ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

Ленинград....

Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц. В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов.

Ленинград в осаде. Сб. документов о героической обороне Ленинграда в годы Великой Отечественной войны. СПб.; 1995. С. 167-168
ainros.ru

До массового производства ППС в 1943 году выпускался ППД, как наиболее подходящий под имеющееся оборудование и материалы (ну и, соответственно, квалификацию рабочих).

Получается, что в Ворошиловграде производился первый вариант модернизации ППШ. Уже проще.Прочие варианты можно смело исключить из списка. И что такого, что данный вариант мог производиться еще в ряде городов. Нормальное явление.

kvinto:первый вариант модернизации ППШ

367 Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот', Кировская область. Образован в 1940 г.

Осталось найти выход на гомельский музей,и уточнить маркировку.

Originally posted by LW44:
Осталось найти выход на гомельский музей,и уточнить маркировку.

Только если у кого там знакомые есть, "мой источник" возможно сможет что-то сделать не ранее сентября. А на почту музей пока молчит, хотя может уже и навсегда молчит - обычное явление.

Если только знакомый музейщик из Бреста поможет-так тоже нет выхода.Отписал ему.

Извиняюсь за ОФ: куда делась тема с клеймами? Жива?

Да, очень интересная тема. В добрые старые времена товарная марка ворошиловградского паровозостроительного завода выглядела как переплетенные между собой заглавные печатные буквы ВПЗ. Возможно на клейме могут оказаться и буквы ОР (ВПЗ им. Октябрьской революции).
Немного не в тему. Как-то болтаясь в окрестностях Луганска, надыбал вымытую водой полусгнившую гильзу 7,62х25 ТТ. Гильза без какой-либо маркировки и с характерным для ППШ-шного неподвижного бойка разбитым капсюлем (может и стрелянную из автомата местного производства). Если не изменяет память, то израсходование этого патрона можно отнести именно к 1942 году - году захвата Ворошиловграда немцами. Не поленился, поднял очистил. Все же кусочек истории.
Патроны после 1941 года уже носили свое специфическое клеймение, а этот еще наверное из довоенных запасов был.
Да, к чему это я. Известно, что Ворошиловградский патронный завод во время войны носил номер 60 что и указывалось на патронах с 1942 года, в том числе и на ТТ-шных(при послевоенном СССР номер 270, а сейчас патроны с самым разным клеймом, то ЛПЗ, то вообще просто офигел от такого, US ARSENAL 7,62х39!). И хоть он и находится недалеко от завода ОР, но все же это две большие разницы. Вполне возможно, что ряд готовых деталей с него просто перевозился через пару трамвайных остановок на окончательную сборку на з-д ОР, где изготавливались корпусные детали.

А вот здесь есть ряд фоток воинов К.А. с ППШ с перекидными прицелами паннего образца. Производитель ес-но неопределим, но не исключено что там не только продукция ВП. http://rubej.at.ua/forum/20-60-5

Originally posted by obgist:
Примус 43-го...

Какие мнения?

окромя счетмашевского бакелита вроде все родное и для Примуса соответствует периоду.. . Зачетный (только рукоять поменять) "блокадник" одним словом .

Originally posted by kvinto:
.. . товарная марка ворошиловградского паровозостроительного завода выглядела как переплетенные между собой заглавные печатные буквы ВПЗ. Возможно на клейме могут оказаться и буквы ОР ...

К сожалению ПОКА экземпляры с таким либо похожим клеймением еще нигде не всплывали.. . Хотя я уверен, что в Ворошиловграде какой-то период и какое-то количество ППШ таки делали - о чем и указал уже давно в "сводной" теме.

Ну что же, до осени не долго осталось. Подождем. А там глядишь и с гомельским музейным образцом ситуация прояснится.

Originally posted by kvinto:
.. . там глядишь и с гомельским музейным образцом ситуация прояснится.

