Продукция завода Молот
Старая тема - новинка Лидер-М
Несмотря на убеждение, что открытие данной темы является актом преждевременным, так как придется говорить о том, чего пока еще нет, постоянные вопросы от участников форума и тот теоретический флуд, который присутствует на форуме, вынудили меня тему все же создать.
Начиная тему, хотел бы сразу оговориться, что все написанное не будет носить рекламный характер. По крайней мере, буду к этому стремиться. Заказные статьи рекламного характера, в прочем, как и в неменьшей степени, заказные старания отдельных участников форума по антирекламе, и так уже имеются. Целью открываемой темы является стремление описать особенности нового комплекса самообороны, его конструктивные и эксплуатационные характеристики.
Итак, мы вновь говорим о едином комплексе <патрон-оружие>, разделять и рассматривать отдельные составляющие которого, не возможно. Комплекс носит название ПИСТОЛЕТ САМООБОРОНЫ ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ БЕССТВОЛЬНЫЙ МОДЕЛИ <ЛИДЕР- М>
ПОД ПАТРОН ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ КАЛИБРА 11,43х32Т, ИНДЕКС ВПО-509.
Данный комплекс призван заменить выпускавшийся ранее комплекс под патроны травматического действия калибра 10х32Т. Предпосылками к разработке и появлению на рынке нового комплекса стало стремление предприятий (ОАО <Молот> и ОАО <БПЗ> ) повысить эксплуатационные возможности комплекса 10х32Т (улучшить параметры рассеивания выстрелов и повысить эффективность останавливающего действия), повысить надежность и безотказность работы пистолета..
Патрон 11,43х32Т.
Основные баллистические характеристики нового патрона 11,43х32Т в сравнении с патронами 10х32Т следующие:
Патрон 10х32Т: скорость пуль диаметром 10,2-0,2 , массой не более 0,75г на расстоянии 0,5м от дульного среза имитатора ствола - не более 315м/с.
Патрон 10х32Т повышенной эффективности: скорость пуль диаметром 10,2-0,2 , массой не более 0,75г на расстоянии 0,5м от дульного среза имитатора ствола не более 365м/с.
Патрон 10х32ТМ (однопульный): скорость пуль диаметром 10,2-0,2 , массой не более 0,75г на расстоянии 0,5м от дульного среза имитатора ствола не более 400м/с.
Патрон 11,43х32Т: скорость пуль диаметром 11,5-0,2 , массой не более 1,08г на расстоянии 0,5м от дульного среза имитатора ствола не более 440м/с.
Основным отличительным элементом геометрии нового патрона являются четко выраженная конусная часть дульца гильзы. Наличие данного нововведения преследует несколько целей:
1. Оптимизация параметров выстрела. Опытные данные показывают, что обеспечение прочности пистолета в основном зависит от величины скорости отката затвора в заднем положении. Величина скорости, в свою очередь, зависит то условий прохождения пули через скаты дульцевой части гильзы и патронника. Варьируя геометрией дульца гильзы патрона, на одном пистолете, возможно добиться отсутствия автоматической перезарядки и даже страгивания затвора при выстреле. При этом начальная скорость пули будет иметь максимальные значения. Или получить сброс всей энергии выстрела через дно гильзы на затвор, что в большинстве случаев приводит не только к трудноустранимой задержке, но и поломке пистолета. Именно невозможность объективного контроля геометрии дульца гильзы в процессе производства патронов 10х32Т, имеющей крутые скаты, способствовала наличию в пистолете <Лидер> описанных выше негативных факторов. Длина конусной части дульца гильзы нового патрона 11,43х32Т составила 6 мм, что позволило свести к минимуму разброс геометрических параметров в процессе производства.
2. Снижение вероятности утыканий патронов при подаче.
Пистолет <Лидер-М>
Основными изменениями в новом пистолете по отношению к пистолету <Лидер> явились:
1. Полностью переработана конструкция имитатора ствола. Изменения позволили оптимизировать процессы прохождения резиновой пули через лабиринт, повысить прочность имитатора ствола, улучшить кучностные показатели. Так, тестовые испытания образцов первых промышленных партий патронов и пистолетов показали кучность (поперечник рассеивания) по 7 выстрелам на дистанции 5 м не более 60мм.
2. В целях снижения вероятности утыканий, изменены динамические характеристики затвора, в частности увеличен перебег затвором патрона, стоящего на линии досылания.
3. Сохранена функция автоматической затворной задержки.
В настоящее время комплекс прошел всесторонние заводские и государственные сертификационные испытания, подтвердившие качество комплекса и соответствие действующему законодательству. Заводами ОАО <Молот> и ЗАО <БПЗ> проведены мероприятия по подготовке производства. В июне-июле комплекс начнет поступать в продажу.
УЖЕ ХОЧУ!
Как купить и сколько будет стоить????
И как заказать на заводе ? Лидер У меня есть ,правда первый каюк ,взамен с завода прислали другой, он пашет прекрасно, но этот с удовольствием попробывал бы.
Мдя. Ладно, бесствол, но Вам не кажется, что 88 Дж - это даже не смешно? Если б данный комплекс выдавал, при массе шарика в 1 г, хотя бы 120 Дж, то был бы смысл в его покупке. А так - извините, но он просто не стоит денег, потраченных на его производство.
У меня такое ощущение что завод Молот и рынок существуют отдельно. Тоесть Молот разработал этот пистолет не для того чтобы он пользовался спросом. Ну не будет рынка патронов к нему. БПЗ делал эти долбаные 10х32 и от партии к партии лучше не становилось. Других производителей этого калибра нет, ценники за эти патроны в магазинах конские, а патроны имеют большой разброс по скорости, вплоть до застрявания шарика (зашибись так при самообороне облажаться). Почему нельзя было сделать под другой распространенный боеприпас? Думаю качество и цена боеприпаса остудит покупателя, потом будут на ганзе ветки как с наганом - ну хреново стреляет, зато история наша...
