ИЖ-78-9Т
P.M.
|
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия. - ФЗ Вчера говорил с владельцем оружейного магазина и он скептически реагировал на мои попытки рассказать про новый закон. Основной посыл его был таков: "А куда девать то, что лежит на складах? Нам ещё никаких предписаний не поступало относительно нового закона, хотя раньше за несколько месяцев слали.". Я вот не пойму, а какова судьба всех этих переделок из Нагана, ТТ? А макарычи (МР) как будут выпускаться, если те же затворы отбракованные ставят? Или может эта тема где обсуждалась, я не нашел..
|
|
Алмин
P.M.
|
Или может эта тема где обсуждалась, я не нашел..
Плохо искали. Последние 3 месяца только новый ЗоО и обсуждаем.. .
|
|
Balag
P.M.
|
Про новый ЗоО еще никто ничего толком не знает. Подзаконных актов нету, окончательного финального текста тоже(а он будет в Российской газете по сути в свое время). Так что сказать что-либо сложно... можно только гадать... Где то читал интересное мнение, что боевые-стоящие на вооружении. Т.е. по сути ТТ, Наган и т.д. боевыми не являются. Не знаю истина это теория или нет, но довольно занятно. То что появилось на свет до 01.07.11 точно никуда не пропадет
|
|
Лунатик1992
P.M.
|
26-3-2011 12:24
Лунатик1992
А почему вообще магазинам должны бумаги какие то приходить???Ведь торговать теми переделками которые были произведены ДО 01.07.11 им новый закон абсолютно никак не запрещает,так-как закон обратной силы не имеет.То есть ПРОИЗВОДИТЬ травматику методом переделки из боевого оружия будет нельзя,а вот владеть,торговать,пользоваться РАНЕЕ ПРОИЗВЕДЁННЫМИ образцами никто никому не запрещает.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by ИЖ-78-9Т:
а какова судьба всех этих переделок
все выпускается до 30 июня. С 1 июля - нет. Originally posted by ИЖ-78-9Т:
если те же затворы отбракованные ставят
отбракованные затворы не ставят. Это раз. Второе, пистолет должен быть сначала боевым. чтоб потом из него что-то переделали, а на заводе могут делать все что угодно.
|
|
ИЖ-78-9Т
P.M.
|
Originally posted by DENI: Второе, пистолет должен быть сначала боевым.
т.е. ТТ, лежащий на складе с бородатого года, по факту не является боевым, хоть и предназначен для стрельбы боевыми патронами? так что ли?
|
|
Wlasustek
P.M.
|
26-3-2011 14:45
Wlasustek
Originally posted by ИЖ-78-9Т:
ТТ, лежащий на складе с бородатого года
С чего вы вообще взяли, что на складе где-то что-то лежит. Вы лично видели или складировали?
|
|
Balag
P.M.
|
Originally posted by Wlasustek:
что на складе где-то что-то лежит
а где по вашему хранятся они? Склады в/ч, базы хранения. Друг 2 или 3 года назад проходил службу в Тамани. Дак там офицеры некоторые любили из складских ТТ пострелять. А какой то майор из СКС любил бить)
|
|
Baikal199
P.M.
|
26-3-2011 21:16
Baikal199
Originally posted by ИЖ-78-9Т:
т.е. ТТ, лежащий на складе с бородатого года, по факту не является боевым, хоть и предназначен для стрельбы боевыми патронами? так что ли?
ТТ - является боевым, поэтому выпуск, например, МР-81 после 01.07.2011 года будет прекращен, если, конечно, Ижмех не найдет лазеек в своей же законодательной инициативе. Макарыч - боевым не является, так как всегда (за исключением небольшой партии 2009 г.) изначально изготавливался как Макарыч и его выпуск после 01.07.2011 года законодательству противоречить не будет. P.S. Если ТТ в настоящее время снят с вооружения во всех государственных военизированных организациях (точной информацией не владею), то боевым он не является и выпуск МР-81 будет продолжен и после 01.07.2011.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by ИЖ-78-9Т:
по факту не является боевым
глупости в этом разделе любят понарассказывать я привык уже. лепите дальше.
|
|
tlap
P.M.
|
Доброго всем дня и отличного настроения. Раз здесь опять затронули изменение в законе, немогли бы Вы мне (новобранцу) пояснить. Если до дня Х в моей лицензии появится пять единиц оружия, будут ли все пять законны после дня Х и до момента продления лицензии ИЛИ же три единицы придется продавать или утилизировать. Спасибо. Прошу прощения если офф топ.
|
|
стримеровод 69
P.M.
|
27-3-2011 08:23
стримеровод 69
Originally posted by tlap:
Раз здесь опять затронули изменение в законе, немогли бы Вы мне (новобранцу) пояснить. Если до дня Х в моей лицензии появится пять единиц оружия, будут ли все пять законны после дня Х и до момента продления лицензии ИЛИ же три единицы придется продавать или утилизировать.
