Концерн "Калашников"
Гражданская версия автоматов АК-12 и АК-15 - карабин TR3
Интересно, будет ли крышка держать загонник
С калиматором думаю проблем быть не должно, а вот про оптику интересно
quote:Интересно, будет ли крышка держать загонник
началось)) сейчас до ночников дойдем))
Ну, что, соратники, только что в одном из ормагов столицы имел удовольствие лицезреть не TR3, а именно Сайгу-АК12. Что могу сказать, идея хорошая, но воплощение оной как всегда весьма далеко от совершенства. Две оси (в TR3 будет именно Три), завал колодки мушки в право, приличный люфт приклада в сложенном положении, флажок со штифтом, крепящим крышку СК выходит с огромным трудом и такой то матерью, прицельная планка с диоптром не просто сидит на вивере крышки СК, а приклепана к оной, магазин обычный от АК-74М (без окошек), в пенале в рукоятке отсутствует даже запах принадлежностей. Это то, что на первый взгляд и на бегу. Появилось стойкое желание дождаться именно TR3
Послежу
quote:Originally posted by Timuruch:
Ну, что, соратники, только что в одном из ормагов столицы имел удовольствие лицезреть не TR3, а именно Сайгу-АК12
Озвучьте ценник, пожалуйста 
. Может, сориентирует по поводу ценника на TR-3
Не TR конечно, но кое что на него похожее...
По ценнику думаю 55-60.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Не TR конечно, но кое что на него похожее...
По ценнику думаю 55-60.
По су озвучивалось цифра 25р, по TR3 -70р.
quote:Изначально написано гильза73:
По су озвучивалось цифра 25р.
Я не про СУ, там официальный ценник - 19900, я про TR3.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Я не про СУ, там официальный ценник - 19900, я про TR3.
Дописал. 70р
quote:Изначально написано Savage94:Озвучьте ценник, пожалуйста
По инсайдерской информации из КК - в районе 50000 +/-
Но это про TR3. Что касаемо Сайги-АК12, которую я держал в руках, так на них вообще цен не было, т.к. приехали они из КК под конкретных людей. Ну, "приближенных"...
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ...
Интересно, что они там на TR3 с УСМ сделали? Мне видится 3 варианта:
1) Классический Сайговский УСМ с коротким шепталом, ступенькой, и пустая 3ья ось.
2) УСМ по типу Сайги-9, то бишь обычный автоматный УСМ с замененным шепталом одиночного огня на гражданское. Рабочий автоспуск.
3) Огражданенный УСМ АК-12 с дополнительным механизмом отсечки. Естественно, все незадокументированные функции будут каким-либо образом "отключены", но в целом, все детали будут на своих местах, хоть и несколько видоизмененные.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ...
Ну, MR1 уже давно по "приближенным" распространялись, чуть ли не бесплатно в "опытно-частную" эксплуатацию При этом, КК утверждает, что до запуска в массовую продажу MR1 ещё очень далеко. Однако, это уже ОФФ...
Мне вот непонятно нафига КК в абсолютно "аутентичный" автомату карабин опять вкорячили сайговый спусковой крючок??? Я сейчас не обсуждаю кому какой удобнее - прямой или кривой. Я говорю именно за аутентичность.
quote:Огражданенный УСМ АК-12 с дополнительным механизмом отсечки. Естественно, все незадокументированные функции будут каким-либо образом "отключены", но в целом, все детали будут на своих местах, хоть и несколько видоизмененные.
Вот это вряд-ли. Механизм с отсечкой принципиально другой, там даже если обратите внимание ограничитель переводчика другой... Здесь же ограничитель штатный.
Скорее всего по типу С-9.
quote:Изначально написано Timuruch:
Я говорю именно за аутентичность.
Кстати, из первых отличий - другой переводчик и ограничитель, спуск ... Магазин с окнами на 7,62 появился.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Скорее всего по типу С-9.
Я тоже так думаю.