Что касаемо меня, то я бы купил! Не для того что-бы ставить на БД или в спорт а для того что-бы был!
Нравятся мне ТТ! Нравится как в руке лежит, нравится как выглядит... В общем фетиш, конечно...
Но ИМХО при вменяемой цене на само оружие и на патрон - куплю! И конечно постараюсь с завода, что-бы деньги попали без барыг на завод!
Сумбурно получилось, но я так решил!
Сергею отдельный респект за информацию! Может дополните предполагаемой ценой на изделие и патроны?
Ваш камень преткновения - это БПЗ !!!
Видимо отсюда при упоминании скоростей и пишется "не более...". Т.е. в идеале мы как бы и можем получить 400 м/с, но получаем в разы меньшую скорость. Но ведь никакого обмана нет, это как раз "не более ... м/с". А отсюда неперезаряд, никакого останавливающего действия, вылет капсюля в обратку...
Благо я свой лидер брал в качестве хоть как-то стреляющего ММГ, и про это все знал, а так бы избавился от него сразу, матерясь на тех, кто все это сделал!
А какая проблема сделать пистолет в калибре 9РА или 10х22?
Автоматическая затворная задержка - это конечно хорошо, но вот неужели нельзя было патронник сделать не угловатым ,а округленным ,как на боевом ?Или это чем то объясняется?А так же магазин не на 7,а на 8 патронов?А про дульный срез я уж молчу... для меня, как для большого фаната тт это остается не понятным, уж больно хотелось по минимому изуродованный тт,эх мечты....
quote:Originally posted by paha123:
У меня такое ощущение что завод Молот и рынок существуют отдельно. Тоесть Молот разработал этот пистолет не для того чтобы он пользовался спросом. Ну не будет рынка патронов к нему. БПЗ делал эти долбаные 10х32 и от партии к партии лучше не становилось. Других производителей этого калибра нет, ценники за эти патроны в магазинах конские, а патроны имеют большой разброс по скорости, вплоть до застрявания шарика (зашибись так при самообороне облажаться). Почему нельзя было сделать под другой распространенный боеприпас? Думаю качество и цена боеприпаса остудит покупателя, потом будут на ганзе ветки как с наганом - ну хреново стреляет, зато история наша...
Помоему наоборот. В свете грядущих изменений и санкций по отношению к так называемому "ГСВ" (этот то сертифицирован как бесствол огнестрел) перспективы есть.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
перспективы есть.
В качестве как то стреляющего ММГ есть. Для самообороны, пусть только мушку штатно спилят.
quote:Originally posted by paha123:
В качестве как то стреляющего ММГ есть. Для самообороны, пусть только мушку штатно спилят.
Ок.
А теперь представьте, что ГСВ как вид будет запрещен Должен же рано или поздно порядок быть наведен в законодательстве.
quote:
В качестве как то стреляющего ММГ есть. Для самообороны, пусть только мушку штатно спилят.
paha123 За флуд буду банить.
Три поста ни о чем.
чето я не понял, в сертефикате указан гост который на момент печати сертефиката не действовал как два месяца.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:Ок.
А теперь представьте, что ГСВ как вид будет запрещен
В этом случае нас ожидает второе пришествие Осы и прочих крупнокалиберных радостей.
ИМХО: идея бесствола для мелкокалиберной травматики, где пуля не стабилизируется в полете за счет своей формы, может быть эффективно реализована только в стреляющих устройствах малых размеров на сверхкороткой дистанции. Само устройство фальшствола гарантирует низкую кучность: 60см с 5м это высокая вероятность промохов (возможность поражения 3-их лиц). Если бы пуля хоть как-то стабилизировалась до/после выхода из канала ствола... Хоть направляющие какие-нибудь вроде ребер (псевдонарезов).
Другой вопрос, что в рамках самой концепции бесствольного Лидера новая конструкция представленная здесь это несомненный шаг вперед. По сути это все, что можно было выжать из Лидера, не меняя его схемы принципиально.
отверстий в фальшстволе не будет?
интересная конструкция, мне понравилась на второй взгляд
quote:Originally posted by Combatant:60см с 5м это высокая вероятность промохов (.
60 МИЛЛИМЕТРОВ 
quote:60см с 5м это высокая вероятность промохов
60мм а не см) для бествола на 5метров довольно хорошая кучность!
quote:чето я не понял, в сертефикате указан гост который на момент печати сертефиката не действовал как два месяца.
Опечатка. И в органе сертификации работают люди
. Исправляется. Благодарю за детальное изучение постов.
С уважением,
Сергей.
quote:идея бесствола для мелкокалиберной травматики, где пуля не стабилизируется в полете за счет своей формы, может быть эффективно реализована только в стреляющих устройствах малых размеров на сверхкороткой дистанции.
А о каких дистанциях применения Вы вообще говорите? Судебная практика показывает сложность доказательства необходимости применения огнестрельного оружия самообороны, впрочем как и ГСВ, при стрельбе, свыше 2-5м.
Да, куча хорошая, если на серийном образце действительно будет так, как написано. И можно было бы простить данному комплексу и пушечное жерло имитатора ствола, и схему разборки не как у ТТ, и даже патроны всего одного производителя (при условии адекватной цены), если бы не мощность в совершенно несерьезные 88 Дж. Это при весе пули всего в 1,08 г! Да даже столь нелюбимый многими ижевский МР-80-13Т (как ближайший конкурент) использует патрон с пулей весом 1,5 г и штатным техкримовским патроном имеет мощность около 96 Дж (в метре от дульного среза), а патроном АКБС и больше. Лично я ВПО-509 в существующем виде никогда не куплю, хоть и являюсь одним из поклонников ТТ (и ТТ-образных РС, за неимением лучшего). Жаль. Я все же надеялся, что Молот учтет опыт конкурентов и пожелания потенциальных покупателей.
quote:Само устройство фальшствола гарантирует низкую кучность: 60см с 5м это высокая вероятность промохов (возможность поражения 3-их лиц). Если бы пуля хоть как-то стабилизировалась до/после выхода из канала ствола... Хоть направляющие какие-нибудь вроде ребер (псевдонарезов)
Это есть миф, и Ваши теоретические рассуждения, основанны на использовании ложных исходных данных.
