Старая тема - новинка Лидер-М

УЖЕ ХОЧУ!

Как купить и сколько будет стоить????

И как заказать на заводе ? Лидер У меня есть ,правда первый каюк ,взамен с завода прислали другой, он пашет прекрасно, но этот с удовольствием попробывал бы.

Мдя. Ладно, бесствол, но Вам не кажется, что 88 Дж - это даже не смешно? Если б данный комплекс выдавал, при массе шарика в 1 г, хотя бы 120 Дж, то был бы смысл в его покупке. А так - извините, но он просто не стоит денег, потраченных на его производство.

У меня такое ощущение что завод Молот и рынок существуют отдельно. Тоесть Молот разработал этот пистолет не для того чтобы он пользовался спросом. Ну не будет рынка патронов к нему. БПЗ делал эти долбаные 10х32 и от партии к партии лучше не становилось. Других производителей этого калибра нет, ценники за эти патроны в магазинах конские, а патроны имеют большой разброс по скорости, вплоть до застрявания шарика (зашибись так при самообороне облажаться). Почему нельзя было сделать под другой распространенный боеприпас? Думаю качество и цена боеприпаса остудит покупателя, потом будут на ганзе ветки как с наганом - ну хреново стреляет, зато история наша.. .

Что касаемо меня, то я бы купил! Не для того что-бы ставить на БД или в спорт а для того что-бы был!
Нравятся мне ТТ! Нравится как в руке лежит, нравится как выглядит.. . В общем фетиш, конечно.. .
Но ИМХО при вменяемой цене на само оружие и на патрон - куплю! И конечно постараюсь с завода, что-бы деньги попали без барыг на завод!
Сумбурно получилось, но я так решил!
Сергею отдельный респект за информацию! Может дополните предполагаемой ценой на изделие и патроны?

Ваш камень преткновения - это БПЗ !!!
Видимо отсюда при упоминании скоростей и пишется "не более... ". Т.е. в идеале мы как бы и можем получить 400 м/с, но получаем в разы меньшую скорость. Но ведь никакого обмана нет, это как раз "не более .. . м/с". А отсюда неперезаряд, никакого останавливающего действия, вылет капсюля в обратку...
Благо я свой лидер брал в качестве хоть как-то стреляющего ММГ, и про это все знал, а так бы избавился от него сразу, матерясь на тех, кто все это сделал!

А какая проблема сделать пистолет в калибре 9РА или 10х22?

Автоматическая затворная задержка - это конечно хорошо, но вот неужели нельзя было патронник сделать не угловатым ,а округленным ,как на боевом ?Или это чем то объясняется?А так же магазин не на 7,а на 8 патронов?А про дульный срез я уж молчу.. . для меня, как для большого фаната тт это остается не понятным, уж больно хотелось по минимому изуродованный тт,эх мечты... .

Originally posted by paha123:
У меня такое ощущение что завод Молот и рынок существуют отдельно. Тоесть Молот разработал этот пистолет не для того чтобы он пользовался спросом. Ну не будет рынка патронов к нему. БПЗ делал эти долбаные 10х32 и от партии к партии лучше не становилось. Других производителей этого калибра нет, ценники за эти патроны в магазинах конские, а патроны имеют большой разброс по скорости, вплоть до застрявания шарика (зашибись так при самообороне облажаться). Почему нельзя было сделать под другой распространенный боеприпас? Думаю качество и цена боеприпаса остудит покупателя, потом будут на ганзе ветки как с наганом - ну хреново стреляет, зато история наша...

Помоему наоборот. В свете грядущих изменений и санкций по отношению к так называемому "ГСВ" (этот то сертифицирован как бесствол огнестрел) перспективы есть.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

перспективы есть.

В качестве как то стреляющего ММГ есть. Для самообороны, пусть только мушку штатно спилят.

Originally posted by paha123:

В качестве как то стреляющего ММГ есть. Для самообороны, пусть только мушку штатно спилят.

Ок.
А теперь представьте, что ГСВ как вид будет запрещен Должен же рано или поздно порядок быть наведен в законодательстве.

