Хорхе - назовём это БРАК !

Originally posted by Cherokee:
.. . Но кроме есть одна ложка говна в этой куче импортного металла - совковый ствол с лейнером.. .

Значите, если что-то хорошее, то это импорт.
Если есть недостатки, то это отечественные ручки.

Откуда такая ненависть в отечественным инжинерам и рабочим?

Originally posted by D&M:
Млин..... . Но не может металл от нагрева до 80-110 градусов менять свои свойства. По этой причине считаю фигней колличества пыстрелов подряд и износ ствола снаружи.

Я считаю что при износе ствола снаружи надо именно обращаться по гарантии для замены. Втулки это конечно хорошо........ Но мне кажется это уже перебор так как втулка нужна только для устранения износа ствола снаружи

Многие тоже считали, что Земля плоская.Потом, правда, это оказалось не так.
Многи считали, что Земля стоит на месте. Но оказалось что крутится вокруг Солнца.
Вот Вы тоже что-то считаете.. . А почему так безаппеляционно? Вдруг, Вы тоже, как и предшественники, ошибаетесь?

Originally posted by Mariachi:
Я над вами фуею! Вдумайтесь: самооброна велась в течении 1,5 часов. .. . Вы приобрели газовый пистолет, с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулями - оружие самообороны. Самооборона выглядит по вашему в виде стрельбы, в том числе на скорость, в течение 1,5 часов? 250 патронов? .. .

Наконец-то!
Голос разума.

Только никто слушать его не хочет.
Именно, не хочет слушать опонента .
Главное высказаться самому, а не понять точку зрения другого.

ИМХО чтобы быть уверенным , что пистолет в экстремальной ситуации выдержит допустим два магазина по 14 патронов, его и нужно нагрузить на эти 250 патронов.

2 Зануда

Ствол с лейнером действительно не заслуживают других эпитетов, так же, как их изобретатели...

Голос разума?
Сомневаюсь, что без тренировок, а соответственно настрела, мы этот "голос" в
случае самообороны услышим, ну, может, после выписки из больницы... .

ИМХО, конечно

Originally posted by Профан:
ИМХО чтобы быть уверенным , что пистолет в экстремальной ситуации выдержит допустим два магазина по 14 патронов, его и нужно нагрузить на эти 250 патронов.

Самооборона 28 выстрелами? Оригинально-с.
Сами-то представляете такое?

Originally posted by Зануда:

Самооборона 28 выстрелами? Оригинально-с.
Сами-то представляете такое?

В статистике Бориса(Borion), Вы же любите статистику , есть случай самообороны против 10 человек...

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.. .

Originally posted by 01_Jack_01:
В статистике Бориса(Borion), Вы же любите статистику , есть случай самообороны против 10 человек...

28-ю выстрелами?

Originally posted by Зануда:

Самооборона 28 выстрелами? Оригинально-с.
Сами-то представляете такое?

И правда ЗАНУДА !!!

Плиз не превращайте тему про качество оружия во Вами любимый флейм

Originally posted by 01_Jack_01:
Сомневаюсь, что без тренировок, а соответственно настрела...

Настрел настрелу - рознь.
Одно дело тупо палить за 1,5 часа в одно место и другое дело такое кол-во патронов израсходовать за неделю.

И какой настрел полустся полезней для владельца пистолета?

2 D&M
Кстати о кач-ве, после обнаружения дефектов,Вы ещё производили отстрелы или пока нет?

2 Зануда:

По просьбе D&M - я умолкаю, спор не по теме прекратил...

С уважением,

Евгений

Originally posted by D&M:
... не превращайте тему про качество оружия во Вами любимый флейм

Флейм- это постоянное нытье о падении качества и вопли о том, как плохо, что оружие слабое.

Так не надо ныть о качестве.
Или покупайте более-менее сносные экземпляры, или дорабатывайте имеющееся. Как в примере с опорным кольцом Хорхе- снятие фасок, чтобы ствол не царапал.

И не надо устраивать нереальные испытания, добиваясь размягчения ствола от кол-ва выстрелов. Соблюдайте инструкции и требования завода-изготовителя. Не превыйшайте требования техзаданий.

Навалите на крышу Мерседеса бревна и везите на дачу. Развалился?- говно машина. Такая логика верна? А у большинства именно такая логика.

Только на Мерседесе бревна не возят. Их на Камазе возят.
А на Мерседесе люди перемещаются по дорогам.

Зануда Вы ФЛЕЙМОГОН !

Вас по РУССКИ попросили не флеймить ! Не понимаете ? Обьяснить иначе ?