Еще хочется увидеть новые магазины с окошками в продаже в ЗИП. Но, я уже 2 года клянчу у завода магазин для обновленной сайги мк (по факту магазин для ак103 с ограничителем) - пока завод их не продает .
quote:Originally posted by Savage94:
я уже 2 года клянчу у завода магазин для обновленной сайги мк (по факту магазин для ак103 с ограничителем) - пока завод их не продает
Вроде, продаёт уже https://shop.kalashnikov.com/c..._dlya_oruzhiya/
30-ка - 1900 р., 5-ка - 1300 р.
Этих магазинов под 7,62 полно от СХП 103-х в купле продаже.
p-s Да магазины новые классные, я его разобрал там еще какой то дополнительный подпружиненный штифт появился, я правда так и не понял нафига... Может из-за сложной формы пятки.
В гражданской версии на его место наверное будут ограничитель ставить.
quote:Originally posted by Timuruch:
30-ка - 1900 р., 5-ка - 1300 р.
Это для старой сайги, без направляющей.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Этих магазинов под 7,62 полно от СХП 103-х в купле продаже.
Видел тему юмарекса. Но продавец неоднозначный. Хотелось бы увидеть в качестве официального ЗИПа от завода.
quote:Изначально написано Savage94:Видел тему юмарекса. Но продавец неоднозначный. Хотелось бы увидеть в качестве официального ЗИПа от завода.
У "умарекса" то как раз без всяких ограничителей... А так СХП 103-х и С 7,62 исп 030 одинаковыми магазинами комплектуют, с ограничителем таким смешным ))).
Народ СХП в дерево переодевает, ставит красные бакелитовые, а эти магазины продает (чем бы дитя не тешилось) ...
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ...
Почем, если не секрет?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
p-s Да магазины новые классные, я его разобрал там еще какой то дополнительный подпружиненный штифт появился, я правда так и не понял нафига... Может из-за сложной формы пятки.
В гражданской версии на его место наверное будут ограничитель ставить.
Это что-то типа индикатора полного магазина, когда он из разгрузки торчит пяткой, чтобы на ощупь можно было понять где пустой,а где полный магазин
quote:Изначально написано Jenzer:
Это что-то типа индикатора полного магазина, когда он из разгрузки торчит пяткой, чтобы на ощупь можно было понять где пустой,а где полный магазин
А кстати да... Вы абсолютно правы.
quote:Изначально написано Frayman:Почем, если не секрет?
Не секрет - но, просто не знаю. Магазин выступал только как точка доставки с завода.
Я так понимаю, что основание прицельной планки приклёпано к крышке ствольной коробки через планку пикатинни? И чтобы снять это уёбище надо будет высверливать эту клёпку, а затем клепать новую, чтобы соединить пикатинни с крышкой? Они там в концерне считают нас тупее катарцев, которые вышли на парад без прицельных планок и каких-либо прицелов?
Или всё же оно будет съёмным? Но как, чёрт побери?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Я так понимаю, что основание прицельной планки приклёпано к крышке ствольной коробки через планку пикатинни?
Именно так. На Сайге-АК12, которую сегодня я держал а руках было таким образом
quote:Или всё же оно будет съёмным?
Почему будет ? Оно как я понимаю и есть съемное.
Там не клепка, там пенек на планке. А удерживается вся эта конструкция пружиной, по тому же принципу как и обычный АК-шный целик. Только здесь пружина еще и саму колодку на планке фиксирует.
Т.е. снять ее можно, а вот переставить блоком на другую планку (без пенька )- нет. Разбирается я так понимаю тоже идентично АК-шной. Выбивается целик, снимается пружина и потом снимается колодка с планки.
По идее так, но пробовать мне лень...
quote:Изначально написано Timuruch:
Именно так. На Сайге-АК12, которую сегодня я держал а руках было таким образом
Значица ето всё же был прототип. Во ржака над крутыми, которые этого сырца за бешеные бабки отхватили.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Почему будет ? Оно как я понимаю и есть съемное...
...По идее так, но пробовать мне лень...
Спасибо, Кузьма Петрович, порадовал. А я всё картинки разглядывал, боковые винты искал. А тута вон оно чо, Петрович.
