История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
К вопросу о том, из чего могли быть пружины выбрасывателей у ППШ "фронтового ремонта"
Подскажите по различиям в подавателях. Имеется 3 подавателя, в центре снят с ребристого магазина произ.Молот, последний снят с ребристого произ.Красный Штамповщик, первый встречался на всех магазинах, независимо от их производства.
Есть какая нибудь статья по особенностям магазинов к ППШ?
Просто диск
quote:Изначально написано WAGNER:
Просто диск
А по клеймам, кто этот "простодиск" выпустил?
И почему, в отличии от дисков ППД-40\ППШ-41, на этом к ППД-34/38 нет номера ПП?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
А по клеймам, кто этот "простодиск" выпустил?И почему, в отличии от дисков ППД-40\ППШ-41, на этом к ППД-34/38 нет номера ПП?
Вот и я задаюсь эти вопросом..
Аргументы есть?
quote:Изначально написано WAGNER:
Вот и я задаюсь эти вопросом..
Аргументы есть?
То есть клейм производителя на диске нет? Просто бывает на фото не видно, а вооруженным взглядом, когда предмет перед тобой - виднее.
ППД-34/38 в руках не держал, увы. Поэтому кроме банального предположения о том, что шахта крепления магазина удачной конструкции и фиксировала любой магазин, предположить что-то сложно.
Да и много ли было произведено магазинов дисковых к ППД-34/38? С учетом того, что паралельно ППД-40 приняли под более простой магазин, а года не прошло - ППШ-41.
Беспощадный огонь ! )))
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Да и много ли было произведено магазинов дисковых к ППД-34/38? С учетом того, что паралельно ППД-40 приняли под более простой магазин, а года не прошло - ППШ-41.
На Невском пятачке был целый слой морячков, где с ними - каждый третий.
quote:Изначально написано AllBiBek:
На Невском пятачке был целый слой морячков, где с ними - каждый третий.
Вы о ППД-34/38?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Вы о ППД-34/38?
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ на ПЯТОЧКЕ!!!
Эх было дело..
quote:Originally posted by WAGNER:
Скорее всего....
Это ППД-40. Ленинградец.
quote:Originally posted by WAGNER:
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ на ПЯТОЧКЕ!!!
Сколько же там бойцов лежит на этом квадратном метре? Неужели четверо??
quote:Изначально написано БудемЖить:
Это ППД-40. Ленинградец.
В том то и дело, что информация о производстве ППД-40 в блокадном Ленинграде имеется. С учетом малого объема выпуска, тем более с дисковыми магазинами с горловиной под приемник 34/38, вооружение массово ППД-34/38 моряков КБФ, снятых с кораблей и направленных на Невский пятачок, вызывает сомнение...
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
С учетом малого объема выпуска, тем более с дисковыми магазинами с горловиной под приемник 34/38, вооружение массово ППД-34/38 моряков КБФ, снятых с кораблей и направленных на Невский пятачок, вызывает сомнение...
А еще с учетом того, что ППД-38/40 выпускались только в Коврове и до войны и к моменту начала боевых действий на Невском пятачке все запасы стрелкового оружия, в т.ч. имевшегося в распоряжении неактивных подразделений, в зоне досягаемости Ленфронта были давно выгребены и направлены на фронт для недопущения захвата города противником. Проще говоря, не было к тому времени у Ленфронта свободных ППД-34/38 для более-менее значимого вооружения резервов. Зато примерно с сентября 1941 г. в более-менее значимом количестве (и постепенно увеличивавшемся) имелись ППД-40 местного производства. Один из которых мы и видим на вышепредставленных фото с Невского пятачка.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сколько же там бойцов лежит на этом квадратном метре? Неужели четверо??
Иенно так,накрыло миной. Сидели то ли в воронке,толи в окопе...
quote:Originally posted by WAGNER:
Сидели то ли в воронке,толи в окопе...
И рядом дачки такие уютные... На костях.
Как по мне, такие места нельзя застраивать, не к добру это. Там обитают легионы мертвых, живым там постоянно проживать не нужно.
Вечная память ребятам.
Аж неудобно как-то в такую священную тишину влезать, но очень хочется похвастаться покупкой. В схп ветке два дня меня дожидалась, странно что не унесли, мельчает народ.