2 Зануда

К сожалению, ствол у Хорхе мягок "от рождения", а не от стрельбы.. .

Но, ИМХО, с этой задачей тоже можно справиться, как справились, скажем, с подутиями ствола МАКа при помощи фтулки, так и с Хорхе что-нить придумается.. .

Originally posted by 01_Jack_01:
2 D&M
Кстати о кач-ве, после обнаружения дефектов,Вы ещё производили отстрелы или пока нет?

Сейчас настрел 150.
После обнаружения криво посаженного ствола еще не стрелял но уверен что смещения быть не должно( если только полное разрушение)
Сейчас полирую патронник и канал ствола.
ПроблеМММу с перезарядкой списываю исключительно на качество попавшихся патронов.

Зануда
Предупреждение. В следующий раз доступ только во флейм и будет. Так что давай-ка прекращай.

Originally posted by D&M:

Сейчас настрел 150.
После обнаружения криво посаженного ствола еще не стрелял но уверен что смещения быть не должно( если только полное разрушение)
Сейчас полирую патронник и канал ствола.
ПроблеМММу с перезарядкой списываю исключительно на качество попавшихся патронов.

А ствол - не болтается?
Хотя бы минимально?

Ибо, думаю, если он будет иметь, хоть какой-то ход, то это весьма черевато(срыв стойки ствола и.. . здравствуй затвор)

Перезаряд не осуществлялся только на псевдо 50Дж с красными шарами, на которых "обожглось" полфорума?
УКНенные патроны на 0.2 использовали?

------
С уважением,

Евгений

А что завод говорит о кол-ве выстрелов за короткий срок?
Есть ограничения? Или не спрашивали?

Надеюсь, эти 3 вопроса не попадают под определение "флейм"?

А мягок-то он, видимо, в качестве "ослабления". Чтобы не совали туда ничего, выбив вставку с зубами (забыл как называется).

Originally posted by Зануда:
А что завод говорит о кол-ве выстрелов за короткий срок?
Есть ограничения? Или не спрашивали?

Надеюсь, эти 3 вопроса не попадают под определение "флейм"?

А мягок-то он, видимо, в качестве "ослабления". Чтобы не совали туда ничего, выбив вставку с зубами (забыл как называется).

Два магазина подряд...
Слова нач. произ-ва.. .

2 DENI Денис посмотри РМ!

Если пальцыми сдавливать ствол и рамку то колебания в 1 мм точно видно. Что именно движется не пойму. Возможно именно пластик рамки играет.

Неперезаряд только на климовских 02/06.(ничего другого пока не покупал)
И то один из 5.
В тоже время прочистил патроннник и смазал его маслом и нормально отстрелял штук 15.

Стрелял старыми патронами (1,5 года им)с 30 Дж - нормально перезаряжалось
Усиленные тоже пару штук было - нормально все не считая раздутия гильзы и ее невыброс.

То есть, может ли завод отказать в гарантийном ремонте, если заподозрит "перенастрел"?
Типа высадили 250 патронов, это сколько магазинов? Вот и ствол пришел в негодность.
Ведь правы же будут!

Originally posted by D&M:
Если пальцыми сдавливать ствол и рамку то колебания в 1 мм точно видно. Что именно движется не пойму. Возможно именно пластик рамки играет.

Неперезаряд только на климовских 02/06.
И то один из 5.
В тоже время прочистил патроннник и смазал его маслом и нормально отстрелял штук 15.

Стрелял старыми патронами (1,5 года им)с 30 Дж - нормально перезаряжалось
Усиленные тоже пару штук было - нормально все не считая раздутия гильзы и ее невыброс.

В партии патронов 02.06 с красными шарами - навеска видимо очень скачет!
Все про эту партию отзываются на х.. . не подумайте, что хорошая.. .

Что касается ствола, ИМХО он болтаться не должен, тем паче, что на "пластиковорамковых" девайсах, всё равно стальная основа...

Я бы если честно стрелять уже побоялся бы...

------
С уважением,

Евгений

Originally posted by Зануда:
То есть, может ли завод отказать в гарантийном ремонте, если заподозрит "перенастрел"?
Типа высадили 250 патронов, это сколько магазинов? Вот и ствол пришел в негодность.
Ведь правы же будут!

Читайте законодательство РФ. Например ЗоЗПП.
Все ограничения по эксплуатации оружия прописаны в его паспорте. Это и есть закон для владельца.
И что говорит неразумный сотрудник завода начхать так как он ни в законодательстве ни в оружие не разбирается !!!

