Пареньский нож. Быль?

Интересная тема.

Хорошее фото, спасибо. Однако, возникает сразу следующий вопрос: как представленный на фото нож вынимать из ножен? Он ведь по самую головку сидит в ножнах. А ни утолщения, ни "полной головки" как у лапландцев, у него нету. И вытяжного ремешка не видно.. .

1. Обычно рукоять утоплена не так сильно (исхожу из собственных немногочисленных наблюдений).
2. В данном случае нож вынимается всё равно нормально, т. к. рукоять не в тисках.

Думаю, что просто ножны малёхо разношены.
Я вот думаю для реплики паренского сделать ножны в нганасанском стиле. Из тонкой листовой латуни. Они ведь чем хороши: разносились - обстучать можно.

3. Асимметричный хвостовик, правда, длиннее, известен на севере п-ова Тайгонос как минимум с XIX в. При этом на конце он слегка загнут и приплющен, видимо, на заднем торце рукояти (загиб хвостовика через отверстие на торце я видел на одном экземпляре не позднее середины XX в. с Чукотки). Загиб "хвостовика" (черешка) для фиксации внутри рукояти известен и на экземпляре эвенского металлического скребка с п-ова Кони (Северное Приохотье) не позднее XIX в., но монтаж отличается: хвостовик уложен в открытый паз и закрыт планкой, сквозного отверстия нет. Не исключено, что монтаж в рукояти с загибом хвостовика через поперечное отверстие и заглушками - эндемик вершины Пенжинской губы, или как минимум характерный признак.
4. Металлические ножи на Охотском побережье бытуют не менее 2000 лет.
5. Влияние русской металлообработки на кузнечество береговых коряков несомненно (например, Анадырский острог и, наверное, в особенности Гижигинская крепость - Гижигинск).
6. Сразу не вспомню, но в опубликованных данных, кажется, для 1-й четверти XIX в. речь шла о популярности ГИЖИГИНСКОГО копья с насечкой. Изделия паланских, каменских и паренских (без "ь") кузнецов в середине XIX в. уж точно фигурируют в качестве менового с чукчами товара, и это далеко не только ножи, кстати, очень ценилась насечка (это к вопросу об аскетизме).
7. Ни малочисленный археологический, ни этнографический металл, ни исторические материалы по металлообработке этого региона глубоко и всесторонне никем не описывались(или такие результаты не публиковались).
8. Сам я никогда металлом и ножами не интересовался. Пришлось недавно и случайно. Томограммы оказались очень актуальными, документально показали то, о чём была конкретная словесная информация, в т. ч. и на одном из форумов. Прочитал несколько веток, несколько страниц в других местах. Везде есть что-то интересное или очень интересное, подозреваю, что иногда не только для неофита.
9. Впервые услышал о "пареньском ноже" и увидел его где-то в 1990-1992 г. Показал оленевод-эвен в бассейне Гижиги, которому небольшой нож подарил "друг коряк". Как особый признак - что-то вроде "вон, видишь, два металла" ну и далее про обух и лезвие.. . Размер точно не помню, облик того ножа тоже, а "два металла" запомнил хорошо, граница была видна только по лёгкой разнице в цвете. "Биметаллическое" строение логично вести от русских: в XVIII в. русские кузнецы тут вовсю наваривали уклад.

... Ножны, может, и не под этот экземпляр делались...

А данный хвостовик загнут специально?

А данный хвостовик загнут специально?

Трудно сказать.

Томограммы оказались очень актуальными, документально показали то, о чём была конкретная словесная информация

Ну так! Для того и делались. А то споры по типу хвостовика всё шли и шли, но голословно. Разломанных ножей никто не предъявлял. А ломать целые рука ни у кого не поднималась. Зато теперь всё ясно. По крайней мере для ножей "выпуска" 70-х годов 20 века.

