Нож выживания НВ1-01.Два сезона в тайге.

собственно ничего нового в теории ножа выживания, только печальное подтверждение практикой, всей безполезности и ненужности голивудского рекламного продукта.

наверно нож выживания нужен на двух этамах жизни:
-в молодости, когда много здоровья и любой железкой можно сделать все работы. дури хватит и таким изделием порезать-пострагать.
-в зрелом возрасте, когда есть уже дети и им в лесу нужна игрушка, что бы не отвлекать взрослых от охоты или рыбалки.

спасибо за обзор и удачи в поисках хорошего и надёжного помошника!

Повесть мазохиста.

спасибо за обзор и удачи в поисках хорошего и надёжного помошника!

Помощника, верне помощников, я нашел Шкуродеры - "зубр", не соврать лет 12 мне служит и хелле норвей - этот правда еще новичёк, но подающий надежду А для грубой работы привезли мне КМ3000 - пока тоже нареканий нет. Но, поживем увидем...

спасибо что поделились опытом.

а почему после первого похода не сменяли его на финку, + викс или мультитул?

Originally posted by Скай:

а почему после первого похода не сменяли его на финку, + викс или мультитул?

топикстартер надеялся довести до ума тот полуфабрикат, который ему продали под видом готового изделия:

Originally posted by Димсон:

Вы спросите - <почему же я при всех недостатках этого ножа, таскал его почти три сезона в тайге?> Да всё очень просто. После каждого возвращения домой с тайги я пытался устранить всплывшие недостатки ножа. И устранив, их я снова начинал верить в него, вплоть до следующего выхода, а равно до следующего всплывшего недостатка. И такая канитель продолжалась довольно долго. Ну не мог я смириться с тем, что нож выживания может быть таким куском г:на.

Действительно - куда-нибудь в "прикрепленку" повесить. А то столько людей этими "ножами выживания" бредит, но 99% из них - исключительно по фильмам и фотографиям .

Очень полезная информация - что именно ПРИ ТАКОЙ КОНСТРУКЦИИ - просто "аппаратно" (а не только качеством материалов и изготовления и геометрическими размерами) невозможно исправить.

Если все обнаруженые конструктивные недостатки проанализировать - возможно, удастся потом проектировать что-то уже более "вразумительное" .

Originally posted by Kazbich:

Действительно - куда-нибудь в "прикрепленку" повесить

.. Да и топор + нормальный нож - полюбому

------
If you want to keep a friend, never borrow, never lend.

Originally posted by das:

Что производителю мешало сделать нормальную сталь овальную ручку, ножны и т.д.

С овальной, вполне-таки эргономичной - есть одна из моделей от Aitor. Ножны - технически реально. По крайней мере - и полегче, и попрочнее, чем на обсуждаемом образце. Варианты подвеса ножен - тоже можно набрать вполне удобные для различных способов ношения. Можно нормальные кусачки из лезвия с ножнами сделать (вообще не вопрос). Можно сделать хорошую пилу (ИМХО - тут даже пила "по металлу" от штык-ножа АКМ - и то интереснее будет - ну не пилят такой длиной пилы по дереву). Можно НАЗ в полую рукоятку с цилиндрической выемкой класть (нафиг не нужно, но если очень хочется - то можно).

Нельзя сделать лишь одного - прочно прикрепить в рукоятку лезвие из листового материала с толщиной "заготовки" (плюс припуски на обработку) не более толщины обуха самого лезвия. КОНСТРУКТИВНО неполучится. Ну а вариант с фрезерованым лезвием из заготовки с шириной, чуть ли не равной начальной ширине рукояки - так там себестоимость такая получится, что проще весь нож, заодно с рукояткой, из одного бруска отфрезеровать .

Исключительно ИМХО - если уж делать именно прочную (и на "линейные" при рубке, и на боковые нагрузки) - нужно делать рамочную рукоятку с боковыми накладками, одна из которых - быстросъемная. А сам НАЗ в герметичном пенале - располагать именно в "окне" рамочной рукоятки (ну с выборками в накладках, к примеру, либо "составными" плашками-накладками и откидывающейся (или сдвигающейся) боковой "крышкой".