Originally posted by 01_Jack_01:

Что касается ствола, ИМХО он болтаться не должен, тем паче, что на "пластиковорамковых" девайсах, всё равно стальная основа...

Я бы если честно стрелять уже побоялся бы...

Я и не говорю про болтание.
у пластика по любому есть определенный процент деформации.А я же сдавливаю не армированную рамку и конец ствола.

По любому это не следствие криво посаженного ствола.

Кстати ни где не могу найти фото или рисунок какствол крепится к рамке на пластике.
Через что проходит штифт в районе патронника ?

Originally posted by D&M:

Я и не говорю про болтание.
у пластика по любому есть определенный процент деформации.А я же сдавливаю не армированную рамку и конец ствола.

По любому это не следствие криво посаженного ствола.

Кстати ни где не могу найти фото или рисунок какствол крепится к рамке на пластике.
Через что проходит штифт в районе патронника ?

А на Украинских форумах нет?

Нет не нашел

Если что нарою - скину линк.. .

Господа, будьте корректны. Я же сказал назвали бы, а не называете. Просто я в таком виде попытался обратить ваше внимание на то, что может быть вы хотите от сего девайса что-то, на что он не рассчитан? Извините ради бога, если кого обидел.

Учитывая столь малый настрел и относительно малые нагрузки в зоне трения можно предположить, что ствол НЕ СТАЛЬНОЙ, посему и закаливать его бестолку и усиливать его никто в мастерской не станет - это будет изменением его прочностных характеристик, которые очевидно в данном случае обеспечивают его РЕЗИНОСТРЕЛЬНОСТЬ и невозможность изготовить из него огнестрел.

Originally posted by Егор:
можно предположить, что ствол НЕ СТАЛЬНОЙ,

"А мужики то и не знают....... " (с)

Из гипса сделан что ли ?

По поводу гипса не скажу - у меня уже спяли - а вот то , что заворонить сверленую часть ствола не выходит - говорит само за себя ... там какой то сплав или совсем некалённый металл с примесями .
А по поводу стрельбы в течение полутора часов - знаете , как то хочется быть уверенным в оружии и в себе как в стрелке . Замечаю как люди . впервые берущие в руки пистолет , держат его дрожащими руками . Я так на улице в экстремальной ситуации не хочу . Настреляв более Н-ного числа патронов я почувствовал свой пистолет и научился стрелять именно из него . Научился стрелять стабильно и прицельно по интуиции , не прикладываясь к мушке как к нивелиру по пол часа .
Кстати - про продавцов - В Лочуге мне в ответ на слова , что у Мака дуло стволы от стандартных патронов - ответили - Вы небось очередями стреляли ! Надо так - раз ( секунда ) выстрел , два-три - паузы !... Я охренел !...
Оружие требует поддержания навыков , как авто . Не поездил зиму , выехал на дорогу , а все тебе почему то бибикают - Чайник с дороги !- Странно , чего это они такие все , суки , агрессивные ! ... дело то не в них . Тренироваться нужно с оружием , а не тешить себя воспоминаниями о том , как Вы в прошлом году в Пицунде в ТИРе на берегу 9 из 10 выбили ... не поможет Вам это чувство в ситуации , когда придётся применить Ваше сверхоружие , которое , замечу , надо применять избирательно , по точкам . Тут Вам ПРОСТО ПОПАЛ в тушку - не поможет . И Вы после этого говорите мне , что 250 патронов - это до фига ! Мда ...
А оружие - так в паспорте не написано - дядя Серёжа , не стреляй очередями , я расплавлюсь ! Я бы прочитав такое его бы не купил ! Всё просто . А не написано - так уж извините , почему я должен следовать Вашим рассуждениям о смысле бытия . Вы с этими мыслями обратитесь в коммерческий отдел предприятия , пусть впишут в инструкцию этот бред про 2 выстрела в сутки и не более - я погляжу на их бизнес после этого .
И ещё про пострелушки , как Вы говорите , бестолковые и постоянные - если бы не они , я бы так и был бы уверен , что мой , сука , Страшник умеет стрелять . Хорошо , что взял его с собой на стрельбы !... Вы всё ещё против тренировок и испытания собственного оружия на безотказность ? Тогда мы идём к Вам !... Удачи .

А легированные стали воронятся ?
Ствол мне кажется как раз из сплава легированной стали.

А это хорошо ? Я просто профан в металловедении полный .. .

Originally posted by Cherokee:
А это хорошо ? Я просто профан в металловедении полный ...