речь шла о популярности ГИЖИГИНСКОГО копья с насечкой. Изделия паланских, каменских и паренских (без "ь") кузнецов в середине XIX в. уж точно фигурируют в качестве менового с чукчами товара, и это далеко не только ножи, кстати, очень ценилась насечка

Фотографии есть? Интересно. А то мне с паренским ножом досталось копьё местной работы. Грубая поделка. Очень неаккуратно перековано старое долото артельного (скорее всего послевоенного) советского производства. Виталий М даже нашёл исходник, так сказать. Сам наконечник некалён вовсе.

Как особый признак - что-то вроде "вон, видишь, два металла" ну и далее про обух и лезвие.. . Размер точно не помню, облик того ножа тоже, а "два металла" запомнил хорошо, граница была видна только по лёгкой разнице в цвете. "Биметаллическое" строение логично вести от русских: в XVIII в. русские кузнецы тут вовсю наваривали уклад.

Что интересно: у двух томографированных ножей - совсем разные стали, как я уже говорил. У моего - мягкая сталь неизвестного происхождения, гомогенная, с холодным наклёпом вместо закалки. У Максима Олеговича - калёная плоская рессора или иная полоса стали с аналогичными свойствами.

Надо же, весь текст улетел, осталась только картинка к последнему из пунктов. 5. Это кусочки низкокачественных фотоснимков через бликующее стекло, сделанных в районном музее пос. Эвенск в 2011 г. Всё приведено к одному относительному масштабу. Точного масштаба нет. Несмотря на качество, видны некоторые технологические (знатокам, не мне) и конструктивные детали.
... Остальные пункты или часть из них повторю потом.. .

Паренский нож неплохо виден. Занятно, что кто-то из владельцев обточил рукоять до формы "им. Хеймо Розелли". Впрочем, и клинок имеет форму несколько отличную от "традиционного" паренского. Зато вписывающуюся в дизайн всё того же Розелли.
Рукоять "второго сверху" ножа явно выполнена под впечатлением одного из изделий ПК МООР (впоследствии - ПК "Русский нож"). Кстати, именно эту форму рукоятки я встречал в Ярославской области. Там целая бригада егерей была "вооружена" ножами местного изготовления, которые походили друг на друга как близнецы. А рукояти были как раз такие же. Только упор был сделан из толстой алюминиевой пластины. Видимо ярославский мастер "вдохновлялся" аналогичным исходником, что и корякский.
"Корякская сабля" - самый занятный нож. Безусловно ясно, что это - вариант традиционного тундрового большого ножа типа леуку или чукчанских "тесаков". Очень любопытна полностью костяная (!) рукоять с поперечными канавками. Но непонятен смысл изгиба рукояти книзу. Кстати, и клинок там явно с подваренным стальным лезвием.

Что-то я не сообразил, как к тексту картинки добавлять.. . Все пункты вновь улетели, вторая попытка тж. неудачна.
Относительно этого снимка (есть под рукой). Образец с остатками инкрустации (по ним и желобкам можно домыслить первоначальную картинку растительного орнамента). Найден оленеводами в верховьях Омолона в 2010 г. Место изготовления неизвестно, как и этническая принадлежность (равно возможны коряки, эвены и юкагиры). Сейчас, говорят, передан в районный музей (к счастью).
Здесь на форуме, как понял, чтобы увидеть нормально картинку - нужно её сначала открыть, а потом с уже открытой сохранить.

Образец с остатками инкрустации (по ним и желобкам можно домыслить первоначальную картинку растительного орнамента). Найден оленеводами в верховьях Омолона в 2010 г. Место изготовления неизвестно, как и этническая принадлежность (равно возможны коряки, эвены и юкагиры).

