Люгер - 'Парабеллум'

Originally posted by WERWOLF:

...
Если у нас в РФ станут выпускать то надеюсь что это будет переделка из боевого а не силуминовый новодел...
Кстати кто имеет контакты с производителями может подкините им мыслишку?!!!

На кой пилить боевые стволы то???
Хохлы вон распилили свои запасы на ММГ, я купил такой, мляя.. . беру его и плачу, аппарат 1941года, завод Маузера, состояние - как нестреляный, ствол с такими нарезами как будто и 10 выстрелов не было, но... переворачиваешь и слезы душат, внизу ствол профрезерован , причем совместно с ресивером.. .

У нас Минобороны наложило квоту на распилевание этих короткостволов, может их хоть порастащут или продадут забугор, там хоть как шутеры будут реальные, а не пропиленное и переделанное гавно.. .
Кстати и запасы ТТ на переделку под резинострел Минобороны решило не давать ,квота заводу молот и умарексу снижена сильно.. .

А переделать люгер в газовое это значит надо ствол скрутить, и пружину боевую осталять нехило.. . А сами понимаете , ствол то навернуть новый обратно не проблема ведь на ресивер.. .

Так что куй.. .

Originally posted by IvanT:

На кой пилить боевые стволы то???
Хохлы вон распилили свои запасы на ММГ, я купил такой, мляя.. . беру его и плачу, аппарат 1941года, завод Маузера, состояние - как нестреляный, ствол с такими нарезами как будто и 10 выстрелов не было, но... переворачиваешь и слезы душат, внизу ствол профрезерован , причем совместно с ресивером.. .

У нас Минобороны наложило квоту на распилевание этих короткостволов, может их хоть порастащут или продадут забугор, там хоть как шутеры будут реальные, а не пропиленное и переделанное гавно.. .
Кстати и запасы ТТ на переделку под резинострел Минобороны решило не давать ,квота заводу молот и умарексу снижена сильно.. .

А по моему пусть лучше такие чем ММГ или совсем ничего...
Боевой он у нас точно не будет а так хоть стрелять можно будет..
А что до продажи за бугор так у нас и так всё туда тащят что можно

Хохлы вон распилили свои запасы на ММГ

так вот.. . на фоне сокращения армии и закрытия отдельных ВЧ с немерянными складами ЕЛЕ ВЫПРОСИЛИ резать запасы на ММГ, а иначе, Други моя, все эти винты Мосина, Маузера, ППШ, ППС, Томпсоны, ТТ, Наганы и проч. с ними канули бы нах В ПЕЧКАХ наших доблестных металлургических комбинатов, так что.. . пусть от пистолета хоть 40% родного останется, чем дым над трубой!
сугубо ИМХО..

"от така х?%ня, Малята"(С).. .

Originally posted by STi4:

так вот.. . на фоне сокращения армии и закрытия отдельных ВЧ с немерянными складами ЕЛЕ ВЫПРОСИЛИ резать запасы на ММГ, а иначе, Други моя, все эти винты Мосина, Маузера, ППШ, ППС, Томпсоны, ТТ, Наганы и проч. с ними канули бы нах В ПЕЧКАХ наших доблестных металлургических комбинатов, так что.. . пусть от пистолета хоть 40% родного останется, чем дым над трубой!
сугубо ИМХО..

"от така х?%ня, Малята"(С)...

Ну пока в Россиянии свои запасы не плавят
И таки остается хоть малая надежда.. . на сами знаете что

Если и будет КС то стопудово только российский и куртц..
Может после 5лет нашего разрешат ненаше..
А вообще беспокойство излишне у нас в арсеналах стока этого добра лежит что ОНИ сами не знают...
Сколько народ купит травмических Люгеров?
тысяч 20 не более а их там сотни тыщь.. .

Насчет нашего резинострела - подтверждаю неподвижность ствола в резиновой версии и тоже слышал, что копировали с модели ЭРМА.. но даже в таком исполнении прототип этого травматического пистолета (сработанный из стали) на испытаниях давал лучшую кучность среди всей линейки ЕРМА-Интер. Так что как его не сделай, а все равно (в умелых руках) останется очень точным пистолетом.
С уважением,

Только вот я этот резинострел или газовик нигде даже намёком в продаже не видел.. Интересно, его производят или это были планы?

Originally posted by WERWOLF:
Если и будет КС то стопудово только российский и куртц..
Может после 5лет нашего разрешат ненаше..
А вообще беспокойство излишне у нас в арсеналах стока этого добра лежит что ОНИ сами не знают...
Сколько народ купит травмических Люгеров?
тысяч 20 не более а их там сотни тыщь...

