НОВЫЙ ГОСТ НА ОРУЖИЕ

Originally posted by savchenko777:

Грубо говоря, уже можно из Сайги МК выдирать блокиратор приклада
или еще придется подождать? И сколько ждать?

Блокиратор на Сайге стоит не в связи с требованиями ГОСТов, а во исполнение положения Закона "Об оружии". А его, насколько я знаю, еще никто не менял.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Тоесть получается оружие короче по ГОСТу выпускать можно, но по закону об оружии продавать его нельзя.

Рассмотриваю первые три определения этого ГОСТа:

3.1.Барабан - деталь револьверного оружия с несколькими патронниками, расположенными по кругу.

Вводится термин "револьверное оружие" и технически не грамотное определение
"расположенные по кругу".
Правильнее указать хотя бы "по окружности", ещё правильнее "оси которых расположены на одной окружности" или "равноудалены от оси вращения барабана".

По кругу запустить что-то можно в русском языке.

3.2. Зазор зеркальный - расстояние между зеркалом затвора и донной частью гильзы патрона.

А на "револьверном оружии" ? Там где затвор? А?
А способ измерения? если я поставлю оружие вверх дульным срезом, и патрон под своим весом встанет на зеркало затвора, я оптическим мерителем померяю нулевой зазор.

И всё по ГОСТу. Брак идёт через ОТК в соответствии с ГОСТом.

3.3. Испытание индивидуальное: испытание на безопасность каждого образца оружия гражданского и служебного огнестрельного, а так же образцов устройств промышленного и специального назначения при несерийном производстве последних.

А если устройств малая серия? пять штук? Что делать с индивидуальными испытаниями?

Это первые три определения.
Далее КОРОБКА оружия путается с КОЛОДКОЙ и в том же духе..
У револьвера тоже нашлась коробка..

Найди 100 ошибок...

Кто составлял? Клеймить как негодного писаку.

Originally posted by genium:

расположенными по кругу

За такой перл к моему преподу по ТММ пришлось бы минимум год на пересдачу ползать.. . Иже с ними дырка/отверстие, палка/шток и т.д.

Originally posted by genium:

ещё правильнее "оси которых расположены на одной окружности"

А вот тут не всегда. Вспомним двуствольных монстров у которых оси камор расположены на ДВУХ окружностях.

Originally posted by genium:

У револьвера тоже нашлась коробка

А как же! Упаковочная....
Грустно, короче.. . Троечники ГОСТы рисуют

А как же! Упаковочная....

Убили наповал!

Originally posted by Duster:

палка/шток

Шток это и есть палка, только по-немецки.

ГОСТ нужно обсуждать на ГАНЗе, не иначе .Может выполнить "работу над ошибками" открытым коллективным обсуждением и отправить в правительство и законотворцам с копирайтом ГАНЗы ?
Пусть купят, раз бюджетные средства на кал переводят вред обществу причиняя.

Термины действительные ввести по крайней мере можно.
Готов взять на себя труд записывать и выносить на обсуждение по серии терминов, развлечение наверное не на одну неделю .

Если не мы коллективным обсуждением, то кто создаст правильный словарь терминов и определений?
Трубниковы?
Даже если и благотворительность в отношении аппаратов власти проявить - сами-то они годный ГОСТ создать не способны.
Пусть хоть украдут из интернета, но правильную суть возьмут - всё благо.

Стоит создать тему в Законодательстве или сначала в этой теме на обсуждение выносить определения?

.. здесь народу больше.. .

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

с 01.01.2010 начал действовать новый гост на оружие

С чего это он вдруг, начал действовать 01.01.10г ???
Он вообще-то, начал действовать ещё с 27.12.2007(!)

Originally posted by Андрей К:

С чего это он вдруг, начал действовать 01.01.10г ???
Он вообще-то, начал действовать ещё с 27.12.2007(!)

protect.gost.ru

Дата введения в действие 01.01.2010

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Дата введения в действие 01.01.2010

Это дата введения в действие, ежегодных поправок к действующему уже три года ГОСТу Р 50529-2007

странно что в сертификате за 2008 год упомянули старый гост

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

странно что в сертификате за 2008 год упомянули старый гост

Возможно заявку на сертификацию подали до вступления "нового" ГОСТа и её рассмотрение и согласование, шло согласно старого. А сам сертификат выдали в начале 2008года (как вариант).

Андрей К, поразительное совпадение

всетки я думаю вступление в действие было отложено по каким-то причинам тогда, и теперь он вступил в действие.

В поисках правильного определения:

3.1.Барабан - деталь револьверного оружия с несколькими патронниками, расположенными по кругу.

