Решение данной проблемы наверное все таки в замене накладки на затворе, что бы на ней не было этого острого угла. Если надумаете и есть у Вас возможность сделать новую насадку на затвор то "свисните" мне пожалусто.
quote:Originally posted by Cherokee:
..скинувшись по сотке на боеприпасы в 50 дж. Купили патронов по 30 р.
Новый способ определения надежности резинострела.
Если по СОТКЕ(баксов) на ствол, то у Хорхе на стволе забоины появляются, но при этом работает все четко и забоины не влияют ни на кучность, ни на механизм перезаряда.
При всем при этом по ПОЛТЯШКУ Хорхе хорошо держится.
ПСМ-ыч вряд ли выдержит ПОЛТЯШКА, хотя мой погиб от 30 баксов.
Вопрос , а сколько выдержит Макарыч без втулки и со втулкой?
quote:Originally posted by Cherokee:
Проблему я уже убил - сточил а зашлифовал буртик этот , придав ему форму скругления в обоих направлениях . Он , в отличие от металла ствола , довольно крепкий ! Ствол бы такой !
Заворонил сразу - вот и всё . Чтоб им , бракоделам , руки поотрывало тем самым резаком , которым они брак гонят !
Кстати эта поеппота вставлена в затвор изнутри - она разрезная и имеет лепестки пружинящие . Можно вынуть её и поиметь в тисках ! Надфиль круглый без фанатизма . потом наждачная бумажка по кругу . Главное , чтобы скруглённая эта самая часть ( буртик ) была , а не ровная или как с завода - острая ...
А ствол теперь имеет зарубку , будто с задания вернулся на базу !
Удачи !
1. А Вы ее вынимали?
2. Я также как и вы закруглил этот выступ(правда не снимая этой вставки. После шлифофки не значительно но увеличилось колебание затвора относительно ствола. ИМХО шливовка буртика не решение данной проблемы учитывая мягкость ствола. Плошадь соприкосновения должна быть больше.
3. Может быть есть смысл эту вставку заказать без острого буртика? Думаю другим владельцам Хорхе она бы очень даже пригодилась.
...да - и втулка , естественно , не та горбатая из Кольчуги , а нормальная - с форума !...
Лично у меня Натертость снизу ствола тоже имеется после 150 выстрелов но не сказал бы что заметна. Но вот 2000-3000 выстрелов данный ствол точно не протянет без востановительных работ.
Возможно решение вопроса это втулка на Хорхе вместо вставки, но встает вопрос правомерности ее надевания на ствол.
Я считаю что при износе ствола снаружи надо именно обращаться по гарантии для замены. Втулки это конечно хорошо........Но мне кажется это уже перебор так как втулка нужна только для устранения износа ствола снаружи
quote:Originally posted by Cherokee:
Нам не кольцевые втулки на затвор - нам ствол заказывать надо . Или втулку на ПОВЕРХ ствола , как на Маке . Но не толстую - в 1 мм.толщиной можно , надо только позырить как её там прикрепить , пружина то не на стволе сидит ...
Вот!
Золотые слова, только первое(ствол) - незаконно!
quote:Originally posted by D&M:
Ну какой вопрос то ?
Снимаем ствол и делаем поверхностную закалку.
И имеем незаконный ремонт газового...
quote:Originally posted by Cherokee:
Нам не кольцевые втулки на затвор - нам ствол заказывать надо . Или втулку на ПОВЕРХ ствола , как на Маке . Но не толстую - в 1 мм.толщиной можно , надо только позырить как её там прикрепить , пружина то не на стволе сидит ...
Если делать втулку на подобии маковской , тогда уж снимать полностью насадку на затворе и в получившийся просвет и загонять втулку - это примерно 2,2-2,5 мм толщина втулки будет. С такой втулочкой Хорхе любой Макарыч уделает
quote:Originally posted by Профан:
Если делать втулку на подобии маковской , тогда уж снимать полностью насадку на затворе и в получившийся просвет и загонять втулку - это примерно 2,2-2,5 мм толщина втулки будет. С такой втулочкой Хорхе любой Макарыч уделает
Ага и при этом словим износ самого затвора
Не зря же там все же установлено направляющее кольцо !!!
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
И имеем незаконный ремонт газового...
А кто сказал что это будет делаться самостоятельно ?
Официально в любой оружейной мастерской
quote:Originally posted by D&M:
Ага и при этом словим износ самого затвора
Не зря же там все же установлено направляющее кольцо !!!
ИМХО с затвором ничего не произойдет, поскольку ударные нагрузки на него никак не изменятся от того что есть на стволе втулка или нет, так же как и с Макарычем. А направляющее кольцо или как я его называю вставка служит только для унификации затвора под разный внешний диаметр ствола.
Удалив данную втулку и установив втулку на ствол мы можем поиметь износ (расширение) диаметра отверстия в затворе.
quote:Originally posted by D&M:
А кто сказал что это будет делаться самостоятельно ?
Официально в любой оружейной мастерской
С этого момента поподробнее...
quote:Originally posted by Cherokee:
Всем интересующимся - позырил внимательно и пришёл к выводу , что эта втулка затвора вставляется в затвор таки со стороны среза - просто лепестки как то сжимаются внутрь и эта херь вставляется внутрь , потом сжатие отпускается , и вуаля - распирается втулка этими лепестками ...Думаю так ...
А Вы пробовали её снять?
Это становиться весьма интересно по причине возможности замены этой втулочки на нормальную фтулку...
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
С этого момента поподробнее...
А что подробнее то ?
Изначально пружина курка меняется со снятием ствола. Без снятия ствола только с очень большим гимором.