Думаю спорить бесполезно, как уже писал в первом посте, - мы рассуждаем ни о чем. Подтвердить, или опровергнуть нашу правоту пока ни кто на сможет.
quote:если бы не мощность в совершенно несерьезные 88 Дж. Это при весе пули всего в 1,08 г! Да даже столь нелюбимый многими ижевский МР-80-13Т (как ближайший конкурент) использует патрон с пулей весом 1,5 г и штатным техкримовским патроном имеет мощность около 96 Дж (в метре от дульного среза), а патроном АКБС и больше
Совершенно запутался в физике и математике
. Представьте, пожалуйста Ваши решения, а не результаты.ну вот говорили в мае будет в продаже, а теперь июнь-июль, будем ждать а примерная стоимость какая и надеюсь пистолет поступит в продажу с возможность купить к нему патроны, а то были времена пистолет есть а патронов нет.
Просматривающий,
почему нельзя было сделать стенки фальшствола толще? и красиво было бы, и кучность лучше.
quote:Это есть миф, и Ваши теоретические рассуждения, основанны на использовании ложных исходных данных.
Наверно на молоте просто нет хрона, а то бы отстреляли прямого конкурента МР81 80дж климовскими и посмотрели бы на свои 450м/сек несколько под другим углом, да и у наших ближайших соседей (УКРАИНА)ТТ образный с 5,5мм стволом дает очень хорошие результаты, которые Лидеру с его "прогрессивной" конструкцией безствола никогда не достигнуть. Ей богу обсуждали -обсуждали новую продукцию, а родили очередного уродца.
Всетаки хотелось бы получить ответ на вопрос, почему Молот выбрал для нового изделия именно БПЗ? Почему нельзя использовать уже давно унифицированные боеприпасы?
в новостях 6.06.2010 говорили, что не будет молота, а все оружие будет в ижевске производиться
так что можно не обсирать, то что наврядли увидет свет
(((quote:Originally posted by Bbbb:
в новостях 6.06.2010 говорили, что не будет молота, а все оружие будет в ижевске производиться
так что можно не обсирать, то что наврядли увидет свет
Кстати ДА. В новостях местный губернатор сказал предельно четко - будет какой то технопарк, а оружие будут делать только в Ижевске Неужели добились таки развала завода ?
quote:Originally posted by Просматривающий:
Совершенно запутался в физике и математике. Представьте, пожалуйста Ваши решения, а не результаты.
Решения предлагались еще в предыдущей теме о Лидере-2. Т.е., уйти от бесствольной схемы. Вместо этого, ваши конструкторы решили ее развить. Зачем? Ведь выпустил же "Молот" АПС-М. Ладно, не будем о грустном. Что же можно сделать с готовым комплексом? Перейдем к теории (формулы приводить не буду). Есть два пути увеличения эффективности выстрела.
1. Увеличить начальную скорость пули. В данном случае, поскольку ствола, как такового, нет, это достигается только увеличением навески пороха в патроне. Минус этого пути общеизвестен. Легкая высокоскоростная пуля скорее убьет, чем остановит.
2. Увеличить диаметр пули (что и было сделано) и ее массу (самое главное!). Останавливающее действие (мы же все к этому стремимся, не правда ли?) тяжелой пули выше, чем у легкой.
Главное, что нужно сделать - чтобы БПЗ увеличил массу пули в патроне 11,43х32, хотя бы до 1,5 (в идеале, больше - до 2, например) грамм. Как они это сделают - неважно. Дробинку внутрь пусть зальют или металлических опилок намешают, например, как это сделано в патроне для револьвера "Ратник". И назовут данный патрон, скажем, "11,43х32Т повышенной эффективности", а стандартный патрон 11,43х32Т пусть выпускают в качестве тренировочного. При этом, начальную скорость пули желательно сохранить примерно на том же уровне (т.е., навеску пороха увеличить пропорционально возросшей массе пули), соответственно и дульная энергия вырастет.
Вот тогда данный комплекс, действительно, станет эффективен с точки зрения самообороны, имхо.
ЗЫ: Забейте исходники в баллистический калькулятор и посмотрите, что получится.
Нафига козе баян - все уже давно опробовано, есть Макарыч 45кал - шарик тот же 12мм, ствол с зубами стреляет приемлемо, есть 9РА АКБС с шариком 1 гр все эти резинострелы выдают результаты далеко за 80дж. Не может безствол плюнуть резинку со сколько нибудь приемлемой скоростью, порох горит слишком медленно нет давления, не успевает разогнать шарик. Лидер 2 это мертворожденное дитя. Единственно чего жалко наверно не успею купить вепрь 7,62х54, оружие они делают лучше чем ижмаш.
quote:Originally posted by ка:
Не может безствол плюнуть резинку со сколько нибудь приемлемой скоростью
Может, но не с патроном БПЗ.
quote:Originally posted by paha123:
Может, но не с патроном БПЗ.
Сможет, если они прислушаются к тому, что им говорят. Иначе, коммерческий успех их новинка иметь не будет.
quote:Может, но не с патроном БПЗ
А Вы знаете хоть один аналог безствола в оружии, кроме миномета.
Вот к сведению Просматривающего это 10х32тм
серия ТРО-21 7выстрелов как и положено 0.5м от дульного среза масса снаряда усреднена - 0.72гр
1) 216.5м.с.-16.40дж
2) 199.9м.с.-14.40дж
3) 178.0м.с.-11.41дж
4) 241.6м.с.-21.01дж
5) 219.6м.с.-17.36дж
6) 249.2м.с.-22.36дж
7) 185.2м.с.-12.35дж
И никогда ни на одной серии ни Т ни ТМ даже 300м.с. не выдавали!
а то что 10х32тм должен иметь скорость 400м.с. а заявленный БПЗ улучшенный патрон серий ТРО-24(465м.с.) и выше Это всё мифы!!!