И за твой обзор макета спасибо (это чтоб два раза не встава... тьфу блин, не постить). Как всегда наше неимеющееаналогов получилось через... то самое место. Болтающееся (как там у них? вывешенное, ага) цевьё, да вместе с накладкой - это феерично. Крышка проезжающая дальше конечной остановки - туда же.
quote:Там не клепка, там пенек на планке. А удерживается вся эта конструкция пружиной, по тому же принципу как и обычный АК-шный целик. Только здесь пружина еще и саму колодку на планке фиксирует.Т.е. снять ее можно, а вот переставить блоком на другую планку (без пенька )- нет. Разбирается я так понимаю тоже идентично АК-шной. Выбивается целик, снимается пружина и потом снимается колодка с планки.
блин, и вот ЗАЧЕМ вот это надо было?? почему нельзя было стяжным винтом крепить, как крепится почти все, что крепится на пикатини??
quote:Изначально написано maestro233:
блин, и вот ЗАЧЕМ вот это надо было?? почему нельзя было стяжным винтом крепить, как крепится почти все, что крепится на пикатини??
Вы меня спрашиваете ?
Послежу.
quote:Мне вот непонятно нафига КК в абсолютно "аутентичный" автомату карабин опять вкорячили сайговый спусковой крючок??? Я сейчас не обсуждаю кому какой удобнее - прямой или кривой. Я говорю именно за аутентичность.
Скорей всего, это просто лень. С "автоматного хозяйства" принесли автоспуск с пружиной, а про спусковой крючок не подумали. Но главное, что теперь открыта возможность поставить нормальный сп. крючок. Причем выискивать и гоняться за ЗИПовскими от АК74 необязательно. Молотовский для СОК-94 полностью подходит.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Скорей всего, это просто лень. С "автоматного хозяйства" принесли автоспуск с пружиной, а про спусковой крючок не подумали. Но главное, что теперь открыта возможность поставить нормальный сп. крючок. Причем выискивать и гоняться за ЗИПовскими от АК74 необязательно. Молотовский для СОК-94 полностью подходит.
А чего УСМ 74 выискивать? Или уж тем более гоняться? Их как грязи в купле продаже.
quote:А чего УСМ 74 выискивать? Или уж тем более гоняться? Их как грязи в купле продаже.
Ищут большинство по активным темам, а там то появляются, то исчезают, то цена как-то не демократичная, то сильно б/у. Но это я по ситуации трех-четырех лет назад. Сейчас может лучше.
Эти изделия хоть ровные ? Или кривулины из непрошедших военприемку?
quote:Originally posted by grurih:
Или кривулины из непрошедших военприемку?
"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Даже если бы и продавались "кривулины" как гражданское нарезное - кто и как заделывал выемки под переводчик-предохранитель на коробке, и перекрашивал ствольную коробку?
quote:Изначально написано Savage94:"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Даже если бы и продавались "кривулины" как гражданское нарезное - кто и как заделывал выемки под переводчик-предохранитель на коробке, и перекрашивал ствольную коробку?
Не знаю. Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать
quote:Originally posted by grurih:
Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать
Я первые вынесенные образцы всегда забирал. Все ровно и хорошо.
quote:Originally posted by grurih:
Не знаю.
А если не знаете, зачем чушь нести про забракованные приемкой изделия?
Вы непривередливы)))
Видимо Ижевские рабочие и расчитывают на таких покупателей))) авось купят и такую загогулину)
quote:Originally posted by grurih:
Вы непривередливы
Так если все ровно и хорошо, отчего мне стоять и кабениться, как невеста на выдане?
quote:Изначально написано Savage94:"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Вот я обожаю Ганзу... Кругом одни специалисты.
Вы в руках то Ак 12 СУ держали ? Спорим что нет ?
quote:Изначально написано grurih:
Эти изделия хоть ровные ? Или кривулины из непрошедших военприемку?
На данный момент вопрос ответа не имеет... Изделий в продаже еще нет.
Те Ак 12СУ которые я держал в руках были собраны идеально, в плане отсутствия геометрических уродств.