Если на гарантию пофигу то ствол демонтируем в любой мастерской (что бы просто записи остались что ствол демонтировался официально)и договариваемся что заберем стволик на несколько часов
Хотя проще и быстрей его демонтировать неофициально
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
А Вы пробовали её снять?
Это становиться весьма интересно по причине возможности замены этой втулочки на нормальную фтулку...
Снимать советую только при наличии заменителя , так как перекаленые лепестки могут второго сжатия при демонтаже не выдержать !...Я только попробовал чуть сдвинуть ...
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
А Вы пробовали её снять?
Это становиться весьма интересно по причине возможности замены этой втулочки на нормальную фтулку...
Снимать советую только при наличии заменителя , так как перекаленые лепестки могут второго сжатия при демонтаже не выдержать !...Я только попробовал чуть сдвинуть ... А сколько в ней ржи !...
И как вы ее сдвигали?
quote:Originally posted by D&M:
поскипано 01_Jack_01
...Хотя проще и быстрей его демонтировать неофициально
Тут зато могут быть проблемы с СМами...
А за информацию спасибо, полезно для общего развития...
------
С уважением,
Евгений
quote:Originally posted by Cherokee:
Проблему я уже убил - сточил а зашлифовал буртик этот , придав ему форму скругления в обоих направлениях . Он , в отличие от металла ствола , довольно крепкий ! Ствол бы такой !
Заворонил сразу - вот и всё . Чтоб им , бракоделам , руки поотрывало тем самым резаком , которым они брак гонят !
Кстати эта поеппота вставлена в затвор изнутри - она разрезная и имеет лепестки пружинящие . Можно вынуть её и поиметь в тисках ! Надфиль круглый без фанатизма . потом наждачная бумажка по кругу . Главное , чтобы скруглённая эта самая часть ( буртик ) была , а не ровная или как с завода - острая ...
А ствол теперь имеет зарубку , будто с задания вернулся на базу !
Удачи !
А как бы, фоточку глянуть? Я ведь, тож отстреливал интенсивно и ни фига. Но, вот подумал, а вдруг. Тоже сниму фасочку, но до появления на стоволе всякого, токого.
С уважением Дмитрий.
quote:Originally posted by Mariachi:
Я над вами фуею! Вдумайтесь: самооброна велась в течении 1,5 часов. На месте происшествия обнаружено около 250 стреляных гильз. Никто не пострадал.
Я всего лишь повторил начальное сообщение топика только без ложек говна.
У меня возникает вопрос: вы чего за оружие купили? Спортивное? Боевое? Вы приобрели газовый пистолет, с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулями - оружие самообороны. Самооборона выглядит по вашему в виде стрельбы, в том числе на скорость, в течение 1,5 часов? 250 патронов? Вы бы еще газовыми патронами попалили бы часа 2, и назвали бы Хорхе говном, потому как растительность вокруг завяла.
Ах так вот чего я купил ! А я думал это боевой ! Спасибо за советы , мастер ! С меня бутылка из под пива ! ...
quote:Originally posted by BALTAZAR:
А как бы, фоточку глянуть? Я ведь, тож отстреливал интенсивно и ни фига. Но, вот подумал, а вдруг. Тоже сниму фасочку, но до появления на стоволе всякого, токого.
С уважением Дмитрий.
Фотка есть - вчера кто-то постил её в одной из тем по Хорхе или в резинострельном , или в - С Глазами владельца - Поищите , у меня фотик в унитаз упал ...
quote:Originally posted by Mariachi:
Я над вами фуею! Вдумайтесь: самооброна велась в течении 1,5 часов. На месте происшествия обнаружено около 250 стреляных гильз. Никто не пострадал.
Я всего лишь повторил начальное сообщение топика только без ложек говна.
У меня возникает вопрос: вы чего за оружие купили? Спортивное? Боевое? Вы приобрели газовый пистолет, с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулями - оружие самообороны. Самооборона выглядит по вашему в виде стрельбы, в том числе на скорость, в течение 1,5 часов? 250 патронов? Вы бы еще газовыми патронами попалили бы часа 2, и назвали бы Хорхе говном, потому как растительность вокруг завяла.
Извините, но говном никто этот пистолет не называет, просто есть у него определённые проблемы, как есть они и у многих других пистолетов...
Мы просто хотим найти пути их решения...
А этот пистолет, опять же по инфе с завода, имеет гарантию 50 000 выстрелов или год, но нигде, подчёркиваю, нигде не сказано, что эти
50 000 я не могу сделать в течении полугода...
Кроме того для успешной самообороны просто необходимы, как минимум 2 вещи:
1. Навык стрельбы, в т.ч. на скорость, меткость, по нескольким мишеням
и т.д.
2. Частые тренировки
А если пистолет будет лежать дома/в кобуре, то он не поможет владельцу в случае критической ситуации(самооборона)
ИМХО, конечно
ЗЫ а у Вас уважаемый - что ни постинг, то перл...
------
С уважением,
Евгений
quote:Originally posted by Cherokee:
Фотка есть - вчера кто-то постил её в одной из тем по Хорхе или в резинострельном , или в - С Глазами владельца - Поищите , у меня фотик в унитаз упал ...
Чёй-то, у вас какая-то не пруха наблюдается касаемо бытовой и фото техники Сначала холодильник, потом фотик. Уже само собой напрашивается вопрос:...Кто следующий?
ЗЫ: Прошу прощения за не скромный вопрос. А, что вы в туалете фоткали?!?!?!
quote:Originally posted by BALTAZAR:
А как бы, фоточку глянуть? Я ведь, тож отстреливал интенсивно и ни фига. Но, вот подумал, а вдруг. Тоже сниму фасочку, но до появления на стоволе всякого, токого.