При некоторой "немного буйной" фантазии - будет заготовка (листовая) в толшину самого лезвия (на полную длину ножа, с прямоугольным отверстием под пенал НАЗ-а в "рукояточной" части), две штампованые боковые "плашки" с такими же отверстиями (несъемные, буквально приклепаные в двух местах к лезвию) и две плоские "накладки". Одна из накладок крепится "насовсем", вторая - на откидной петле с зашелкой (или на оси, если её сдвигать вбок). Всё . Себестоимость - ну явно ниже, чем в варианте с трубчатой рукояткой и резьбовой пробкой. "Линейная" прочность - практически равномерная по всей длине ножа. "Боковая" прочность - не меньше предельной поперечной прочности лезвия. Технологичность - три стальные листовые детали, две пластиковые листовые.

Originally posted by das:
зачем пенять на нож выживания (такого типа) как на идею

Originally posted by das:

Сделали бы по человечески

Originally posted by das:
Просто удивляет меня подход производителей. если для выживания то из копеечной стали, дёшево и не продумано

------
Мышеловка захлопнулась? Хотябы доешь сыр.. .

ebay rkparms=72%3A1205 66%3A2 65%3A12 39%3A1 240%3A1318 301%3A0 293%3A1 294%3A50

если автору нравится идея.
Кстати этот НВ1 является ХО ?

Я из этой трагедии понял одно - топикстартеру пришлось выживать в тайге именно из-за ножа...
Молодец, что выжил!

А можете рассказать, как себя вело соединение клинка с рукояткой? Не появился ли за два сезона люфт?
Очень для меня этот момент важен

Ну, что вам сказать, после того как он чуть не сломался при отковыривании чаги от березы, я вообще оставил затею пробовать на прочность соединение рукоятки с клинком.
Меня с самого начала насторожила конструкция с полой рукояткой, я всю жизнь думал, что нож выживания - это "дубовая" конструкция и клинок должен быть цельным, а место НАЗа скорее должно быть где нибудь на ножнах или на крайний случай в съемных накладках. Но наивнополагая, что раз его сделал ИжМаш, то наверное он должен быть таким же легендарным в неубиваимости, как и АК, СВД и иже с ними.... , но на деле оказалось всё на столько гавёно, что даже доработки и переделки в тичении долгого практического испытания оказались пустой тратой времени...

Я буду рад, если мой опыт поможет новичкам и мечтателям о крутяче-выглядящих цацках не наступать на те же грабли.

С уважением, Владимир (Димсон).

З.Ы. да , этот "нож" является ХО.

Кстати НВ 1-01, тоже не оправдал моих ожиданий, валяется в сейфе. Правда видимо мой по качеству лучше. Рубил им толстые жерди, копал - ничего с ним не случилось, заточку держит неплохо, точилка на ножнах не раскрошилась, а пила точно плохая, вспомогательный нож - гоно, у Аитора- лучше. Но по мне, лучше уж Тайгу-2 таскать в качестве "ножа выживания", от нее больше пользы.
А так, согласен, что нож больше для понту, ну или для коллекции.

Originally posted by Димсон:
Я буду рад, если мой опыт поможет новичкам и мечтателям о крутяче-выглядящих цацках не наступать на те же грабли.

PS. Тему по-любому нужно прикреплять наверху.

Originally posted by saruman:

Сломать такие ножи наверное очень трудно, полая рукоятка под НАЗ имеется и ножны нормальные.

Вот на них - пожалуй чуть ли не фрезеровка из цельной заготовки. Но и цена - пропорциональная .

Но даже и на "брэнде" - качество изготовления - удобства самой рукоятке точно не прибавило.

Originally posted by Viktorovich82:
Да, не для наших морозов такая рукоять.