Но повторюсь, уже сейчас лично мне понятно что TR3 в магазине нужно будет точно так же отбирать, смотреть шат цевья с накладкой, то насколько крышка плотно одевается в колодку, не болтается ли и не проскакивает ли запирающий штифт ...
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Вы в руках то Ак 12 СУ держали ? Спорим что нет ?
Слово "кривулины" я поставил в кавычки, чтобы товарищу было понятно, что я говорю об образцах, не прошедших приемку. Перешел на его обывательский язык. А кривые они на самом деле или нет - мне никакого до этого нет дела.
Вы сами вникните в суть разговора, прежде чем с умным видом влезать
quote:Вы сами вникните в суть разговора, прежде чем с умным видом влезать
Короче, не ссорьтесь, горячие финские парни 😉
Та Сайга-АК12, которую я держал в руках имела серьёзный завал колодки мушки и некислый люфт приклада в сложенном состоянии. Говорить о свободном ходе запирающего штифта не приходится от слова совсем
quote:Originally posted by Timuruch:
Короче, гн ссорьтесь
Никто не ссорится. Ситуацию надо прояснить.
quote:Originally posted by Timuruch:
Та Сайга-АК12, которую я держал в руках имела серьёзный завал колодки мушки
Я то уж думал, как начнут газовые трубки заваривать, значит и технологию ровной посадки арматуры отработали. Оказывается нет
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?
quote:Originally posted by Papaz0L:
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?
Смотря, какие задачи.
quote:Изначально написано Papaz0L:
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?
Хорошо владеть и тем, и другом. Каждый из этих калибров, как справедливо заметил Savage94, хорош по своему под определённые задачи.
quote:Изначально написано Papaz0L:
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?
545 годится для войны, пострелушек и спорта. Не годится для охоты.
762 годится для охоты, менее для пострелушек.
Соответственно если брать с прицелом на охоту, отстреляться от медведя если что в тайге — то лучше 762 (а еще лучше 308). То есть семерка универсальна, ее нужно брать когда это единственный нарезной ствол для всех задач.
Если охота исключена, если для нее есть другие стволы, то лучше 545.
quote:Originally posted by Savage94:
Я то уж думал, как начнут газовые трубки заваривать, значит и технологию ровной посадки арматуры отработали. Оказывается нет
Ну, ей богу, не может же планка вивера на газтрубке или сама газтрубка быть кривой? Просто планка смотрела прямо, а колодка мушки была наклонена вправо, поэтому я и сделал такой вывод
quote:Изначально написано Timuruch:
Ну, ей богу, не может же планка вивера на газтрубке или сама газтрубка быть кривой? Просто планка смотрела прямо, а колодка мушки была наклонена вправо, поэтому я и сделал такой вывод
Планка вивера не на газ трубке, а на Пластиковой накладке(сама газ трубка совершенно лысая, упрощенной конструкции), коя является самостоятельным элементом, как и цевье.(фото для примера. Подробнее об этом " шедевре" можно у Косяна в теме ознакомится).
Завалена имено сама арматура ствола( на сколько знаю, урощенный узел газоотвода /стойки мушки лишился так же полозка/ барабана ввода боковых поправок для приведения оружия к нормальному бою, только в верх/в низ).
quote:Изначально написано grurih:Не знаю. Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать
Так и есть , в среднем на 1 относительно ровный 6-8 кривых и косых(что в общем является признанным КоКой фактом, и не является для них на что то влияющим критерием).
quote:Originally posted by гильза73:
Планка вивера не на газ трубке, а на Пластиковой накладке
Это и так подразумевается. А на 100-й серии что, по другому? Так точно так же на «лысую» газовую трубку одевается пластиковая накладка, хочешь гладкая, хочешь с вивером, как на 200-й серии. Принцип газовой трубки другой - на 100-й и 200-й сериях она съёмная, на 400-й нет
quote:Изначально написано Timuruch:
Это и так подразумевается. А на 100-й серии что, по другому? Так точно так же на «лысую» газовую трубку одевается пластиковая накладка, хочешь гладкая, хочешь с вивером, как на 200-й серии. Принцип газовой трубки другой - на 100-й и 200-й сериях она съёмная, на 400-й нет
Предположу, что накладка КаКи-12й одевается не на трубку(коей она вообще ни где не касается) а на /в муфту ( бывшую некогда стойкой целика))). Так что сильно на вряд ли эта пластиковая деталь будет отлита кривой)).
