Ну что, пора поднять очередную бородатую тему :)

Originally posted by AT:
Может Вы прольете свет на этот вопрос, раз уж на то пошло? Зачем надо ковать алюминий? Чем он будет лучше экструдированной заготовки?

Кованный алюминий будет: в два раза прочнее стали и в два раза легче стали, и на 25%-35% легче экструдированной алюминиевой заготовки и значительно прочнее ее и устойчивее к деформациям. Кованный алюминий деформируется под нагрузкой - под которой сталь сломается. Кованный алюминий чрезвычайно устойчив к коррозии без дополнительной обработки. Различные методы постобработки изделий из кованного алюминия позволяют делать их чрезвычайно устойчивыми к поверхностым повреждениям.

Другими словами кованый алюминий очень вредит оружию - делает его слишком дорогим по сравнению со стальным аналогом, по причине сложности и дороговизны соответствующих производств.

2 oktagon
==

До сегодняшнего дня я считал, что кованый алюминий используется при производстве высококачественный автомобильных дисков и еще в авиации. Про рамы пистолетов даже не слышал. Стало интересно. Откуда у Вас такая информация? Может ссылку бросите почитать?

По-моему, там применяется литье под давлением с последующей механической обработкой. Хотя, доказательств не имею. Могу ошибаться.

З.Ы. А пластики-полимеры вытесняют сейчас алюминий практически везде. И еще больше будут вытеснять в будущем. Только с термостойкостью и теплопроводностью напряг, но разрыв все меньше. АТ в этом прав. "Люминь" пластмассе плохой конкурент. Проигрыш по всем "фронтам".

Originally posted by fantic:

Кованный алюминий будет: в два раза прочнее стали и в два раза легче стали, и на 25%-35% легче экструдированной алюминиевой заготовки и значительно прочнее ее и устойчивее к деформациям. Кованный алюминий деформируется под нагрузкой - под которой сталь сломается. Кованный алюминий чрезвычайно устойчив к коррозии без дополнительной обработки. Различные методы постобработки изделий из кованного алюминия позволяют делать их чрезвычайно устойчивыми к поверхностым повреждениям.

Это все где-нибудь в литературе описано?

Про устойчивость к коррозии: лодки из алюминия имеют свойство тонуть если на дно уронить медную монету. Через некоторое время под монетой образуется отверстие. Было бы очень интересно ознакомиться с изменением физико-химических свойств алюминия в процессе ковки. Тут однин факт снижения плотности на 25-30% по сравнению с экструдированной болванкой чего стоит!

Originally posted by AT:

Это все где-нибудь в литературе описано?

Про устойчивость к коррозии: лодки из алюминия имеют свойство тонуть если на дно уронить медную монету. Через некоторое время под монетой образуется отверстие. Было бы очень интересно ознакомиться с изменением физико-химических свойств алюминия в процессе ковки. Тут однин факт снижения плотности на 25-30% по сравнению с экструдированной болванкой чего стоит!

Имеется ввиду горячая ковка под большими давлениями - к корпусам лодок это пока не применимо сколько я понимаю.
С процессом в общих чертах (самых общих) знакомился когда раздумывал заняться производством высококлассных велосипедных рам.. . В общем порядке общался с технологами, смотрел оборудование и етс.. . Более подробно где - в лоб не могу подсказать. Для общего ознакомления можно полазить быстее всего по разным дискоделам (в смысле производителям колесных дисков)

Вообще все что написал относиться к вопросу - зачем ляминий ковать, кто именно так делает рамки для пистолей я точно не берусь сказать. Сфинксоиды выпустили опытную партию Al - срезали 400 гр. с 3000-ой модели в целом и тут же ее сняли с продажи - при их объемах продаж дороговато грят вышло на изделии пока.. . решили еще поколдовать с процессом годик другой, может еще какие сложности не знаю.

Originally posted by fantic:

Имеется ввиду горячая ковка под большими давлениями - к корпусам лодок это пока не применимо сколько я понимаю.

Коррозии, как я понимаю, плевать, как изделие ковалось. Ей важнее сколько электронов на внешних оболочках у химического элемента. Са по себе алюминий корродирует очень слабо, но в паре с другим металлом из другой группы и электролитом (продукты сгорания касюля и пороха растворенные в воде-конденсате) алюминий гниет очень здорово. Анодирование поверхнсти не спасает. Как ковка может замедлить этот процесс - я не понимаю. Но, как я уже сказал, я не металлург, тонкостей не знаю.