Итак, свежая ТОЗовская партия, судя по клеймам и фосфату все с одного арсенала где очевидно ремонтировались всего 1 раз (по наблюдениям за лотами).
1944й год, Иранец. Что удивительно на родной коробке и даже на УСМ (!) а они в 99% у всех ППШ побывавших в наших арсеналах не родные. Везде стоят короны. И затвор тоже видимо родной, он какой-то неприлично ровный для нашего производства и на нем отсутствуют следы предыдущего номера, даже карандашного. При этом на стволе есть зачеркнутый четырехцифровой номер без серии. Насчет дерева не уверен, на нем нет ремклейм но есть нагель и вообще как-то косовато он стоит, может и поменяли. Так же обращает на себя внимание двойная насечка на скатах стойки мушки, я такое первый раз вижу, обычно только со стороны стрелка на секторниках видел.
Скоро будет отснят профессионально но пока так.
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
1944й год, Иранец.
Однако, вещь действительно не частая! Всего в Иране было выпущено всего около 9500 штук ППШ.
Кстати, года два назад мы с Александром Ющенко написали и опубликовали такую статью про производство пистолетов-пулеметов в годы ВОВ. Предлагаю ознакомиться. Там и про иранские есть, достаточно подробно.
[/URL]]https://forum.guns.ru/forums/ic...jpg[/IMG][/URL][/URL]
forum.guns.ru[IMG WIDTH=163,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 870 X 1280 122.1 Kb"]
Источник, где опубликована статья:
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Аж неудобно как-то в такую священную тишину влезать, но очень хочется похвастаться покупкой. В схп ветке два дня меня дожидалась, странно что не унесли, мельчает народ.
Итак, свежая ТОЗовская партия, судя по клеймам и фосфату все с одного арсенала где очевидно ремонтировались всего 1 раз (по наблюдениям за лотами).1944й год, Иранец. Что удивительно на родной коробке и даже на УСМ (!) а они в 99% у всех ППШ побывавших в наших арсеналах не родные. Везде стоят короны. И затвор тоже видимо родной, он какой-то неприлично ровный для нашего производства и на нем отсутствуют следы предыдущего номера, даже карандашного. При этом на стволе есть зачеркнутый четырехцифровой номер без серии. Насчет дерева не уверен, на нем нет ремклейм но есть нагель и вообще как-то косовато он стоит, может и поменяли. Так же обращает на себя внимание двойная насечка на скатах стойки мушки, я такое первый раз вижу, обычно только со стороны стрелка на секторниках видел.
Скоро будет отснят профессионально но пока так.
Поздравляю с покупкой Шрифт номера на затворной коробке и УСМ хоть и отличается, но судя по клеймам они родные. Видимо при ремонте их перебили, что бы лучше было видно. По затвору момент спорный. Шрифт ремонтный, надо по клеймам смотреть.
Вообще на ППШ исходя из моих наблюдений самые заменяемые детали это ствол, затвор и ложе.
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
1944й год, Иранец. Что удивительно на родной коробке и даже на УСМ (!) а они в 99% у всех ППШ побывавших в наших арсеналах не родные. Везде стоят короны.
Поздравляю с нечастым экземпляром.
Сам как то подбирал другу "иранца", еще первой серии АВ и отметил корону Пехлеви не только на ствольной коробке, но и на УСМ и хвосте затворной коробки.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Кстати, года два назад мы с Александром Ющенко написали и опубликовали такую статью про производство пистолетов-пулеметов в годы ВОВ. Предлагаю ознакомиться. Там и про иранские есть, достаточно подробно.
Спасибо за статью. Хотя конечно качество фото плавает, лучше бы перезалить страницы без фокуса.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Источник, где опубликована статья:
Да, интересная статья, присоединюсь к оратору ваше что надо бы в нормальном фокусе снять и по три в ряд разместить для удобного чтения. Сам я сразу после покупки поднял номер за 2005й и перечитал, к удивлению там нет про количество выпущенных но есть инфа что 9600 стволов из союза поставили. Ну вообще там с подозрением отношусь к материалу, там же статья про 98е мурзы эфиопский контракт обозвали Бухенвальдом, хотя для 2005-го может и так сойдет, иногда на старые темы ганзы натыкаешься и смотришь как на дикарей, такую чушь несут. Сейчас с матчастью у людей получше.
quote:Originally posted by Jo_Oness:
Шрифт номера на затворной коробке и УСМ хоть и отличается, но судя по клеймам они родные. Видимо при ремонте их перебили, что бы лучше было видно. По затвору момент спорный. Шрифт ремонтный, надо по клеймам смотреть.