С уважением Дмитрий.
Вот эту грань подшлифовать. Что бы добиться результатов(выбоин на стволе ) надо вложиться от 100баксов и выше.
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
А этот пистолет, опять же по инфе с завода, имеет гарантию 50 000 выстрелов или год, но нигде, подчёркиваю, нигде не сказано, что эти
50 000 я не могу сделать в течении полугода...
Это не от большого ума...... Точнее от отсутствия УМА ВООБЩЕ у представителей завода
Я еще не видел отчественного и западного огнестрельного оружия с таким гарантийным настрелом.
На те же СаЁги дается 2000... если склероз не изменяет. И редкий экземпляр переживает 10000
quote:Originally posted by Mariachi:
Я над вами фуею! Вдумайтесь: самооброна велась в течении 1,5 часов. На месте происшествия обнаружено около 250 стреляных гильз. Никто не пострадал.
Я всего лишь повторил начальное сообщение топика только без ложек говна.
У меня возникает вопрос: вы чего за оружие купили? Спортивное? Боевое? Вы приобрели газовый пистолет, с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулями - оружие самообороны. Самооборона выглядит по вашему в виде стрельбы, в том числе на скорость, в течение 1,5 часов? 250 патронов? Вы бы еще газовыми патронами попалили бы часа 2, и назвали бы Хорхе говном, потому как растительность вокруг завяла.
Вы не путаете темы? То о чем ваш спич это здесь: forummessage/45/122
А здесь люди пишут как себя повел пистолет в тех или иных условиях отстрела, вам же в назидание! Так как вы являетесь одним из обладателей Хорхе-1, вот и писали бы, что я мол до патовой ситуации свой пистолет использовать не буду.
quote:Originally posted by BALTAZAR:
Чёй-то, у вас какая-то не пруха наблюдается касаемо бытовой и фото техники Сначала холодильник, потом фотик. Уже само собой напрашивается вопрос:...Кто следующий?
ЗЫ: Прошу прощения за не скромный вопрос. А, что вы в туалете фоткали?!?!?!
...я там на загранпаспорт фотографировался - мне с пасп.столе сказали сфотографироваться по пояс !...в мастерской постеснялся !
quote:Originally posted by D&M:
Это не от большого ума...... Точнее от отсутствия УМА ВООБЩЕ у представителей завода
Я еще не видел отчественного и западного огнестрельного оружия с таким гарантийным настрелом.
На те же СаЁги дается 2000... если склероз не изменяет. И редкий экземпляр переживает 10000
Да это понятно, что х..ню прогнали, тем более,что в паспорте об этом вообще молчок, но 1 год гарантии по сравнению с полугодичной на МАК тоже не мало значит...
Вот пусть и ответят "за базар"...
quote:
НЕА ! Я пострелял сегодня прилично , и до этого . А у парня первые десять выстрелов - разобрали позырить , как там зубы , потому как не чистил он их ещё - и на глаза попала такая фича ! Стрельбу он прекратил срочно , до напилинга ...добивались из моего ...
quote:Originally posted by Cherokee:
... Но кроме есть одна ложка говна в этой куче импортного металла - совковый ствол с лейнером...
Значите, если что-то хорошее, то это импорт.
Если есть недостатки, то это отечественные ручки.
Откуда такая ненависть в отечественным инжинерам и рабочим?
quote:Originally posted by D&M:
Млин...... Но не может металл от нагрева до 80-110 градусов менять свои свойства. По этой причине считаю фигней колличества пыстрелов подряд и износ ствола снаружи.Я считаю что при износе ствола снаружи надо именно обращаться по гарантии для замены. Втулки это конечно хорошо........Но мне кажется это уже перебор так как втулка нужна только для устранения износа ствола снаружи
Многие тоже считали, что Земля плоская.Потом, правда, это оказалось не так.
Многи считали, что Земля стоит на месте. Но оказалось что крутится вокруг Солнца.
Вот Вы тоже что-то считаете... А почему так безаппеляционно? Вдруг, Вы тоже, как и предшественники, ошибаетесь?
quote:Originally posted by Mariachi:
Я над вами фуею! Вдумайтесь: самооброна велась в течении 1,5 часов. ... Вы приобрели газовый пистолет, с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулями - оружие самообороны. Самооборона выглядит по вашему в виде стрельбы, в том числе на скорость, в течение 1,5 часов? 250 патронов? ...
Только никто слушать его не хочет.
Именно, не хочет слушать опонента .
Главное высказаться самому, а не понять точку зрения другого.
Ствол с лейнером действительно не заслуживают других эпитетов, так же, как их изобретатели...
Голос разума?
Сомневаюсь, что без тренировок, а соответственно настрела, мы этот "голос" в
случае самообороны услышим, ну, может, после выписки из больницы....
ИМХО, конечно
quote:Originally posted by Профан:
ИМХО чтобы быть уверенным , что пистолет в экстремальной ситуации выдержит допустим два магазина по 14 патронов, его и нужно нагрузить на эти 250 патронов.
Самооборона 28 выстрелами? Оригинально-с.
Сами-то представляете такое?
quote:Originally posted by Зануда:
Самооборона 28 выстрелами? Оригинально-с.
Сами-то представляете такое?
В статистике Бориса(Borion), Вы же любите статистику , есть случай самообороны против 10 человек...
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос...
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
В статистике Бориса(Borion), Вы же любите статистику , есть случай самообороны против 10 человек...
28-ю выстрелами?
quote:Originally posted by Зануда:
Самооборона 28 выстрелами? Оригинально-с.
Сами-то представляете такое?
И правда ЗАНУДА !!!