И новый патрон 11.43х32 никогда 440м.с. выдавать небудет!
кстати при массе 1.08гр и скорости 440м.с. мощность равна 104.85дж а заводы что Молот что БПЗ(я сними долго и упорно общался) заявляют 90дж УЖЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! По Станиславскому НЕВЕРЮ!
quote:достигается только увеличением навески пороха в патроне
ггг Ток ЗоО вот этого сделать недаст ибо обще известные нормы распределения вв на мм2(
quote:увеличил массу пули в патроне
может это и поможет ток у БПЗ и у ихнего Гл.инженера Хадисова мозгов не хватит! на бестволе блин пуля от взрыва в гильзе выплевывается а не выдавливается под давлением( а все изза констр. недостатков на Лидерах затворы долбало, а на наганах столько утечек(барабан не абтюрирован, в стволе пасть шарик ещё не сошел с направляющих втулки а газы уже в пасть уходят) вот интересно какие такие образцы Лидеров и Наганов Молот на БПЗ отправил, что у них они выдают результаты а у нас нет!!!
З.Ы. единственное на мой скромный взгляд решение-это смена марки пороха!!! Хотябы даже от техже строителых патронов Д4 он намного более импульсивен ИМХО
quote:Originally posted by PoMMeJIb:
60мм а не см) для бествола на 5метров довольно хорошая кучность!
ММ? Ах да, сейчас заметил. Просто долгие годы владения Лидером сделали свое дело. Посмотрим.
quote:Originally posted by Просматривающий:Это есть миф, и Ваши теоретические рассуждения, основанны на использовании ложных исходных данных.
Думаю спорить бесполезно, как уже писал в первом посте, - мы рассуждаем ни о чем. Подтвердить, или опровергнуть нашу правоту пока ни кто на сможет.
Посмотрим. Пока я владею только тем Лидером, который продавался еще в махровом 2005г. Для самообороны он непригоден даже после небольшого апгрейда (направляющая пружины). Это мое мнение, основанное на практическом опыте. Буду рад ошибиться в отношении Лидера 2.
quote:ММ? Ах да, сейчас заметил. Просто долгие годы владения Лидером сделали свое дело. Посмотрим.
Стрелял сегодня сам. Пистолет первый попавшийся от первой промышленной партии. Дистанция 5м, 10 выстрелов. Быстрый темп (как мне показалось)
Диаметр черного круга 90 мм. Стрелок из меня не бог весть какой, - поперечник по горизонту составил около 12 см, по вертикали около 7 см.
quote:Дистанция 5м, 10 выстрелов
для самообороны если пристрелять куча норм) для тировой конечно никакая) С Наган-м 5на5 укладываю правд почему-то один всегда в отрыв уходит) эххх бедный Наган и гребаный БПЗ
quote:Originally posted by PoMMeJIb:
1) 216.5м.с.-16.40дж
2) 199.9м.с.-14.40дж
3) 178.0м.с.-11.41дж
4) 241.6м.с.-21.01дж
5) 219.6м.с.-17.36дж
6) 249.2м.с.-22.36дж
7) 185.2м.с.-12.35дж
Лучше бы мушку на заводе спиливали не так больно было бы после применения владельцу.
Я вот одного понять не могу. А+А сертифицировала Шаман ,он при весе пули 15 грамм выдает 120 ДЖ.
в модернизированной поделке мы имеем маленький ластик весом чуть более грамма, и дульную энергию около 88 -90 Дж,в макарыче 80-13Т вес 1,5 грамма и дульная энергия стоковыми партиями техкрима 100-120 ДЖ...
О каком останавливающем действии можно говорить в новом комплексе? Сделали бы пулю весом 3-4,5 грамма к примеру со стальным сердечником, именно пулю ,а не шарик и было бы всем счастье. Огнестрельное бесствольное оно на то и огнестрельное что допускает использование того же стального сердечника.
К слову у меня был лидер, он по известным причинам [все помнят веселые партии однопульныз]ныне отправился в утиль, так как вышел из строя .
Для чего было наступать на одни и те же грабли? и делать очередную бессмысленную кракозябру?
Просили же в старых темах сделайте ГСВ со стволом по креплению как у украинского ТТ-Р и с новым патроном...
И "волки бы были сыты и овцы довольны" ан нет... все как всегда...
quote:Originally posted by Просматривающий:
Стрелял сегодня сам. Пистолет первый попавшийся от первой промышленной партии. Дистанция 5м, 10 выстрелов. Быстрый темп (как мне показалось) Диаметр черного круга 90 мм.
Стрелок из меня не бог весть какой, - поперечник по горизонту составил около 12 см, по вертикали около 7 см.
Вы нам лучше дыры в доске покажите
Народ больше интересует глубинаА вот кстати, почему ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ бесствольный пистолет (по сертификату) не может превысить пресловутый порог огнестрельности в 0,5 Дж/мм2? Противоречие не усматривается?
Для нормального обсуждения нужны фото патронника и фальшствола, а то как говорил Миронов: "Да где она, где она, ни черта ж не видно?"
И никто не замечает, что впервые нет ни одного штифта, так что может и неплохой пистолет получился.
А внутренний диаметр ствола какой?А шарика?
Вобще то Лидер у народа оставил очень плохие воспоминания, форум читает несколько тысяч человек, из них резинострельщиков человек 500!
Ну 500 купит, а дальше?
Этот Лидер должен ещё быть не дорогим, и выдержать хотя бы 500 выстрелов без остановок как Инна например, и не сломатся!Тогда и я возьму, для коллекции, не для ношения. Ношу переделку ПМ!
quote:Originally posted by Просматривающий:
Стрелял сегодня сам. Пистолет первый попавшийся от первой промышленной партии. Дистанция 5м, 10 выстрелов. Быстрый темп (как мне показалось)
Стрелок из меня не бог весть какой, - поперечник по горизонту составил около 12 см, по вертикали около 7 см.
