6,5-мм промежуточный патрон. Возвращение к истокам

Просматривающий

27-2-2012 21:20 Просматривающий

Доброго времени всем почитателям продукции завода Молот.
Не писал на форуме достаточно давно, не просматривал и не модерировал.
Постараюсь исправиться.
Возвращение на форум хотел бы открыть обсуждением старой/новой темы про автоматный патрон калибра 6,5мм.
Собственно тема уже достаточно стара. Первоисточником является монография русского оружейника В.Г. Федорова "Оружейное дело на грани двух эпох", а также практические работы, проведенные Федоровым в этом направлении.
На современном этапе, идеи Федорова были реализованы североамериканским оружейником Борисом Александровым http://www.alexanderarms.com/ , к которым завод Молот имеет определенное отношение.
В настоящее время Молотом, совместно с Барнаульским патронным заводом завершаются работы по реализации данного проекта. Уже на конец марта этого года запланировано проведение заводских испытаний нового комплекса "патрон-оружие" калибра 6,5х39, реализованного в качестве гражданского направления.
На ближайшей международной выставке IWA-2012 предприятия планируют представить первые образцы на суд общественности.

Наум

27-2-2012 21:31 Наум

Интересно ,послежу за темой. Ответ американцам

Zach

27-2-2012 21:44 Zach

Если не секрет - какие модели планируются в этом калибре?

Nik1957

28-2-2012 02:47 Nik1957

Патрон по цене золота будет?

Taraz999

28-2-2012 07:27 Taraz999

интересно...
баллистика такого патрона будет предпочтительнее 7,62...
в тоже время это и не "иголка" 5,45
хотя конечно только практика покажет...

VEPR78

28-2-2012 08:36 VEPR78

ИМХО, идея на любителя.
7,62х39 наше все. В конце концов есть проверенный 223й.
Короче, смешанные чувства.

vladimir_kp

28-2-2012 08:59 vladimir_kp

По мне лучше Веприка в 9,3х62 сделали, Или на базе Грифона для охоты

Хотя чем больше разных вариантов тем лучше

VEPR78

28-2-2012 09:08 VEPR78

9,3х62

Шепотом: 12,7х108 А что? Спрос будет! (шутка).

vladimir_kp

28-2-2012 09:50 vladimir_kp

Originally posted by ag111:

А я за 9*39 в широчайшей гамме. Интересно, какую энергию на таком патроне можно было бы выжать. И какую скорость легкой пулей. Для охотника наверное неплохой патрон был бы. Учитывая сами знаете какие патроны

Нахрена экзотика нужна? Нужны распространенные калибры, чтоб не бегать три дня по магазинам выпучив глаза.

vladimir_kp

28-2-2012 10:23 vladimir_kp

Originally posted by ag111:

Не нравится, не пишите

Не нравится не читайте

It*s a forum

Можно как высказывать за так и против. Обсуждать короче. Для не большого круга будет интересный калибр, но ИМХО лучше бы сначала сделали 9,3 мм Больше бы спрос был, а потом уже грендели, пистолетные и прочие чУдные калибры для узкого сегмента рынка. Но я смотрю с охотничьей точки зрения которая может не совпадать с теми же практиками например. А просто так, на пострелушки по мне старый добрый 7,62х39 больше по душе

Shuriken2

28-2-2012 10:46 Shuriken2

Сергей, рад приветствовать! Давненько, давненько вас не видели!

По теме:
Для того что-бы народ покупал нужно три вещи:
1. Цена боеприпаса/карабина (насколько увеличится или останется прежней)
2. ТТХ патрона
3. ТТХ комплекса патрон+карабин
Без этого, сами понимаете, трудно что-то решать. Можно только предполагать, что не есть гуд.

Sedobor

28-2-2012 13:37 Sedobor

Очень хорошо. Расширение асортимента это всегда прекрасно. Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.

Наум

28-2-2012 13:52 Наум

Originally posted by Sedobor:
Очень хорошо. Расширение асортимента это всегда прекрасно. Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.

Почему? В чем ,по вашему ,«фишка» 5,45/39 ,при наличии в продаже 223 .

vladimir_kp

28-2-2012 13:56 vladimir_kp

Originally posted by Наум:

Почему? В чем ,по вашему ,<фишка> 5,45/39.

Присоединяюсь к вопросу. Если только конечно только цена 5,45/39 не будет 2р за патрон а так преимущества в чем? Для пострелушек по бумаге абсолютно пофиг, высокоточка это совсем другие патроны для охоты то же никак. Ресурс ствола более крупного калибра выше.