Р.S. что касабельно кривой газ трубки, то лэхко)), это- же КоКа)).
Криво приварили, или как вариант собрали арматуру с завалами( трубка то уже насажена), так трубку и приварили как смогли(на искосок относительно ствола).
P.S.S. хотя..... возможно это такой инженерный изыск)), приводить к нормальному бою по средством заваливания газ блока/стойки мушки в нужную сторону ( на целике то только поправки на ветер, сам по себе он неподвижен)😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣㊃ ; 5;🤣 🤣🤣
Ценник озвучили... 69 тыр
#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538
quote:Изначально написано RRagnar:
Ценник озвучили... 69 тыр#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538
Это дорого.
А будет в калибре 223 REM?
quote:Изначально написано RRagnar:
Ценник озвучили... 69 тыр#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538
Скажу так: рынок, то есть соотношение спроса и предложения всё расставит по своим местам.
quote:Изначально написано Timuruch:
По инсайдерской информации из КК - в районе 50000 +/-
?? Вы после стольких ошибок еще ему (этому источнику) доверяете? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
quote:Изначально написано Timuruch:
Скажу так: рынок, то есть соотношение спроса и предложения всё расставит по своим местам.
Ой) а как - же "инсайдерская информация" про +/-50000?))))
P.S. рынок с КО-74-РТ много чего расставил по своим местам?
Для кого они цены устанавливают?! Когда уже объемами продаж начнут брать, а не ценой единичной вещи...
А что лучше тогда, Сварог или Сайга ак-12? Они примерно в одну цену.
quote:Изначально написано scythe:
А что лучше тогда, Сварог или Сайга ак-12? Они примерно в одну цену.
Сварог заточен под спорт прежде всего.
quote:Originally posted by гильза73:?? Вы после стольких ошибок еще ему (этому источнику) доверяете? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Это был разовый источник, я видел этого сотрудника КК первый раз в жизни. Доверять ему или нет решать не мне. Я лишь озвучил ровно ту информацию, которую мне дали. А что касается цены 69000, то и тут я не стал бы однозначно верить Константину Кузнецову, он также может ошибаться на основе неверной информации из КК. Ну, может ге неверной, а несколько ошибочной. Но и в этом случае уверен на 1000%, что даже если официальный прайс от КК будет 69, в Темпе карабин будет дешевле
Не видно даже близко «спорта» в обоих карабинах.
На Сварог крышку от ак-12, и то что доктор прописал.
quote:Originally posted by гильза73:
Ой) а как - же "инсайдерская информация" про +/-50000?))))
P.S. рынок с КО-74-РТ много чего расставил по своим местам?
Слушайте, да завязывайте уже язвить. Сами то вообще никакой информации не даёте, а всё туда же.
Я вообще не буду верить какой бы то ни было информации по цене, пока не увижу отпускной прайс реального магазина, такого как Темп или Охотклуб. А пока всё это гадание на кофейной гуще и приблизительные цены.
Что касаемо КО-74РТ, так это была разовая партия карабинов и больше их не будет. В этом их основная ценность, не считая исторической. Практической ценности 0. Больше огражданки военных стволов не будет. Точка. А TR3 это массовый гражданский карабин на основе боевых автоматов АК-12, 15, которые сейчас КК в рамках ГОЗа будет производить массово и, соответственно ему выгодно параллельно выпускать гражданский продукт и получать с него дополнительную прибыль. И никаких прорывных технологий в АК-12, 15 нет. По сути, 400-я серия АК это чуть более глубокая чем 200-я серия модернизация 100-ки. Ничего кардинально нового наши конструкторы не придумали со времени первого автомата АК
Одно можно сказать уверенно, 70 тыров это слишком завышенная цена. Второе лично мое мнение, запчастей в масле и ЗИПа на него хрен купишь, владельцы заебутся магазины по 2 тысячи покупать (про взаимозаменяемость бабушка на двое сказала).