Не все так просто с музейной "подарочной хохломой" на самом деле...
Когда ЧМОшники (Части Материального Обеспечения) или проч. партийно-правительственные "дарители" готовят очередную "хохлому" очередному высокопоставленному или общеизвестному одаряемому - нифига не факт, что образец с табличкой в контексте соответствует реалиям (как минимум - в части клейм и соответствию данного образца периоду).. . и на это всегда imho надо делать поправку, не воспринимая увиденное на КОНКРЕТНОМ подарочном экземпляре как "истину в последней инстанции"(с) действительную и для остального.

Но все равно интересно, что за клеймо, если оно там есть.. .

Отчасти согласен, а отчасти нет. Если действительно в Ворошиловграде было выпущено около 10 000 шт. ППШ, то с учетом того, что здесь же до оккупации находился штаб партизанского движения, часть автоматов запросто могла попасть в его руки. Отсюда и получается вполне логичное объяснение, почему Ворошиловградский ППШ оказался партизанским подарком. Тем более это логично, так как подарок был сделан уже после сдачи города немцам. Местный фронт рухнул и армейского потребителя временно не стало. Значит часть сохраненного запаса того вооружения, которое предназначалось для армии можно было передислоцированному штабу партизанского движения использовать в своих интересах. Все равно ведь поставки вооружения партизанам надо делать. Почему бы не в прошлом, местного разлива, тем более, что они, эти запасы, уже под рукой. Да и тот партизан, которому был подарен обсуждаемый образец не бог весть какая величина, чтобы ему как гурману подбирать именно автомат из Ворошиловграда. Просто дали, что было под рукой.

Добрый день.
А вот такой ППШ видели...

Обратите внимание, во-первых - 1945 г., во-вторых - ушастый Шпагин. Т.е. художник не выдумщик. В те годы, при изобилии фронтовых фотографий в журналах и газетах, ничего выдумывать надобности не было. Но магазин?!
Хорошо известно, что в 1944 г. в Германии большое количество ППШ были перестволены под немецкий патрон 9-мм Парабелум с одновременным изменениями в узле крепления магазина для обеспечения установки штатных магазинов пистолетов-пулемётов МР-38 и МР-40 (см., например, спецвыпуск журнала "Оружие" 2-2002 г, "Пехотное оружие третьего рейха", часть IV "Пистолеты-пулемёты", стр. 21). На победном советском плакате 1945 года, трофейный ППШ!

Был такой автомат на вооружении у немцев. Имел классификацию MP-717. На трофейных автоматах немцами в заводских условиях менялся ствол под патрон 9 мм,и при помощи адаптера использовался штатный магазин от МР-38-40.Стоимость подобной переделки была намного меньше,чем производство нового автомата,а с трофеями на первых этапах войны у них был полный порядок.
Вроде новодел на фото...

Originally posted by lisasever:
Добрый день.

/На победном советском плакате 1945 года, трофейный ППШ!

правильнее будет - репатриационный (возвращенный на Родину) ;-)
Хоть и мальца переделанный немцами.. . но узнаваемый.

Originally posted by obgist:
Был такой автомат на вооружении у немцев. Имел классификацию MP-717. На трофейных автоматах немцами в заводских условиях менялся ствол под патрон 9 мм,и при помощи адаптера использовался штатный магазин от МР-38-40.Стоимость подобной переделки была намного меньше,чем производство нового автомата,а с трофеями на первых этапах войны у них был полный порядок.
Вроде новодел на фото...

Ими еще пользовались в ГДР (человек, ездивший в командировку в ГДР, видел такие, у служащих ГДРовской "казарменной полиции" )

Господа, в связи с появлением в продаже огражданенных ППШ (карабин на базе ППШ - ВПО-135 )
Есть вопрос - по фосфатированию - кто где и когда?
Так как изделия идут вперемешку и такие и такие, то есть скорей всего это не молотовское творчество с покрытием, им ИМХО было бы проще заново зачернить весь как они делают АКМы или СВДэхи.
Серый ППШ - тут читал, конкретики не увидел.
Из того что есть например: 42го года - весь фосфатированный, 44 года - фосфатированный только затыльник.