Плиз не превращайте тему про качество оружия во Вами любимый флейм
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Сомневаюсь, что без тренировок, а соответственно настрела...
Настрел настрелу - рознь.
Одно дело тупо палить за 1,5 часа в одно место и другое дело такое кол-во патронов израсходовать за неделю.
И какой настрел полустся полезней для владельца пистолета?
2 Зануда:
По просьбе D&M - я умолкаю, спор не по теме прекратил...
С уважением,
Евгений
quote:Originally posted by D&M:
...не превращайте тему про качество оружия во Вами любимый флейм
Так не надо ныть о качестве.
Или покупайте более-менее сносные экземпляры, или дорабатывайте имеющееся. Как в примере с опорным кольцом Хорхе- снятие фасок, чтобы ствол не царапал.
И не надо устраивать нереальные испытания, добиваясь размягчения ствола от кол-ва выстрелов. Соблюдайте инструкции и требования завода-изготовителя. Не превыйшайте требования техзаданий.
Навалите на крышу Мерседеса бревна и везите на дачу. Развалился?- говно машина. Такая логика верна? А у большинства именно такая логика.
Только на Мерседесе бревна не возят. Их на Камазе возят.
А на Мерседесе люди перемещаются по дорогам.
Вас по РУССКИ попросили не флеймить ! Не понимаете ? Обьяснить иначе ?
К сожалению, ствол у Хорхе мягок "от рождения", а не от стрельбы...
Но, ИМХО, с этой задачей тоже можно справиться, как справились, скажем, с подутиями ствола МАКа при помощи фтулки, так и с Хорхе что-нить придумается...
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
2 D&M
Кстати о кач-ве, после обнаружения дефектов,Вы ещё производили отстрелы или пока нет?
Сейчас настрел 150.
После обнаружения криво посаженного ствола еще не стрелял но уверен что смещения быть не должно( если только полное разрушение)
Сейчас полирую патронник и канал ствола.
ПроблеМММу с перезарядкой списываю исключительно на качество попавшихся патронов.
quote:Originally posted by D&M:
Сейчас настрел 150.
После обнаружения криво посаженного ствола еще не стрелял но уверен что смещения быть не должно( если только полное разрушение)
Сейчас полирую патронник и канал ствола.
ПроблеМММу с перезарядкой списываю исключительно на качество попавшихся патронов.
А ствол - не болтается?
Хотя бы минимально?
Ибо, думаю, если он будет иметь, хоть какой-то ход, то это весьма черевато(срыв стойки ствола и... здравствуй затвор)
Перезаряд не осуществлялся только на псевдо 50Дж с красными шарами, на которых "обожглось" полфорума?
УКНенные патроны на 0.2 использовали?
------
С уважением,
Евгений
Надеюсь, эти 3 вопроса не попадают под определение "флейм"?
А мягок-то он, видимо, в качестве "ослабления". Чтобы не совали туда ничего, выбив вставку с зубами (забыл как называется).
quote:Originally posted by Зануда:
А что завод говорит о кол-ве выстрелов за короткий срок?
Есть ограничения? Или не спрашивали?Надеюсь, эти 3 вопроса не попадают под определение "флейм"?
А мягок-то он, видимо, в качестве "ослабления". Чтобы не совали туда ничего, выбив вставку с зубами (забыл как называется).
Два магазина подряд...
Слова нач. произ-ва...
2 DENI Денис посмотри РМ!
Неперезаряд только на климовских 02/06.(ничего другого пока не покупал)
И то один из 5.
В тоже время прочистил патроннник и смазал его маслом и нормально отстрелял штук 15.
Стрелял старыми патронами (1,5 года им)с 30 Дж - нормально перезаряжалось
Усиленные тоже пару штук было - нормально все не считая раздутия гильзы и ее невыброс.
quote:Originally posted by D&M:
Если пальцыми сдавливать ствол и рамку то колебания в 1 мм точно видно. Что именно движется не пойму. Возможно именно пластик рамки играет.Неперезаряд только на климовских 02/06.
И то один из 5.
В тоже время прочистил патроннник и смазал его маслом и нормально отстрелял штук 15.Стрелял старыми патронами (1,5 года им)с 30 Дж - нормально перезаряжалось
Усиленные тоже пару штук было - нормально все не считая раздутия гильзы и ее невыброс.
В партии патронов 02.06 с красными шарами - навеска видимо очень скачет!
Все про эту партию отзываются на х... не подумайте, что хорошая...
Что касается ствола, ИМХО он болтаться не должен, тем паче, что на "пластиковорамковых" девайсах, всё равно стальная основа...
Я бы если честно стрелять уже побоялся бы...
------
С уважением,
Евгений
quote:Originally posted by Зануда:
То есть, может ли завод отказать в гарантийном ремонте, если заподозрит "перенастрел"?
Типа высадили 250 патронов, это сколько магазинов? Вот и ствол пришел в негодность.
Ведь правы же будут!
Читайте законодательство РФ. Например ЗоЗПП.
Все ограничения по эксплуатации оружия прописаны в его паспорте. Это и есть закон для владельца.
И что говорит неразумный сотрудник завода начхать так как он ни в законодательстве ни в оружие не разбирается !!!
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Что касается ствола, ИМХО он болтаться не должен, тем паче, что на "пластиковорамковых" девайсах, всё равно стальная основа...Я бы если честно стрелять уже побоялся бы...
Я и не говорю про болтание.
у пластика по любому есть определенный процент деформации.А я же сдавливаю не армированную рамку и конец ствола.
По любому это не следствие криво посаженного ствола.
Кстати ни где не могу найти фото или рисунок какствол крепится к рамке на пластике.