Скорее всего так и есть, вот фото покрупнее клейм.
Чекух с короной на затворе нет, но я и не знаю должны ли они там быть, я про хвостовик то с УСМ не знал т.к. в интернете нет фоток нулевого или трофейного иранца. Да и не будет их наверно уже. Я наверно один и отсниму на специальный сайт в качестве хорошем и будут все из гугл картинок мой копировать для своих статей)
quote:Originally posted by Jo_Oness:
Сам как то подбирал другу "иранца", еще первой серии АВ и отметил корону Пехлеви не только на ствольной коробке, но и на УСМ и хвосте затворной коробки.
Если сохранились фото с удовольствием бы посмотрел.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Хотя конечно качество фото плавает, лучше бы перезалить страницы без фокуса.
В ближайшее время не получится - сам сборник у же не у меня.
quote:Изначально написано БудемЖить:
В ближайшее время не получится - сам сборник у же не у меня.
Может у Вашего уважаемого соавтора имеется экземпляр или скан?
В любом случае надеюсь что статься будет доступна в надлежащем качестве. Даже если это займет время...
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Если сохранились фото с удовольствием бы посмотрел.
Поднял что было в начале 2019, хвостовик пришлось попросить друга прислать. Увы, Ваш клеймен на загляденье... научились с января 1944 персы
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Может у Вашего уважаемого соавтора имеется экземпляр или скан?
Я свой экземпляр сборника отдел в библиотеку (очень толстый и не все мне в нем нужно). Запрошу завтра если не забуду и пересниму и размещу.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Поднял что было в начале 2019, хвостовик пришлось попросить друга прислать. Увы, Ваш клеймен на загляденье... научились с января 1944 персы
Спасибо, странно что на хвостовике нет короны, родная?
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Спасибо, странно что на хвостовике нет короны, родная?
Судя по фото внутренности и фото сбоку, аналогичная Вашей.
Сегодня привезли сборник тульской оружейной конференции за прошлый год. В нем опубликована моя статья про ППД завода N181 Двигатель и пистолет "Балтиец". Статья написана на основе архивов СПБ. Предлагаю вниманию.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сегодня привезли сборник тульской оружейной конференции за прошлый год. В нем опубликована моя статья про ППД завода N181 Двигатель и пистолет "Балтиец". Статья написана на основе архивов СПБ. Предлагаю вниманию.
Спасибо большое за статью, вопрос по объемам производства ППД-40 с Д в круге разложен "по полочкам"!
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
вопрос по объемам производства ППД-40 с Д в круге разложен "по полочкам"!
Источник вдохновения при написании представленной статьи лежит в этой теме. Заинтересовался проблематикой, принял меры к поиску документов, изучил их и написал. Пследнее, кстати, не сложно - были бы документы! Так что благодарю всех участников того обсуждения и радуюсь, что сделал доступной обществу еще одну хорошо забытую историю ленинградского оружейного производства.
В кинохронике попался кадр интересный. У военнослужащего на переднем плане ППШ с оторванной передней стенкой дульного компенсатора кожуха.
quote:Изначально написано пиротехник:
В кинохронике попался кадр интересный. У военнослужащего на переднем плане ППШ с оторванной передней стенкой дульного компенсатора кожуха.
Добрый день.
Не иначе как при стрельбе нагретым концом кожуха снег хорошенько черпанули. Или боец при стрельбе так рьяно в снегу прятался. От нагретого ствола снег поддаял, заполнил всё свободное пространство за компенсатором, да и замёрз там ледышкой при остывании. Не заметил того боец, вот при следующей стрельбе ледяная пробка и вынесла передний торец кожуха.
Дык в кино лето уже)
Или ремонтом не озадачились?
С ув
quote:Изначально написано bk73:
Дык в кино лето уже)
Или ремонтом не озадачились?
