Guns.ru Talks
Тактическое оружие
АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы

ОбОбОб
P.M.
6-9-2013 14:25 ОбОбОб
есть момент, который напрягает -
как долго поры кожуха остаются незабитыми?

400 выстрелов. Потом глушитель работает на 2 дБ громче и больше греется. Глушитель разборный, есть методика очистки кожуха от нагара.

Джиин
P.M.
6-9-2013 14:28 Джиин
если сравнить Ваш пбс со стандартным от акм 7,62

Как-то вы неравнозначно сравниваете:
1.Разный калибр
2.Разный патрон ( дозвук и сверхзвук).Дозвуковые патроны 5,45 из оружия с длиной ствола более, чем у АКС-74У, применять не рекомендуется. А х39,наоборот, с ПБС применяться должен только дозвуковой.
3.Сверхзвуковой патрон ПБС-3 практически не глушит. Да и не преднозначен он для сверхзвука.

------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

abc55
P.M.
6-9-2013 14:29 abc55
возникла мысля -
коль у Вас концепт "коротыш", нельзя ли укоротить пбс до беспредела?
скажем,
сделать его коротким, см 5-10 в длину
суть тактического глушака в следующем -
быстросменная резиновая прокладка
время на смену 2-3 сек
короткое, бесшумное оружие для коротких операций
перед операцией вставил прокладку которая выдерживает до 300-500 выстрелов
макс


ОбОбОб
P.M.
6-9-2013 14:30 ОбОбОб

abc55

загнутые треугольники являются кронштейнами для колец,
или газы ударяясь о треугольники теряют энергию?

Треугольники - и есть лопасти завихрителей ( типа импеллер)

abc55
P.M.
6-9-2013 14:36 abc55
почему тему не кинули в "Оружейные идеи"?
мы бы Вас там по косточкам обсосали)))
там тэоретикоф много, с практиками напряженка

ОбОбОб
P.M.
6-9-2013 14:43 ОбОбОб
Как-то вы неравнозначно сравниваете:
1.Разный калибр
2.Разный патрон ( дозвук и сверхзвук).Дозвуковые патроны 5,45 из оружия с длиной ствола более, чем у АКС-74У, применять не рекомендуется. А х39,наоборот, с ПБС применяться должен только дозвуковой.
3.Сверхзвуковой патрон ПБС-3 практически не глушит. Да и не преднозначен он для сверхзвука.

А я это и написал.

abc55
P.M.
6-9-2013 14:46 abc55
Сверхзвуковой патрон ПБС-3 практически не глушит.

смотря откуда слухать
со стороны стрелка щелчок пули слышен быть не должен, только сбоку и спереди
не может же волна конуса МАХа порождать волны (идущие назад)

ОбОбОб
P.M.
6-9-2013 14:49 ОбОбОб

abc55
возникла мысля -
коль у Вас концепт "коротыш", нельзя ли укоротить пбс до беспредела?
скажем,
сделать его коротким, см 5-10 в длину
суть тактического глушака в следующем -
быстросменная резиновая прокладка
время на смену 2-3 сек
короткое, бесшумное оружие для коротких операций
перед операцией вставил прокладку которая выдерживает до 300-500 выстрелов
макс

Никакие резинки в тактических глушителях не нужны. Пуля всё равно сверхзвуковая, от неё звук на 100 м при пролёте 90-100 дБ. Всё резиновое в глушителе при стрельбе очередями разлетится и загорится на втором магазине.