Originally posted by AT:

Коррозии, как я понимаю, плевать, как изделие ковалось. Ей важнее сколько электронов на внешних оболочках у химического элемента. Са по себе алюминий корродирует очень слабо, но в паре с другим металлом из другой группы и электролитом (продукты сгорания касюля и пороха растворенные в воде-конденсате) алюминий гниет очень здорово. Анодирование поверхнсти не спасает. Как ковка может замедлить этот процесс - я не понимаю. Но, как я уже сказал, я не металлург, тонкостей не знаю.

Есть раздел такой у металлистов - повышение корозостойкости материалов. Что отметилось - литой ляминь, надо покрывать чем-то, кованный типа хорош сильно тем что вельми корозостоек без дополнительных покрытий, круче чем литой с покрытиями всякими. Как утверждается ковка - не замедляет процесс, а процессу препятствует.

Видимо надо изловить металлиста и запытать что и как - чтоб он про коаврные электроны на оболочках объяснил. Ну или приделать к ляминевому револю накладки медные, бросить на дно лодки (а там завсегда немного да хлюпает) и посмотреть что будет.

А чего смотреть, у меня один алюминиевый револьвер так сгнил меньше чем за год. Я его забыл на зиму убрать из яхты, а к лету он был распухший от коррозии. И это зимой на севере США, где температуры в основном отрицательные и сухо. Что было бы на юго-востоке, я даже думать не хочу.

Originally posted by AT:
А чего смотреть, у меня один алюминиевый револьвер так сгнил меньше чем за год. Я его забыл на зиму убрать из яхты, а к лету он был распухший от коррозии. И это зимой на севере США, где температуры в основном отрицательные и сухо. Что было бы на юго-востоке, я даже думать не хочу.

Ну стало-быть не так блоху ковали - сомнения в принципе верные согласен, тем паче что проверенные. Интересно какие рамки и чьи имел в виду Октагон.

Мм да.. . Есть, над чем задуматься!

Originally posted by Sanych:

Хорошо, дома засниму на видео и выложу на ютубе.

youtube.com

АТ
,
Вот те и на.. . У Kahr K-9 Elit рамка сделана из железа, причём самого сраного качества, методом литья.. . Чего то мне в это не верится, (не насчёт литья), говорили же что из нержавейки? Да и зачем так поступать на вообщем-то хорошем пистолете? 10 баксов сьэкономить? Ой, чё то я в это не верю.. . АТ, а как ты его обстрелял? А не ржавеет ли рамка? (Вон Макарова потной рукой проведи, к вечеру ржавый налёт просвечивает), а как у тебя?

Про Макарова, не так всё однозначно. Там сталь разная бывает. Читал в форуме, что всё зависит от того, обмакивают заготовку во время обработки во что-то, или нет, из экономии часто не обмакивают. Я наблюдал ношение и носил сам только газовые и резинострельные модификации, так вот, пистолеты сделанные с середины 90-х годов, ржавеют действительно от всего. Проносив такой пистолет один день в кобуре летом, близко к потеющему телу, вечером, Вы найдёте его покрытым коричневым налётом. А пистолеты 1994-го года, в частности мой 6П42, можно носить сколько угодно, они практически не ржавеют. Более того, я отмывал его от остатков газа горячей водой с мылом, пистолет не заржавел. У товарища похожий пистолет сильно потёрся, воронение на рукояти практически всё сошло, металл белого цвета, но пистолет не ржавеет. А современные действительно ржавеют очень сильно. Может быть всё от партии зависит, и среди старых тоже такие попадались, не знаю.

Originally posted by McC:

Какая-то инфа была о том, что как раз в Ираке американцы недовольны этим пистолетом. Даже какие-то разборки были в высших кругах. Точнее сказать не могу.

Разборки были по поводу калибра 9мм, а не качества пистолета.
Американская армия всё время стремится назад к 45АСР.

Originally posted by ctb:

А не точится из отливок? АР-вские ресиверы точно точатся.