В этой же теме писалось, что было даже покрытие сажа с клеем БФ - "на стрельбу не влияет - и ладно". Чем бог послал, тем и красили.. . Война..
А потом, вероятнее всего, перед закладкой в арсенал фосфатировали. Т.к. видно, что и номер и год и клейма все сверху покрыто...

Originally posted by GEORGEspb:
Господа, в связи с появлением в продаже огражданенных ППШ (карабин на базе ППШ - ВПО-135 )
....

А их кто в руках САМ держал?
На фото из магазина (предпоследняя страница но ссылке) справа в нижнем углу видна раскрытая "стандартная" коробка .. . "стандартного" ПАПАШИ ;-) Там (при увеличении прекрасно видно) "русским по белому написано"(с) прям на коробке

Насчет фосфатирования - такое использовалось иногда и при заводском производстве (война.. . известны и более экзотические способы) и при закладке на арсенальное хранение. По состоянию сохранившегося клеймения можно пытаться самостоятельно более-менее достоверно определять "что/где/когда".

Originally posted by obgist:

было даже покрытие сажа с клеем БФ

Мало того что было - и сейчас есть! Специальная оружейная краска это такая.
Не знаю как в войну с сажей, а сейчас вместо сажи используется спирорастворимый нигрозин - такой мелкий черный и очень пачкающийся порошок. Его смешивают с "Борисом Федоровичем" и готовый лак (почему-то называют этот ЛКМ "лаком") с помощью пульвера наносят на детали оружия, предварительно покрытые фосфатной пленкой. Потом сушат в печи. На выходе получаем.. . покрытие как у АКМ, АК74, АГС и пр. Называется этот тип покрытия "фосфато-лаковое". Наблюдал как его наносят и бутылочку такого лака имел. Пробовал красить им металл без фосфатной основы. Краска как краска, черная, быстро сохнет, но легко сцарапывается.
Это я так, для справки.

Добрый день.
Для поры военных лет, из всего числа пехотного оружия мы больше привыкли видеть на мотоциклах пулемёты. Наших, немецких. Но есть и исключения. Фото специально для любителей одновременно ППШ и ретро-мото техники, коим сам и являюсь.

newkaliningrad.ru

СУПЕР! Судя по изгибу коромысла - конструкция турели ИМЕННО под ППШ "заточена"...

Вопрос по рожкам ППШ возник,где-то читал,давно,что первые рожки были ребристые но т.к. толщина металла стенок магазинов была 1.5мм то часто мялись-гнулись то стали делать без оребрения толщиной 2мм. В цифрах не уверен,ну тенденция понятна,да и на ощупь гладкие покрепче кажутся.Или это не так?

Watt, а Вы тему сначала читать не пробовали? Разбирались не только вопросы "ребристые", "не ребристые", когда производились, но и кем. Приведены клейма производителей.

Был такой автомат на вооружении у немцев. Имел классификацию MP-717.

странный девайс, на самопал похож, во-первых очень уж не акуратный, во вторых нет приемки, и главное - МР-717 это индекс ППШ в родном калибре принятого на вооружение, а тот что на фота (под 9х19) назывался МР-41(r).

Парни, а за клейма на ворошиловградском ППШ, что в гомельском музее ничего нового не слышно?

Originally posted by kvinto:
Парни, а за клейма на ворошиловградском ППШ, что в гомельском музее ничего нового не слышно?

Нет конечно. Как только что-то было бы, сразу бы .. .

Мой знакомый тоже выхода на Гомель не нашел.

коллеги ,а есть ли у кого информация и фото ППД 38 и 40 с затвором с неподвижным бойком?

Originally posted by NEWKAS:
а тот что на фота (под 9х19) назывался МР-41(r).

И доки на сей счёт имеются?

2audrew

Зачётное фото.

Внесём ясность.
- ППШ принятый на вооружение Вермахта получил обозначение MP.717 (r).
- ППШ приспособленный для стрельбы 9-мм пистолетным патроном Parabellum получил индекс MP.41 (r).
Источник информации: спецвыпуск журнала "Оружие" 2-2002 г, "Пехотное оружие третьего рейха", часть IV "Пистолеты-пулемёты", стр. 22.