Через что проходит штифт в районе патронника ?
quote:Originally posted by D&M:
Я и не говорю про болтание.
у пластика по любому есть определенный процент деформации.А я же сдавливаю не армированную рамку и конец ствола.По любому это не следствие криво посаженного ствола.
Кстати ни где не могу найти фото или рисунок какствол крепится к рамке на пластике.
Через что проходит штифт в районе патронника ?
А на Украинских форумах нет?
quote:Originally posted by Егор:
можно предположить, что ствол НЕ СТАЛЬНОЙ,
"А мужики то и не знают......." (с)
Из гипса сделан что ли ?
quote:Originally posted by Cherokee:
А это хорошо ? Я просто профан в металловедении полный ...
Последнии 15 лет я тоже профан
Но главное что это все же сталь а не медь или чугуний
quote:Originally posted by Cherokee:
...Вывод - ствол сделан из говна с добавлением металла неизвестной марки . Он не просто мягкий , он очень мягкий !
А может кто пробовал снять ствол и закалить? Визуально шплинты можно выколотить или высверлить и снять, а закалить проблем нет. Интересно это сделать до появления ссадин, зазубрин и проч. Поделитесь опытом.
И очень правильно сделал я, что не кинулся покупать, а так же те форумчане, которые не поддались соблазну броситься закупаться на завод.
Ибо, в сухом остатке за 11 тыс. руб (405 долл) мы получаем девайс, не лишенный недостатков, в котором МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ откровенный брак. Металл которого сходен с тем, что используется в стоительной промышленности, в изделиях под названием "гвозди"... Девайс, у которого ЗУБЫ не меньше чем у мака. Я бы, этот металл, назвал бы емким словом "ГОВНО".
Как это назвать? Это называется ПУСТЫШКА. Та же самая, которой нас прикармливает большой брат, с самого начала резинострельной истории.
Итак, господа! За 405 долл, вы получаете карикатуру на ФОРТ, так же, как раньше, получали карикатуру на ПМ.
Вопрос: чем он лучше, силуминовых копий? Тем что ржавеет? Да, можно сейчас устроить целую полемику, что сталь все равно лучше... Действительно, наверное это так. Но, ИМХО, слегка перебор, за такие деньги, изделие из ЖЕЛЕЗА, ибо, какая это нах сталь, которая после 250 выстрелов наклепывается.
ПС:
2 Светланам.
Молодцы девочки! Ваша идея была поднять цену на этот кал? Никогда не куплю у вас девайс из гов*а, они у вас кривые вкривь и вкось, и бракованные! Вы, как продавцы товара должны знать, что продаете, это я как маганер со стажем говорю.
quote:Originally posted by Cherokee:
... не прикладываясь к мушке как к нивелиру по пол часа ...
Если у Вас по "Геодезии" был "неуд", то это не значит что другие не умеют обращаться с нивелиром и прочими геодезическими приборами.
P.S.Вопрос к артелиристам: Сушествует ли ограничения на частоту выстрелов из пушек?
quote:Originally posted by D&M:
Читайте законодательство РФ. Например ЗоЗПП.
Все ограничения по эксплуатации оружия прописаны в его паспорте. Это и есть закон для владельца.
И что говорит неразумный сотрудник завода начхать так как он ни в законодательстве ни в оружие не разбирается !!!
Хочется более точный ответ: ДА или НЕТ.
А не посылание к законам и прочим докУментам.
И были ли такие случаи?
Самые разбирающиеся люди в оружии - резинострельщики.
Самые разбирающиеся люди в машинах- дяди из гаража.
А инжинеры Вальтера, ИЖМЕХа, Мерседеса и ВАЗа- неучи.
ТИГРОКОТ, я совершенно согласен с Вами.
quote:Originally posted by Cherokee:
И ещё просьба - не задавайте очередной вопрос , который я уже предвижу - на ограничение чакстоты фрикций при половом акте - на гондонах ничего не написано ( проверил электриком !)
quote:Originally posted by Cherokee:
Я хорхе покупал как очередную игрушку для выжевшего из ума младенца в возрасте 38 лет , не наигравшегося в ясельках .Когда народ пишет , что мол не надо тренироваться - это ОРУЖИЕ (!) для крайнего случая - я ржу . Во наивняк ! Это игрушка ! Но она ещё и стреляет . Развлекуха такая , за 405 долл. А как самооборона - ну ...может помочь , может ...
Лучше уж тренироваться этой игрушкой, чем расстрелять при самообороне случайных людей...
И ещё: либо пистоль с собой, чтоб стрелять ТОЛЬКО по банкам, бутылкам, ТиЦам, либо, всё же ещё и для, вполне возможно единственного в Вашей жизни, случая самообороны...
------
С уважением,
Евгений
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Лучше уж тренироваться этой игрушкой, чем расстрелять при самообороне случайных людей...
И ещё: либо пистоль с собой, чтоб стрелять ТОЛЬКО по банкам, бутылкам, ТиЦам, либо, всё же ещё и для, вполне возможно единственного в Вашей жизни, случая самообороны...
Женя, ты опять меня с постом опередил.
Оценки: 6.0 (six.zero)/ 6.0 (six.zero)/
6.0(six.zero)/ .....
quote:Originally posted by D&M:
Зато те кто купил говорят что брака полно но машинка интересная
Брачок-с попадается, да и то, не у всех...
А те, кто не имеет этого пистоля, да ещё и хает его, основываясь на рассказах участников, у которых "вылезли" некоторые проблемы, ИМХО совсем не правы(мягко говоря)...
quote:Originally posted by оТТо:
Жень, мы то его поругиваем ЛЮБЯ, я уверен.
