Для начинающего туриста.Выбор ножа

Ходили летом на Алтайские горы, 4 человека, 13 дней. Было 2 викса, которых хватило с лихвой, причем если не давать в женские руки то и подтачивать не приходится (для них романтика чтоли порезать что-нить на камешке???)

А мне вот викс, как нож тупо не удобен. Всегда с собой (практически), но работают открывашки - шило - штопор, пила пару раз, клинок - только если кому чужому дать порезать.
Вообще, когда опытные походники пишут, что ножа достаточно одного на группу, или нож пох какой. у меня смешанные чувства
С одной стороны - с уважением отношусь к мнению людей опытных, ибо, мои походы это достаточно частые ПВД и на 3 - 4 дня(гораздо более редкие), вроде, с опытными туристами спорить не с руки. Но, с другой стороны - ну не носят 90% народа с собой нож вообще - никаких там ЕДЦ, на кухне пользуются тупыми говноножами, и ниче, живут как-то.
По этой логике получается, что нормальный нож вообще нах не нужен.
Про топор: я, как раз, если на горбу все тащить предпочту крепкий ломовитый нож и складную пилу от Фискарз.
К Морам отношусь с большим уважением, не найфоману в качестве первого ножа однозначно посоветую, но, в первую очередь, потому, что убить - проипать не жалко.

Были в прошлом сентябре в районе р. Лисица ( приток Кети ), Томская область.
Сложная схема заброски- авто ( 2 микроавтобуса 4WD ) 500км, погрузка на баржу для лесовозов, 60 км по Лисице, сброс на грунтовку, пару деревянных мостов через реки ну и далее- лесными дорогами враскоряку до точки.
Отрыбачили по протокам и курьям ( щука максимум- 16 кг взялась, 5-6 кг- просто НОРМА, окунь- горбач, налим, плюс косачи в изрядном количестве на деревьях )
Так вот, на обратном пути- оппа, сюрпрайз.
Какие-то мудаки сняли настил с одного из мостов. Мы вшестером полночи топорами и бензопилой ладили мост.

Все зависит от мест, куда заброшены вы, в первую очередь.
Ну, не буду я полагаться на ОДИН нож в 200 км от ближайшего жилья. НЕ БУДУ.
Сибирский лес- тайга, да без пилы\ топора? Ну-ну..
))

Originally posted by Шухер:

Самое паскудное но ни мора ни хулт ни всякая другая хрень мне по качеству и твёрдости стали в работе не подходит!
Они не справляются с темпом работы и нагрузками - горят и идут строем в мусорный бак.
Правда сея есмъ!

Сорри - а Вы ими, что, собственно, мусорные баки собрались до самых колёс "обстругивать"??? . Или вскрывать, их же, с завареными насмерть крышками? .

Ножом нужно именно РЕЗАТЬ. Для всего остального - существуют "монтировки" .

Казбичь! Не учи бабушку усы незаметно брить. Про рез речь велась и ведётся.

Ну, не буду я полагаться на ОДИН нож в 200 км от ближайшего жилья. НЕ БУДУ.
Сибирский лес- тайга, да без пилы\ топора? Ну-ну..
))

Правильно сказано.
Обратное могут утверждать лишь диванные выживальщеги и псевдо-туристы.

Originally posted by Шухер:

Про рез речь велась и ведётся.

Испанцы и португальцы - дураки-дураками в фехтовании, они чаще всё-таки кололи, а не резали .

А если взять старенькую "антикварную" катану и уписать ею по отечественному мусорному баку - боюсь, что ту выбоину (на катане, а не на баке) переточить уже не удастся . Жалко будет "раритет".

Если именно "Резать" - нужен "Нож", а не "пырялово" или "рубилово".

Если задача именно "пооппонировать" - незаточеное копьё (ну ладно, пусть даже и Cold Steel Bushman с заводской заточкой ) на стелопластиковом древка (при одинаковой квалификации) без проблем "поменяет владельца" заточеной сабли, а незаточеная МПЛ - владельца идеально заточеного Ка-Бара .