--
Коган-варвар

Отливка перед фрезеровкой проковывается, зачем не знаю но читал полько отакой технологии.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:

Коррозии, как я понимаю, плевать, как изделие ковалось. Ей важнее сколько электронов на внешних оболочках у химического элемента. Са по себе алюминий корродирует очень слабо, но в паре с другим металлом из другой группы и электролитом (продукты сгорания касюля и пороха растворенные в воде-конденсате) алюминий гниет очень здорово. Анодирование поверхнсти не спасает. Как ковка может замедлить этот процесс - я не понимаю. Но, как я уже сказал, я не металлург, тонкостей не знаю.

Ву имеете в виду электро химическую корозию в солёной воде (в пресной такого не произойдёт). Но стальная рама даже из нержавейки может прокородировать в солёной воде если с любым другим элементом конструкции создастся электрохимическая пара.

Originally posted by Sanych:

youtube.com

Не знаю, поняли мы друг друга, нет. Я имел ввиду- досылание патрона в патроник, снятие курка с боевого взвода включением предохранителя, затем выключение предохранителя, постановка курка на полувзвод. Всё. Во всяком случае, как научили так и делал.

Я бы купил Торес из-за преда.
Рекомендую Беретта Сторм 429 СДНН продает

Originally posted by fantic:

Ну стало-быть не так блоху ковали - сомнения в принципе верные согласен, тем паче что проверенные. Интересно какие рамки и чьи имел в виду Октагон.

Позволю себе внести некоторую ясность в вопрос, частично поражденный моим неправильным использованием терминологии.
Поговорив с металлургом, специализируюшимся именно в аллюминиевых сплавах, и некогда руководившим одним из отделов в головном союзном НИИ авиационного материаловедения я выяснил следуюшее.
Рамки пистолето делаются из дюралюминиевых сплавов 20хх и фрезеруются из формовок, (i.e forgings) а не выковываются. То есть заготовки из разогретого до 800С сплава проходят под формовочным молотом, который выбивает Г образную формо, отдаленно напоминаюшую пистолет. После етого заготовка остужается и поступает на револьвер станка ЧПУ, который автоматически фрезерует деталь по конечным размерам. После етого практическо готовая рамка зажимается в пакет и подвергается термообработке с последуюшей гальванозацией и азотированию. Процезз гальванизации и азотирования довольно недорогие. После етого некоторые рамки покрываются чем то на подобие тефлона, а некоторые ничем не покрываются. Гальваническое покрытие значительно замедляет коррозию за счет создания оксидной пленки. Гальванизированный аллюминий сравним по коррозионной стойкости с нержавеюшей сталью серии 300. Ударные нагрузки аллюминий держит за счет польшего, чем у стали коеффициента деформации. Усталостные нагрузки он держит хуже, поетому упругие детали, такие как пружины из еллюминия не делаются. Гальванические пары в морской воде образуют все металлы, стояшие друг от друга на два или более порядковых номера в периодической таблице. В пресной воде аллюминий может лежать хоть год. В морской окисляется даже золото.

Originally posted by oktagon:

.. .
Рамки пистолето делаются из дюралюминиевых сплавов 20хх и фрезеруются из формовок, (i.e forgings) а не выковываются. То есть заготовки из разогретого до 800С сплава проходят под формовочным молотом, который выбивает Г образную формо, отдаленно напоминаюшую пистолет. После етого заготовка остужается и поступает на револьвер станка ЧПУ, который автоматически фрезерует деталь по конечным размерам.
...

Именно этот процесс так и называется - ЛИТЬЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

"Сущность его заключается в том, что в стальные пресс-формы под большим давлением поступает сплав, находящийся в жидком или полужидком состоянии. В пресс-форме происходит быстрое охлаждение и кристаллизация, что обеспечивает мелкозернистую структуру и высокие механические свойства отливки. Весь цикл литья длится от долей секунды до нескольких минут, например изготовление такой сложной отливки, как блок цилиндров V-образного автомобильного двигателя из алюминиевого сплава, - всего 8-10 мин." (с) Беккер М. Б. "Литье под давлением: Учебник для подготовки рабочих на производстве."

Originally posted by Caucasian64:
Не нравится эта Беретта,совсем.В руке как кирпич,по эстетике-урод,алюминий терпеть не могу.Тяга наружная-нонсенс.Согласен с АТ полностью.