69 тыс. руб. - серьёзно? думаю маркетологи КК будут удовлетворять себя в той же позе
quote:владельцы заебутся магазины по 2 тысячи покупать (про взаимозаменяемость бабушка на двое сказала)
В каком смысле ?
Взаимозаменяемость там 100% (именно по магазинам).
quote:Изначально написано Timuruch:
Слушайте, да завязывайте уже язвить.
Еще даже не начанал)) 😊
quote:Изначально написано Timuruch:Сами то вообще никакой информации не даёте, а всё туда же.
А отлистать посмотреть?)
quote:Изначально написано Timuruch:
Я вообще не буду верить какой бы то ни было информации по цене, пока не увижу отпускной прайс реального магазина, такого как Темп или Охотклуб. А пока всё это гадание на кофейной гуще и приблизительные цены.
А как же высокоосведомленные инсайдеры из КоКи? 😊😊😊😊
quote:Изначально написано Timuruch:
Что касаемо КО-74РТ, так это была разовая партия карабинов и больше их не будет. В этом их основная ценность, не считая исторической.
Больше огражданки военных стволов не будет.
На ТОЗе КО-74-РТ в наличии( по состоянию на пару недель тому), цена аналогична, 70р.
Что до "не будет")))), весной как раз пошли РПК/Н/Л в новом ограждане(137-3ВМ), еще и партия РПК-203 мелькнула)😊😊😊
quote:Изначально написано Timuruch:
Точка. А TR3 это массовый продукт. И никаких прорывных технологий в нём нет. По сути, 400-я серия АК это чуть более глубокая чем 200-я серия модернизация 100-ки. Ничего кардинально нового наши конструкторы не придумали со времени первого автомата АК
С этим то ни кто не спорит, ухудшили , это факт. Попытки прокачать до уровня "Валмета" (лицензионного АК обр 1955г )в очередной раз провалились))
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:В каком смысле ?
Взаимозаменяемость там 100% (именно по магазинам).
Откуда инфа? Вы пробовали сами или вы логически это предполагаете, если логически то это не тот случай, это КоКа .
quote:Откуда инфа?
Производитель заявляет.
70 тыщ - бред. Что именно улучшится в 2 раза по сравнению со старыми Сайгами? Не вижу смысла приобретать
quote:70 тыщ - бред. Что именно улучшится в 2 раза по сравнению со старыми Сайгами? Не вижу смысла приобретать
в плюсах наличие трубы и внятной рукояти, а так же решена проблема с креплением легкой оптики. рублей на 15 это допустим уже тянет. возможно, быстро появятся газовые регуляторы завмест затычки.
в минусах - новое крепление ДТК, понятно, что они тоже со временем будут, но это надо подождать хз сколько. с целиком сильно перемудрили, обидно.
думаю, такая цена продержится какое-то время, пока будут брать желающие, как продажи пойдут на спад - ценник скорректируют. я бы подождал с приобретением, да и могут косяки вылезти, тут вообще околостопроцентная вероятность.
Тут математика очень простая, супер конструктора посчитали стоимость тюнинга и накинули его на уже существующую модель гражданского карабина ( приклад-телескоп, рукоятка управления огнем, вывешенный ствол, крышка с рельсой) вот вам и примерный порядок ценообразования, только по виду до качественного производства весь этот обвес не дотягивает и лично мне проще самому все это сделать чем платить лишние 40 тыров.
Те желающие которые его купят по 70 тыров получат напильник бесплатно. Приклад от Магпула или Фаба на порядок качественнее этого чуда от КоКи. Вопросы также вызывает новый блокиратор стрельбы при сложенном прикладе и крепление ДТК, о существующих переходниках от сторонних производителей можете забыть, еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет.
В общем покупкой вы обрекаете себя ждать тюнинга к этому изделию еще года 3, Китай конечно разродиться раньше но качество будет тоже что и у КоКи.
quote:думаю, такая цена продержится какое-то время, пока будут брать желающие, как продажи пойдут на спад - ценник скорректируют.
Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...
Но вот в Темпе и правда возможно будет дешевле офф. прайса.
quote:я бы подождал с приобретением, да и могут косяки вылезти, тут вообще околостопроцентная вероятность.
А вот тут полностью согласен. У Ижмаша ни одна новинка без косяков не выходит. Что С-9 что SR.
quote:желающие которые его купят по 70 тыров получат напильник бесплатно.
Не, не напильник - молоток.
Вот в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=2cBvgGJ1atw
на 21 минуте четко показали "пооолную комплектацию нового Калашникова, в том виде в котором он уходит в элитные подразделения министерства обороны" .
p-s Но для Сайги, самую важную деталь могут опять не доложить.
quote:еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет
Не потребует.
quote:Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...
сайгу 278 таки продавали сильно дешевле первоначального прайса, называя это "акциями" и тд.
quote:еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет
а накуа там боковая планка??
quote:сайгу 278 таки продавали сильно дешевле первоначального прайса
278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.
Да и вообще, официальной то цены пока нет...
quote:278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.
я исхожу из того, что эта TR3 - по определению массовый продукт, т.к. сильно унифицирован с ак-12, который уже заказан в коливечтве овер9000, и для нее не нужна отдельная сильно специальная оснастка в большом количестве и тд, а значит, кока мечтает нам продать ее как можно больше. Но для первых страждущих цена обязана быть выше, новый продукт же, перемога отечественных оружейников, пикатиньки там разные и все такое. Потом, через год может или около того, я думаю, ценник несколько снизят, т.к. есть конкурент внутри собственной линейки - обычная с545.
но, в любом случае,
quote:, да и неисповедимы пути кокины, ибо логики в них обычно немного.официальной то цены пока нет...
quote:Изначально написано maestro233:
в плюсах наличие трубы и внятной рукояти, а так же решена проблема с креплением легкой оптики. рублей на 15 это допустим уже тянет.
ну вот полтос ему красная цена
quote:Изначально написано maestro233:
а накуа там боковая планка??
Почему то мне лично кажется рельса на заклепках + тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут и со временем КК вернется к боковой планке ( ну или тот же Эотек + магнифер = 620 грам)
Будет конкурировать с норинкой)
Знающие товарищи, поделитесь информацией, пожалуйста. Отличается ли TR3 в калибре 5.45 от Сайги МК исп. 030 в плане кучности? АК-12, как я понимаю, модернизированный АК-74М, имеет возможность стрельбы очередями по 2 патрона, имеет лучшую кучность при стрельбе очередями и эргономику. Но в гражданской версии нет автоматической стрельбы. У меня есть Сайга 030, в тюнинге с вывешенным цевьем, прикладом, облегченной рамой и прочими плюшками. Чем новое изделие Калашникова может меня заинтересовать?
quote:Чем новое изделие Калашникова может меня заинтересовать ...в плане кучности ?
Ничем. Кроме эргономики там ничего интересного нет КМК.
Калашников это не снайперская винтовка. Не спортивный агрегат.
Но, при этом в большинстве случаев будучи нормально пристрелянным стреляет лучше чем владелец .
Вон спортЦмен в видеообзоре из нового стрелял - чего он там хорошего настрелял ? Да ничего.
Особенно показательно как он разными валовыми патронами с одной пристрелки пробовал... А валовка наша даже в рамках одного производителя просто по партиям так прыгает...
Если раньше у него средняя куча до 80 мм, а теперь будет до 65 к примеру (если будет) и чего с рук, с открытого это заметно будет сильно ?
Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.
Применительно к С-030-5,45×39(74М) оптимален патрон БПЗ4,2г.
Закрытая галерея 100м , стол + упор( не станок). Штатная оптика.
Итак, по порядку:
Цена на TR3 - 65-70 т.р. (Возможен +, но никак не -). КК подтвердил.
Прицельная планка на вивере крышки СК снимается, правда не без геморроя.
И, самое интересное - третья ось полностью бутафорная, никаких а-ля С9. Лично сегодня смотрел в Патриоте.