Ломовитого больше отродясь ничего не возьму в пеший поход!!! В начале похода рюкзак весил почти 40 (первый поход, взял все что казалось необходимым ) После преодоления (подъем-спуск) первого перевала (с утра начали, к вечеру пришли... без обеда) на елочке и под оной было много чего ломовитого оставлено (там места еще не совсем дикие были и местные на кониках ездили), далее было уже легче... вот скотч надо было взять, а то кросовки под конец приказали долго жить, пришлось в шлепках до дома уже идти.

Originally posted by Alehandrius:

Ломовитого больше отродясь ничего не возьму в пеший поход!!!

Блин - дома один нож "Пилот" от Скрылёва (когда даже такого сокращения НОКС не было и в помине ), штуки три Mora из углеродки и парочка их же из нержавейки.

Кто считает, что я возьму "Пилот" (из 30ХГСА, 6 мм по обуху, канализационные люки аж сами от испуга выпрыгивают ) вместо "Моры" (любой из пяти) - пусть первый кинет в меня сюрикен .

Originally posted by Alehandrius:

Ломовитого больше отродясь ничего не возьму в пеший поход!!!

Блин - дома один нож "Пилот" от Скрылёва (когда даже такого сокращения НОКС не было и в помине ), штуки три ножей Mora из углеродки и парочка их же из нержавейки.

Кто считает, что я возьму нож "Пилот" (из 30ХГСА, 6 мм по обуху - Беар Гриллс сразу удавится от зависти, Игорь Александрович прослезится от ностальгии , а канализационные люки сами от испуга будут аж на пол-метра вверх наружу выпрыгивают ) вместо "Моры" (любой из пяти) - пусть первый кинет в меня сюрикен .

Originally posted by Kazbich:

Испанцы и португальцы - дураки-дураками в фехтовании, они чаще всё-таки кололи, а не резали .А если взять старенькую "антикварную" катану и уписать ею по отечественному мусорному баку - боюсь, что ту выбоину (на катане, а не на баке) переточить уже не удастся . Жалко будет "раритет".Если именно "Резать" - нужен "Нож", а не "пырялово" или "рубилово".Если задача именно "пооппонировать" - незаточеное копьё (ну ладно, пусть даже и Cold Steel Bushman с заводской заточкой ) на стелопластиковом древка (при одинаковой квалификации) без проблем "поменяет владельца" заточеной сабли, а незаточеная МПЛ - владельца идеально заточеного Ка-Бара .

Ты с кем щас разговаривал?

Originally posted by Шухер:

Ты с кем щас разговаривал?

Да вроде ж про "рез" говорили, а именно:

Originally posted by Шухер:

Нагрузки при резе высоки из-за кручёности древесных волокон, непредвиденного материала в процессе будь то пластмасса или попадание РК на что-то твёрже чем сам материал клинка не всегда но быват.
Частая правка низких спусков на одном и том же бруске формирует крутую линзу а это означает что нужна грамотная переточка спусков либо камень менять почаще или ровнять его чаще.
Чего не скажешь о правке подводом - там всё равно какая площадь поверхности хватает и спичечного коробка.

Не вдаваясь в подробности - MORA-2000, с завалом самого края РК именно на 30-35 градусов (года полтора-два назад) - тарелки пополам не резала , врать не стану. Идеальные спуски "в ноль" на "микроподводы" портить - да, "хамство трамвайное". Но то, что по костям этот, вроде-бы мягкий, Сандвик до сих пор на кухне неплохо работает - увы, но что есть, то есть. Нравится-ненравится - а Сандвику это перпендикулярно .

Originally posted by Kazbich:
незаточеное копьё (ну ладно, пусть даже и Cold Steel Bushman с заводской заточкой ) на стелопластиковом древка (при одинаковой квалификации) без проблем "поменяет владельца" заточеной сабли

этточна.. но эт не про рез..
и кста помнится люди совсем тому недавно справлялись с пшонкой-тушонкой-згущонкой с помощью индивидуальных люминевых ложек и одного консервного ключа на всю толпу, а ножи - тоже бывали у некоторых на всякий случай

Какой ты эмоциональный!
То я ж про свою работу говорил где от качественно снятой стружки дерево вид имеет - чистый блестящий срез без борозд убитой в хлам РК. Чуешь разницу?
Если для тебя рубцовый срез на дереве норма жизни то вопросов нет. У меня таких ножиков вагон.
А вот теперь можно говорить дальше о таком ноже которым ты делаешь долгую работу пластая материалы и после этого со спокойной душой делаешь финишные срезы.. .
Нормульно объяснил?