Барабан - деталь огнестрельного оружия с патронниками или зарядными каморами, расположенными на окружности , совмещённой с осью ствола.

Это определение допускает горизонтально-вертикальное двустволье или нужно его дополнить?

Строгий алгоритм выглядит так:

Барабан - деталь огнестрельного оружия с патронниками или зарядными каморами, расположенными на окружности(ях) совмещёной с осью(ями) ствола(ов).

Вполне подходит для радиального и аксиального барабана.
Это вроде бы и есть суть выраженная буквами.

Первое определение вполне верно, от термина " сложный барабан для многоствольного оружия" никуда не деться.

3.2. Зазор зеркальный - расстояние между зеркалом затвора и донной частью гильзы патрона.

Зазор зеркальный - само определение подразумевает наличие зеркала на всех образцах огнестрельного оружия.
На рамке револьвера, на лбе колодки двустволки.
Вводим термины "зеркало рамки" и "зеркало лба колодки" ?
Или меняем термин "зеркальный зазор" на что-то менее зазорное и зеркальное ?

Максимальный зазор между донцем гильзы и запирающим элементом - понятное определение? Подходит для всех образцов? Отражает истинную суть?

3.3. Испытание индивидуальное: испытание на безопасность каждого образца оружия гражданского и служебного огнестрельного, а так же образцов устройств промышленного и специального назначения при несерийном производстве последних.

Это пока не берусь переиначить на людское, называть оружие устройством промышленного и специального назначения - подмена понятий.
Ещё эта не обратимая логически оговорка про несерийность.

Испытание индивидуальное - испытание на безопасность каждого образца огнестрельного оружия в условиях еденичного или малосерийного производства.

Сюда бы прикрепить стандарт на числовые значения малой средней и крупной серии, а так же массового производства оружия.

3.4. Испытание с целью официального признания.
Периодическое испытание на безопасность устройств промышленного и специального назначения, а так же некоторых видов оружия огнестрельного при условии их серийного производства, осуществляемое раз в два года на пяти образцах данных устройств.

Мутный термин и определение. Официального признания оружием или чем ? Признания кем?
Каких таких некоторых видов?
Пять образцов это серия?

Крайне непонятный термин и определение.

3.5.Калибр-пробка.
Измерительный калибр, предназначенный для контроля диаметра канала ствола.

Почему термин калибр-пробка задаётся оружейным ГОСТом ?
ГОСТы на меритель не содержат этого определения?
Как в свете этого определения использовать калибр-пробку для контроля других отверстий?
А использовать для этих целей нутромер оружейный ГОСТ не позволяет?

Этот термин совсем из другой сказки, то есть ГОСТа.
Кроме того определение создаёт ложное понимание, что для контроля диаметра канала нужен один калибр, а не набор калибров.

3.6. Калибр-шашка.
Измерительный калибр, предназначенный для контроля размеров патронника и зеркального зазора при установке которого в патронник проверяется возможность запирания оружия.

Опять же размеры патронника одним калибром не проконтролировать, определение ложное.
Судя по описанию это имитатор гильзы минимально допустимого размера, имеющий линейный размер увеличенный на размер максимально допустимого зеркального зазора.

Так бы и написали .

3.7. Клеймо взаимопризнаваемое испытательное.
Знак официальной испытательной лаборатории (станции) акредитованной на компетентность и независимость в установленном порядке, признаваемый всеми странами-членами ПМК и удостоверяющий, что оружие и патроны прошли контроль в соответствии с требованиями ПМК.

Что это такое - акредитация на независимость? В установленном порядке?Признаваемом всеми странами членами ПМК ???

Патроны или боеприпасы? Какой термин использует ГОСТ ?

3.8. Лоб коробки: Плоскость ствольной коробки оружия, являющаяся опорой патрона.

Тук-тук. Коробка лобковая - коробка имеющая лоб.
Какие виды оружия имеют лобковые коробки ?
Наверное те, которые имеют колодку с лбом колодки.
И не имеют ствольной коробки.
Ведь ствольная коробка - это не запирающая ствол деталь.

Термин несостоятелен.
Вводим термин ствольная коробка .
Вводим термин колодка.
Вводим термин затвор.

Пробуем раскрыть значение этих терминов.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Тоесть получается оружие короче по ГОСТу выпускать можно, но по закону об оружии продавать его нельзя.

хотелось бы заострить на этом внимание!очень интересно!

Originally posted by medved 73:

quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Тоесть получается оружие короче по ГОСТу выпускать можно, но по закону об оружии продавать его нельзя.

хотелось бы заострить на этом внимание!очень интересно!