присоединяюсь. Чисто субъективное мнение на базе тестового отстрела:

неудобен в руке особенно для двуручного высокого хвата, тяжел

длинный ход курка, медленный цикл автоматики - Глок,HK,HS2000 - все серьезно превосходят этот итальянский курьез в приукрашенной упаковке по скорости и по точности двоек

нержавеющая версия своей "блестящестью" увеличивает шансы поймать пулю в огневом контакте (для тех,кому актуально)

Originally posted by Troll:
АТ
,
Вот те и на.. . У Kahr K-9 Elit рамка сделана из железа, причём самого сраного качества, методом литья.. . Чего то мне в это не верится, (не насчёт литья), говорили же что из нержавейки? Да и зачем так поступать на вообщем-то хорошем пистолете? 10 баксов сьэкономить? Ой, чё то я в это не верю.. . АТ, а как ты его обстрелял? А не ржавеет ли рамка? (Вон Макарова потной рукой проведи, к вечеру ржавый налёт просвечивает), а как у тебя?

У Каров на сдегодняшний день рамки делают или из нержавейки или из полимера. Раньше делали некоторые модели из углеродистой стали. Какая тэнология изготовления нержавеющей рамки, я не знаю, но думаю что литье под давлением, это на сегодняшний день наверное самый распространенный способ производства. У Глоков так затворы делают, например. Кары из нержавейки исключительно стойкие к коррозии, на каровском форуме совершенно нкто не жаловался на коррозию. А вот те модели, что делали из углеродистой стали, у народа ржавели и доволно сильно.

Originally posted by omsdon:

Ву имеете в виду электро химическую корозию в солёной воде (в пресной такого не произойдёт). Но стальная рама даже из нержавейки может прокородировать в солёной воде если с любым другим элементом конструкции создастся электрохимическая пара.

Не обязательно в соленой воде. Электролит может образоваться из конденсата и продуктов сгорания пороха/капсуля. Поэтому в идеале все части металлического пистолета лучше делать из одного типа металла. Пистолет из углеродистой стали по идее будет ржаветь меньше, чем комбинированный из алюминия и стали. По крайней мере у меня на яхте если в алюминиевую мачту ввернуть стальной винт, он сгнивает моментально.

Originally posted by AT:

У Каров на сдегодняшний день рамки делают или из нержавейки или из полимера. Раньше делали некоторые модели из углеродистой стали. Какая тэнология изготовления нержавеющей рамки, я не знаю, но думаю что литье под давлением, это на сегодняшний день наверное самый распространенный способ производства. У Глоков так затворы делают, например.. .

У GLOCK-ов затвор кованый. 100%. Найду ссылку - брошу.
Я на этом пиво проспорил.. .

Оригиналлы постед бы АТ:

Не обязательно в соленой воде. Электролит может образоваться из конденсата и продуктов сгорания пороха/капсуля. Поэтому в идеале все части металлического пистолета лучше делать из одного типа металла. Пистолет из углеродистой стали по идее будет ржаветь меньше, чем комбинированный из алюминия и стали. По крайней мере у меня на яхте если в алюминиевую мачту ввернуть стальной винт, он сгнивает моментально.

Ваша яхта не совсем удачный пример. Ведь живя во флориде вы плаваете в океане, который является раствором электролита.

То же самое, но несколько медленнее, происходило когда я плавал по Онтарио.

Наверно много зависит от типа/состава стали и обработки. Например, АК-74 ржавел за день, а немецкий P226 (с алуминиевой рамкой) - нет.
-albertr

Originally posted by @zazello:

Именно этот процесс так и называется - [b]ЛИТЬЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

"Сущность его заключается в том, что в стальные пресс-формы под большим давлением поступает сплав, находящийся в жидком или полужидком состоянии. В пресс-форме происходит быстрое охлаждение и кристаллизация, что обеспечивает мелкозернистую структуру и высокие механические свойства отливки. Весь цикл литья длится от долей секунды до нескольких минут, например изготовление такой сложной отливки, как блок цилиндров V-образного автомобильного двигателя из алюминиевого сплава, - всего 8-10 мин." (с) Беккер М. Б. "Литье под давлением: Учебник для подготовки рабочих на производстве."[/B]