С ув
Добрый день.
А чего там ремонтировать? Передний вкладыш ствола на месте. Оружие полностью выполняет возложенные на него задачи. А раз оно может продолжать воевать, значит пусть служит дальше.
Дык целкомсть пропала,это же отражателль газов вроде!?
quote:Изначально написано bk73:
Дык целкомсть пропала,это же отражателль газов вроде!?
Добрый день.
Значит не она была приоритетом, раз ППШ в деле остался.
quote:Изначально написано bk73:
Разжился макетом Примуса 1943 г.
Хвастаюсь)
Рядом Кулаковец 44г.
С ув.
Здравствуйте.
Тоже попал в руки красивый ППС 1943 года, Примус.
Даже ствол на одном номере, и судя по изрядно изношенному состоянию, с этим стволом данный ППС и прошел войну с 1943 года начиная.
Магазин отдельно подобрал для него ранний. Интересный способ нанесения номера применен.
На ручке затвора номер снизу вместо сверху - это есть норма? Не похож на ЗИПовский.
С уважением.
Снизу номер-норм, магазин не ранний, ранний как на фото у мне)
Номер на стволе думаю не показатель отсутвия замены.
На копных номера нет.
С ув
Если речь о магазине на ППС из Вашего поста #6518, то покажите пожалуйста детальнее его особенности, т.к. по фото видно не очень..
Представленный мной можно назвать по другому - до модернизации, как в книге Ющенко обозначен данный тип с одним контрольным отверстием на задней стенке, малым зубом фиксации, круглым отверстием для кнопки вкладыша крышки и вариантом соединения на передней стенке.
UPD.
Александр сообщил, что сей магазин ранний, но москвич. По ранним ленинградским уже прояснил. Просто на фото Вашего не столь заметно(или то так Ганза фото сжимает...)
Вечером ппробую,да и ручка на Вашем не примусовская.
В книжке Ющенко кстати есть ранний магазин.
А вот фото в теме прдаж были.
forummessage/120/25
С ув
Благодарю, посмотрел. Да, то совсем другой, ранний-ранний. Спасибо за ссылочку.
С уважением.
Какая "мощная" ложа у ГэДээРовца.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
"мощная" ложа
Фанера, однако...
В сентябре 2018 года в постах номер 5389-5394, 5396-5397 (стр. 256 данной ветки) рассматривался экземпляр ППШ-СХП ЗР 775 производства Вятско-Полянского завода 1941 года выпуска, который на 2016 год имел поздний перекидной целик и на ствольной коробке фрезерованную площадку под секторный прицел. Как удалось выяснить, впоследствии на данном ППШ хозяин заменил поздний перекидной целик на секторный прицел, и таким образом ППШ стал секторным.
В теме созданной форумчанином Lisasever "Буквенные серии пистолетов-пулеметов ППШ, отечественных производителей 1941-1946" на 1 странице имеется информация по Вятско-Полянским ППШ, где дважды за 1941 год называется ППШ с одинаковым номером ТС 863, но только в одном случае как с секторным прицелом, а во втором случае как с поздним перекидным целиком. Интересно, это два разных ППШ или же имеет место повторный случай, когда у ППШ 1941 года выпуска установленный поздний перекидной целик в настоящее время заменили на секторный прицел, превратив его таким образом в секторный ППШ?
На ТС 863 поздний перекидной заменили на копию секторного, продавец и не скрывал. Хотя в оригинале там стоял ранний перекидной, видимо прошел арсенал.
quote:Изначально написано jeka09:
...
В теме созданной форумчанином Lisasever "Буквенные серии пистолетов-пулеметов ППШ, отечественных производителей 1941-1946" на 1 странице имеется информация по Вятско-Полянским ППШ, где дважды за 1941 год называется ППШ с одинаковым номером ТС 863, но только в одном случае как с секторным прицелом, а во втором случае как с поздним перекидным целиком. Интересно, это два разных ППШ или же имеет место повторный случай, когда у ППШ 1941 года выпуска установленный поздний перекидной целик в настоящее время заменили на секторный прицел, превратив его таким образом в секторный ППШ?
Добрый день.
Это один и тот же ППШ. 1941 г., Вятские Поляны, ТС 863.