Не, не любя, а АБАЖАЯ!
quote:Originally posted by BALTAZAR:
А по мне, дайте ещё один магазин и мне будет счастье!!! Да, прибудет со мной сила (Star Wars)
2-3 магазина и зашибись!
quote:Originally posted by Мустафа:
О чем спор? У нас новому сотруднику выдали 9мм ПМ на постоянку. Ему забыли сказать, что бы брал "доперестроечный" ствол. Он взял из новых. В тире, при приведении пистолета к нормальному бою, у него сломался предохранитель, просто развалился на две части! И это боевой ствол!!! А мы здесь обсуждаем резинострел, практически игрушку. Я взял и доволен. Хорхе гораздо лучше Макарыча. А недостатки мы уже сами выиискиваем, причем не всегда существенные и объективные. Думаю и девушек с завода не стоит ругать, они могут нас послать на хер и сказать, что ждите появления пистолета в магазине или берите минимум 20 стволов (при наличии заявки и соответствующих документов). Я бы уже после второй "ходки" на КПП, с очередным покупателем, послал всех, включая руководство завода на хер. Пистолет нормальный, это мы уже дошли до того, что докапываемся до угла установки зубов в стволе...
Да ни фига мы не докапываемся, мы хотим знать за что бабки платим!Все тут взрослые люди, все работают и зарабатывают деньги своим горбом. Стоил бы он тысяч пять рублей - все молчали бы в тряпку. А он стоит 400 баксов! Да, не вопрос, за нормальный ствол, я уверен, многие и 500$ не пожалеют. Я сам очень ждал этого пистолета, и очень хотел его приобрести. Но сейчас начинаю задумываться стоит-ли. Мля, ну как это брать? Я припрусь хер знает куда, привезу 400 бачей, чтобы наощупь выбрать железный пистолет с плюшевым стволом посаженным криво! Да, можно поставить втулку, и не будет выбоин на стволе. А давайте вот о чём подумаем: ствол мягкий, как снаружи, так и внутри! И лейнер вставлен со стороны патронника. И при каждом выстреле создаётся давление на лейнер, норовящее "выдавить" его из ствола в направлении выстрела.... А ствол мягкий.... Сечём? Короче чем это кончится это "пластилиновое безобразие" после настрела энного количества патронов - неизвестно. Я не настолько богат, чтобы выкинуть 400 баксов на вещь, которая того не стоит ИМХО. Да, очень хочу это пистолет, но теперь скорее всего не возьму.
quote:Originally posted by Ostin:
.... и купил его.Доволен...МАК...Все выше сказанное не является пропагандой ... МАКа-).
То есть как не является?
Насколько я помню, вы вроде бы сотрудник УМАРЕКСа?
И говоря такое о МАКе, утверждаете что это не реклама?
Или в смысле, не реклама, а признание заслуг?
quote:Originally posted by AlexWolf:
... А давайте вот о чём подумаем: ствол мягкий, как снаружи, так и внутри! И лейнер вставлен со стороны патронника. И при каждом выстреле создаётся давление на лейнер, норовящее "выдавить" его из ствола в направлении выстрела.... А ствол мягкий.... Сечём? Короче чем это кончится это "пластилиновое безобразие" после настрела энного количества патронов - неизвестно. ....
Насколько я понял - лейнер - разрезной вдоль цилиндрической образующей.
Есть все шансы при превышении силы заряда или предела усталости ствола получить его поноценный продольный разрыв.
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Лейнера в стволе нет!
Зубы вварены в ствол!
Мдя... Который уже раз, и все на те же грабли...
Покупайте Осу, там хоть без обмана.
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Лейнера в стволе нет!
Зубы вварены в ствол!
quote:Originally posted by Dr. San:
Мдя... Который уже раз, и все на те же грабли...
Покупайте Осу, там хоть без обмана.
Ага, никакого обмана. Вот только выстрелит ли в нужный момент - неизвестно.
Ну не представляю я как можно цифровым фотом сделать снимок и только через пару часов узнать что он не получился........
Что то тут не чисто ...
quote:Originally posted by DENI:
Ага, никакого обмана. Вот только выстрелит ли в нужный момент - неизвестно.
Я же и говорю - без обмана. Четко знаешь - или выстрелит, или нет
quote:Originally posted by D&M:
Смущает меня то что нам не хотят показать фотки пиленного ствола
Ну не представляю я как можно цифровым фотом сделать снимок и только через пару часов узнать что он не получился........Что то тут не чисто ...
Да это-то не вопрос... Сфоткал - вроде все получилось. На комп сбросил - нифига путем не видно...
quote:Originally posted by DENI:
Когда на ПМообразном ставят "заглушку" оси спускового крючка - ее тоже не видно. так же и тут. На нагане тоже не видно точки вварки зуба. так что сие легко.
Прошу только обратить внимание что материал ствола не поддается воронению а это может подразумевать что это не простая сталь а легированная.
Сразу возникает вопрос о варке именно данной стали. Это возможно ?
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Мы фоткали на улице и было яркое солнце...
Фотик отказался сфокусироваться на блестящем стволе, получилась полная х..ня..
покупаем, и я с удовольствием куплю второго хорька. потому что пистолет не смотря на некоторые проблемы - лучшее что есть на российском рынке
интересно, если перестать покупать водку, ее качество вырастет?
quote:Originally posted by 451F:
Нет,но на ее месте есть вероятность появления другого бренда с лучшим качеством,а старая просто исчезнет,за не имением покупателя.Просто подход неотвественный и все...пааадумаешь ствол кривой,пааадумаешь крашенный,пааадумаешь на том ствол лопнул.Эхххх нам бы лютую конкуренцию на рынке,было бы у нас,господа,счастье.