а на сколько достоверна инфа, что сотни тыся добра лежит на складах? слухи время от времени возникают, что вот-вот из бывшего СССР и в частности РФ начинается массовая продажа стрелкового вооружения ВОВ и дальше слухов дело не идет

Пока что в более-менее массовом виде трехлинейки 91/30 да револьверы-Наганы и те и другие прошедшие арсенальный ремонт, опять же по слухам в 70х, на зарубежном рынке присутствуют. В Америку они попадают с Украины и Болгарии. Вот еще слух прошел, что немецкие К98 с Российских складов вот-вот в продажу пойдут, но после него прошел слух, что и продавать-то нечего, т к по причине лажевого хранения в хлам они давно превратились

Чему верить-то? А где ж все остальное??? Когда порадуют складским добром?

Не обижайтесь, но хочется надеяться, что Вас - никогда. Это добро нам самим нужно. Ещё десять лет, и Парабеллумы и Наганы времён Первой Мировой войны попадут в гатегорию исторических ценностей, и в свободную продажу в России. А вообще говоря у нас законы постепенно меняются, и хорошо что министерство обороны не продаёт свои запасы, мы в конце концов не Украина и не Болгария, у нас много всего производится, есть чем ещё торговать, кроме старого оружия. У нас в Москве часто бывают в продаже винтовки Мосина, и длинные, и карабины, Маузеры, и оригинального калибра, и перестволенные под 7,62X51, СВТ-40 и СКС, но пятилетний стаж необходимый для покупки нарезного оружия ограничивает их популярность.

А в чем логическая связь между новоделом и историческим оружием и насколько хорошо последнее хранится на складах? Если много чего нового производится, то зачем же портить историческое оружие, перемастыривая и штифтуя его например в охотничьи карабины?!

Мне лично гораздо приятнее видеть историческое оружие в хорошей сохранности там, где оно заслуживает быть - в музеях и коллекциях, чем изуродованное в новодельно-охотничье, резинострельное и газовое

Если уж вооружать население в целях самозащиты, то неужели производственных мощностей по выпуску ПМ для этого мало, да и самих ПМ произведено и заскладировано на годы вперед похоже?

Думаю, что жив еще принцип "если завтра война".. так что боевые ПМ на складах как лежали так и будут лежать еще много лет. Хотя если учесть сокращение армии и снижение численности населения в наших странах, то ИМХО их там уже слишком много наскладировано - можно было бы и народу раздать..
Хотя это у нас войны нет.. а в тех странах где идут лок.войны там есть и естественный расход этих ПМ со складов.
Дай Вам Бог, ребята, быстрее закончить со всеми войнами.. тогда может и КС станет ближе.
С уважением,

Большинство законодателей не могут понять что оружие - часть общечеловеческой культуры.А культурные ценности,если их не защищать,исчезают.Пока у нас законы издают такие думаки,вся наша культура под угрозой.И оружейная история - в первую очередь.

Про законы согласен. Что касается того что для вооружения населения хватит ПМ, то скорее всего это так, я сам бы купил ПМ если бы мог, если бы Глок был дорог или недоступен, даже если бы был доступен, то ПМ я бы тоже купил, просто чтобы был. Но Парабеллумы, Наганы и Кольты 1911 нужны не для самообороны, для меня это в первую очередь часть истории оружия, часть культурного наследия, памятник инженерной мысли.

Originally posted by IMHOTEP:
Кстати Люгер вроде снова начали производить?

В книге А.Б. Жука "Стрелковое оружие. Револьверы, пистолеты, винтовки, пистолеты-пулеметы, автоматы" (М., Воениздат, 1992) указано, что "в ФРГ выпуск их (Люгер Р-08) возобновлен в Оберндорфе, но этоуже несколько видоизмененные модели, соответствующие швейцарскому "Парабеллуму" 06/29. Стволы двух размеров - 150 (калибры 7,65 и 9 мм) и 100 мм (калибр 9 мм)."(см. рис.) Производится ли сейчас, не знаю.
Лично же наблюдал следующее: 8 дней назад на Горбушке держал в руках Р-08, но не ММГ, а как сказала продавец, произведенный в Испании и являющийся не боевым (ствол залит и т.д.) уже при изготовлении. Сборка-разборка, затвор передергивается - все, как у настоящего. Такую же штуку знакомый видел в продаже на Крите.

То что Вы держали в руках - модель пистолета 1:1 изготовлена из сплава (не сталь) на форуме эти поделки уже описывались.
А насчет производства боевых Р-08 ничего не знаю. М.б. кто-то в курсе?