Это - не коряки, не эвены и не юкагиры. Это - наконечник боевого копья (или пики). Работа, скорее всего русская. Как попала на Омолон? Думаю, что сначала - с казаками. А потом девайс мог осесть и у аборигенов. Железные изделия очень долго представляли исключительную ценность. Дарились, продавались, добывались в результате грабежа или мародёрки, передавались из поколения в поколение. Плохо понятны размеры. Конструктивно эта штука больше похожа на наконечник сулицы. Но насечка говорит о том, что это, скорпее всего - рогатина. Правда без "перьев" и без упора. Ну упор - дело необязательное. Часто вместо него свайку стальную ремешком привязывали. А вот отсутствие перьев говорит о том, что рогатина эта изначально была не охотничья т.н. тяжёлого типа. Это была или т.н. лёгкая рогатина, или вообще боевая пика, но века 18 или 19. Когда на поле боя господствовало огнестрельное оружие. И пикинйёры или вообще не использовались, или были паллиативным родом войск. Понятно, что в Восточной Сибири эта пика превратилась обратно в копьё или лёгкую рогатину.

А изделия аборигенов, они более примитивные. Вот хотя бы, тюленье копьё:

Разницу чувствуете? У моего девайса втулка не кузнецом изготовлена, а осталась "в наследство" от исходника - долота "мауфактурного" изготовления. А само перо кривое и косое. Правда им же не медведя пырять, а тюленя на лежбище бить.

1. В данном случае под этнической принадлежностью понималась среда бытования конкретного предмета.
2. Вряд ли стоит спешить с выводами о возможностях местного аборигенного производства первой четверти XX в. и ранее. Мы его пока предметно просто не представляем, точнее - представляем ничтожно. Поэтому и интересен корякский береговой очаг металлообработки в Пенжинской губе (этнографы, которые там работали, случаем не Лебедевы?). Как складывался, под какими влияниями развивался, ну там динамика технологий, ассортимента, формальное разнообразие и проч.
Кстати, на предыдущей стр. говорилось

Это - изделие уже кооперативно-перестроечного периода. Видно, что сувенирка. Однако любопытно, что на малом ноже некто воспроизвёл старинную русскую технику украшения деревянных рукоятей, существовавшую как минимум с конца 16 века. И тогда же получившую распространение в Сибири и Предуралье. А именно: оловянное литьё. Ну раз уж тут пошли показывать новоделы

На самом деле эти экземпляры были получены в 1901 г. в местечке Кушка (устье р. Гижига, сейчас там современное село Гижига Магаданской обл.), хранятся в Американском музее естественной истории. Длина большого 52 см (рукоять металлическая, есть очевидная серия разных размеров), поменьше - 28,5 см. Двумя отрядами Джезуповской экспедиции тогда с Северо-Востока было вывезено несколько десятков металлических ножей (корякских, чукотских, эвенских, юкагирских, якутских, русских старожилов), но доступны не все изображения.
3. Хотелось бы видеть более чёткий снимок наконечника нерп. копья, если можно. И узнать, из какой он точки.

P.S. Размеры наконечника с насечкой можно конкретно увидеть по миллиметровой подложке (мелкая ячея - 2 мм), если сохранить изображение так, как я говорил (это и будет размер загруженного файла). По моему, ок. 24 см.

Снимок копья сделаю, но попозже. Даже могу выложить снимки исходника. Который, правда, происходит из Подмосковья, но там всё видно "невооружённым глазом". Точку вам сообщить точно не могу. Владелица говорит про Парень, но проверить это нельзя никак, а доверять её памяти - дело неблагодарное. В возрасте она преизрядном. Может и напутать.
Про экземпляры с литьём я обмишулился. Но это и понятно: ножи выглядят как новые. Как раз такую сувенирку начали вывозить с камчатки примерно в конце 80-х. Вот литьё смутило. Сейчас в такой технике, причём весьма упрощённой, работает тлько Миша Артемьев. Да и то, ножи - не его специализация.

Якут. Про аналогичные девайсы коряков писали ровно то же самое -Копья щегольские, украшены насечкой медью.