Я видел эти объявления о продаже и обсуждение пистолета-пулемёта. В своих записях у меня отмечено, что ТС 863 при заводском изготовлении имел перекидной прицел, а в 2020 г. владелец установил на ППШ копию секторного прицела. А вот в теме это указать позабыл.
Благодарю за ценное замечание. Добавил к данному ППШ информацию об изменении типа прицела.
Это либо ремонт послевоенный либо коробкп провалялась до середины- конца 42г.
Господа, оцените экземпляр одного местного коллекционера. Со слов владельца привезен из Норвегии, был затрофеен где-то на северах у наших войск. Затвор левый, но зато все остальное по родне. Оригинальный окопный перекрас, правда непонятно чей.
Так же интересен эрзац затыльник сделанный то ли из банки, то ли из крышки котелка, с насечкой.
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Господа, оцените экземпляр одного местного коллекционера. Со слов владельца привезен из Норвегии, был затрофеен где-то на северах у наших войск. Затвор левый, но зато все остальное по родне. Оригинальный окопный перекрас, правда непонятно чей.
Так же интересен эрзац затыльник сделанный то ли из банки, то ли из крышки котелка, с насечкой.
..
Добрый день.
ЗИС как есть. Вся ценность в оригинальной сборке и клеймах.
Особенно тыльник оригинал)
Уважаемые форумчане, в теме "Буквенные серии ППШ, отечественных производителей" имеется информация о двух секторных ППШ завода "ЗиС" с клеймом большая буква "З" серий ЯА 5004 и ЯБ 3047. Происхождение большой буквы "З" в качестве клейма, вместо маленькой "з" в овале до сих пор не понятно. Сейчас, на глаза попались фотографии раннего диска к ППШ, с интересным клеймом, сверху маленького "з" в овале набита большая буква "З". Вот как и понимать, большая "З" на ствольной коробке, большая "З" на диске магазина? Получается, что большую "З" всё таки использовали в качестве клейма?
quote:Изначально написано jeka09:
Уважаемые форумчане, в теме "Буквенные серии ППШ, отечественных производителей" имеется информация о двух секторных ППШ завода "ЗиС" с клеймом большая буква "З" серий ЯА 5004 и ЯБ 3047. Происхождение большой буквы "З" в качестве клейма, вместо маленькой "з" в овале до сих пор не понятна. Сейчас, на глаза попались фотографии раннего диска к ППШ, с интересным клеймом, сверху маленького "з" в овале набита большая буква "З". Вот как и понимать, большая "З" на ствольной коробке, большая "З" на диске магазина? Получается, что большую "З" всё таки использовали в качестве клейма?
Добрый день.
Использовали. Отношу большую З к заводу ЗИС. Пока причин говорящих об ином нет.
Разведчики Юрий Козлов и Василий Сороквашин, 1945 год...
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Разведчики Юрий Козлов и Василий Сороквашин, 1945 год...
В тему недавно попалось про диверсионную группу Дмитрия Косицына, 1942 год
quote:Изначально написано Hooke:
В тему недавно попалось про диверсионную группу Дмитрия Косицына, 1942 год
С закамуфлированным ППШ-41 кстати:
forums/i...401817_5
Было?
Блокадный ппд.
Ремень и ППД от братьев наших чухонских
quote:Изначально написано bk73:
Ремень
Добрый день.
Обычный ремень, для любого пистолета-пулемёта. Из какого музея?
Хз не знаю,фото прислали.
quote:Originally posted by lisasever:
Из какого музея?
Владелец ремня сказал как-то, что его с какого-то НИИ оружейного сперли. ППД кстати этот тоже его, но хреново деактивирован даже затвор не взвести.
Господа, нужна помощь. Помогите найти фото ППД-34/38 с кожухом с 15 (5 рядов окон) окнами. Перерыл весь интернет, везде фото только ППД-34/38 с 18 окнами (6 рядов). Практически во сей литературе пишут что на ППД-34/38 ставили кожухи 15 окнами.
А в какой литературе?)
quote:Изначально написано bk73:
А в какой литературе?)
Ну например "Оружие победы". Да практически в любой литературе где описывается ППД-34/38 написано что 55 окон уменьшили до 15.
quote:Изначально написано kWolf:
Ну например "Оружие победы". Да практически в любой литературе где описывается ППД-34/38 написано что 55 окон уменьшили до 15.