Испанский неММГ - говнище полное. Говорю как несчастный владелец

Originally posted by STi4:
.А насчет производства боевых Р-08 ничего не знаю. М.б. кто-то в курсе?

Цитата из журнала Ружьё за 1998 год.
(там была большая статья к юбилею Р-08)

В конце 60-х годов Маузер после перерыва возобновил производство Люгеров. Инициатива исходила от международного торговца оружием Сэма Каммингса (Sam Cumming - Interarms). Он поинтересовался в Оберндорфе и Бернском арсенале, сколько будет стоить новая модификация Люгера. Берн ещё распологал станками для его производства и продал их в 1967 году Маузеру, а директор Рольф Гминдер с воодушевлением взялся за осуществление проекта. Так в 1969 году появились 7,65 Маузер-Парабеллумы, которые несмотря на Шварцвалдское происхождение имели ярко выраженные швейцарские черты. Со временем новые образцы все более перенимали стиль пистолета 08. Затем пришла идея выпустить очень ограниченную партию для коллекционеров - под влиянием того, как Винчестер и Кольт заработали неплохие деньги на своих "Commemoratives". После Болгарской и Русской модели последовало в 1975 "воспоминание" о морском пистолете, а в 1981 появилась модификация карабина со смотровой щелью для определения количества патронов в магазине на левой щёчке рукояти. В 1985 появились модели длинных и коротких пистолетов.

2 Calex: спасибо!
значит жив еще спрос на них, что даже в новодел деньги вкладывают!

Георг Люгер, знал что усовершенствовать!
Пусть это и раритет, но самый красивый и не забываемый!

Originally posted by Kazbich:
Рассказывали два знакомых:
1) Очень еще давно, но человек стрелял (регулярно). Мнение - единственный пистолет, который сразу после выстрела не уводит ствол (вообще никуда) с линии прицеливания (за что купил, за то продаю).
2) Прошел мужик всю войну (командир взвода - командир роты). Про условия боев в Прибалтийских песчаных дюнах. Из всего вооружения стрелковой роты, в окопах в этом песочке, меньше чем после недели боев - нормально работали только две модели - пулемет "Максим" и Р-08. Остальное - "как в лотерее" .

1. Ствол "вообще никуда" не уводить не может.
2. Не верю. Что бы Люгер, с его притертой до микронов механикой и работал надежнее Нагана и Мосина? Хрень какая-то.. . Попросите владельцев Люгеров песочка насеять на Люгер сверху и во время стрельбы лучше - пусть они свои впечатления потом вам расскажут...

Originally posted by IMHOTEP:
Может у кого есть фото Газовой копии люгера?

был у меня который стрелял дробью и газом, продал я его давно.
Не осталось ни одной фотографии.

Originally posted by Черномор:

1. Ствол "вообще никуда" не уводить не может.
2. Не верю. Что бы Люгер, с его притертой до микронов механикой и работал надежнее Нагана и Мосина? Хрень какая-то.. . Попросите владельцев Люгеров песочка насеять на Люгер сверху и во время стрельбы лучше - пусть они свои впечатления потом вам расскажут...

Вообще то у хорошо сбалансираванного пистолета и при правильном хвате ствол с линии прицеливания уводить и не должно почти, иначе невозможно было бы стрелять быстро...

А песочек в тех наших дюнах, где те бои шли, довольно крупный, это не пляжи Юрмалы.
При механизме с "притертой до микронов механикой" он туда не попадёт просто, в отличии от оружия, где конструктивно предусмотрены бОльшие допуски.
К тому же обратите внимание, речь была о Люгере и Максиме. Оба они имеют коленчатый затвор, в них минимум скользящих поверхностей.

Originally posted by Calex:

Вообще то у хорошо сбалансираванного пистолета и при правильном хвате ствол с линии прицеливания уводить и не должно почти, иначе невозможно было бы стрелять быстро...

А песочек в тех наших дюнах, где те бои шли, довольно крупный, это не пляжи Юрмалы.
При механизме с "притертой до микронов механикой" он туда не попадёт просто, в отличии от оружия, где конструктивно предусмотрены бОльшие допуски.
К тому же обратите внимание, речь была о Люгере и Максиме. Оба они имеют коленчатый затвор, в них минимум скользящих поверхностей.