Ну чё, помечтали? Ну и замечательно! А теперь давайте все к теме вернёмся и подумаем чё дальше делать. К примеру можно с Климовским заводом поговорить о том, чтобы следующие стволы в ноябре выпускались с учётом 50Дж патронов. Ну и конечно хорошо бы им недочёты исправить малёк (пюшевую твёрдость ствола к примеру).
quote:Originally posted by Bykowina:
А спуск без подточки стал ровный, нечем измерить, в паспотре есть такая характеристика как усилие спуска. И спорить ненадо, просто назовите три пункта несоответствующего качества, только те которые не соответствуют ТУ.
Назову если Вы мне покажите это пресловутое ТУ
quote:Originally posted by Bykowina:
1 Машу каслом не испортишь, смазка и еще раз смазка, см инструкцию п 6.2.2 и6.2.3 .
2 Из за чего наружный износ? Скольжение затвора по стволу?
3 Покажите мне хотя-бы один ствол нового пистолета в виде стиральной доски, ежели шмалять каждый день на протяжении года ни разу не почистив пистолет, он превратиться в стиральную доску, , см инструкцию п 6.2.2 и6.2.3 6.3.7.
1. Мы говорим про проданную работоспособную вещь с БРАКОМ !!! Ржавый боек есть брак. Удаление ржавчины это есть доводка руками потребителя.
2. Затвор может банально закусить на внешних неровностях когда они достигнут определенного значения.
3. Можете посмотреть мой. Стиральная доска не исчезла даже после длительного полирования абразивными материалами. Шары рвет очень сильно
А почему Вы не хотите позвонить на завод?
Почему не решить вопрос по замене заведомо бракованного пистолета, да ещё, если нормально общаться с людьми, Вы и пистолет в их тире выберете себе из большого кол-ва экземпляров?
Почему Вы не сделаете простейших, с точки зрения потребителя шагов, по замене брака?
ИМХО Ваша переписка "впустоту" и-мэйла ничего не даст...
Да и судя по Вашим постингам - это так...
Что может быть проще - один звонок, поход в ЛРО за бумагой на замену, отбор нового пистоля на заводе?
С уважением,
Евгений
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Почему Вы не сделаете простейших, с точки зрения потребителя шагов, по замене брака?
ПАТАМУЧТА все данные дефекты не будут признаны браком изделия
Потому что завод ничего не поизводит а значит не может устранить данный брак. У них мастера оружейника даже нет на заводе наверняка.
Привыкли в России пироги печь сапожники........
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Что может быть проще - один звонок, поход в ЛРО за бумагой на замену, отбор нового пистоля на заводе?
Это для Вас это проще.........
А мне дешевле новый ствол купить чем мотаться за направлениями в ремонт и потом 2-3 раза ездить в климовск.
Потом по данным видам брака ни кто не будет менять пистолет. Данные виды брака присутствуют у каждого вторго ствола
господи, вы как маленький
приставляете ствол к стене, 3-4 выстрела, замена пистолета изза застрявших шариков и раздутого ствола
quote:Originally posted by D&M:
Это для Вас это проще.........
А мне дешевле новый ствол купить чем мотаться за направлениями в ремонт и потом 2-3 раза ездить в климовск.Извините, но кто Вам сказал, что мне было так просто ездить в Климовск, я наверное, по Вашему мнению сижу дома и мне просто нечем заняться от скуки?
И зачем тогда Ваша попытка преписки с заводом?
Покупая новый "ствол" Вы разве не идёте в магазин?
А в ЛРО?
Что-то не "сходится" в Ваших словах...Потом по данным видам брака ни кто не будет менять пистолет. Данные виды брака присутствуют у каждого вторго ствола
Я не видел пистолетов у которых подклинивает затвор и в стволе гребёнка, да и по-моему Ваш случай - исключение ...
Если это не брак, то как это назвать?
А по браку - пистолеты меняют, более того, моя поездка показала, что даже выбрать в процессе отстрела можно....
------
С уважением,
Евгений
quote:Originally posted by D&M:
Это для Вас это проще.........
А мне дешевле новый ствол купить чем мотаться за направлениями в ремонт и потом 2-3 раза ездить в климовск.Потом по данным видам брака ни кто не будет менять пистолет. Данные виды брака присутствуют у каждого вторго ствола
Уважаемый D&M, с нетерпением жду приобретения вашего нового ствола. Может быть с покупкой в ваших постах появится позитивные нотки. Все уже давно поняли, что Климовский завод вас подставил, что руки у них не от туда растут и.т.п. Может хватит?
quote:Originally posted by оТТо:
D&Mгосподи, вы как маленький
приставляете ствол к стене, 3-4 выстрела, замена пистолета изза застрявших шариков и раздутого ствола
Это не честно и не спортивно
Нехорошо обманывать людей из за каких то 400 баксов........
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Извините, но кто Вам сказал, что мне было так просто ездить в Климовск, я наверное, по Вашему мнению сижу дома и мне просто нечем заняться от скуки?
Причину Вашей поломки и Вашей поездки я знаю......
у вас образовался дефект приведший к невозможности эксплуатации изделия.
В такой ситуации или уничтожение или замена. По времени и трудозатратам это одинаковое.
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Я не видел пистолетов у которых подклинивает затвор и в стволе гребёнка, да и по-моему Ваш случай - исключение ...
Если это не брак, то как это назвать?
А по браку - пистолеты меняют, более того, моя поездка показала, что даже выбрать в процессе отстрела можно....
Это пока еще мы не видили пистолетов где затвор подклинивает из за износа внешней части ствола. Поверьте что такие будут если своевременно не полировать ствол снаружи.
И браком это станет только когда данный дефект будет иметь цифренное значение в мм.