Леонид Борисович, тут ведь вот какое дело, с якутами-то.. . У якутов (народа) до миграции на Лену, была собственная высокоразвитая культура. Даже со своей письменностью. Которую, после оставления Северного Прибайкалья, якуты утеряли. Непростая, видать, миграция была. И грамотных людей уцелели считанные единицы. В кузнечной культурой видимо обстояло получше. Поэтому и традиции сохранились, и навыки весьма развитые. Вплоть до выплавки металла из руды. У тугнгусов, к примеру, в процессе их расселения из бассейна Среднего Енисея по всей Восточной Сибири и Дальнему Востоку, навыки кузнечного дела не утерялись. и даже наверное развились. Но вот как работали тунгусы с металлом чужой выплавки, так и продолжали так делать по всему своему ареалу расселения.
Так что ИМХО, я в корякских высокоразвитых кузнецов не очень верю. Особенно учитывая, результаты раскопок в Обдорском краю. Есть у меня книга по результатам разнообразных экспедиций, начиная с 19 века. Так вот: там в период 18-19 веков прослеживается полное засилье привозных изделий русского производства. Нижегородского, как правило, происхождения. Кстати, с оловянныим литьём на рукояти в том числе. И это при том, что у манси в 14-15 веках, было очень развитое кузнечное производство. И к хантам, вплоть до Обдорского края, должен был быть "дрейф" изделий. Но ничего серьёзного не прослеживается. Только примитивные ножи и наконечники стрел. И те, по происхождению непонятны. Так почему коряки, не имевшие в прошлом, никакой кузнечной культуры, и на момент прихода русских и якутов, двигавшихся с ними, находившиеся буквально в каменном веке, должны вдруг начать изготавливать нечто выдающееся? Айны научили? А откуда там айны? С Сахалина? Так ведь про них упонминание есть ещё у Беринга, что железа мол не знают и в звериньски шкуры одеваются. Сахалин ведь - не Южный Хоккайдо.
Вообще, верх достижения коряко-чукотских кузнецов - чукчанские "мечи" (тесаки). Но и те, по качеству даже до якутских батыйа не дотягивают. Про батас и не говорю. А вся остальная снаряга чукотских бойцов "панцирников" - кость. Включая копейные наконечники. При этом, надо учесть, что чукчи были самыми крутыми бойцами в тех краях. Коряки и иттельмены им - не ровня были. А панцирных воинов вообще не имели.
Так что не вижу я там ОТКУДА могли появиться у коряков, эвенов, иттельменов, чукчей, эскимисов такая высокоразвитая техника, чтобы делать такие наконечники. А вот "импорт" допускаю.

Размеры наконечника с насечкой можно конкретно увидеть по миллиметровой подложке (мелкая ячея - 2 мм), если сохранить изображение так, как я говорил (это и будет размер загруженного файла). По моему, ок. 24 см

Понятно. Значит сулица, скорее всего. Сулицами поморы ещё в 19 веке пользовались. И не так чтобы редко.Так что доказательств местного изготовления копья из поста 512 не вижу. Якуты с Нижней Лены, если только.. . Но скорее всего - импорт со Средней Лены или с территории Западной Сибири или центральной России.

1. Только у коряков насечка преимущественно в виде растительного орнамента, считается, что из-за амурской родословной.
2. Пальмы на нижней полке какие разные. Интересно, есть где-нибудь сводка или что-то вроде неё по пальмам?
3. Выше я допустил ошибку: у длинного кушкинского ножа рукоять не металлическая, а из моржового клыка (или мамонтового бивня?). Перепутал, т.к. там есть серия ножей, но не длинных, с металлическими рукоятями. В принципе, по адресу
http://anthro.amnh.org/asia
можно увидеть северо-восточные (и не только) ножи (и не только) более чем столетней давности. Интерфейс интуитивно-понятный. Поиск по "knife", можно в поле "Culture" выбрать "koryak", а можно и не выбирать.. . Внизу по умолчанию стоит 20 предметов на страницу; лучше выбрать 200, чтоб не мучиться с листанием.
4.