Даже Марголин 5,6 бросает сильно. Люгер - мощный пистоль, а угол рукояти противоестественнен анатомически. Угол рукояти обусловлен не стремлением к удобству стрелка, а конструктивными особенностями автоматики. Поэтому и геморрой с магазином - угол подачи не оптимален. Поэтому, при воздействии отдачи, черезмерно перегнутая вниз кисть руки, рефлекторно несколько выпрямляется в лучезапястье. Увод есть и будет. И выдавать желаемое за действительное ни к чему. Люгер - реально дитя НТР конца 19 века, и воплощенные в нем решения характерны именно для того времени в целом и для немецкой промышленности, в частности. Нахрена городить вокруг Люгера столько небылиц? У него недостатков больше чем достоинств. Достоинств, собственно три: 1. Эстетика+качество изготовления и сборки 2. Занимательная История 3.Относительная точность и кучность, в совокупности с удачным патроном.

Насчет допусков и надежности. Люгер - "открытая" система. Один предохранитель чего стоит. С любым песочком любимый косяк Люгера - свеча или недосыл практически обеспечен. А песочек туда попадет, попадет...
При разборке и чистке в спешке или в темноте потерять боковыю крышку с контр-штифтом- элементарно. Притертые до невозможности детали автоматики - это не плюс в поле, хоть и плюс при достижении кучности. Если бы при максимально притертых контактных поверхностях обеспечиваласт бы надежность - то в Ираке и прочих палестинах применяли бы М-16, а не М-14 и АК. И солдаты США не трахались бы со своими винтами, продувая их от песочка баллонами со сжатым воздухом и цепляя презики на ствол.
Когда в России испытывали Бордхарта, то были отмечены именно проблемы с надежностью, связанные с косяками из-за приплоченности механики.
Люгер проектировался больше как точное, целевое оружие, а не как армейский всепогодный пистолет.Потому в Германии его и приняли последним.Понтовый Маузер тоже особо на вооружение брать не хотели.
Стоун тоже М-16 делал как точный армейский винт и довыеживался, сколько лет довести до ума не могут. Бритты, со ством булпаппом L85-A1 тоже мудохаются сколько.

А "максим" машина надежная, это да. Только вряд ли это связано с особенностями его автоматики. ПК еще сложнее, и еще надежнее. Но он обходится без коленчатого затвора...
ИМХО, конечно это все.

Набившие оскомину легенды о "ненадёжной" М-16 и супер оружии Калаше к вопросу никаким боком не относятся...
Речь была о вполне конкретном песочке балтийских дюн. Лазил в тех краям нередко, в том числе с оружием, и наиболее вероятные с моей точки зрения причины такого поведения конкретныхъ систем указал.

Эргономика же вещь таки индивидуальная.
Однако при выборе пистолета под 9х19 наиболее удобным лично мне оказался вариант с максимальным, почти как у Люгера углом наклона рукоятки - Jericho941. И нихрена его не бросает, ни у меня, ни даже у весящей килограммов 50 дочки...

Кстати, особой связи между особенностями автоматики и углом наклона рукояти у Люгера в упор не вижу.

Куцност боя П.08 на 50м=50-53мм.

Скажите пожалуйста всё же существуют ли вообще переделки боевых люгеров P-08 под резинострел или газовый?

Originally posted by ukostin1:
Скажите пожалуйста всё же существуют ли вообще переделки боевых люгеров P-08 под резинострел или газовый?

А минут пять подумать?!
Р-08 имеет систему запирания, расчитан на высокий импульс "отдачи", необходимый, для складывания рычагов. Если резинострельные вообще приняты практически только в РФ, в большинстве стран можно нормальное оружие иметь, а у нас сертифицирован патрон, который и ПМ (Макарыч) перезаряжает "на грани" -свободный затвор(сильно облегчённый!), ослабленная пружина...

То спрашивается - как бы он работал. Бы?

Так и работал бы. С ручной перезарядкой. Как резинострелы при стрельбе газовым патроном.
А по существу вопроса - в Питере продаются переделки боевых Люгеров под пневматику. Удовольствие стоит денег. Больших.

ТОже ведь небойсь вручную надо? Обычно эта пневматика с картриджами в виде патронов имеет смысл, ИМХО, только на револьверах.
А больших денег -это как, в смысле примерно сколько? Мне вроде казалось, что переделанные под пневматику боевые (не Люгеры, револьверы) были в районе 1000.

Револьверы тоже разные бывают. Килобакс будет стоить какой-нибудь Торус, Питон уже ~2k. А Люгеры 1.6-2k

А вот мои.
Кит, а сколько в америке стоит артеллерийст?

От штуки до четырёх.

Кит

Значит моряк дороже? Хочу обменять коекакие (кроме моряка) на артиллерийста, это реально? Мне его так не хватает!

Моряк чуть дороже.

Вы в Мексике?

Кит,
нет, я в Перу сейчас.

Стрелял сегодня из Люгера.Удивился точностю,удобством в
стрельбе и тригеру,а прицелы не понравились.