ОбОбОб
P.M.
6-9-2013 14:56 ОбОбОб
abc55


смотря откуда слухать
со стороны стрелка щелчок пули слышен быть не должен, только сбоку и спереди
не может же волна конуса МАХа порождать волны (идущие назад)

Всё прекрасно слышно и сзади. Звуковая волна от пули отражается от земли и спокойно попадает в ухо. Плюс "пузырь" от недозаглушенного выхлопа.https://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be

abc55
P.M.
6-9-2013 15:05 abc55
охлаждать газ не в длину, в ширину
охлажденным подать на резину
резина разовая - презик


click for enlarge 1239 X 825  76.5 Kb picture

ОбОбОб
P.M.
6-9-2013 15:08 ОбОбОб
охлаждать газ не в длину, в ширину
охлажденным подать на резину
резина разовая - презик

Представьте газовую горелку против презика. Эффект - тот же.Для пистолета, в упор ещё резинки допустимы. Для автоматов для тактических глушителей - нет.

abc55
P.M.
6-9-2013 15:18 abc55
да вот жа резинка


click for enlarge 800 X 290  42.2 Kb picture

Джиин
P.M.
6-9-2013 17:21 Джиин
там тэоретикоф много, с практиками напряженка

Может, слишком резко, но вы, похоже, к теоретикам и относитесь, судя по вашим высказываниям.
Неужели трудно, прежде чем что-то высказать, прочитать что-либо по теме?Да просто, представить температуру,давление, объем газов, трение пули о резину? И на сколько ваших одноразовых прокладок хватит против сверхзвуковой пули?
Для сведенья - прокладки для ПБС-3 ( на вашей картинке) зватает на 200 выстрелов ( дозвуковым патроном) и на пару-тройку выстрелов обычным.Потом пуля выбивает дыру в резине- и газы перестают отсекаться.
Кстати- у этих резинок еще и ограниченный срок годности- она дубеет со временем.
В сети много сайтов по глушителям, ищите.

------
Выхожу один я на дорогу... АКМ со мной... и слава богу...

LazyCamel
P.M.
6-9-2013 17:59 LazyCamel
Для сверхзвука есть финский Reflex. как тактический работает оч. хорошо
Джиин
P.M.
6-9-2013 19:47 Джиин
Для сверхзвука есть финский Reflex. как тактический работает оч. хорошо

Совершенно верно, очень удачная конструкция.

------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

ОбОбОб
P.M.
7-9-2013 05:29 ОбОбОб
Совершенно верно, очень удачная конструкция.

Только не быстросъёмная (для АК) и с чисткой проблема. На 1500 выстрелов, нагара в глушителе накапливается около 50 г.

ОбОбОб
P.M.
7-9-2013 08:57 ОбОбОб
нельзя ли укоротить пбс до беспредела?

Можно. Например накручивают масляный фильтр.https://www.youtube.com/watch?v=haiqFcIXTqs&feature=g-vrec&context=G2b9ba8dRVAAAAAAAACg

Джиин
P.M.
7-9-2013 09:29 Джиин
На 1500 выстрелов, нагара в глушителе накапливается около 50 г

1.Эта цифра показывает только лишь эффективность ПБСа. Меньше нагара-меньше газов осталось в трубе-меньше эффективность. Это относится ко всем конструкциям.ИМХО.
2.Ну гавно у нас порох.Вы ведь не Нормой стреляли?

------
Выхожу один я на дорогу... АКМ со мной... и слава богу.. .

ОбОбОб
P.M.
7-9-2013 09:31 ОбОбОб
представить температуру,давление, объем газов, трение пули о резину? И на сколько ваших одноразовых прокладок хватит против сверхзвуковой пули?
Для сведенья - прокладки для ПБС-3 ( на вашей картинке) зватает на 200 выстрелов ( дозвуковым патроном) и на пару-тройку выстрелов обычным.Потом пуля выбивает дыру в резине- и газы перестают отсекаться.
Кстати- у этих резинок еще и ограниченный срок годности- она дубеет со временем.