Нет, к литью под давлением (Injection molding) ето не имеет никакого отношения.
Етот процесс называется drop forging и является видом ковки. Разница между ним и выковыванием состоит в том, что выковывание характеризуется апликацией силы в нескольких направлениях, то есть заготовка как бы обковывается с разных сторон, и ковка придает заготовке почти окончательную форму.
А вот рамки Кахром делаются именно точным титьем. Литье под давлением используют в основном для мелких деталей и порошковых сталей. Порошок смешывается с специальнуым полимером и в расплавленом состоянии вспрыскивается в формы, размер которой изначально больше, чем требуемой детали. Полимер выгорает и деталь принимает конечную форму. Такие детали как предохранители, спусковые крючки итг, которые раньше фрезировали на многих серийных пистолетх сейчас делаются технологием МИМ

Originally posted by oktagon:
Етот процесс называется drop forging и является видом ковки. Разница между ним и выковыванием состоит в том, что выковывание характеризуется апликацией силы в нескольких направлениях, то есть заготовка как бы обковывается с разных сторон, и ковка придает заготовке почти окончательную форму.

Во во во - оно самое и есть.

2 fantic: Кто вам сказал такую ерунду, что алюминиевые сплавы прочнее стали да еще и в несколько раз?
Возьмите в руки справочник Касиловой и сравните E у стали 30ХГСА и скажем у АК-6 (Алюминий ковкий)и все станет ясно.
Кроме того многие алюминиевые сплавы вообще не куются.
А то вот мы (авиастроители) дураки какие - делаем стойки шасси, кронштейны навески консолей крыла к центроплану из стали, а всего-то надо ковкий алюминий внедрить

Originally posted by Garlic:
2 fantic: Кто вам сказал такую ерунду, что алюминиевые сплавы прочнее стали да еще и в несколько раз?
Возьмите в руки справочник Касиловой и сравните E у стали 30ХГСА и скажем у АК-6 (Алюминий ковкий)и все станет ясно.
Кроме того многие алюминиевые сплавы вообще не куются.
А то вот мы (авиастроители) дураки какие - делаем стойки шасси, кронштейны навески консолей крыла к центроплану из стали, а всего-то надо ковкий алюминий внедрить

Люди которые делают рычаги подвески для автомобилей разных типа Audi R8 - много чего болтают, равно как и производители велосипедных рам и авиастроители (не вы), другие.. . которые самолеты строят и знают кто такой АК-6 и для чего и какой еще бывает алюминий.

Originally posted by Garlic:
2 fantic: Кто вам сказал такую ерунду, что алюминиевые сплавы прочнее стали да еще и в несколько раз?
Возьмите в руки справочник Касиловой и сравните E у стали 30ХГСА и скажем у АК-6 (Алюминий ковкий)и все станет ясно.
Кроме того многие алюминиевые сплавы вообще не куются.
А то вот мы (авиастроители) дураки какие - делаем стойки шасси, кронштейны навески консолей крыла к центроплану из стали, а всего-то надо ковкий алюминий внедрить

А что, прочность и Е - это одно и то же? Тогда почему бы не лить военные еропланы из стекла - и легче, и прочнее, и дешевле, и ни глазом ни радаром не обнаруживается

Что до Беретты, то, увы, пострелять из неё в наших краях почти не реально.
Судя по газовику из неё, с эргономикой особых проблем нет.
Внешность - просто фантастика!

Что до алюминия, его прочности и ржавения, то вообще-то сплавы разные бывают...
Есть алюминиевые сплавы, которые хорошо корродируют, а есть стойкие к коррозии. Есть хрупкие и есть упругие. Ну и т.д.
Отношение прочности к массе у алюминиевых сплавов гораздо выше, чем у сталей, что позволяет сделать детали из него действительно одновременно легче и прочнее стальных.
Алюминий куда долговечнее и прочнее пластиков (простой пример: фотоаппарат из пластика раскололся при первом падении, алюминиевый у меня летал часто и больно - плоскогубцами корпус выгнешь как было и всё нормально). Он твёрже, так что лучше сопротивляется царапинам. Термостойкость у него куда выше и он приятнее на ощуп.

2 Ist:Мдаа.. . Во-первых речь идет о металлах, во вторых вы помните закон Гука? Если уж не понятны выкладки из этого, то смотрите по "Сигма временному" (не мог написать буквенно). И если уж придираетесь к словам, то не легче.
Для справки: Прочность - это способность конструкции выдерживать нагрузки.
И вообще такие вопросы вызывают уже не недоумение, а уныние и ужас...
2 SONY: Дело не в образцах эквивалентной массы, а площади поперечного сечения, при одной и той же площади любой алюминиевый сплав окажется легче стали, но прочность его будет ниже однозначно.