Ну это уже лучше, чем то, что было ранее. При высокой энергии пули такое изделие уже можно применять по назначению. Поглядим. Если пистолет покажет себя эффективным оружием - куплю в пару для МР-81. Если нет, то нет. Надеюсь, что покажет.
И все же жаль, что он не ГСВ - народ очень хотел именно "украинский вариант" ибо ТТ это именно "объект коллекционирования" а не оптимальное средство самообороны. Я, конечно, понимаю все объективные трудности: и сертификацию, и контракт с БПЗ, и то, что Молот тупо уничтожают в т.ч. на высоком уровне, но желание получить определенный товар было.
Радует то что в новом пистолете убрали штифт в фальшстволе. Потому и улучшилась кучность, это надо было сделать ещё на первом Лидере!У меня вопрос к просматривающему: почему на первом Лидере сделали в эмитаторе ствола штифт, а не зуб к примеру? У меня на Лидере шарики надрывает как раз об этот штифт .Отсюда наверно и плохая кучность. Вообще я считаю что безствол может быть точным. Взять к примеру ОСУ, тоже безствол но точность на уровне!Просто конструкторам надо головой сначала подумать, а не выпускать в продажу реально "сырой" пистолет. И люди скорее купили бы легендарный ТТ с хорошими тех. характеристиками ,а не скупали бы турецкие стриммеры, итальянские ИННЫ, Т10 и прочую иностранщину в тридорого! А Лидеры в магазинах сейчас лежат годами и спрос на них упал в разы! ОБИДНО!!!
quote:Originally posted by vovchik78:
И люди скорее купили бы легендарный ТТ с хорошими тех. характеристиками ,а не скупали бы турецкие стриммеры, итальянские ИННЫ, Т10 и прочую иностранщину в тридорого! А Лидеры в магазинах сейчас лежат годами и спрос на них упал в разы! ОБИДНО!!!
А что делать? Других вариантов нет. У макарычей и хорьков стволы дует, лидер слишком слабый, вот и остается покупать иностранные.
А чем Вам МР81 не угодил и ТТ и ствол не дует.
quote:Originally posted by ка:
А чем Вам МР81 не угодил и ТТ и ствол не дует.
На первых выпусках не дуло и не рвало. На последних - рвет, бывает.
А кто Вам мешает нагреть ствол и сделать "отпуск" и будет как на ранних.
quote:Originally posted by ка:
А кто Вам мешает нагреть ствол и сделать "отпуск" и будет как на ранних.
Не у всех есть техническая возможность. Да и не все готовы платить за набор "сделай сам". Избаловали наш народ импортными товарами.
quote:Originally posted by Combatant:
Не у всех есть техническая возможность.
Вот именно. Не над газовой плитой же его греть.
А по чему не над газовой - газа жалко, отпуск можно и на конфорке сделать главное потом просто дать остыть не на ветру. До красна нагреете без проблем, чай не булат калите. Даже весь прогревать не обязательно, а только в месте зубов."..тоже мне бином Ньютона.."
Ну ладно все пошумели ,81 вспомнили, а на вопрос где, когда и сколько просматривающий так и не ответил.
а кады эта кракозября в магазах то появится? и интересует примерный порядок цен
да кстати - господин Просматривающий. Самый главный вопрос: соотношение цена-качество. За качество вы уже сказали и показали, осталось озвучить цену. Народ готов в едь купить сей агрегат но по адекватной цене.
quote:Originally posted by Belthazor:
На первых выпусках не дуло и не рвало. На последних - рвет, бывает.
январь 2009 это первые выпуски? А то у меня такой
Ну если в мишень постреляли, может Просматривающий и через хрон раз десять выстрелит, для полноты картинки.
quote:Originally posted by mazzer:
январь 2009 это первые выпуски? А то у меня такой
В принцип да, хотя самые ранние это 2008г.
Рвет начиная с апрельского выпуска (2009г.).
Пронесло, спасибо
так что насчет цены на Лидер-2???? Озвучьте хотя-бы примерные диапазоны.
Хех да нет у Л2 будущего по той простой причине что патрон от БПЗ! 10х32тм вон вообще выпуск прекратили( тож самое и с 11.43х32будет
ну в отношении Нагана-М я не особенно паникую - есть еще ведь револьверные 9 мм а они теоретически (в самых страшных снах) должны подходить для бабахинга. А вот владельцам Лидеров...
а что для Лидера варианты тоже есть
quote:ну в отношении Нагана-М я не особенно паникую - есть еще ведь револьверные 9 мм а они теоретически (в самых страшных снах) должны подходить для бабахинга.
ага ток для страшного сна нужна строка в лицухе под этот калибр или под новый 10х28
У меня вопрос к Просматривающему один - изменена ли конструкция опоры фальшствола для того, чтобы ни при каких обстоятельствах направляющая втулка затвора не встречалась с этой конструкцией и не испытывала какихто иных нагрузок?
И вдогонку - разборка по прежнему через сьем этой втулки затвора?
Ребят июль месяц а про Лидер-2 тишина, может Просматривающий чо нибудь скажет!
+1.... Ждём информации по Лидеру-2....
Тоже жду. Интересно.
уважаемый товарищ Просматривающий - скажите что нибудь есть оптимистичное в отношении Лидера-2?
Что о нём говорить? В нашей деревне лежит в магазинах за 12500-14000, патроны 11,43х32 есть, цены на них такие же неадекватные, что и на 10х32.
Любопытно, а в какой деревне?
Хмммм.. а в нашу деревню еще не завозили
не понял! пистолет уже вышел??? поясните, пожалуйста
Граждане флудеры, если вам нужен доступ в этот раздел - поймите, пожалуйста, намёк.
Просматривающий в отпуске.
quote:Originally posted by DC:
Просматривающий в отпуске.
В длительном? Оплачиваемом хоть?
А то на мой вопрос от 13.06 он так и не ответил... так что я уже и не знаю, нужен ли мне доступ в раздел, где вопросы юзеров игнорируются...