У нас тут вроде есть специалисты по ППД, может проявятся. Но, насколько я понимаю, из прежних тем, во многих источниках не очень понятно откуда бралось количество окон и как вёлся их подсчёт. 55 окон вроде на ППД-34 было, на ППД-34/38 уже вроде только 53, были ли они с 15-ю - фз.
Вот вам фоточки двух 34/38 из Артмузея в Питере, вроде на обоих 6 рядов по 8 окон.
quote:Изначально написано kWolf:
Господа, нужна помощь. Помогите найти фото ППД-34/38 с кожухом с 15 (5 рядов окон) окнами. Перерыл весь интернет, везде фото только ППД-34/38 с 18 окнами (6 рядов). Практически во сей литературе пишут что на ППД-34/38 ставили кожухи 15 окнами.
Добрый день.
Вы про такой ППД?
Правда 15 всё равно не получается.
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
[B]Вот вам фоточки двух 34/38 из Артмузея в Питере, вроде на обоих 6 рядов по 8 окон.
Под деревом нет окон)
Вам их развинтить не дали?
quote:Изначально написано bk73:
Под деревом нет окон)
Есть, но не всегда и рядов там семь.
quote:Originally posted by bk73:
Вам их развинтить не дали?
Что вы, какой развинтить, спасибо что хоть пустили. (но на съемках я к сожалению не присутствовал, вдвоем не разрешили)
quote:Изначально написано NORDBADGER:Есть, но не всегда и рядов там семь.
Можно фото?
С ув
quote:Изначально написано bk73:Можно фото?
С ув
Если Вы про количество рядов, то вот на этих фото их хорошо видно. Семь.
Господа, всем огромное спасибо за участие в решение моего вопроса.
Я ищю в первую очередь информацию о существовании ППД-34/38 с 5 рядами больших окон, в идеале по 3 окна в каждом ряду.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Вы про такой ППД?Правда 15 всё равно не получается.
Вот! Уже близко. А на нем случайно кожух не от ППД-40? Кстати, мне кажется, или у него прицельная планка от Мосина?
quote:Изначально написано kWolf:
...
Вот! Уже близко. А на нем случайно кожух не от ППД-40? Кстати, мне кажется, или у него прицельная планка от Мосина?
У планки хомутик от прицела Мосина. Каков сам прицел не скажу, возможно то же от Мосина. Его отдельного фото сверху нет, что бы разметку посмотреть.
У ППД-40 бонка для крепления цевья в другом месте.
На 34/38 точно семь рядов,пересчтал!
Всегда смотрел на морду там 6 дыок))
На 40 пять рядов и пять дырок.
С ув
Вот с пятью рядами, вроде как.
Спросите, может человек выложит фото, что там с окнами под ложе: https://meshok.net/item/199215...%9C%D0%9C%D0%93
quote:Изначально написано obgist:
Вот с пятью рядами, вроде как.
Спросите, может человек выложит фото, что там с окнами под ложе: https://meshok.net/item/199215...%9C%D0%9C%D0%93
Добрый день.
Дак это ППД-40. Они все такие.
Под цевьём окон нет. В этом месте у ППД-40 приварена бонка для его крепления.
А товарищ ищет ППД-34/38.
quote:Господа, всем огромное спасибо за участие в решение моего вопроса.
Я ищю в первую очередь информацию о существовании ППД-34/38 с 5 рядами больших окон, в идеале по 3 окна в каждом ряду.
а такая информация - устроит ? сомневаюсь, что Юрий Александрович неправильно окна подсчитал
рис 44
quote:Изначально написано Parabellum:
а такая информация - устроит ?
рис 44
В т.ч. и про это была речь. Очевидно, что местами подсчёт вёлся просто внешне, без разборки и чертежей, с думами, что под деревом нет окон и т.п. Или наоборот, что они есть по всей длине.
quote:Очевидно, что местами подсчёт вёлся просто внешне, без разборки и чертежей
вот тут точно сказать не могу. Ю.А. когда работал над книгой точно вытаскивал все образцы из хранилища (собсно, как раз эти ППД я там и подержал в руках ), но вот разбирал или нет - врать не буду, не видел.