Даже могу выложить снимки исходника.

. Интересно было бы. Правда, я пока не видел долот с такой закрытой втулкой. Пешни, кажется, видел.
5.

А данный хвостовик загнут специально?

Вам на месте виднее. Тем более что кончик на снимке обрезан. Я бы предполагал, что специально. Но если длина загиба больше половины толщины мыслимой рукояти, то тогда явно не для закрепления. Вообще для "специально" не всегда можно угадать резоны. Например, остриё погребального ножа может быть загнуто или обломано в охранительных целях, а мы примем это за деформацию или поломку при практическом использовании. Кстати, что за экземпляр и откуда? И у него действительно линзовидное сечение или мне показалось? Интересно, что на изображениях ножей столетней давности никаких заглушек/чопиков на рукоятях не замечалось.
6. По поводу предыдущего сообщения можно много говорить: соглашаться, возражать, уточнять и проч. Вот, например, цитаты и маленькие кусочки возможного комментария к ним. При этом "коряки" и "чукчи" - неоднородные группровки, но это сейчас неважно.

коряки, не имевшие в прошлом, никакой кузнечной культуры, и на момент прихода русских и якутов, двигавшихся с ними, находившиеся буквально в каменном веке

чукчи были самыми крутыми бойцами в тех краях. Коряки и иттельмены им - не ровня были. А панцирных воинов вообще не имели.

Якутским движением в чукотские и корякские земли в определённом смысле можно пренебречь. В корякскую территорию и самостоятельно, и особенно с русскими продвигались эвены - очень даже успешно. Юкагиры в чукотские земли (как и в другие) русских водили, но им самим это стоило катастрофы. Ну а чукчи в итоге и в юкагирские, и в корякские земли продвинулись, и произощло это не без русского катализатора. Воинское искусство одних, других, третьих и n-ных, как и причины успехов-неудач - вообще отдельный разговор.
Защитный доспех из кости-рога известен в Северном Приохотье (у "древних коряк") задолго до русского пришествия, впоследствии металлический доспех тоже был (неважно, где он делался).
Ну там .. . коряки ни в буквальном, ни в переносном смысле в каменном веке к приходу русских не жили .. . И проч.
Но всё это прямого отношения к реальному состоянию изученности металлообработки на Севере Дальнего Востока - не имеет. Ею специально просто не занимались и не занимаются.
Что до коряк, то на коленке примитивная схема такая. У древних коряк на Охотском побережье известны малочисленные металлические клинки ножей и костяные/роговые изделия со следами работы металлическими орудиями, а также наконечники гарпунов, предназначенные для оснащения металлическими копьецами-вкладышами, вроде бы даже шлаки были (но сейчас не могу точно сказать). С середины XIX в. в литературе получил известность очаг корякской металлообработки в Пенжинской губе, реальные вещи оттуда (условно - "документированные"), которые можно потрогать руками, сделаны, как будто, только в XX в. Всё. Так что понятно, почему

доказательств местного изготовления копья из поста 512 не вижу

. Их быть пока и не может, исходя из природы доказательств, когда нужно оперировать конкретными диагностичными признаками. Я и не собирался ничего доказывать. Сейчас время нормально собирать и анализировать данные: предметные, архивные, литературные, устные и проч.
А в принципе, русский фактор металлообработки (а не только пользование готового импорта), конечно, был из решающих, но вот как, когда и почему эти умения и формы усвоены, воплощены, адаптированы к местным потребностям и т.д. - это интересно.
.. . Ну и - писал же в 1929 г. Беретти, что "ножи местной работы охотнее покупаются, чем привозные".

к реальному состоянию изученности металлообработки на Севере Дальнего Востока - не имеет. Ею специально просто не занимались и не занимаются.

Безусловно, это так. И очень жаль.