Для морозов - можно кожаным шнурком обмотать. А вот круглую форму во что-то относительно эргономичное переделывать - ну разве что спереди и сзади эпоксидки налепить и потом термоусадочной трубкой всё это хозяйство обтянуть. Зато - такой "экстремальный" кастом получится .

Originally posted by Kazbich:

Для морозов - можно кожаным шнурком обмотать. А вот круглую форму во что-то относительно эргономичное переделывать - ну разве что спереди и сзади эпоксидки налепить и потом термоусадочной трубкой всё это хозяйство обтянуть. Зато - такой "экстремальный" кастом получится .

Originally posted by тень:

Этот обзор надо прикрепить сверху, навечно.

------
Порядочность так ограничивает возможности.. .

Универсальный полевой нож при исследовании и изучении специалистами правильнее всего было бы называть <ножом жизнеобеспечения>. Ибо именно этим самый удобный и работоспособный клинок и занимается - он непременно входит в текущую (и всегда относительно простую) систему жизнеобеспечения любого человека в чистом поле. Охотник или рыбак, турист или промысловик, геолог или топограф - у всех есть своя, индивидуальная, тщательно отработанная система жизнеобеспечения повседневной жизни. Добывание топлива, огня и воды, приготовление и сбережение пищи, организация бытовойсанитарии, изготовление и ремонт подсобных орудий и средств обустройства привычного быта. Широкая универсальная задача, на самом деле глубоко рутинная, обыденная. И честная.
Иногда система жизнеобеспечения человека дает сбой или терпит частичный либо полный крах (болезнь, авария, природные напасти, изменение сроков доставки припасов и людей и пр.). В такой ситуации пострадавший от чрезвычайных обстоятельств человек всегда стремится восстановить систему своего жизнеобеспечения с минимальной, по возможности, модернизацией ее под возникающие новые условия быта - и не более того. Универсальный нож, как участник такой системы, критически важен, но от этого он не перестает оставаться тем же самым простым универсальным ножом, исправно работающим на своего владельца и в спокойное, безаварийное время. Повторюсь, в поле человек всегда стремится восстановить существующую систему жизнеобеспечения, а не изобретать кардинально новую.
То есть, если вы привыкли по утрам умываться, не привередничая, ледяной водой из озера, а утренний кофе с вечера заливаете в термос, то и очаг у вас будет по-другому работать. Тент вам нужен или шалаш, палатка или хижина? Место для стирки и бани, погреб-ледник или лабаз? Все это влияет и все индивидуально. Но никакого <выживания> нет и не будет, вам в любых условиях нужна лишь нормальная, насколько это возможно, жизнь.
На территории Евразии более всего способны к спокойному сохранению привычной системы жизнеобеспечения северные народы, именно поэтому их ножи-универсалы более всего подходят любому человеку. Ведь, оказавшись на лоне природы, каждый неизбежно постепенно начнет приходить к выработке системы жизнеобеспечения, сходной с проверенной <североаборигенской>. Вы поймете, что в мелкую птицу (самую доступную дичь, птицы есть везде) лучше всего не импровизированное копье с прикрученным ножом кидать, а воспользоваться пращей либо просто округлыми камешками. Что ветки кустарника не пилят, а большие деревья вам пилить ни к чему. Что даже костей лосей вам не достанется, что шоковые зубья непременно поранят усталую руку, что прикипевшая резьба в ручке-контейнере навсегда закроет вам доступ к бесполезному, в общем-то, компасу и крошечной веревочке. Шарнир откажет, а крышечка отломится, не сомневайтесь! Вскоре вы забудете про охоту на копытных <в набег>, про острогу у ручья и прочие комиксы. Нет уж - извольте снимать съедобную подложку лиственничной коры, применять простые силки, ставить западни, пасти, обустраивать ставни и запруды:
Можно потерпеть аварию, будучи пассажиром авиалайнера. Впрочем, все прогнозируемые случаи работы специального ножа после возможной авиакатастрофы стоит смело пустить по назначению - ведомству журавлей в небе. Службы безопасности аэропортов, обыскивающие ныне даже пятки пассажиров, не дадут вам пронести на борт не то что <нож выживания>, но даже маникюрные щипчики. Другие варианты экстремального попадания в экстремальные же условия легко вычисляются и считаны по пальцам: вас забыли на промежуточной остановке, вас забыли забрать с точки кратковременного проживания, вы разбили свое транспортное средство, катаклизм отрезал вас от внешнего мира.
Особняком стоят случаи падения военной авиатехники, вынужденные приключения пилотов самолетов малой авиации - служебных и частных, особенно тех, что зовут bush pilot, (пилот, летающий над зарослями). Но там на борту есть НАЗ - неприкосновенный аварийный запас, безусловно подлежащий грамотной комплектации. Планируемый срок нахождения точки падения, климат и метеоусловия, населенность и рельеф: Практический же срок, в течение которого предстоит продержаться пилоту разбившегося самолета, в разных странах (регионах) не одинаков. Американцы, например, обычно находят своих весьма быстро. В этом случае требования к ножу будут просты - освободиться от ремней и вскрыть упаковку с пайком, а для этого вполне подходят качественные складные ножи.
На бескрайних просторах тайги и тундры пилота искать будут долго, так что выстраивать систему жизнеобеспечения ему придется всерьез и надолго, а решать гораздо больше задач, чем американскому коллеге. Здесь принятая для отечественных космонавтов концепция многофункционального мачете в сочетании с компактным огнестрельным оружием вполне уместна. Но это уже, согласитесь, не нож (а дополнить такой НАЗ складным клинком не помешает и в этом случае). Очевидно, что подобные комплектации применимы исключительно для катапультируемых систем спасения. Bush pilot-у по-прежнему приходится полагаться на карманы летной куртки и небольшой универсальный нож, подобранный грамотно:
Наиболее грамотные ножи спасения пилотов самолетов истребительной и фронтовой авиации более всего близки к универсальным, охотничьим. Небольшой клинок, упоры, в ножнах - только точильный камень. В любом случае важно не только иметь нож, но и уметь им пользоваться. После катапультирования оперировать тяжело любым клинком, но особенно - громоздким, тяжелым. Поэтому все чаще в программы подготовки вводятся тренировки на выживание, элементом которых является в т.ч. и работа ножом.
Все вышеописанные случаи относятся исключительно к узкому кругу специально подготовленных людей, никакой массовости тут нет и быть не может.
Вот и все, пожалуй.
Как видим, при всех этих невеселых вариантах более всего подойдет тот давно привычный вам универсальный нож на поясе или в кармане, уже состоящий в системе привычного же жизнеобеспечения. Такой сложившийся практически системный подход нарушать не надо. Никогда. Ибо все проверено и все предстоящие работы известны - и руке, и вашему ножу. Казалось бы, все должно быть просто и рационально:
Но совершенно очевидно, что в безграничном мире короткого клинка никакой другой тип ножа не может похвастаться такими издевательскими и изнурительными испытаниями, всей той обширной мифологией, техногенной <харизмой для новичков>, безграничным конструктивным фантазмом и маркетинговыми трудозатратами, как так называемый <нож выживания>.
Факторов тут несколько.
На приобретателя оказывает свое воздействие непререкаемая романтика такого чудо-ножа. Потенциального пользователя привлекает обилие технических и конструктивных решений, предлагаемых производителями, - пустотелые рукояти, обмотки и оплетки, ножны, похожие на трельяж, клинки сложного профиля и сечения и т.д. Но существенней всего в постоянной генерации столь высокого потребительского свойства таких ножей - доступность к моделированию реального использования их по назначению. Именно к моделированию, а не к жизненно необходимой практике. Нововладельцу достаточно выйти за околицу или в пригородный лес, чтобы ощутить старательно (или не очень) воплощенную в изделии <экспедиционную ауру>.
Для этого ему не нужен катамаран на тибетской реке, необязательно непосредственное участие в испытании новой авиатехники над сибирской тайгой. Впечатляющий обывателя ножик самодостаточен даже на даче. Такое <испытание> под силу любому и понятно каждому.