Все ждут подзаконных актов.Наберитесь терпения до первого июля осталось чуть-чуть.... .
|
|
Андрей85
P.M.
|
Originally posted by Baikal199:
если, конечно, Ижмех не найдет лазеек в своей же законодательной инициативе
Лазейка, ИМХО, уже спрятана в самом тексте закона. "При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия." Барабан Нагана с каморами под 7,62 - это основная часть боевого оружия. Производитель расточит его под 9-10 мм, назовет как-нибудь в документах и получится уже не основная часть боевого оружия, а основная часть ОООП. Тоже самое с затворами, рамками, стволами. Штифты, проточки, увеличение диаметра, короче некое видимое изменение, после которого его уже не поставишь обратно на боевой образец плюс новое технологическое название = ОООП.
|
|
DENI
P.M.
|
Очередная глупость.. Есть основная часть произведенного боевого оружия - все. Из нее сделать ничего нельзя. Зато из спортивного - можно.
|
|
Андрей85
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Есть основная часть произведенного боевого оружия - все. Из нее сделать ничего нельзя.
В законе такое где написано? Нигде.
|
|
Balag
P.M.
|
Originally posted by Андрей85:
В законе такое где написано?
Примерно понял про что вы: рассверливаем тот же барабан нагана под 9 мм например и имеем уже не барабан Нагана, а нечто иное. И из этого "нечто иного" делаем ОООП.. верно я вас понял? Вопрос только в ином: как юридически объяснить рассверление барабана... В общем не проканает такое... имхо
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Андрей85:
В законе такое где написано? Нигде.
В законе и написано.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Balag:
Вопрос только в ином: как юридически объяснить рассверление барабана...
Просто так - никак. О чем я и говорю. А если непросто так, я уже говорил что знаю несколько дырок в законе, но говорить о них рано.
|
|
Panaslonic
P.M.
|
27-3-2011 14:49
Panaslonic
Originally posted by DENI:
А если непросто так, я уже говорил что знаю несколько дырок в законе, но говорить о них рано.
Чтобы залатать до 1го не успели?)
|
|
DENI
P.M.
|
Залатать не успеют, но поднасрать могут. Прецендент имеется. ПМ-Т и ТТ-Т должны были уже с начала марта продаваться.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Вопрос к DENI Из ТТ (Р-3) спортивного под 22 LR или из нагана Смирнского могут наделать травматики? Их - мало очень, но тысячи 3000 точно найти можно. И они - спортивные, а не боевые.
|
|
DENI
P.M.
|
Могут, но кому это надо? Кстати в купле-продаже резко прекратились объявления о продаже АПС-М и МР-355. Чувствую что после 1 июля на них будет очень конский ценник. Ка бы за 100 не перевалило. А вот 6п42-9 наоборот должны уже сейчас подупасть в цене, до 40-50 точно.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Да нет, конечно никому не надо. Но если богатеев наберется по предварительной записи и ценник в 100 тыс. их не отпугнет, можно и заморочиться, не нарушая юридически ЗоО. Если вдуматься... АПЭЭСЫЧИ и правда пропали, хотя я был уверен, что их будут сливать, т.к. ПМ-Т появится. С другой стороны они и как макеты легальные - отличный вариант, не в пример украинскому. П.С. кстати ствол у нагана Смирнского уже сам по себе 5.6 мм (нарезы, конечно придется убрать) Переделка в 9РА - элементарная. Ударник и казенник понадобится только стоковые. А по длине ствола и энергетики он ЛОМ13 уделает. + семизарядный и куча ЗИПа от блефов. если чего сломается. Но опыт показывает, что там вообще нечему ломаться. И это "вечный" револьвер.
|
|
Андрей85
P.M.
|
Originally posted by Balag:
Примерно понял про что вы: рассверливаем тот же барабан нагана под 9 мм например и имеем уже не барабан Нагана, а нечто иное. И из этого "нечто иного" делаем ОООП.. верно я вас понял?
Совершенно верно. Originally posted by Balag: Вопрос только в ином: как юридически объяснить рассверление барабана...
А вот здесь возможны варианты, количество которых определяется соображалкой ответственных юристов. До сего дня в течение 6 лет боевое оружие на каком-то основании изымалось со складов и переделывалось в вид оружия, который даже в ЗОО не был предусмотрен (газовое с возможностью... ). Схемы есть и они работают. Если на каком-то этапе возникнут проблемы с законом - придумают новые. Хотели бы совсем закрыть возможность использования частей БО дописали бы в конце пункта что-нибудь вроде "в том числе в измененном и модифицированном виде". Originally posted by DENI: В законе и написано.