Поскольку бан в этом разделе меня не только не пугает, но и не принесет никакой пользы, ибо банить в мертвом, брошенном даже основным модератором разделе просто глупо, может вы таки не будете этого делать, и простите мои наглые прения, уважаемый модератор?
оТТо
Судя по вашему профайлу, самые посещаемые вами разделы - Резинострельное и Травматическое.
И меня, думаю, вы тоже хорошо знаете - мерзавец и самодур.
Если буду закрывать доступ - мелочиться не буду, можете сохранить этот пост, для жалоб
Сергей в оплачиваемом отпуске. Никому в этом разделе, и персонально вам, он ничего не должен. Если не ответил - просто смиритесь, если качать права - ничего не изменится.
quote:Originally posted by DC:
И меня, думаю, вы тоже хорошо знаете - мерзавец и самодур.
Сталкивались, знаю
За Сергея безумно рад, с мнением что он никому ничего не должен не согласен - "назвался груздем, полезай в кузов".
quote:Originally posted by Аркан:
Что о нём говорить? В нашей деревне лежит в магазинах за 12500-14000, патроны 11,43х32 есть, цены на них такие же неадекватные, что и на 10х32.
шутите?
quote:Originally posted by Аркан:
Что о нём говорить? В нашей деревне лежит в магазинах за 12500-14000, патроны 11,43х32 есть, цены на них такие же неадекватные, что и на 10х32.
Каюсь - меня ввели в заблуждение, и запостил непроверенную информацию. Новых Лидеров ещё нет.
Вот и лето подходит к концу, а о новом Лидере ни слуха, ни духа... Ув. Просматривающий, не поделитесь новостями?
quote:Originally posted by Saint_666:
Вот и лето подходит к концу, а о новом Лидере ни слуха, ни духа... Ув. Просматривающий, не поделитесь новостями?
Как уже писал ранее, были проблемы с освоением производства патронов 11,43х32Т для нового пистолета ВПО-509 (Лидер-М). В настоящее время, они решены.
Предприятия (ЗАО "БПЗ" и ОАО "Молот")приступили к сдаче готовой продукции. Установлены объемы, сроки и т.д.
Дату появления на рынке комплекса, - определяют дилеры заводов.
А цена то цена какая и Изделия и патронов к нему?????
quote:были проблемы с освоением производства патронов 11,43х32Т
ага какже освоили, также как и 10х32))) и такое же Г иначе бы и 10х32 были бы нормальные технология одна!
quote:Originally posted by PoMMeJIb:
ага какже освоили, также как и 10х32))) и такое же Г иначе бы и 10х32 были бы нормальные технология одна!
да как вы можете такое предполагать?
все наверняка было переделано!
те козлы, которые недосыпали пороха в 10х32, не могли добиться нормальной вальцовки и сборки патрона чтобы не выбивало капсюль давно выпороты и уволены, а к руководству предприятиями пришли люди, реально радеющие за качество продукции
теперь продукция молота и бпз достигнет невиданных высот, так что просто неприлично вспоминать про прошлые неудачи.
жалко только г-н Просматривающий так и не ответил - решена ли в новом пистолете проблема удара передней части затвора о конструкцию фальшствола и его крепления к рамке. Но я уверен - все такие детские болезни стопудово устарены, это же было бы полным млядством и безответственностью оставить детские конструктивные просчеты первого лидера во втором без изменений!
quote:реально радеющие за качество продукции
теперь продукция молота и бпз достигнет невиданных высот,
Хорошая шутка, ЗАЧЕТ!
Обещанных ещё в октябре 2009г улучшенной серии ТРО-24 10х32ТМ ждём досих пор!(
З.Ы. и не в недосыпке пороха там дело было( навеска в 90% случаях равняется заявленной! 0.185гр новые обещали 0.25гр-так вот чтоб добится искомых 80дж ихнего пороха надо 0.55гр что противоречит закону!( А мозгов порох взять пусть хотябы от Стояка нехватает!(
В Климовске врде бы как появились патроны 11,43х32Т .
quote:Originally posted by Shurik1:
В Климовске врде бы как появились патроны 11,43х32Т .
В прайс - листе, во всяком случае...
------
С уважением...
quote:Originally posted by Dimas70:
В прайс - листе, во всяком случае...
по 28 р за штуку, в регионах значит будет стоить от 45 и выше, нахнаген такая новинка
По этому и написал что вроде как.
quote:Originally posted by Shurik1:
по 28 р за штуку, в регионах значит будет стоить от 45 и выше, нахнаген такая новинка
Пилять, куда смотрит антимонопольный комитет! Ведь с 9 Р.А. ситуевина более гуманная...
------
С уважением...
quote:Originally posted by ak-74m:по 28 р за штуку, в регионах значит будет стоить от 45 и выше, нахнаген такая новинка
В розницу за 45 - это почти даром, 10х32Т/ТМ у нас по 65-70 рубликов за штуку.
У нас поначалу также было, но потом цены опустили. Хотя помню приехал в Питер, купить патронов подешевле, зашел в ормаг, по моему Барс на ул. Попова, так там патроны на Лидер были 90 р/шт
Saint_666
наконец то что?
проверим, изменена ли уродская схема компоновки лидера-1, или самому факту радуетесь?
quote:Originally posted by Saint_666:
Наконец-то
Наконец-то очередной аборт от Молота
Тему создавали, советовались, что и как сделать, в итоге сделали такое-же у...ище что и первый Лидер.
Сделали ведь в свое время АПС-М под относительно нормальный патрон и сертифицировали как ГСВ.
Посмотрим, может и не такое Г. В Темпгане, кстати, завоз пока не планируют.
ak-74m
а вы его щщупали? ктонибудь может вообще рассказать чем по механике и компоновке второй отличается от первого, кроме патрона?
представитель завода похоже толи сам не знает , толи считает что это важная военная тайна, раскрытие которой грозит потере обороноспособности страны...
quote:а вы его щщупали? ктонибудь может вообще рассказать чем по механике и компоновке второй отличается от первого, кроме патрона?