Боевой нож, уставный, штатный, требует наличия самого пользователя в штате и прикосновения к уставу, он требует совершенно реальной практики - действительной или былой. Но это, увы, не моделируемо рядовым пользователем. Здесь обструганная рощица романтика не спасет, потрудитесь вполне ясно представлять, что такое бой и что такое холодное оружие в нем:
А вот <нож выживания> терпеливо согласится с упражнениями любого желающего! Мало того, всякий такой <оператор>, будучи не ленив и знай он, с какой стороны на рюкзаке лямки, в своем праве и воле придумывать свои модели, советовать и подсказывать в деталировке, обсуждать и придумывать некие <новые способы> возможного применения этого самого <ножа выживания>: Массовость мечтаний, так сказать.
Чем же плох столь широко распространенный и заметный, как группа материализованных стереотипов, <нож выживания>? У него нет главного системного требования - стабильной универсальности. Подобные устройства, некоторые из которых впору относить уже к агрегатам, подвержены отказам, всегда малоэргономичны, часто тяжелы и громоздки, визуально заметны, выглядят если не пугающе, то вызывающе, что психологически и пользовательски неверно.
Универсальный полевой нож должен быть легок, незаметен, предельно прочен, привычен руке, благодарен примитивному обслуживанию. Он не привлекает внимания правоохранительных органов либо случайного завистника, не мешает на теле, носить его никогда не обременительно, поэтому он всегда с тобой. Именно эта способность универсального ножа всегда оказываться рядом с владельцем и определяет его устойчивость в привычной системе жизнеобеспечения. Он не отстанет в трудный момент!
А вот такой феномен-стереотип, как пресловутый <нож выживания>, чаще всего похожий на маленький переносной чулан, оснащенный зубастым клинком, правильнее бы относить более к <подиумной>, чем практической, категории сложносочиненных экспериментальных ножей. Изучать его, рассматривая как казус.
Массовый сбыт вообще не может мотивированно опираться на <выживание>, понимаемое как критический временной момент краткосрочного существования человека на полном пределе жизненных сил. Таковых страшных случаев, как и людей, способных к ним реально подготовиться, - единицы. И любой ценитель холодного оружия, владелец короткого клинка должен это ясно осознавать.
Что никак не помешает вам искренне наслаждаться той технической изощренностью и полетом фантазии конструкторских разработок, результаты коих мы видим на прилавках, стендах: и в умелых руках демонстратора. Есть и еще долго будут нами ожидаться свежие, интересные решения по компоновке и дизайну, по комплектации и применяемым материалам. Парадоксально, но, как и любой другой конструкторский мэйнстрим, этот самый <нож выживания>, не имея в перспективе реального практического применения, несомненно, несет свежий ветер новых идей, возможных к внедрению позже и при создании других категорий ножей. Столь просторное креативное поле чудес приходится изучать, поощрять и использовать в дальнейших разработках. Ибо там зарывают не только дукаты, но и ценные идеи.
А вот носить такие ножи не надо.
Не пугайте флору и фауну, учитесь у них адаптивности и аккуратности. Создавайте свою систему жизнеобеспечения и живите в поле достойно, бережно храня от напастей свой пуукко. И не волнуйтесь, вас найдут и подберут. Что же касается выбора конкретной модели универсального ножа - тут предложение огромно. Но прежде чем остановиться с замершим указательным пальцем, скромно посоветую, вспоминая наш разговор, внимательно изучить наиболее представительные коллекции как бесспорно рабочих универсальных ножей, так и интересные подборки вышеразобранных казусных вариантов экзотических и не очень <ножей выживания>:
Вадим Денисов

Наверное Димсону, подойдет что нибудь из мастерской Криса Рива, только я ни разу в продажи их не видел.

В Москве бывают в Кольчуге на Варварке.

Originally posted by мак:

правильнее бы относить более к <подиумной>, чем практической категории

Более точно пожалуй и не сформулируешь.