Вы закон трактуете весьма вольно. Originally posted by DENI: Просто так - никак. О чем я и говорю.
Понятно, что не просто так. Просто так в России вообще ничего не делается. С правильным обоснованием, вариантов которого, как я писал, может быть несколько. Originally posted by Panaslonic: Чтобы залатать до 1го не успели?)
А кому надо их латать? Сильно сомневаюсь, что госзаводы и связанные с ними чиновники после 1 июля откажутся от такого выгодного предприятия как переделка боевых стволов в травматику. Это же какой бизнес: сырье - дармовое, переделка простейшая и толпы жаждущих приобрести "пистолет с историей", которым эти переделки можно продать втридорога, присутствуют. Я думаю и после 1 июля поток ТТычей, ПМычей и прочих пистолетычей не иссякнет. Названия поменяются, суть останется прежней.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Андрей85:
С правильным обоснованием
Вы по-момему читать совсем не уметее. Из ранее выпущенного боевого сделать на гражданский рынок ничего нельзя. Для того, чтобы ранее выпущенное боевое стало гражданским каким-то оно должно пройти еще один этап.
|
|
Андрей85
P.M.
|
Originally posted by DENI: Из ранее выпущенного боевого сделать на гражданский рынок ничего нельзя. Для того, чтобы ранее выпущенное боевое стало гражданским каким-то оно должно пройти еще один этап.
Собственно об этом я и писал. Проблемы с чтением похоже у Вас.
|
|
Modiin
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Андрей85: [B] Производитель расточит его под 9-10 мм, назовет как-нибудь в документах и получится уже не основная часть боевого оружия, а основная часть ОООП. Если Вы берете основную часть от боевого оружия, а потом ее растачиваете, красите, или отделываете стразами-неважно, вы тем самым используете ее при производстве ОООП, то есть напрямую подпадаете под ограничение в законе. Как бы Вы впоследствие ее не назвали.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Андрей85:
Собственно об этом я и писал. Проблемы с чтением похоже у Вас.
Увас проблемы с миропониманием вообще. Это еще по кримсводкам замечено. Вы говорите о расточить, распилить и тд а затем выпустить на гражданский рынок. так вот просто так это сделать невозможно. Для вас непонимающего придется рассказать. Для того, чтобы, скажем ПМ после 1 июля выпустить на гражданский рынок в качестве травматического, нужно: 1. Выкупить у МО (МВД, не важно) партию пистолетов 2. Снять и утилизировать их стволы. Вместо них установить стволы с 6 нарезами и обозвать пистолет спортивным МР-442 3. СЕРТИФИЦИРОВАТЬ его как спортивный для внутреннего рынка 4. ПРОДАТЬ ЕГО по спортивным организациям на внутренем рынке. 5. Выкупить его у этих спортивных организаций на внутреннем рынке 6. Переделать его в ОООП и дальше все известно. Это при том, что 9х18 в РФ как спортивный вы фиг сертифицируете, т.е. только на экспорт, опять же там продать, приобрести взад и ввести. Скока это все стоить будет вы можете подсчитать. Поэтому я совершенно не волнуюсь за "штаеры". Ничто не мешает им ввозиться, переделываться в травматику и после 1 июля.
|
|
nig
P.M.
|
Originally posted by DENI: Кстати в купле-продаже резко прекратились объявления о продаже АПС-М и МР-355.
а это потому что демпинг. 35 в климовске, 25 с завода ( выпуск АПС продолжается )
|
|
RTDS
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Кстати в купле-продаже резко прекратились объявления о продаже АПС-М и МР-355. Чувствую что после 1 июля на них будет очень конский ценник. Ка бы за 100 не перевалило.
Сколько раз уже говорилось на Ганзе, что реплики "чувствующих" и прочих "пророков" лишь накручивают неадекватные цены на совершенно не соответствующее этим ценам оружие.. . Сейчас вот, похоже, оживились две категории человечков - хитрованы-барыги, стремящиеся поднажиться слегка на продаже своего полутравматического металлолома , и простые и бесхитростные ганзовские чудики, которым просто сильно греет душу и ласкает комплексы тот факт, что их убогий жвачкомет в неких узких кругах сильно приподнялся в статусе.. . Детский сад, в общем... PS Вообще, как говориццо, "сколь живу, столь диву даюсь" - скажи кому-нить (имеется в виду не девушко-блондинко, а разбирающийся в оружии мужик, не отравленый чисто ганзейскими маразмами), что 6п42-9 можно с успехом впаривать за 50-100 тыр - человек ёбу дастся.. . Понятно, конечно, что коллекционеры ЛЮБОГО РОДА вынуждены многократно переплачивать за ВСЁ, повинуясь негласным законам своей коллекционной индустрии, но столь пустышных и высосанных из пальца легенд и мифов, типа сказочки о некой апокрифичной ценности сего квазипистолета им не впаривают - стараются как-то изящнее на***бать, тоньше.. .