Так гост и к служебному оружию относится, вроде как

Ктонить чтонить ввозил в этом году? интересно посмотреть в сертификатах уже пишут новый гост?

разве закон не должен основыватся на ГОСТах??? видимо теперь должны внести поправки???

Originally posted by genium:
3.3. Испытание индивидуальное: испытание на безопасность каждого образца оружия гражданского и служебного огнестрельного, а так же образцов устройств промышленного и специального назначения при несерийном производстве последних.

Это пока не берусь переиначить на людское, называть оружие устройством промышленного и специального назначения - подмена понятий.
Ещё эта не обратимая логически оговорка про несерийность.

Там не называют оружие устройством промышленного и специального назначения. Это имеются ввиду, например, монтажные пистолеты работающие на пиропатронах.

genium

Кто составлял? Клеймить как негодного писаку.

Дипломы в московских метро еще не все распроданы.

Вам не кажется, что п.п.3.1 и 3.16 друг другу противоречат?
Не лучше ли в п. 3.1 слово "патронниками" заменить на "каморами"?

Originally posted by savchenko777:
Грубо говоря, уже можно из Сайги МК выдирать блокиратор приклада
или еще придется подождать? И сколько ждать?

Пока нельзя. Только если закон поменяется.
Но цифра 600 мм классная - я уже представил помпу с пистолетной рукояткой такой длинны - МЕЧТА Терминатора! )))

Там не называют оружие устройством промышленного и специального назначения. Это имеются ввиду, например, монтажные пистолеты работающие на пиропатронах.

Это ГОСТ на оружие, а не на монтажные пистолеты, которые есть инструмент, использующий энергию пороховых газов не для стрельбы.

Вам не кажется, что п.п.3.1 и 3.16 друг другу противоречат?
Не лучше ли в п. 3.1 слово "патронниками" заменить на "каморами"?

Несоответствия не выявлено.
Барабан - значит камора.
Или затвор с каморой.

Реально лучше чем патронники барабана .

Originally posted by genium:

Несоответствия не выявлено.
Барабан - значит камора.
Или затвор с каморой.
Реально лучше чем патронники барабана .

Объясняю: В п. 3.1. Барабан: деталь револьверного оружия с несколькими патронниками, расположенными по кругу.
в п. 3.16 патронник: часть канала ствола!!!, предназначенная для размещения патрона.
Каморы барабана не является частью канала ствола.
Кстати, ношение патрона в патроннике огнестрела запрещено. Травмат скоро объявят огнестрелом. Следовательно нельзя будет носить револьверы с патронами в патронниках (каморах). А это не есть хорошо.

с Уважением.

Originally posted by Wop:

Но цифра 600 мм классная - я уже представил помпу с пистолетной рукояткой такой длинны - МЕЧТА Терминатора! )))

Да, жаль только под нее не подподает "гражданский" вариант АКСУ-74, а то все сданные МВД АКСУ- в утиль попадут.

Originally posted by patriot_2007:

Объясняю: Ношение патрона в патроннике огнестрела зпрещено. Травмат скоро объявят огнестрелом. В п. 3.1. Барабан - деталь револьверного оружия с несколькими патронниками, расположенными по кругу. Следовательно нельзя носить револьверы с патронами в патронниках (каморах). А это не есть хорошо.

с Уважением.

Ну а дык я что, я соглашаюсь что камора не патронник.
Гитлера с его сравнением стволов револьвера и пистолета в каноны не допустим.
термин длина ствола - объявляем некорректным.
Вводим термин длина канала ствола.

Звучание ново, но суть отражает верно.
Истинный показатель.

Канал ствола - внутренняя часть ствола от переходного конуса до дульного среза ствола.
Годный термин.
И меряемся уже не длиной ствола, а длиной канала ствола, что безусловно правильно.

3.1. пишем так:

Барабан - часть огнестрельного оружия, имеющая ось вращения и каморы, совмещаемые с каналом ствола.

Фсё, не доебаццо! Хоть под 47 грд наклонить каморы к оси вращения - термин верный для всех барабанов независимо от количества стволов.
Потому как отражает суть.

Originally posted by genium:

3.1. пишем так:

Кто нас слушать то будет?
Уже написано и "печать поставлена".

с Уважением.

Кто нас слушать то будет?
Уже написано и "печать поставлена".

осталось тока закон подправить в отношении длинны!тока как это сделать ???

Originally posted by Михалыч. 59:
genium

Дипломы в московских метро еще не все распроданы.

да дипломы та щас пробивают на подлинность если место сладкое!

Будут или нет слушать - дело второе.
Вывести же верные русскоязычные определения необходимо.
И по мере сил исправлять этот бардак.