А вот это по ППД - не оно?
Или вот это?
Порылся по имеющимся фото и, к своему удивлению, обнаружил, что, хотя в большинстве случаев, как выше уже отмечалось, окон на кожухе ППД 34/38 действительно 18 (6х3), были также и ППД-34/38 с пятью рядами окон (5х3), т.е. всего с 15!!!
Ниже фото двух таких образцов. Обратите внимание, как на первом расположен упор для винта (между окон, а не по оси окна) и основание антабки (ближе к одному окну, а не между двумя окнами).
На втором образце, упор, к сожалению, не видно, но антабка точно также расположена ближе к одному окну.
P.S. Кожух на ППД в посте 6604 - новодел.
Образец 1.
Образец 2.
quote:Изначально написано Parabellum:а такая информация - устроит ?
рис 44
Вот в частности про эту книгу я и писал. Но на фото ппд-34/38 с 15 окнами не встречал.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А вот это по ППД - не оно?
Или вот это?
Блин, похоже ещё какая-то модификация ППД. Явно данный экземпляр имеет возможность примыкании штыка: на кожухе виден прилив под штык, а ствол выступает из кожуха для надевания на него кольца гарды штыка.
quote:Изначально написано Durimar:
Порылся по имеющимся фото и, к своему удивлению, обнаружил, что, хотя в большинстве случаев, как выше уже отмечалось, окон на кожухе ППД 34/38 действительно 18 (6х3), были также и ППД-34/38 с пятью рядами окон (5х3), т.е. всего с 15!!!
Ниже фото двух таких образцов. Обратите внимание, как на первом расположен упор для винта (между окон, а не по оси окна) и основание антабки (ближе к одному окну, а не между двумя окнами).
На втором образце, упор, к сожалению, не видно, но антабка точно также расположена ближе к одному окну.P.S. Кожух на ППД в посте 6604 - новодел.
Образец 1.
Образец 2.
Спасибо за фото, это то что я искал. Все таки видно какая то, судя по всему, небольшая партия ППД-34/38 была выпущена с таким кожухом.
Господа, я хотел, ещё попросить помощи с одним вопросом касательно ППД. Если информация подсумках для секторных магазинов ППД? Может у кого-то есть их фото или рисунок
Про подсумки для дисковых магазинов ППД информация имеется, а вот для секторных магазинов что-то на глаза не попадалась.
ГЛАВНОЕ ИНТЕНДАНТСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ РККА
ИНСТРУКЦИЯ
ПО УКЛАДКЕ, ПРИГОНКЕ, СБОРКЕ И НАДЕВАНИЮ
ПОХОДНОГО СНАРЯЖЕНИЯ БОЙЦА ПЕХОТЫ
КРАСНОЙ АРМИИ
ВОЕНИЗДАТ НКО СССР - 1941
5) Сумка для магазинов ППД (рис. 14) вмещает один магазин.
3. СТРЕЛОК, ВООРУЖЕННЫЙ ППД (Рис. 4850)
На поясном ремне: сумки для магазинов ППД спереди по обе стороны поясной пряжки в расстоянии от нее на 34 см (на два пальца). Третья сумка, при наличии в комплекте унифицированной гранатной сумки на левом боку; при наличии обыкновенной гранатной сумки внутри ранца.
Рис. 48. Рис. 49.
Стрелок-автоматчик ППД в полном походном снаряжении с флягой на поясе
Рис. 50.
Стрелок-автоматчик ППД в облегченном походном снаряжении
Рис. 59.
Сборка и расположение предметов снаряжения стрелка-автоматчика ППД (при двух сумках для магазинов вид спереди)
Рис. 60.
Сборка и расположение предметов снаряжения стрелка-автоматчика ППД (при двух сумках для магазинов вид сзади)
Рис. 61.
Сборка и расположение предметов снаряжения стрелка-автоматчика ППД-(при трех сумках для магазинов вид впереди)
Рис. 62.