В качестве как то стреляющего ММГ есть. Для самообороны, пусть только мушку штатно спилят.

paha123 За флуд буду банить.
Три поста ни о чем.

чето я не понял, в сертефикате указан гост который на момент печати сертефиката не действовал как два месяца.

НОВЫЙ ГОСТ НА ОРУЖИЕ

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Ок.
А теперь представьте, что ГСВ как вид будет запрещен Должен же рано или поздно порядок быть наведен в законодательстве.

В этом случае нас ожидает второе пришествие Осы и прочих крупнокалиберных радостей.

ИМХО: идея бесствола для мелкокалиберной травматики, где пуля не стабилизируется в полете за счет своей формы, может быть эффективно реализована только в стреляющих устройствах малых размеров на сверхкороткой дистанции. Само устройство фальшствола гарантирует низкую кучность: 60см с 5м это высокая вероятность промохов (возможность поражения 3-их лиц). Если бы пуля хоть как-то стабилизировалась до/после выхода из канала ствола.. . Хоть направляющие какие-нибудь вроде ребер (псевдонарезов).

Другой вопрос, что в рамках самой концепции бесствольного Лидера новая конструкция представленная здесь это несомненный шаг вперед. По сути это все, что можно было выжать из Лидера, не меняя его схемы принципиально.

отверстий в фальшстволе не будет?
интересная конструкция, мне понравилась на второй взгляд

Originally posted by Combatant:

60см с 5м это высокая вероятность промохов (.

60 МИЛЛИМЕТРОВ

60см с 5м это высокая вероятность промохов

60мм а не см) для бествола на 5метров довольно хорошая кучность!

чето я не понял, в сертефикате указан гост который на момент печати сертефиката не действовал как два месяца.

Опечатка. И в органе сертификации работают люди . Исправляется.
Благодарю за детальное изучение постов.
С уважением,
Сергей.

идея бесствола для мелкокалиберной травматики, где пуля не стабилизируется в полете за счет своей формы, может быть эффективно реализована только в стреляющих устройствах малых размеров на сверхкороткой дистанции.

А о каких дистанциях применения Вы вообще говорите? Судебная практика показывает сложность доказательства необходимости применения огнестрельного оружия самообороны, впрочем как и ГСВ, при стрельбе, свыше 2-5м.

Да, куча хорошая, если на серийном образце действительно будет так, как написано. И можно было бы простить данному комплексу и пушечное жерло имитатора ствола, и схему разборки не как у ТТ, и даже патроны всего одного производителя (при условии адекватной цены), если бы не мощность в совершенно несерьезные 88 Дж. Это при весе пули всего в 1,08 г! Да даже столь нелюбимый многими ижевский МР-80-13Т (как ближайший конкурент) использует патрон с пулей весом 1,5 г и штатным техкримовским патроном имеет мощность около 96 Дж (в метре от дульного среза), а патроном АКБС и больше. Лично я ВПО-509 в существующем виде никогда не куплю, хоть и являюсь одним из поклонников ТТ (и ТТ-образных РС, за неимением лучшего). Жаль. Я все же надеялся, что Молот учтет опыт конкурентов и пожелания потенциальных покупателей.

Само устройство фальшствола гарантирует низкую кучность: 60см с 5м это высокая вероятность промохов (возможность поражения 3-их лиц). Если бы пуля хоть как-то стабилизировалась до/после выхода из канала ствола.. . Хоть направляющие какие-нибудь вроде ребер (псевдонарезов)

Это есть миф, и Ваши теоретические рассуждения, основанны на использовании ложных исходных данных.
Думаю спорить бесполезно, как уже писал в первом посте, - мы рассуждаем ни о чем. Подтвердить, или опровергнуть нашу правоту пока ни кто на сможет.

если бы не мощность в совершенно несерьезные 88 Дж. Это при весе пули всего в 1,08 г! Да даже столь нелюбимый многими ижевский МР-80-13Т (как ближайший конкурент) использует патрон с пулей весом 1,5 г и штатным техкримовским патроном имеет мощность около 96 Дж (в метре от дульного среза), а патроном АКБС и больше

Совершенно запутался в физике и математике . Представьте, пожалуйста Ваши решения, а не результаты.