БИРЮЛЬ!

28-2-2012 13:58 БИРЮЛЬ!

Идея хорошая. Возможно нужная. Успехов "Молоту" в ее реализации!

stein2

28-2-2012 14:13 stein2

Поддерживаю сотрудников завода Молот, расширение ассортимента в любом случае дело полезное. Считаю, что калибр найдёт своего потребителя.

Sergii

28-2-2012 15:07 Sergii

Originally posted by Sedobor:
Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.

Ребят, ну есть же уже одна многостраничная тема по 5,45х39, давайте хоть здесь не будем спорить по этому поводу.

Shuriken2

28-2-2012 15:40 Shuriken2

Ребят, ну есть же уже одна многостраничная тема по 5,45х39, давайте хоть здесь не будем спорить по этому поводу.

Однозначно поддержу!
Хорошо что есть другие, даже более крупнокалиберные патроны, но тут все-же вопрос про боеприпас нового типа (как ни крути) для России, который предлагается для массового применения на охоте, спорте и развлекательной стрельбе.
Поэтому, давайте тут обсуждать конкретно этот боеприпас.

Taraz999

28-2-2012 15:50 Taraz999

Поэтому, давайте тут обсуждать конкретно этот боеприпас.

собственно пока можно только строить предположения

7.62х39 - начальная скорость пули 710-735 м/с

5,45х39 - начальная скорость пули 820-845 м/с

6,5х39 - начальная скорость пули ??? м/с, рискну предположить что около 800 м/с
что очень и не плохо, пуля по габаритней и по тяжелее, чем 5,45

кстати ближайший аналог 6.5х47 Лапуа довольно популярен у охотников-буржуинов, его начальная скорость пули 860-880 м/с

Л.Х.Освальд

28-2-2012 16:45 Л.Х.Освальд

Есть только два вопроса:
1. Насколько патрон совместим с 6.5x39 Grendel? en.wikipedia.org
2. Какая ожидается розничная цена патрона от БСЗ?

От ответов будет зависть, есть у данной концепции какое-то будущее, или она станет очередным "Карабином Сафари".

Наум

28-2-2012 17:19 Наум

«««««В снаряжении с тяжелой (9,33 г) пулей патрон 6,5х39 мм на дальностях свыше 500 м несколько превосходит по энергии патрон 7,62х51 мм НАТО с пулей массой 9,53 г и примерно равен по энергии 9,6-граммовой пуле патрона 7,62х54R»»»»»» -если будут такие параметры , то действительно отличный патрон. (взято в одной из тем о 6,5/39)

dimitch

28-2-2012 18:39 dimitch

Отечественный Grendel - это хорошо (кстати он целевой по моему). Еще бы релод разрешили. Успехов Молоту.
P.S. Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.

aa3

28-2-2012 20:32 aa3

Originally posted by dimitch:

Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.

где-то проскакивало что сертификация Grendel невозможна , так как патрон отсутствует в европейских гостах.
видимо легче сделать тот же самый патрон , но с другим обозначением, типа 6.5×40mm Барнаул

28-2-2012 20:54 LS

[QUOTE]Originally posted by Л.Х.Освальд:
[B]Есть только два вопроса:
1. Насколько патрон совместим с 6.5x39 Grendel? en.wikipedia.org
2. Какая ожидается розничная цена патрона от БСЗ?

Их есть у них: midwayusa.com
Пачка в 20 шт. в три раза дороже их же фмж 7,62х39. Если пропорция сохранится, то в темпе будет стоить 21,75, т.е. как 308 кентавр.

Л.Х.Освальд

28-2-2012 21:06 Л.Х.Освальд

Originally posted by aa3:
видимо легче сделать тот же самый патрон , но с другим обозначением, типа 6.5×40mm Барнаул

Ога, уже делали много раз:
6.35 Коровин на по типу .25АКП
7.62х25 по типу 7.63Маузер
9х18 по типу 9ммУльтра
7.62х51(русский, не М) по типу .308Вин

Л.Х.Освальд

28-2-2012 21:10 Л.Х.Освальд

Originally posted by LS:
Пачка в 20 шт. в три раза дороже их же фмж 7,62х39. Если пропорция сохранится, то в темпе будет стоить 21,75, т.е. как 308 кентавр.

По цене Кентавра патрон для Вепря нах не нужен, мое имхо. Этож не высокоточка, а валовый АКМойд "с понтами".