[QUOTE]Originally posted by Экселенц:
[B]

... крепкую недлинную финку из... . абразивно-стойкой стали...
Это только от некомпетентности, как пользователей. При всей компетентности как коллекционеров.

Сильно сказано! А что за сталь такая АБРАЗИВНО-СТОЙКАЯ?Просветите некомпитентного новичка.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Экселенц:
[Б]

... крепкую недлинную финку из... . абразивно-стойкой стали...
Это только от некомпетентности, как пользователей. При всей компетентности как коллекционеров.

Сильно сказано! :нотроунд:цлап: А что за сталь такая АБРАЗИВНО-СТОЙКАЯ?Просветите некомпитентного новичка. :Д

Originally posted by Шухер:

То я ж про свою работу говорил где от качественно снятой стружки дерево вид имеет - чистый блестящий срез без борозд убитой в хлам РК. Чуешь разницу?

MORA-2000 и "собачья косточка" от Lansky. Особо утончённые эстеты могут вместо неё использовать ферритовый стержень от антенн транзисторных радиоприёмников 70-80 годов .

Нет, ну если перед этим ею гвозди поперёк резать - тогда уже вряд ли что-то поможет.

ферритовый стержень

Ты чё советуешь неандерталец?? ну теперь понимаю какая у тебя острота называется "эстетической".. . - слон в посудной лавке и музыка рок-н-ролл !!!
уж насколько у меня заточка на отъ%:сь...

Блин,а я вот хочу летом с собой В Горный Алтай взять Спайдерко Ресильянс будет у меня туристическо-тактическим кухонником

Originally posted by Шухер:

Ты чё советуешь неандерталец??

Да какой же я неадерталец - я РК очень часто правлю обухом керамического Бокера, выпуска самого начала 90-х. А во времена неадертальцев Boker керамические ножи ещё не выпускал .

Нашел к чему придраться. Ну напишу полностью "из стойкой к абразивному износу стали". Так понятнее? По сути нечего сказать?

предлагаю алмазный надфиль.

Originally posted by Nikoola:
Были в прошлом сентябре в районе р. Лисица ( приток Кети ), Томская область.
Сложная схема заброски- авто ( 2 микроавтобуса 4WD ) 500км, погрузка на баржу для лесовозов, 60 км по Лисице, сброс на грунтовку, пару деревянных мостов через реки ну и далее- лесными дорогами враскоряку до точки.
Отрыбачили по протокам и курьям ( щука максимум- 16 кг взялась, 5-6 кг- просто НОРМА, окунь- горбач, налим, плюс косачи в изрядном количестве на деревьях )
Так вот, на обратном пути- оппа, сюрпрайз.
Какие-то мудаки сняли настил с одного из мостов. Мы вшестером полночи топорами и бензопилой ладили мост.

Все зависит от мест, куда заброшены вы, в первую очередь.
Ну, не буду я полагаться на ОДИН нож в 200 км от ближайшего жилья. НЕ БУДУ.
Сибирский лес- тайга, да без пилы\ топора? Ну-ну..
))

Это точно. одного ножа мало. хотябы пилу иметь с собой хоть цепную, топорик небольшой.
А идея первого моего поста была в чем то такая, что нож обычному туристу надобится в последнюю очередь. Топор или пила окажутся важнее, а им то внимания уделяется меньше. у меня вот имеется плюшкинская привычка носить с собой все снаряжение-еду с небольшим запасом, пригодилось , однажды спасло .
к тому же я не считаю что покупка дорогих и более крупных моделей ну просто дурь.Сам для радости душевной купил ножиков , по цене одного можно купить ящик мор. Каждый волен сам решать, что покупать, но глядя на начинающего туриста у которого глаза горят, что взять и не знает, вот и надумал написать тему. Начать лучше с простого, а там уж решить что надо.

Знатно ,сударь, порыбачили! эх, уехать хочу из Москвы да в Сибирь!

Сильно сказано! А что за сталь такая АБРАЗИВНО-СТОЙКАЯ?Просветите некомпитентного новичка.