Последнии 15 лет я тоже профан
Но главное что это все же сталь а не медь или чугуний

Originally posted by Cherokee:
... Вывод - ствол сделан из говна с добавлением металла неизвестной марки . Он не просто мягкий , он очень мягкий !

А может кто пробовал снять ствол и закалить? Визуально шплинты можно выколотить или высверлить и снять, а закалить проблем нет. Интересно это сделать до появления ссадин, зазубрин и проч. Поделитесь опытом.

Я вот читаю последние темы и выражение лица у меня такое:
А знаете почему? Потому что меня в очередной раз не удалось нае*ать производителям гуана, впарив мне его за бешенные бапки.

И очень правильно сделал я, что не кинулся покупать, а так же те форумчане, которые не поддались соблазну броситься закупаться на завод.
Ибо, в сухом остатке за 11 тыс. руб (405 долл) мы получаем девайс, не лишенный недостатков, в котором МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ откровенный брак. Металл которого сходен с тем, что используется в стоительной промышленности, в изделиях под названием "гвозди".. . Девайс, у которого ЗУБЫ не меньше чем у мака. Я бы, этот металл, назвал бы емким словом "ГОВНО".

Как это назвать? Это называется ПУСТЫШКА. Та же самая, которой нас прикармливает большой брат, с самого начала резинострельной истории.

Итак, господа! За 405 долл, вы получаете карикатуру на ФОРТ, так же, как раньше, получали карикатуру на ПМ.

Вопрос: чем он лучше, силуминовых копий? Тем что ржавеет? Да, можно сейчас устроить целую полемику, что сталь все равно лучше.. . Действительно, наверное это так. Но, ИМХО, слегка перебор, за такие деньги, изделие из ЖЕЛЕЗА, ибо, какая это нах сталь, которая после 250 выстрелов наклепывается.

ПС:
2 Светланам.
Молодцы девочки! Ваша идея была поднять цену на этот кал? Никогда не куплю у вас девайс из гов*а, они у вас кривые вкривь и вкось, и бракованные! Вы, как продавцы товара должны знать, что продаете, это я как маганер со стажем говорю.

Originally posted by Cherokee:
.. . не прикладываясь к мушке как к нивелиру по пол часа ...

Нивелир очень простой прибор и прикладываться к нему по пол-часа совершенно не нужно. Для снятия показаний достаточно и 3-4 секунд.

Если у Вас по "Геодезии" был "неуд", то это не значит что другие не умеют обращаться с нивелиром и прочими геодезическими приборами.

P.S.Вопрос к артелиристам: Сушествует ли ограничения на частоту выстрелов из пушек?

Originally posted by D&M:

Читайте законодательство РФ. Например ЗоЗПП.
Все ограничения по эксплуатации оружия прописаны в его паспорте. Это и есть закон для владельца.
И что говорит неразумный сотрудник завода начхать так как он ни в законодательстве ни в оружие не разбирается !!!

Хочется более точный ответ: ДА или НЕТ.
А не посылание к законам и прочим докУментам.
И были ли такие случаи?

Самые разбирающиеся люди в оружии - резинострельщики.
Самые разбирающиеся люди в машинах- дяди из гаража.
А инжинеры Вальтера, ИЖМЕХа, Мерседеса и ВАЗа- неучи.

ТИГРОКОТ, я совершенно согласен с Вами.

Балин - а я то думал , что нивелир - это жопа препода по геодезии . Вот почему у меня были одни незачёты !... а я прикладывался и прикладывался ... хорошо на форуме есть пацаны толковые и во всех дырах сведущие - тут уж и я стал согласен с мнением многих товарищей с форума по поводу зануддиства Зануды ... как страшно жить по весне !

И ещё просьба - не задавайте очередной вопрос , который я уже предвижу - на ограничение чакстоты фрикций при половом акте - на гондонах ничего не написано ( проверил электриком !)

А меня устраивает мой пистолет. Пусть он и стоит 405 дол., я могу себе это позволить без напрягов. Зато я взял более-менее нормальный резинострел, с нормальным запасом мощности и с нормальными "перспективами доводки". При покупке я осознавал, что беру оружие самообороны, а не боевой ствол. У меня на "постоянке" табельный 9мм ПМ, но из него особо не постреляешь, замучаешся отписываться потом перед прокурорскими. А искать недостатки можно сколько угодно, они есть и у всемирно известных боевых стволов (М-16, Узи, АКМ и т.д.) и никто не отказывается от их использования. По моему мнению "Хорхе" на сегодняшний день наиболее приближен к требованиям пользовалетей к оружию самообороны.

И красив, собака.. .