Не щупал и не собираюсь.
Поищите, тут была схема нового Лидера. Осн. отличия: нет штифта и наклонная втулка сразу за патронником.
Не думаю, что чудо случится. Тот же бесствол, просто без штифта.
Опять безствол-нах. Уважаемые Молотовцы а также ваше руководство, заделайте нормальный ТТ-пистик все вам блогодарны будут!
quote:Опять безствол-нах. Уважаемые Молотовцы а также ваше руководство, заделайте нормальный ТТ-пистик все вам блогодарны будут!
Не сделают! Их уже просили, но им проще было сделать точно такое-же чудовище...
А ведь первые Лидеры уже даже "пипл" НЕ хавает! В Климовске по 7 тыров лежат, нах. никому не нужные... Продолжайте в том-же духе уважаемые Молотовцы!
А потом говорят денег нет закрывают производство и т.д. делайте нормально и продукцию будут брать, пример: ТЕХНОАРМС, АКБС! Сертифицируют же нормальные стволы, напрягитесь!!! Порадуйте господа ствольными машинками!!!
quote:А потом говорят денег нет закрывают производство и т.д. делайте нормально и продукцию будут брать, пример: ТЕХНОАРМС, АКБС! Сертифицируют же нормальные стволы, напрягитесь!!! Порадуйте господа ствольными машинками!!!
+100!
Одного не могу понять... на Молоте совсем отсутствует т.н. отдел маркетинга? Или-же в нем работают одни только идиоты и вчерашние двоечники?
Зачем! наступать на одни и теже грабли 2-ой раз подряд?!
да им ... ток жаловаться умеют помогите жрать нечего! Сраный ижмех ствольные делает а они типа НЕБУДЕМ(((( Еслибы вид снаружи от Молота а внутрянку(конструктивно от ижсмеха) да под 9Р.А. вот бы сказка была!
А лучше ствол от GP Т-12 и патрон мощный, я хоть ночью за ним на завод приехал!
Господа критики, сделайте лучше и наладьте серийный выпуск. А пока ваши вопли, извините - пук в лужу.
quote:Originally posted by Аркан:
Господа критики, сделайте лучше и наладьте серийный выпуск. А пока ваши вопли, извините - пук в лужу.
мы себя гордо оружейниками не называем, начнем с этого.
и субсидии от государства с сотни миллионов рублей для погашения наших долгов не получаем.
а по вашей логике, можно с утра зайти в булочную, и в ответ на вопрос "почему хлеб черствый" услышать - "сделай лучше, тогда и ругай", в обед в ответ на "почему борщ несьедобный и от котлет говном воняет" - "сделай лучше, тогда и критикуй", ну и так далее
эдак любую дрянь оправдать можно.
так что в лужу пока пернули именно вы, хором с производителем никому не нужной продукции
Аркан
Хорошо сказано, спасибо. А им это и нужно - пук в лужу, затем сюда и ходят
оТТо
Как обещал, что заказывали.
Фетишисты какие-то
.Живем мы в условиях рынка. Пользователь имеет право выбирать то, что наиболее подходит его предпочтениям. Зачастую основанные на ложных исходных данных, но тем не менее имеющие в основе объективные мотивации, высказывания отдельных пользователей переходят грань когда уровень общения партнеров переходит на уровень личностных отношений. Рецидив в этом случае неизбежен .
То что Лидер-М, не смотря ни на что все-же появился на рынке, правда с опозданием на 2 года, это есть свершившийся факт. Резкая активность отдельных "членов нашего профсоюза" - тому подтверждение.
Технические особенности отражены в начале темы. Они имеют подтверждение при серийном производстве продукта. Не смотря на задержку с выходом, ВПО-509-й, тем не менее остается наиболее эффективным, созданным на основе раритета образцом.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Не смотря на задержку с выходом, ВПО-509-й, тем не менее остается наиболее эффективным, созданным на основе раритета образцом.
Есть МР-81 со стволом, он мощнее.
Но Вы уверены в обратном. Сравните просто.
Прошу об одном, не делайте сразу много Лидеров 2, не убивайте пистолеты со складов. Сделайте некую пилотную партию, посмотрите как их воспримет рынок. Видимо наше мнение Вы не воспринимаете, как говорится, рынок рассудит. Но повторяю, не портите много ТТ, их жалко, они- история.
quote:Originally posted by оТТо:
а по вашей логике, можно с утра зайти в булочную, и в ответ на вопрос "почему хлеб черствый" услышать - "сделай лучше, тогда и ругай", в обед в ответ на "почему борщ несьедобный и от котлет говном воняет" - "сделай лучше, тогда и критикуй", ну и так далее
эдак любую дрянь оправдать можно.
Спокойно. Если хлеб в булочной покажется мне чёрствым, то я пойду в другую булочную или выберу другой хлеб. То же самое можете сделать и Вы - если не нравится "Лидер" или "Лидер-М", без лишнего шума купите себе что-то другое, благо предложений хватает.
Пусть я не в восторге от своего "Лидера" как от травматика, но ни секунды не жалею о его приобретении. Я не прыщавый юнец, мне не нужно перед девками красоваться или в воображении своём отстреливаться от толпы разбойников, мне вообще не нужно его носить с собой.
"Лидер" не стоит равнять с Иннами, Хорхе и другими, это совершенно другой продукт.
Между тем я очень рад появлению "Лидера-М", хотя и не собираюсь его покупать (зачем мне второй?). Это свидетельство того, что завод жив и готов создавать новинки.
[QUOTE]Originally posted by Аркан:
[B]
Пистолет приобретается прежде всего для самообороны а не для того чтоб он лежал в сундуке, и никто здесь не сравнивает разные модели, я сам фанат ТТ но хочется, чтоб он был ствольным и с нормальным патроном с минимальными переделками вот и всё. Потребители всегда были критиками и к ним прислушиваться надо а "ПУКАЮТ" бабушки и дедушки.
quote:Originally posted by Аркан:
Это свидетельство того, что завод жив и готов создавать новинки.