Чего ржем аки конь невалявшийся? Вполне себе существующее название для стойких к износу в т.ч. и абразивному сталей. Чаще всего в таких много углерода вольфрама и ванадия. Я с удовольствием таким делом пользуюсь.

Мужики, не надо все валить в одну корзину. Задачи разные, походы разные, снаряга разная. Мне в походе очень уж нравится крепенький недлинный ножик из твердой, износостойкой и крепкой стали. Так чтобы при длине 100-125мм в обухе было не меньше 4мм, можно не очень широкий (от 25мм), и чтобы сталь не меньше 60HRC, вязкая чтобы не крошилась и правилась чем попало (для заточки маленький алмазный брусочек или надфиль).
Вот пошли на несколько дней шашлыков пожарить, водки попить да красоты родины рассмотреть.. . захотелось лук да пару стрел выстрогать потому что деревяшка подходящая попалась. Так вот, чтобы это сделать одним ножом, он (нож) должен быть ОСТРЫМ!!!. Хорошо, ровно и контролируемо врезаться в дерево. Иначе херня получается. Я таким ножом и растопку организую, и еду порежу, и без усилий колочки-палочки для костра добуду и лапника нарежу.. . да и односкатный шалаш за часок с небольшим организую если уж припрет. При этом и таскать не надорвусь. Кстати, подобный нож спокойно держит заточку три-пять дней активного поюза (и рыбу обрабатывали и твердое дерево резали). И я не говорю о полукилограммовом "свиноколе".
А моры.. . На практике даже не могу сказать, что углеродка лучше заточку держит. Быстро уходит высокая острота которая делает маленький и легкий нож
эффективным. Нож-то режет, но усилия нужно прикладывать значительные. так что это не мой вариант.

"Мягкие" ножи у меня есть, но они кованые и замечательно упругие (55-57HRC) есть свой кайф от использования таких и свои тонкости. Морам до них тоже далеко.

У меня есть предложение. Для Харьковчан. Забацаю я небольшую финочку из хорошей стали размерами с мору и сравним их в походных условиях. Только "финочка" будет.. . ну, не совсем финочка (как получитцца). Т.е. дляна клинка 105-125, ширина 20-30, толщина 3,5-4,5. Строй еще не придумал, ну и ручка деревянная всадная. Кто наглядно дакажет что мора НЕ УСТУПАЕТ (о превосходстве речь не идет) того буду бесплатно портером спаивать.

Originally posted by TriVX:
Забацаю я небольшую финочку из хорошей стали размерами с мору и сравним их в походных условиях. Только "финочка" будет.. . ну, не совсем финочка (как получитцца). Т.е. дляна клинка 105-125, ширина 20-30, толщина 3,5-4,5. Строй еще не придумал, ну и ручка деревянная всадная. Кто наглядно дакажет что мора НЕ УСТУПАЕТ (о превосходстве речь не идет) того буду бесплатно портером спаивать.

каг-бэ не совсем аналог море получается
или имеется ввиду длина клиночка?

А во времена неадертальцев Boker керамические ножи ещё не выпускал .

Была другая контора, из обсидиана делали. Правда фирма чего-то обанкротилась, говорят бронзовый импорт задавил.

Originally posted by TriVX:

Кто наглядно дакажет что мора НЕ УСТУПАЕТ (о превосходстве речь не идет) того буду бесплатно портером спаивать.

Два подхода к стойкости РК:
1. "Скандинавский" - приемлемо держит РК, быстро точится "на коленке" чуть ли не на первом попавшемся подходящем найденом на земле камне.
2. "Американский" - долго держит РК, но точится лишь на "водных камнях" в стационарных условиях.

Хотите что-то "промежуточное" - купите клинок EnZo из стали D2 и поставьте на него самодельные накладки. По цене - ну чуть дороже MORA-2000 обойдётся.

Originally posted by Kazbich:
Два подхода к стойкости РК

+1

для походных (не ПВД) мне больше импонирует "первый" (сканди)

каг-бэ не совсем аналог море получается
или имеется ввиду длина клиночка?

Ну да, не совсем. Но по длине и общим размерам близко.

2. "Американский" - долго держит РК, но точится лишь на "водных камнях" в стационарных условиях.

