-2-2014 22:57
Gorgul
И делали и додумались и задолго до 80х (вспоминаем все ту же FG42 и снайперка и пулемет да и линейка G3 вспоминается)... НО, увы к снайперскому оружию (которое само по себе нифига не дешевое) нужен снайпер (стать им может далеко не каждый и стоит снайпер подороже своей винтовки) А вообще универсальные системы оказались просто никому не нужны, в виду отсутствия под них универсальных солдат ![]() |
6-2-2014 23:32
kobra035
Конечно! 230 мм это фигня.. . И разворотливость как бы не повышается.. . ![]() Там ребята почему то сделали.. . И вроде как не жаловались.. . Накоторые на него еще и подствольник ставили.. . Для улучшения баланса.. . ![]() ------ |
|