Роман_Б_А

28-2-2012 22:05 Роман_Б_А

Originally posted by Shuriken2:
Сергей, рад приветствовать! Давненько, давненько вас не видели!
По теме:
Для того что-бы народ покупал нужно три вещи:
1. Цена боеприпаса/карабина (насколько увеличится или останется прежней)
2. ТТХ патрона
3. ТТХ комплекса патрон+карабин
Без этого, сами понимаете, трудно что-то решать. Можно только предполагать, что не есть гуд.

+7.62

А вообще лучше бы сделали бы п/а под 338fed или 9.3х62.

al1

29-2-2012 00:36 al1

Промежуточный патрон ориентирован, в первую очередь, на автоматическую стрельбу

да и сам по себе патрон 6,5х39, вообще-то не для охоты, так что в боевой версии комплекс напрашивается к ориентации, в ближайшей перспективе, на силовиков, а в гражданской версии на IPSC-шников (но для лучшего спросу, желательно, чтобы силовики задавали тон IPSC-шникам).
Так что оружие под этот патрон, имхо, оптимально представлять в стиле "Тактика". Приклады, там, телескопические, планки пикатини, тактические рукоятки, расцветочка цифрокамуфляжная, и т.д...
Да и цена патрона, а также то, насколько его ТТХ сравнимы с тем же 6,5x38 Grendal - очень существенно повлияют на спрос.

Директор 2012

29-2-2012 04:45 Директор 2012

В снаряжении с тяжелой (9,33 г) пулей патрон 6,5х39 мм на дальностях свыше 500 м несколько превосходит по энергии патрон 7,62х51 мм НАТО с пулей массой 9,53 г и примерно равен по энергии 9,6-граммовой пуле патрона 7,62х54R>>>>>> -если будут такие параметры , то действительно отличный патрон

При таких параметрах Саежку типа МК или М3 под 6,5Х36 адназначна взял бы.

вал76

29-2-2012 09:10 вал76

Новость хорошая!Подождём результатов испытаний.Выводы делать рано.Каким он будет русский грендель?Цена опять таки.

AlexVyazun

29-2-2012 10:57 AlexVyazun

Все говорит о том, что 6,5 Грендель будет иметь широкий выпуск. И АК-12 на него ориентируют в т.ч.
Молот - молодцы, оперативно наладили выпуск. Может не удастся в этом случае запретить оборот оружия под военный патрон, стоящий на вооружении, который уже по факту будет гражданским.
В общем поглядим

КМ	29-2-2012 11:29 КМ Идея интересная.

Raven1

29-2-2012 14:27 Raven1

Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.

И кому-то платить за использование.. .

SanSanish

29-2-2012 15:09 SanSanish

Интересно.

Originally posted by Роман_Б_А:

лучше бы сделали бы п/а под 338fed

тоже интересно.
Эх, ... на своей х39 гильзе. в конце концов почему вилдкэты не могут быть российскими?

Practik

29-2-2012 16:03 Practik

Послежу за темкой.

IPSCShooter

29-2-2012 16:24 IPSCShooter

послежу за темой
я так понимаю это прямой аналог грендела?
иначе гораздо логичнее было бы стряхнуть пыль с 6.5х42

AlexVyazun

29-2-2012 16:47 AlexVyazun

Почему решили, что это чисто российское изобретение?
Из-за того, что маркировка 6,5х39, а не 6,5 Grendel?
Ну так и .308 Win у нас называется 7,62х51.
Речь о самом что ни на есть Гренделе, который рос так 7,62х39(или скорее 5,45х39, если не ошибаюсь) - 5,6х39 Блюма - 6мм РРС - 6,5мм РРС - 6,5 Grendel и корни его вполне себе понятны

P.s. Есть подробные тех характеристики 6,5х39 чтобы их с 6,5 гренделем сравнить?

dimitch

1-3-2012 01:55 dimitch

Originally posted by Raven1:

И кому-то платить за использование.. .

Честно говоря не знаток юриспруденции, но отчего-то мне кажется что державе за штамповку наших 7,62 никто ничего не платит.

Sedobor

1-3-2012 03:09 Sedobor

Грендель вырос прямиком из 7,62х39 путём обжимки гильзы до 6,5 мм. 5,45х39 имеет другую гильзу меньшую по диаметру.
Характеристики 6,5х39 пока не известны, предпологается что они идентичны гренделю.

Raven1

1-3-2012 07:35 Raven1

державе за штамповку наших 7,62 никто ничего не платит

Зато с "державы" за 7.62х51 пытались "тянуть".