ну вот говорили в мае будет в продаже, а теперь июнь-июль, будем ждать а примерная стоимость какая и надеюсь пистолет поступит в продажу с возможность купить к нему патроны, а то были времена пистолет есть а патронов нет.

Просматривающий,
почему нельзя было сделать стенки фальшствола толще? и красиво было бы, и кучность лучше.

Это есть миф, и Ваши теоретические рассуждения, основанны на использовании ложных исходных данных.

Наверно на молоте просто нет хрона, а то бы отстреляли прямого конкурента МР81 80дж климовскими и посмотрели бы на свои 450м/сек несколько под другим углом, да и у наших ближайших соседей (УКРАИНА)ТТ образный с 5,5мм стволом дает очень хорошие результаты, которые Лидеру с его "прогрессивной" конструкцией безствола никогда не достигнуть. Ей богу обсуждали -обсуждали новую продукцию, а родили очередного уродца.

Всетаки хотелось бы получить ответ на вопрос, почему Молот выбрал для нового изделия именно БПЗ? Почему нельзя использовать уже давно унифицированные боеприпасы?

в новостях 6.06.2010 говорили, что не будет молота, а все оружие будет в ижевске производиться
так что можно не обсирать, то что наврядли увидет свет (((

Originally posted by BB:
в новостях 6.06.2010 говорили, что не будет молота, а все оружие будет в ижевске производиться
так что можно не обсирать, то что наврядли увидет свет (((

Кстати ДА. В новостях местный губернатор сказал предельно четко - будет какой то технопарк, а оружие будут делать только в Ижевске Неужели добились таки развала завода ?

Originally posted by Просматривающий:

Совершенно запутался в физике и математике. Представьте, пожалуйста Ваши решения, а не результаты.

Решения предлагались еще в предыдущей теме о Лидере-2. Т.е., уйти от бесствольной схемы. Вместо этого, ваши конструкторы решили ее развить. Зачем? Ведь выпустил же "Молот" АПС-М. Ладно, не будем о грустном. Что же можно сделать с готовым комплексом? Перейдем к теории (формулы приводить не буду). Есть два пути увеличения эффективности выстрела.
1. Увеличить начальную скорость пули. В данном случае, поскольку ствола, как такового, нет, это достигается только увеличением навески пороха в патроне. Минус этого пути общеизвестен. Легкая высокоскоростная пуля скорее убьет, чем остановит.
2. Увеличить диаметр пули (что и было сделано) и ее массу (самое главное!). Останавливающее действие (мы же все к этому стремимся, не правда ли?) тяжелой пули выше, чем у легкой.
Главное, что нужно сделать - чтобы БПЗ увеличил массу пули в патроне 11,43х32, хотя бы до 1,5 (в идеале, больше - до 2, например) грамм. Как они это сделают - неважно. Дробинку внутрь пусть зальют или металлических опилок намешают, например, как это сделано в патроне для револьвера "Ратник". И назовут данный патрон, скажем, "11,43х32Т повышенной эффективности", а стандартный патрон 11,43х32Т пусть выпускают в качестве тренировочного. При этом, начальную скорость пули желательно сохранить примерно на том же уровне (т.е., навеску пороха увеличить пропорционально возросшей массе пули), соответственно и дульная энергия вырастет.
Вот тогда данный комплекс, действительно, станет эффективен с точки зрения самообороны, имхо.
ЗЫ: Забейте исходники в баллистический калькулятор и посмотрите, что получится.

Нафига козе баян - все уже давно опробовано, есть Макарыч 45кал - шарик тот же 12мм, ствол с зубами стреляет приемлемо, есть 9РА АКБС с шариком 1 гр все эти резинострелы выдают результаты далеко за 80дж. Не может безствол плюнуть резинку со сколько нибудь приемлемой скоростью, порох горит слишком медленно нет давления, не успевает разогнать шарик. Лидер 2 это мертворожденное дитя. Единственно чего жалко наверно не успею купить вепрь 7,62х54, оружие они делают лучше чем ижмаш.