. Их быть пока и не может, исходя из природы доказательств, когда нужно оперировать конкретными диагностичными признаками. Я и не собирался ничего доказывать. Сейчас время нормально собирать и анализировать данные: предметные, архивные, литературные, устные и проч.А в принципе, русский фактор металлообработки (а не только пользование гото

Конечно собирать информацию надо. Время-то уходит. Те немногие артефакты, что ещё живы, гибнут на наших глазах...

писал же в 1929 г. Беретти, что "ножи местной работы охотнее покупаются, чем привозные".

А этому есть достаточно простое объяснение. Привозные ножи этого времени - совсем не то, что привозилось во времена империи. И американский импорт закрыли почти совсем, и нижегородское производство, в своём разнообразии, сходило на нет. Т.е. характерных ножей для тундрового бытования уже не было видимо. Зато местное производство сильно приподнялось. Появился привозной металл в товарных количествах и неплохого качества, пусть и не специально для кузнечного дела привезённый, но всё же. Вон, в те же времена, на Чукотке, эскимосские улу, испытали реальный "ренесанс", хотя к началу 20 века были практически в полном упадке, как класс ножей. А почему? Потому, что появился прекрасный материал для этого: отработанные диски для циркулярных пил и разнообразные дисковые фрезы. А уж как это "производство" расцвело в 70-80-е.. .

Вернулся с Камчатки. Вот друзья поделились фотографиями 2010 года села Парень.

Крайне ценно! Но - жутко. Крайне жутко.

Originally posted by Архангельский:

Но - жутко. Крайне жутко.

Не то слово.. . особенно если еще почитать информацию о современной истории села в википедии.

Вот еще: Стенд посвященный пареньскому ножу в музее поселка Манилы.

Скорее всего делался школьниками.