Сборка и расположение предметов снаряжения стрелка-автоматчика ППД(при трех сумках для магазинов вид сзади)
Добавлю, есть мнение, что на ППД 34-38 с учетом его горловины, производился вот такой более глубокий подсумок, чем для магазинов ППД-40
quote:Изначально написано ingpro:
Добавлю, есть мнение, что на ППД 34-38 с учетом его горловины, производился вот такой более глубокий подсумок, чем для магазинов ППД-40
Спасибо, про эти подсумки я в курсе. Интересуют именно для секторных магазинов.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А вот это по ППД - не оно?
Или вот это?
Это тот самый экспериментальный ППД с возможностью крепления штыка судя по всему.
с ув
quote:Изначально написано bk73:Это тот самый экспериментальный ППД с возможностью крепления штыка судя по всему.
с ув
Очевидно, что это разные ппд. Принципиально отличаются кожухи стволов
Смысл один
Интересный макет затвора ППШ продается на мешке, вернее интересна форма предохранителя. Колхоз или ...?
Однозначно
К то му же он не сможет быть предохранителем.
Скорее всего послевоенное творчество.
Детишки играли.
С уважением
quote:Изначально написано lisasever:
.... Отношу большую З к заводу ЗИС. Пока причин говорящих об ином нет.
Вспоминаем об Ярославском автозаводе НКСМ ? 3
его клейма мы пока так и не вычислили... а оно должно быть.
Почему бы и не БОЛЬШАЯ ЦИФРА 3 ?
quote:Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
Вспоминаем об Ярославском автозаводе НКСМ ? 3
его клейма мы пока так и не вычислили... а оно должно быть.
quote:Originally posted by lisasever:
Ярославский автозавод НКСМ, клеймо, равнобедренный треугольник расположенный вершиной равных сторон вверх, внутри у основания помещен равносторонний треугольник меньшего размера обращённый вершиной вниз, над ним три равных коротких отрезка, два расходящихся в стороны снизу-вверх, направленных в середину равных сторон равнобедренного треугольника, третий посередине в его вершине.
https://i3.guns.ru/forums/icon...59/11759618.jpg
quote:Изначально написано Револьвер_ЩИТ:Вспоминаем об Ярославском автозаводе НКСМ ? 3
его клейма мы пока так и не вычислили... а оно должно быть.
Почему бы и не БОЛЬШАЯ ЦИФРА 3 ?
Добрый день.
Как раз с Ярославским заводом вопросов у меня сейчас нет.
Теперь про большую З.
Важным фактором в определении завода изготовителя являются схемы маркировки пистолетов-пулемётов. В настоящее время собран огромный фактический, а главное, наглядный материал в этой области. На основании схем маркировки, их сравнения с сотнями ППШ других заводов его выпускающих, я отношу пистолеты-пулемёты Шпагина с большой букой З именно к заводу ЗИС.
На мешке выставлен.
Сопроводительный текст:
ППД 38 экспериментальный , с приливом под штык нож Дегтярева. Редчайший экспонат! Выкопан под Сталинградом.
Деактив и состояние на фото.
«В конце 1941 года к дегтяреву с письмом обратился Песков А.П., который долгое время работал на Ковровском заводе и с началом войны добровольцем ушел на фронт. Там Песков стал начальником артснабжения 811 стрелкового полка. 24 сентября 1941 года он обратился с письмом к Дегтяреву в котором просил "как отца родного" помочь в получении с завода 50 шт. ППД для своего полка. Выполняя просьбу, Дегтяреву обратился к ЗНКВ Барсукову с просьбой дать разрешение на изготовление и отпуск полку 50 шт. ППД образца 1934/38 г с крулглым магазином с горловиной, детали которых имелись на заводе. Такое разрешение получено 3 декабря 1941 г.
Расположение выступа для штыка относительно выступающей части ствола показывает на использование штыка с небольшим удалением кольца над рукояткой - именно такую конфигурацию имели штыки для опытных дегтяревских пистолетов-пулеметов и самозарядных карабинов под пистолетный патрон. Такой штык можно видеть в книге "Энециклопедия ковровского оружия" на с.54 (карабин КБ-П-135 1942 г) и на "ППД-37" на с.77. Наличие неподвижного бойка на представленном ППД с креплением для штыка можно объяснить тем, что при его сборке был использован затвор от изготовленных в марте 1940 г ППД с такими бойками."
811 стрелковый полк, который их себе запросил и получил с завода N2, воевал летом 1942 года под Сталинградом.