|
|
Balag
P.M.
|
Originally posted by RTDS:
6п42-9 можно с успехом впаривать за 50-100 тыр
Цены построены из окружающих условий. Если везде будет только Автоваз и не будет нормальных автомобилей, то и цены подрастут нехило(и автомлюбители будут радоваться автовазу, т.к. альтернативы не будет). Будь гражданам доступен КС, то народ бы не покупал РС-ы и газюки типа 6п42 за дикие суммы. У нас хороший друг семья живет в США и имеет там гражданство. У него понятие о ценах на оружие совсем иное, потому что он живет совсем в других условиях. Образно говоря, он радуется что может купить "легендарный ПМ", а мы радуемся или тому, что можем купить ПМ-образный РС/газюк или ММГ(который только пощелкать). А потом "доводить" его, ставя дутую 33, скобу и т.д. Я конечно понимаю что РС-ы не стоят и половины своей цены, но пока что мы имеем то, что имеем. В РФ тоже есть любители оружия и их немало. И пусть люди радуются всем этим 6п42, так как на данным момент времени нормальный ПМ они законно купить не могут(если рассматривать конкретно ПМ-оиды). Скажу про себя: я вот обожаю ТТ-одиды. Но отдавать 10000 рэ и более за ММГ "на пощелкать и положить на полку" меня жаба душит. А так я за подобную сумму получу МР-81(а потом, надеюсь, и ТТ-Т) которым можно не только щелкать, но и пострелять. Нужно уметь радоваться тому, что имеешь. А в общем про цены согласен. Каждая вещь должна стоить своих денег, но у нас, к сожалению, это не так
|
|
RTDS
P.M.
|
Не путайте мягкое с теплым. Несмотря на завышенные по отношению к здравому смыслу и нормальной коммерческой марже цены на резиноплюйную продукцию в Рашке, я вовсе не считаю эти цены неадекватными. Они как раз такие, как вы говорите - "построенные из окружающих условий". Однако, на фоне этого среднего графика явно выделяются некие "гнойные прыщики", сформированные маразмами узкого междусобойчика - Ганзы. Подобная надуманная и водруженная на знамя дурь присутствует во всех категориях оружия - если говорить о травматике, то из последних примеров можно привести Грозу со стволом 04, вокруг которой можно наблюдать смешной лоховской ажиотаж, а теперь вот - АПСм, который кому-то очень хочется видеть в списках "травматической элиты" Смешно, братцы.. .
|
|
likeshot
P.M.
|
6п42-9 можно с успехом впаривать за 50-100 тыр
это уже диагноз
|
|
criostazis
P.M.
|
28-3-2011 18:37
criostazis
Однако, на фоне этого среднего графика явно выделяются некие "гнойные прыщики", сформированные маразмами узкого междусобойчика - Ганзы. Подобная надуманная и водруженная на знамя дурь присутствует во всех категориях оружия - если говорить о травматике, то из последних примеров можно привести Грозу со стволом 04, вокруг которой можно наблюдать смешной лоховской ажиотаж, а теперь вот - АПСм, который кому-то очень хочется видеть в списках "травматической элиты"
Будьте добры сделайте обзор по всем категориям пожалуйста! Я записываю
|
|
RTDS
P.M.
|
А какое отношение имеют "категории" к отдельно взятой категории травматики? Посещайте регулярно гладкий и нарезные разделы, и ознакомитесь со всеми тамошними маразмами - они хорошо заметны и многократно высмеяны местными камрадами. Там вам скажут, что записать
|
|
Wlasustek
P.M.
|
29-3-2011 09:48
Wlasustek
Вопрос к ЗНАТОКАМ юр. тонкостей. А что мешает переквалифицировать боевое оружие в ММГ, а уже из него делать ОООП ??????
|
|
DENI
P.M.
|
То, что из ММГ в том виде, в котором оно разрешено в РФ (а не в том, что ввозится с Украины) в оружие обратно не переделать.
|
|
СВП
P.M.
|
DENI Поэтому я совершенно не волнуюсь за "штаеры". Ничто не мешает им ввозиться, переделываться в травматику и после 1 июля.
А как же запрет на ввоз импорта?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by СВП:
А как же запрет на ввоз импорта?
Он прекрасно обходится.
|
|
Лунатик1992
P.M.
|
29-3-2011 10:59
Лунатик1992
А как же запрет на ввоз импорта?
А если последний,завершающий винтик поставляемый отдельно от остального пистолета,вкручен в России-это разве не классическая отечественная сборка с использованием иностранных комплектующих(запчастей)?!! А запчасти иностранного производства новый закон вроде бы никоим образом не запрещает.. .
|
|
|