У меня есть патент на глушитель для ПМ с вращающейся резинкой.При каждом выстреле она поворачивается внутри глушителя на 15-20 градусов. Так вот её реально хватает на 4 пачки. Потом резинка превращается в колесо с прорезью поперёк оси. Но пока резинка полностью не износилась, выстрелы идут довольно тихо.http://www.findpatent.ru/patent/239/2397421.html Для пистолета это более-менее подходит на дальностях 25-35 м. Но кучность падает из-за отклонения пули от контакта с резиной. В автомате это отклонение играет ещё большую роль.
video.raid.ru/pages/video/51723/ (у меня, что-то не открывается, а у Вас?)

ОбОбОб
P.M.
7-9-2013 09:38 ОбОбОб
Ну гавно у нас порох

Да нет, порох как порох, нормальный. Нагар состоит в основном из меди, железа, свинца, цинка, их окислов, нитратов, углерода и др. органики. Порох в вес нагара добавляет примерно 12 процентов - остальное натир металлов.

Джиин
P.M.
7-9-2013 10:54 Джиин
Да нет, порох как порох, нормальный. Нагар состоит в основном из меди, железа, свинца, цинка, их окислов, нитратов, углерода и др. органики. Порох в вес нагара добавляет примерно 12 процентов - остальное натир металлов.

Данные откуда?

------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Джиин
P.M.
7-9-2013 11:00 Джиин
У меня есть патент на глушитель для ПМ с вращающейся резинкой.

1.Какая скорость пули у ПМ и какая-у АК?
2.Как вы правильно заметили - о точности с резиной говорить не приходится.

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра.. .

ОбОбОб
P.M.
7-9-2013 11:43 ОбОбОб

Данные откуда?

Свои.

Джиин
P.M.
7-9-2013 12:39 Джиин
Хим.состав чем определяли?

------
"... Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов... " Н.Заболоцкий

ОбОбОб
P.M.
7-9-2013 12:42 ОбОбОб
Рентгено-спектральным.
ОбОбОб
P.M.
7-9-2013 14:08 ОбОбОб
Дочка в цех зашла
click for enlarge 1920 X 2560 884.7 Kb picture
соскучилась по станку
click for enlarge 1920 X 2560 893.4 Kb picture
abc55
P.M.
7-9-2013 18:19 abc55
Джин, я даже не теоретик, погулять вышел

по рисунку, что я накалякал
газ автоматного патрона теряет энергию в камерах большого диаметра
пока газы дойдут до резины, они охладятся прилично
ну и как я сказал, резина та будет одноразовая, на одну операцию
что не так???

и габарит небольшой по длине, и звук отсекает
для начала операции за глаза хватит
далее в бесшумности прока нет

смысл укорачивать автомат, делать примочки, если длина с глушаком все это сводит на нет

Джиин
P.M.
7-9-2013 18:36 Джиин
что не так???

Представьте газовую горелку против презика. Эффект - тот же.Для пистолета, в упор ещё резинки допустимы. Для автоматов для тактических глушителей - нет.

Для пистолета это более-менее подходит на дальностях 25-35 м. Но кучность падает из-за отклонения пули от контакта с резиной. В автомате это отклонение играет ещё большую роль.

Это, заметьте, не я написал.Хотя с автором полностью согласен.
Еще добавить можно:
1.Точность-вообще никакая.
2.Ресурс - сколько раз стрелять в ОДНОЙ операции - вы с врагами договариваться будете?
Резину убивают не только газы, но и сама пуля.А она, на минуточку, у вас СВЕРХЗВУКОВАЯ!
Хватит велосипед изобретать с квадратными колесами - почитайте материалы в сети.
В общем- все не так...