А американцы, со всоими арканзасами (которые с водой не работают) и не знали.

Хотите что-то "промежуточное" - купите клинок EnZo из стали D2 и поставьте на него самодельные накладки. По цене - ну чуть дороже MORA-2000 обойдётся.

А это очень достойный выбор. У Дозьера, конечно получше (не знаю что он с этой Д2 делает, но делает хорошо), но он дорогой собака.

Originally posted by хули ган:
+1

для походных (не ПВД) мне больше импонирует "первый" (сканди)

уж я тут сунусь со своими скромными познаниями средь ученых дядей.
большинство людей ножи точат дурно, очень дурно. Так было всегда, думаю. Так что нож из твердой стали, которая хорошо держит заточку, но плохо точится не наточат большинтство пользователей вручную даже дома. Затупят его все таки, но потом так безобразно наточат, и будут считать что с ножом все ОК и пользоваться им. Я сейчас с удивлением смотрю, как заточены ножи у большинства населения. просто не понимаю, что надо было с ножом делать, как его точить, чтоб так испортить. Портят в хлам просто точимые ножи со скандинавсвой заточкой, которые набок положи и все готово. так что по моему скромному мнению, нож из твердой стали хорошо держащей заточку, мало годен для большинства населения , точить его не смогут. к тому же знаю немало мест в нашей России, где нет скальных выходов практически, где камень точить не найдешь, вокруг песок, торф или мягкий-мягкий известняк. это тоже влияет на заточку ножа.

Тогда тем более. Нож из хорошей износостойкой стали которой хватит на поход, а потом к специалисту

Originally posted by TriVX:
Тогда тем более. Нож из хорошей износостойкой стали которой хватит на поход, а потом к специалисту

Просто согласитесь, у всех разные запросы и разная квалификация. Кому нужен мягкий клин который точится о ближайший камень за минуту, а кому макимальная острота на длительное время. У любого из подходов будут свои плюсы и минусы.
Кстати, Harding, увитывая ваш ник удивлен малому кол-ву фото ножей фирмы Helle и ни слова о трехслойке

2. "Американский" - долго держит РК, но точится лишь на "водных камнях" в стационарных условиях.

Это, скорее, японский подход. Надо добавить, что долго держит РК ПРИ НАДЛЕЖАЩЕМ использовании.

"Мягкие" ножи у меня есть, но они кованые

а кованые - это как? Вот правда, для меня загадка: что это за довод в пользу ножа, "кованый" = плюс пять к крутости?

TriVX, поподробнее поясните, пожалуйста.

Originally posted by Kazbich:

Два подхода к стойкости РК:1. "Скандинавский" - приемлемо держит РК, быстро точится "на коленке" чуть ли не на первом попавшемся подходящем найденом на земле камне.2. "Американский" - долго держит РК, но точится лишь на "водных камнях" в стационарных условиях.

Стопнах!
Это что ещё за откровения?
Не зависит напрямую стойкость РК от вида заточки о чём ты говоришь-то??? Сканди выправить в поле "о любой камень" пробовал? А чё тогда говоришь?
И что это за способ такой - "Американский"?

Каздбич тебе надо больше читать рускнайф если ты такой любитель скандинавов и братьев их финов. Вдруг повезёт и ты найдёшь ответы на свои вопросы.

И вообще я ни разу не втречал человека которому нужен был "мягкий клин который точится о ближайший камень за минуту" - мазохистов нет!

Вобщем это видео прояснит некоторые моменты смотреть внимательно птичка вылетает неожиданно (1:11)

гы первый раз видевом ошибся )))

Господа, а почему нельзя брать ножи из самой обычной пилы (Р6М5), если кому-то надо, чтоб долго рк держала остроту? Если его на излом не пробовать, то долго будет острой.
Я ни разу не точил нож в походе, хотя виксовская правка с собой. Мора - точно выдержит без заточки поход. Если кто-то бреется ножом в походе :-))), то тогда все понятно, а иначе я не вижу для чего нужна супер-острота в походе (у нас на Урале блеквуд, граб, самшит, и тому подобные, твердые породы не растут, а на березу, сосну, липу и т.п. - моры достаточно). ИМХО.