Вот расшифровка статьи:
Трудно себе представить коряка-оленевода без традиционного ножа. И связанные с морским охотничьим промыслом коряки-охотники всегда нуждались в хорошем охотничьем снаряжении, самой необходимой частью которого был и остается охотничий нож.
На прилавках магазинов лежат ножи на любой вкус, но камчатский тундровик старается обзавестись пареньским. Пареньский нож никогда не ломается на морозе, легки и надежны ольховые его ножны и рукоять. Лезвие ножа тупится медленно, следовательно и заточка требуется редко. Пастухам он заменяет топор при заготовке валежника. Когда идет разделка туш животных или обработка шкур этот нож просто не заменим. Благодаря необычной заточке лезвия, он не оставляет заусениц при разделке лосося. Пареньский нож не только добротен и имеет практическое назначение. Он является образцом народного корякского декоративно-прикладного искусства. Вот почему так важно для жителей нашего округа способствовать возрождению древнего ремесла, сохранению пареньского ножа как памятника национальной художественной культуры.
Пареньскому ножу посвятили свои произведения поэты, журналисты, путешественники, ученые.
Исторические источники свидетельствуют: кузнечное ремесло на севере Камчатки возникло с незапамятных времен. Центром корякского кузнечества в 19-ом начале 20-го веков было два селения - Парень и Кулл.
Ученый - этнограф советсткого периода И.С.Вдовин в своей научной работе 'Очерки этнической истории коряков' приводит подробное описание кузнечного ремесла коряков-пареньцев: 'Кузнечное ремесло появилось недавно, по видимому ли в 18 веке. Однако уже в документах 18 века имеются сведения о том, что коряки стволы ружей и другие металлические предметы, которые попадали к ним от русских, перековывали на наконечники для стрел и копий, делали ножи. Ведь кузнецы, также как и другие береговые коряки, занимались морским зверобойным промыслом и рыболовством. Кузнечное ремесло пареньцев стало регулярным их занятием, видимо лишь в первой половине 19го века. К этому следует добавить, что они ковали такие предметы и орудия труда, которые больше всего находили спрос среди окружающего населения. Например тесла, заменяющие обычные топоры, женские ножи, игольники, украшения в виде железных и медных браслетов, колец, металлические наконечники к остолам и т.д. Кроме того железные предметы копировали привычные каменные и костяные формы предметов того же назначения, например женские ножи, тесла и другие. Поэтому то они находили очень широкий спрос на Камчатке и на Чукотке.
Самые искусные кузнецы находятся в Парени. Они очень долго и энергично куют клинки для ножей в полухолодном состоянии, точь-в-точь как якуты. Благодаря этой операции железо шлифуется очень хорошо, ножи получаются очень острые, почти никогда не зазубриваются и очень легко точатся. Этого достигают и якуты, но они не умеют украсить свои произведения, подобно корякам латунью и медью. В железо врубаются вычурным узором глубокие линии в которые вгоняются пластинки из меди и латуни, а затем вещи шлифуются'
Настойчивое сравнение Майделем кузнечных инструментов коряков с соответствующими орудиями и приёмами обработки металла ( в частности, при изготовлении ножей) у якутов дает некоторые основания полагать, что коряки позаимствовали кузнечное ремесло от якутов. С другой стороны Майдель указывает, что коряки украшали узорами из латуни ножи и копья, чего не делали якуты. Иохельсон заметил, что пареньские кузнецы делают желобки вдоль середины наконечников копий, что часто встречаются на копьях в Приамурье.
В начале 20 века кузнечное ремесло коряков продолжало развиваться. Если в 19 веке они работали в ямах, под открытым небом на каменной наковальне, то в 20 веке появились первые кузнецы, металлические наковальни. Изменился и социальный характер их ремесла. Они уже работали по заказам русских торговцев, которые снабжали их материалами, но в то же время часть производимых ими изделий они сами продавали оленеводам.
Село Парень было выгодно расположено на зимней трассе, связывающей Гижигу с Анадырем и местами ежегодных ярмарок на Севере. Испокон веку удовлетворяли спрос на добротное охотничье оружие на Северо-Востоке Азии камчатские мастера. Кузнечный промысел на берегу древней Пойтылы жив и поныне.
Говорят дарить ножи - плохая примета. На Камчатке в это не верят.

Originally posted by HANG:

Этого достигают и якуты, но они не умеют украсить свои произведения, подобно корякам латунью и медью. В железо врубаются вычурным узором глубокие линии в которые вгоняются пластинки из меди и латуни, а затем вещи шлифуются'

Э-э-э... местный патриотизм? В свете последних обсуждений вроде как ровно наоборот7

Originally posted by Архангельский:

Э-э-э... местный патриотизм? В свете последних обсуждений вроде как ровно наоборот7

Возможно.Я даже не знаю кто это писал и откуда брали информацию.. . Возможно школьники. )) Не анализировал написанное, лишь сделал доступной чтению информацию на фото. И отношусь к этому, как к факту существования этого стенда.

1. Часть этикетки по поводу кузнечного ремесла коряков (с некоторыми лакунами и включая цитату из Г. Майделя) взята из [Вдовин И. С. Очерки этнической истории коряков. Л.: Наука, 1973. С. 150-152.]
2. Вдовин - знаток истории и этнографии Северо-Востока. Но то, что у коряков "железные предметы копировали привычные каменные и костяные формы предметов того же назначения, например женские ножи, тесла и другие" - совершенно неочевидно. Вот у эскимосских (и береговых чукотских) ножей-улу такая преемственность есть - вначале лезвия были шлифованные сланцевые. У корякских женских ножей, которые сейчас называют "пекул/пекуль", преемственности не наблюдается; эти (или подобные) характерные металлические ножики, кстати, лет 150-200 назад русские источники называли "палемки" (в отличие от "палем", фотки которых тут есть в посте 518).