У меня данного дефекта практически нет.
Для того что бы поменить оружие по БРАКу надо доказать что данная неисправность является браком.
Неровности канала ствола являются браком ? На основании чего ? Это технологические неровности !!!
Тоже самое можно сказать и про криво посаженный ствол и про ржавчину и так далее.
Поэтому говоря юридическим языком такой "брак" могут поменить(устранить) только по доброй воли( а ни как не по ЗоЗПП ) если фирма дорожит своим именем.
К Климовскому заводу это не относится.
quote:Originally posted by BALTAZAR:
Уважаемый D&M, с нетерпением жду приобретения вашего нового ствола. Может быть с покупкой в ваших постах появится позитивные нотки. Все уже давно поняли, что Климовский завод вас подставил, что руки у них не от туда растут и.т.п. Может хватит?
У меня и сейчас позитивный настрой по отношению к данному виду оружия.
А свое мнение по поводу руководства завода я уже высказал........
quote:Originally posted by D&M:
У меня и сейчас позитивный настрой по отношению к данному виду оружия.
А свое мнение по поводу руководства завода я уже высказал........
Ну, вот и славно.
Желаю вам, чтобы новое приобретение заставило вас забыть о всех "головных болях".
С уважением Дмитрий.
quote:Originally posted by D&M:
3. Можете посмотреть мой. Стиральная доска не исчезла даже после длительного полирования абразивными материалами. Шары рвет очень сильно
Вы когда покупали, в ствол не заглядывали.
quote:Originally posted by D&M:
Это не честно и не спортивно
Нехорошо обманывать людей из за каких то 400 баксов........
У нас больше половыны работоспособного населения страны получает в месяц зарплату в двое меньше, но почему-то многие из них относятся к своим кровным точно так-же, загадка Российской души.
А на счет ржавчины, то оружие если даже из него не стреляют, нуждается в периодичной смазке, и если оно путешествует во влажном климате железнодорожных вагонов, неизбежно со временем будет появлятся ржавь. Это не брак, а несоблюдение условий эксплуатации и хранения. Где их не соблюдают-это другой вопрос, везде работаем мы с Вами, и мы эти условия не соблюдаем. Не только с оружием.
Вопрос к форумчанам, чесно, кто прочитал инструкцию по эксплуатации перед использованием оружия, ради смеха, а не провести ли такой опрос. Я не читал, владею оружием более 10 лет и наивно считаю, что и так все знаю. И это наша Российская беда, во многих вопросах действуем по наитию, если что-то не получается читай инструкцию, наверное многим знакома эта ситуация.
quote:Originally posted by Bykowina:
Вопрос к форумчанам, чесно, кто прочитал инструкцию по эксплуатации перед использованием оружия, ради смеха, а не провести ли такой опрос.
Я прочитал. Я всегда инструкции читаю перед тем как что-то использовать.
P.S.Проточка у меня на ПСМ-Р.
В случае тюнинга, МАК и Хорёк, думаю, будут равнозначны...
А что касается мягкости ствола, а разве на Мак втулки не натягивают?
Поддерживаю точку зрения Чероки, целиком и полностью
С уважением,
Евгений
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
ИМХО
Выбирать надо и Хорхе и МАК, а не хватать первый попавшийся...В случае тюнинга, МАК и Хорёк, думаю, будут равнозначны...
А что касается мягкости ствола, а разве на Мак втулки не натягивают?
Поддерживаю точку зрения Чероки, целиком и полностью
С уважением,
Евгений
Ну вот если на Хорька натянуть втулку...... Тогда другой разговор начинается! Только в случае Мака можно вернуть потом первоначальный вид оружию, а тут как я понял немного сложновато будет это сделать.
quote:Originally posted by BALTAZAR:
Жень, завязывай Хорька пиарить! Там на заводе пистолетов осталось то, нам пару раз по гарантии сменить и пипец Хорькам!!!
Ты прям видно угадал! Мне с завода баблооооо течёёёёт...
Зря что-ли цену на штукарь подняли...
Шутю...
Ну не всё ж МАК-то пиарить...
quote:Originally posted by AlexWolf:
Ну вот если на Хорька натянуть втулку...... Тогда другой разговор начинается! Только в случае Мака можно вернуть потом первоначальный вид оружию, а тут как я понял немного сложновато будет это сделать.
Если делать а-ля МАК с возвраткой, без посадки нагорячую, а держать эту втулку слабенькой пружиной, то снимется, если что, она легко!
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Если делать а-ля МАК с возвраткой, без посадки нагорячую, а держать эту втулку слабенькой пружиной, то снимется, если что, она легко!
Да это понятно, что снимется, вопрос в кольце на дульном срезе затвора, оно там ведь кажется на лепестках довольно хрупких держится, вот его как потом обратно ставить...
quote:Originally posted by AlexWolf:
Да это понятно, что снимется, вопрос в кольце на дульном срезе затвора, оно там ведь кажется на лепестках довольно хрупких держится, вот его как потом обратно ставить...
Посмотри, в тюнинге, Чероки уже снимал и ставил эту затворную фтулку...
quote:Originally posted by Cherokee:
А некоторые вот покупая умудряются таки поливать . Да ещё покупая не выбирают , а потом возмущаются ...
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Посмотри, в тюнинге, Чероки уже снимал и ставил эту затворную фтулку...
Значит пора задумываться о втулках и делать из Хорьков Супер-Хорьков!
quote:Originally posted by AlexWolf:
Значит пора задумываться о втулках и делать из Хорьков Супер-Хорьков!
Ага. О втулках думать надо, но с умом. Есть кое-какие мысли. Нужно будет обсудить.