Вы считаете это новинкой? 2 года ушло на разработку этой "новинки"
quote:Originally posted by БИДЖО:
Вы считаете это новинкой? 2 года ушло на разработку этой "новинки"
Хоть бы и 20 лет. Не буду показывать пальцем, но есть предприятия, НИЧЕГО не меняющие в своей продукции по 30 лет. При том, что необходимость изменений и спрос на них созрели очень давно.
Касаемо "Молота": когда завод, которому не так давно предрекали скорую смерть, не только сохранил линейку гражданского оружия, но и дополнил её - я очень рад.
будет стоить как лидер-найдуться покупатели
возьмут не для самообороны, а для души
вообще сделать дешевый боеприпас и примемлемое качестно по бюджетной цени-будут разлетаться как пирожки главное компромис цены\качества вон блефы по 2,3,5 а то и больше штук собирают )
если шарик не особо будет болтаться, то кучность будет приемлимая. главное шоб не разваливался как лидер от однопульных.
quote:ВПО-509-й, тем не менее остается наиболее эффективным, созданным на основе раритета образцом.
Эт кто вам такую чушь сказал))) Единственное достоинство Лидеров что их снаружи непоганят! А мощнее 9Р.А. и возможно 10х28 ещё никто непридумал( в комплексе большой боекомплект+мощность)
ЛИДЕР-Мертворожденный! Моглибы хотябы дульный срез в виде Чока сделать а всё остальное расточить! И патроны у них мертвые, почему-то только у Вас и БПЗ при испытаниях патроны мощные а покупателю Г.... потоком да ещё и за бешенные деньги идет!
quote:готов создавать новинки.
Новинка я валяюсь)
quote:Фетишисты какие-то .
А вы делайте добротный товар тогда и никто ни в чём копаться небудет! А вам просто ЛЕНЬ пересертифицироваться и учтя запросы покупателя(благо в основной массе они законны) сделать Добротный Товар и будет у Вас и прибыль и сверх прибыль!
З.Ы. полуоФФом и ММГ у Вас такого же поганого качества из всех отходов лепите На РПК запчасти от Вепрей ИТД!
PoMMeJIb и прочие с ним.
Вы абсолютно правы. Правы на все 100%, и даже ударно перевыполняете этот показатель. Но мы живем на 1/6 части суши. И этим все сказано. Дискутировать на этот счет бессмысленно. Это есть объективная реальность. И булки тому примером .
Возможно всем нам, для начала, чтобы что-то изменить, необходимо критичнее относиться к себе. Цитируя слова классика - "Что ты сделал во благо Республики своей", для Вас PoMMeJIb, следует выучить хотя бы русский язык.
О продукте. Вы действительно путаете понятия. "Мощность" - "пробивное действие" - "останавливающее действие" - "энергия кинетическая, удельная..." "надежность - безотказность" и т.д. Оперируя слоганами и отрывками из рекламных постов Вы и Ваши коллеги делаете далеко, слишком далеко, идущие выводы.
Фактически, законно, по останавливающему действию, "Лидер-М" как и его собратья по классу, вышли на уровень полноценного короткоствола, стреляющего твердой пулей. Не верите - испытайте на себе .
Пути законодателя неисповедимы. Возможно уже завтра случиться чудо, и законопослушным гражданам будет определен порядок/условия приобретения этого продукта. И вот тогда, все не переделанные ТТ пойдут в массы . Однако, этого события пока не случилось. И на рынке производитель вынужден выставлять то, что ему позволено сложившейся конъюктурой.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Но мы живем на 1/6 части суши. И этим все сказано. Дискутировать на этот счет бессмысленно. Это есть объективная реальность. И булки тому примером .
Сергей, год назад Вам, кстати в опросе, показали, что хочет покупатель. Но Молот пошел своим путем, упрямо продвигая проигрышную констркцию бесствола. Помните наш спор того времени? Что ГСВ скоро запретят и тому подобное.....
Вобщем, удачи. И про 1/6 непонятно Каждый (в том числе и завод) - кузнец своего счастья, или несчастья. не надейтесь, что Лидер 2 будет иметь тот-же спрос, что и Лидер 1. На момент выхода Лидера 1 у него небыло конкурентов из ТТ-образных. Поэтому был спрос. Но сейчас не то время. Есть Ижевск - МР82,82 ГСВ, со стволом.
А рынок отрендерит, даст объективную картину Вашего проекта "Лидер-М".
quote:"Что ты сделал во благо Республики своей"
А я ничего и несобираюсь делать для своей "страны", если страна меня не уважает зачем я буду ей помогать???????! Для Родины всегда пожалуйста, а не для страны с псевдовластью которая только на подтасовка и держится!(
quote:следует выучить хотя бы русский язык.
А это вы вообще к чему?
quote:О продукте. Вы действительно путаете понятия. "Мощность"
Я в отличие от Вас ничего непутаю! у Травматов есть только один показатель "Мощность" а уж из этого в зависимости от ряда факторов вытикают "ост. эффект", и "Пробивная способность"(которая может быть и ненужна) Так вот мощность прямо зависит от скорости и массы снаряда а, к пробивной способности ещё надо добавить и плотность данного снаряда!
Немогу судить о ЛИДЕРЕ-М ,но могу предположить что если до сих пор нет нормальных 10х32 то и 11.43х32 неоткуда взяться нормальным патронам Технология одна! Завязывайте с БПЗ, а то у Вас ни комплекса"Оружие-патрон" ни Аутентичности!(((
Еще раз просмотрел все страницы темы. Написано много, информативности мало. Тему закрываю.
Пистолет уже на рынке. Как говорится - время или вскрытие покажет. Далее должны появиться темы от пользователей продукта.
Анонсировал в ветке тему по участию завода в ближайшей выставке в Москве. Желающих пообщаться лично с разработчиками и сказать все что Вы о них думаете - милости просим. Ребят я предупрежу
.