1. Часть этикетки по поводу кузнечного ремесла коряков (с некоторыми лакунами и включая цитату из Г. Майделя) взята из <Вдовин И. С. Очерки этнической истории коряков. Л.: Наука, 1973. С. 150-152.>
2. Вдовин - знаток истории и этнографии Северо-Востока. Но то, что у коряков "железные предметы копировали привычные каменные и костяные формы предметов того же назначения, например женские ножи, тесла и другие" - совершенно неочевидно. Вот у эскимосских (и береговых чукотских) ножей-улу такая преемственность есть - вначале лезвия были шлифованные сланцевые. У корякских женских ножей, которые сейчас называют "пекул/пекуль", преемственности не наблюдается; эти (или подобные) характерные металлические ножики, кстати, лет 150-200 назад русские источники называли "палемки" (в отличие от "палем", фотки которых тут есть в посте 518).

Дарили отцу парочку ножей Паринских так что держал в руках. Точная копия последнего рисунка сквозная дыра с чепиком присутствовала. Ни каких излишеств узоров не было года производства 65-70 где то так

чукчи были самыми крутыми бойцами в тех краях. Коряки и иттельмены им - не ровня были. А панцирных воинов вообще не имели.

Ага только жили почему то на севере крайнем.Про панцири прочтите хотя бы Иехельсона

Такое ощущение что я сам себе пишу. Сегодня говорил с одной бабушкой старой работницей Корякского радио она обещала посмотреть ,поискать материялы о Парени и ножах Она вспоминает что были репортажи о Парени и кузне. Так же обещала дать телефон бабки которая от туда родом и много знает. Если интересно кому то отзовитесь

Интерсно, я постоянно читаю эту тему. Энтографический взгяд сквозь кузнечное мастерство. Очень интересно.

Originally posted by Да всё тот же:

Если интересно кому то отзовитесь

Интересно. Тему все отслеживаем.. . Не всегда есть, что ответить.. Но по сабжу, думаю здесь собрана и надеюсь будет продолжать собираться самая полная инфа в интернете..

Originally posted by HANG:

Интересно. Тему все отслеживаем.. . Не всегда есть, что ответить.. Но по сабжу, думаю здесь собрана и надеюсь будет продолжать собираться самая полная инфа в интернете..

Вот и хорошо тогда. Попробую бабушек по тл пошевелить в Палане. Старички кто реально должен знать и кого я знал к сожалению ушли уже. А они должны были по роду профессии знать. Попробую тут еще человек вспомнился тот жив в Осетии да и бабушка блокадница еще вроде жива в Ленинграде и на неё попробую выйти . Лет бы 10 назад иехх поздно спохватились про секреты ковки вряд ли что узнаю не те люди, но фамилии хотя бы можно я думаю нарыть. Да бабушка работница радио говорит четко что в 70 Парень ножами оленеводов обеспечивала и не только ими. Коственно подтверждает это,то что моему отцу дважды дарили ножи человеку не интересующемуся практически ни как этим. Ножи были новье метал светлый с синевой дерево ножен и рукояти свежее. Помню хорошо. И прочитав всю ветку скажу Что один нож мы с братом докидались, сломали рукоять, хвост был загнут как здесь писали и фото. И к лезвию был широк что помешало сделать рукоять самому (не мог насадить). Нож топор его называли. На рыбалки с братом пару раз брали а потом перестали мелки мы были для него лет 10. Потом куда то делись отец может переподарил то ли мама куда спрятала. Сей час бы пользовался с удовольствием.

Что то я прям быка за рога сразу. Сегодня мне дадут тл двух специалистов по Корякии и Коряков завтра буду звонить. В Осетию звонил говорил с человеком он с конца 50 работал в Корякии и он точно заявляет что Парень обеспечивала Корякский округ ножами в 60-70 года. Года забыл уточнить.У него есть нож. Про подарить поменять буду подъезжать позже. Фото он конечно не сделает сам (старенький) Как к нему поедет его сын (мой друг)то будет фото. Да и возможно у меня есть выход на главу Парени