Originally posted by ка:

Не может безствол плюнуть резинку со сколько нибудь приемлемой скоростью

Может, но не с патроном БПЗ.

Originally posted by paha123:

Может, но не с патроном БПЗ.

Сможет, если они прислушаются к тому, что им говорят. Иначе, коммерческий успех их новинка иметь не будет.

Может, но не с патроном БПЗ

А Вы знаете хоть один аналог безствола в оружии, кроме миномета.

Вот к сведению Просматривающего это 10х32тм
серия ТРО-21 7выстрелов как и положено 0.5м от дульного среза масса снаряда усреднена - 0.72гр
1) 216.5м.с.-16.40дж
2) 199.9м.с.-14.40дж
3) 178.0м.с.-11.41дж
4) 241.6м.с.-21.01дж
5) 219.6м.с.-17.36дж
6) 249.2м.с.-22.36дж
7) 185.2м.с.-12.35дж

И никогда ни на одной серии ни Т ни ТМ даже 300м.с. не выдавали!
а то что 10х32тм должен иметь скорость 400м.с. а заявленный БПЗ улучшенный патрон серий ТРО-24(465м.с.) и выше Это всё мифы!!!
И новый патрон 11.43х32 никогда 440м.с. выдавать небудет!
кстати при массе 1.08гр и скорости 440м.с. мощность равна 104.85дж а заводы что Молот что БПЗ(я сними долго и упорно общался) заявляют 90дж УЖЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! По Станиславскому НЕВЕРЮ!

достигается только увеличением навески пороха в патроне

ггг Ток ЗоО вот этого сделать недаст ибо обще известные нормы распределения вв на мм2(

увеличил массу пули в патроне

может это и поможет ток у БПЗ и у ихнего Гл.инженера Хадисова мозгов не хватит! на бестволе блин пуля от взрыва в гильзе выплевывается а не выдавливается под давлением( а все изза констр. недостатков на Лидерах затворы долбало, а на наганах столько утечек(барабан не абтюрирован, в стволе пасть шарик ещё не сошел с направляющих втулки а газы уже в пасть уходят) вот интересно какие такие образцы Лидеров и Наганов Молот на БПЗ отправил, что у них они выдают результаты а у нас нет!!!
З.Ы. единственное на мой скромный взгляд решение-это смена марки пороха!!! Хотябы даже от техже строителых патронов Д4 он намного более импульсивен ИМХО

Originally posted by PoMMeJIb:

60мм а не см) для бествола на 5метров довольно хорошая кучность!

ММ? Ах да, сейчас заметил. Просто долгие годы владения Лидером сделали свое дело. Посмотрим.

Originally posted by Просматривающий:

Это есть миф, и Ваши теоретические рассуждения, основанны на использовании ложных исходных данных.
Думаю спорить бесполезно, как уже писал в первом посте, - мы рассуждаем ни о чем. Подтвердить, или опровергнуть нашу правоту пока ни кто на сможет.

Посмотрим. Пока я владею только тем Лидером, который продавался еще в махровом 2005г. Для самообороны он непригоден даже после небольшого апгрейда (направляющая пружины). Это мое мнение, основанное на практическом опыте. Буду рад ошибиться в отношении Лидера 2.

ММ? Ах да, сейчас заметил. Просто долгие годы владения Лидером сделали свое дело. Посмотрим.

Стрелял сегодня сам. Пистолет первый попавшийся от первой промышленной партии. Дистанция 5м, 10 выстрелов. Быстрый темп (как мне показалось) Диаметр черного круга 90 мм.
Стрелок из меня не бог весть какой, - поперечник по горизонту составил около 12 см, по вертикали около 7 см.

Дистанция 5м, 10 выстрелов

для самообороны если пристрелять куча норм) для тировой конечно никакая) С Наган-м 5на5 укладываю правд почему-то один всегда в отрыв уходит) эххх бедный Наган и гребаный БПЗ