И есть вопросы к кучности, причём как карабина, так и автомата. Пожалуй, интерес к данной новинке лично у меня поугас. Свою С-030 в 5,45 точно пока продавать не буду.
Очень интересны кримметки на 7,62*39 варианте. Если там опять будет по образцу мк-03, с шагом 320 и кольцевой проточкой, то интерес мягко говоря поубавит.
Резюмируя, нам хотят продать карабин который нам не очень то и нужен, за деньги которые мы платить не готовы ( кроме может спортсменов). Лично я вижу в покупке только минусы связанные с переплатой и отсутствием тюнинга от стороннего производителя который зарекомендовал себя как производитель качественного товара.
quote:Прицельная планка на вивере крышки СК снимается, правда не без геморроя.
спасибо что не привалили.
тимурыч, у вас если есть выход на них, донесите плз, что вивер - он для быстрой и универсальной установки, а не как кока сделал.
quote:тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут
а зачем там в принципе тяжелые прицелы? на километр из него все равно только в танк попасть можно, и то случайно.
quote:тот же Эотек + магнифер = 620 грам
подозреваю, что массу около этой и закладывали в конструкцию. всякие страйкиглы 1-6 будут стоять нормально, а больше там и не надо. про коллиматоры вообще молчу.
Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...
quote:Originally posted by maestro233:
спасибо что не привалили.
тимурыч, у вас если есть выход на них, донесите плз, что вивер - он для быстрой и универсальной установки, а не как кока сделал.
А Вы думаете до них никто это не доносил? Говорили многие авторитетные товарищи, да и я сказал сегодня. Однако, никто ничего слышать не хочет. Скажу Вам по секрету, что эффективные менеджеры в КК не желают слушать даже весьма авторитетных специалистов в сфере автоматов АК, которые в КК работают. Возьмите хотя бы третью ось в TR3. Все просили в Сайге-АК12 третью ось по аналогии с Сайгой 9х19, однако главные по данному проекту Спиридонов и Губич сказали, что это нафиг никому не надо. В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на «от....сь», в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом, а функциональной нагрузки 0. Ничего никому не нужно, надо только деньги поднимать
quote:Изначально написано DIMARZIO:
Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...
Написал много букв, но потер. Кому это все нахрен надо...
quote:В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на 'от....сь', в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом
а как это выглядит? нет пропила в направляющей? или просто ось пустая, без деталья? ну так поставить можно.. в общем, я не очень понимаю, как ее можно было запороть, если она в коробке есть.
quote:Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...
как с языка сняли - вроде и хочется, но оправдания покупке придумать пока не могу. и вопрос даже не столько в цене.
Сейчас все заняты гладкоствольными калибрами, вместо того, чтобы срок на нарезные сократить, думаю просто сейчас нет приоритета делать что-то доступное в нарезном у КК. Взять туже MR1 за 175, зато юбилейна какая-то та TG есть) Да и зачем делать оружие, когда его только энтузиасты и покупают, охотники себе выбирают другое, вообщем пока не будет доступных стрельбищ по всей стране, а не только патриот фактически на все МО, не будет и больших продаж, следовательно дешевле и нет смысла делать. У кого горит купить сайгу ак12/15 тот и так купит. Развитие нужно оружейного рынка, а без новых законов и мест для стрельбы ничего не изменится, вон все поправки КК завернули, значит так старались.
quote:думаю просто сейчас нет приоритета делать что-то доступное в нарезном у КК
так здесь и делать-то ничего не надо, малость деталья из усм выкинуть, блокиратор сообразить, стукнуть зубилом в нарез у дульного среза, и погнали в продажу.
Вот если бы знать почем они ак12/15 продают, все бы встало на свои места)
Вы бы слышали чего пизданул по поводу цены на SP 1 ( Аналог Лебедева для гражданских стрелков) их представитель на выставке Армия 2019, мол цена пока не озвучивается потому что фрезеровка алюминия и металла очень дорогостоящий процесс. Походу ребята совсем мышей не ловят, монополисты одним словом.
maestro233, да, именно так, в направляющей нет пропила