Originally posted by AT:
То же самое, но несколько медленнее, происходило когда я плавал по Онтарио.

Охотно верю. У меня было подводное ружьё с алюминевой рамкой и стальными винтами. Несколько раз окунул в Балтийское море и привет винтам.
По бородатой теме: неважно, как разрекламирован данный пистолет от Беретты, я, например, совершенно не в восторге от его эргономики, веса и т.д. (тут уже всё сказали). В конце-концов, есть масса пистолетов, стрелять из которых гораздо удобнее и эффективнее. Да и насчёт "красоты" - вопрос спорный.
Конечно, "не скажу про всю Одессу" (с), например гладкоствольные ружья у Беретты - высший пилотаж. Но с этой моделью пистолета у них, по-моему, что-то не то вышло.

Originally posted by Garlic:
2 SONY: Дело не в образцах эквивалентной массы, а площади поперечного сечения, при одной и той же площади любой алюминиевый сплав окажется легче стали, но прочность его будет ниже однозначно.

А кто сказал, что алюминиевую деталь нужно делать той же толщины, что и стальную? Если ту же рамку сделать в двое толще стальной, то она окажется примерно такой же по прочности, но всё равно заметно легче.
Только полный дибил может просто тупо сменить металл.. . Нужно разрабатывать деталь с учётом особенностей материала, из которого она будет изготовлена.

Originally posted by Garlic:
2 Ist:Мдаа.. . Во-первых речь идет о металлах, во вторых вы помните закон Гука? Если уж не понятны выкладки из этого, то смотрите по "Сигма временному" (не мог написать буквенно). И если уж придираетесь к словам, то не легче.
Для справки: Прочность - это способность конструкции выдерживать нагрузки.
И вообще такие вопросы вызывают уже не недоумение, а уныние и ужас...
2 SONY: Дело не в образцах эквивалентной массы, а площади поперечного сечения, при одной и той же площади любой алюминиевый сплав окажется легче стали, но прочность его будет ниже однозначно.

Я конечно уважаю твои способности пользоваться справочниками, но этого недостаточно. Теперь когда ты узнал, что такое прочность, посмотри, что такое Е и сравни насколько это то же самое, что прочность. Результаты сгрузи сюда.

Сколько людей столько и мнений.беретты с алюминевой рамкой,
такие-же прочные как СИГи,CZ,клоны 1911,и т.д.сделаные из алюминия.
если-бы были такие хрупкие или подверженые коррозии
от них давно отказались-бы.

During one test of twelve pistols fired at Beretta U.S.A. before Army supervision, Beretta-made M9 pistols shot 168,000 rounds without a single malfunction.

Меня такая надежность вполне устраивает

Originally posted by AT:

Не обязательно в соленой воде. Электролит может образоваться из конденсата и продуктов сгорания пороха/капсуля. Поэтому в идеале все части металлического пистолета лучше делать из одного типа металла. Пистолет из углеродистой стали по идее будет ржаветь меньше, чем комбинированный из алюминия и стали. По крайней мере у меня на яхте если в алюминиевую мачту ввернуть стальной винт, он сгнивает моментально.

Вообще-то сгнивать должна алюминевая мачта.
Есть такой способ защиты от коррозии "протекторная защита", где специально создаётся электрохимическая пара, например цинк-сталь или алюминий-сталь. В этой паре цинк или алюминий разрушаеся, защищая сталь от коррозии. Характерные примеры: оцинкованая жесть или магниевый электрод в бойлере.
О структуре кованных алюминиевых сплавов хорошо написано на сайтах производителей легкосплавных дисков. Основная разница между литым и кованным диском - структура металла. В кованном - металл имеет структуру близкую к волоконной, в литом - крупнокристаллическую.

Для уменьшения размера кристаллов в литых алюминиевых рамках револьверов в сплав добавляют различные присадки, например скандий.

Вот интересное фото мне попалось. Ясно видны следы разгара алюминиевой рамки возле муфты бойка. И это при калибре в 4 мм.
Для меня (может я и не прав, просто передаю ощущение) легкий сплав в оружии был компромиссом между технологичностью производства, ценой и качеством, но никак не верхом желаний.