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

ОбОбОб
P.M.
8-9-2013 06:29 ОбОбОб
газ автоматного патрона теряет энергию в камерах большого диаметра
пока газы дойдут до резины, они охладятся прилично

Газы на выходе из ствола имеют высокую скорость, большую, чем скорость пули и, соответственно, большой импульс, которого хватает, чтобы толкать вперёд ДТК, ощутимо уменьшая отдачу. Поэтому первая перегородка в глушителе испытывает самую большую нагрузку. Не случайно в ПБС для УС резинка такой большой толщины. Тонкую "одноразовую" резинку просто мгновенно снесёт выстрелом. Заставить газы отклоняться в стороны от основной струи может только жёсткая перегородка, желательно, косо расположенная. На видео youtube.com , где стреляют лёжа без глушителя, видно, как с баллона от газов из ДТК отлетает лёд.
Длина АК74МБ в положении буллпап с глушителем АКБ-11 вполне комфортна, к тому же - его в любой момент можно снять или надеть.
Так что,в этом деле презик не поможет. Лучше его использовать в качестве.. . мишени.

SternuM
P.M.
8-9-2013 14:20 SternuM
Originally posted by ОбОбОб:

Дочка в цех зашла

пока дочка не выучит ТБ (4 несложных правила), не стоит её допускать к оружию.

ОбОбОб
P.M.
8-9-2013 15:26 ОбОбОб
Для неё этот макет, как для другой - сковородка.
SternuM
P.M.
8-9-2013 15:37 SternuM
Originally posted by ОбОбОб:

Для неё этот макет, как для другой - сковородка.

не заметно. Оружие снято с предохранителя, палец на "спусковом крючке". Так с оружием (да и с макетом тоже) не обращаются.

ОбОбОб
P.M.
8-9-2013 15:57 ОбОбОб
Ну конечно.. . Когда за смену раз 300 приходится щёлкать при проверке, а макет воспринимается, как тиски для зажима деталей, она как хочет, так и держит.
На стрельбище - другое дело.
Но, вообще-то, она у станка уже не стоит, типа в консерватории учится, на оперную певицу, поэтому и соскучилась.
Krueger
P.M.
8-9-2013 22:57 Krueger
Originally posted by ОбОбОб:
.
в консерватории учится, на оперную певицу

Жаль что не на художника или дизайнера. Может подсказала-бы что.

А так, дочка у Вас симпатичная, не то, что Ваш девайс. Неуж-то анекдот правдив? Про то, что в России дети замечательные, а всё, что делается руками.. .

abc55
P.M.
8-9-2013 23:59 abc55
суть пока не в красоте
суть в идее
и даже не в идее
суть в том, что человеку это нравится делать
что может быть интересней любимого дела
а то что местами коряво, так это ж экспериментальная модель


ОбОбОб
P.M.
9-9-2013 04:07 ОбОбОб
местами коряво,

Поконкретнее напишите - что "коряво"?

ОбОбОб
P.M.
9-9-2013 04:09 ОбОбОб
не то, что Ваш девайс

Чем девайс не симпатичен? Вот для сравнения - google.ru
Среди картинок бесконечно ежастых, ручкастых, угловастых, перетяжелённых конструкций, с сомнительным удобством пользования, АК74МБ выглядит на редкость элегантно.

Krueger
P.M.
9-9-2013 08:36 Krueger
На редкость элегантно выглядит автомат Калашникова, если что Ваша заслуга в элегантности аппарата минимальна.
abc55
P.M.
9-9-2013 09:16 abc55
Поконкретнее напишите - что "коряво"?

в экспериментальной модели всегда получается коряво
смысла нет гнаться за дизайном
резина меж коробкой и прикладом - коряво (не в плане красоты)
представьте, что с ней будет если дикие люди из дикого леса (коих 90 пр в войсках) будут ее пользовать

приц приспособы выпирают шибко - долго жить не будут
покидайте автомат на бетон с приземлением на приспособы
также покидайте приспособами на излом
через короткое время, они расшатаются

попробуйте пострелять держа оружие одной рукой за магазин из-за угла
например, вправо

делать мягкой подушку под скулу для дикий людей нецелесообразно,
подушка для дикого человека должна быть жесткой))


ОбОбОб
P.M.
9-9-2013 09:28 ОбОбОб
Ваша заслуга в элегантности аппарата минимальна.

Вы хотели сказать - в порче элегантности?


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы ( 12 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям