ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

На затворе видится БТ 3(или всё же 5? "вживую"-тройка,а на фото-уже и не понять... )63.Это верх тройки я принял за остатки семёрки,а шестёрку за двойку,наверное)))В общем можно вроде бы и "заносить в базу" номеров,НО--несмотря на то что затвор найден в этом аппарате-может его ещё во время войны поменяли?Ладно,в любом случае буква "Б" и тройка в гомере аппарата присутствуют)))Набью после очистки,пусть этот номер-не хуже и не лучше других))
С Уважением ко всем-Антон

Originally posted by palich2111:

На затворе видится БТ 3(или всё же 5? "вживую"-тройка,а на фото-уже и не понять... )63.Это верх тройки я принял за остатки семёрки,а шестёрку за двойку,наверное)))

можно попробовать натереть обычным мелом и стереть - в выемках останется частички мела и проявятся цифры и буквы.
И первая - 5.. БТ 565.. Или 563..

Мне как-то пришлось разглядывать номер в аналогичном состоянии. Сделал так - просто отправился на местную барахолку, и попросил мужика с микроскопом "можно посмотреть?". Обычно продаван биноклей, луп, микроскопов и прочей оптики довольно интеллигентный человек, и не откажет.

На затворе видится БТ 3(или всё же 5? "вживую"-тройка,а на фото-уже и не понять... )63.Это верх тройки я принял за остатки семёрки,а шестёрку за двойку,наверное)))

Я за БТ 565

Originally posted by parnikel:

микроскопом "можно посмотреть?"

У меня лупа часовая есть.. . Замечательная вещь, однако.. .

Товарищи, подскажите пожалуйста, на основе ППС чьего производства(завод и год) поляки после войны клепали свои ППСы? В чем их отличие(кроме клейм естественно) от советских ППС времен ВОВ? А то перелопатил почти всю тему,но так и не нашел информации по этим вопросам.

Всех с Новым Годом!
Друг предлагает вот такой аппарат, и есть несколько вопросов, на 1944 год должена идти ушастая коробка, тут стоит ранний вариант.
ППШ 1944 год Зис, по фактуре метала и внешнему состоянию низ и верх в родном потертом состоянии на одно время и так на вскидку похоже на родное воронение.

Originally posted by Alex_72_alma:

на 1944 год должена идти ушастая коробка, тут стоит ранний вариант.

С чего это??
Это начали выпускать в 1944-м (причем НЕ с начала года), а куда девать старые заготовки?

Originally posted by lisasever:
16-11-2016

Для своего фотоархива с ППШ отбираю далеко не все фото где он попал в кадр. Таких тысячи. А только такие фотографии, где ППШ более всего виден крупным планом, детали ремней, подсумков. В итоге их более 450. Из них на период войны с "ушами" 20.
1943 - 2
1944 - 4
1945 - 9
Ещё у 5-ти год неустановлен. Есть ещё несколько, но уже послевоенных.
Итого, на войну, с "ушами", менее пяти процентов. Общая тенденция, среди архивных фото более всего приходится на 1945 год. И это, округлённо, всего на 5 месяцев войны включая с Японией.
Вывод вполне объясним. С "ушами" ППШ начали делать в 1943 г., например, завод No 43. Чуть позже к нему подключилась "Искра". Но при этом у заводов оставался огромный задел обойм без такого усиления. То же самое касается других заводов. Начав выпуск обойм с "ушами" в 1944 г., они ещё месяцами производили пистолеты-пулемёты без них, используя запасы готовых затворных коробок и обойм к ним выпущенных ранее.
Далее. Далеко не все новые "ушастые" ППШ попадали на фронт. 1943-й и тем более 1944-й это не 41-42. Оружейный голод уже давно ликвидирован. Склады оружия уже подзавязку заняты ранее выпущенными ППШ, а вместе с ним и в нарастающих количествах и ППС. Что в итоге?
А в итоге мы сейчас как раз и пожинаем плоды такого складского хранения. Почему сейчас так часты ППШ с "ушами"? Потому, что многие из них или пролежали на складах, и большей частью поступили в армию уже после войны, когда утрата оружия очень далека от масштабов военных лет, и потому сохранились до наших дней в изобилии. Расход в боях происходил большей частью с ранее выпущенными ППШ, без "ушей", которые уже были в войсках, и восполнялись такими же ранними ПП, которыми уже были укомплектованы склады. Поэтому на фотографиях "ушастые" так редки.
Пистолеты-пулемёты с "ушами" 1944-45 годов, при послевоенных ремонтах стали причиной частого появления их затворных коробок на более ранних ППШ, равно как и использованные для ремонта "ушастые" коробки ушедшие в ЗИП.

ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

С чего это??
Это начали выпускать в 1944-м (причем НЕ с начала года), а куда девать старые заготовки?
[/B]

Так то же червяк сомнения был, вот и дай думаю спрошу побольше узнаю.

Всех с прошедшими праздниками!
Старый солдат всё же поведал свой номер... На затворе чётко прочиталось--БТ 365.По совокупности данных:1)Затвор найден В аппарате 2)На хвосте и до очистки первая буква читалось Б или В-было не ясно,а сейчас чётко-первая буква Б 3)на ствольной коробке первая цифра 3 или 7 было непонятно,теперь ясно что это была "3" 4)вторая цифра "ушла",а третья тоже была непонятна тройка или пятёрка,теперь ясно-пятёрка.Мне лично этого совпадения вполне хватит.Конечно можно допустить,что ещё в войну затвор был поменян на другой с той же первой буквой и похожими цифрами... НО!Я чту заветы старика Оккама и его бритву)))При первой же возможности номер освежу,да и вообще старина требует лечения-годы и неблагоприятные условия обитания взяли своё... С Уважением ко всем-Антон

Мне показалось или у затворной ручки странная форма?Кончик не скруглённый и вообще такое впечатление,что ручка сделана не из фрезерованной пластины (с пазами под предохранитель),а что то типа прямоугольной пластины из толстой жести у которой фасонно загнуты края для удержания предохранителя.Разбирать не хочется так как предохранитель вполне себе рабочий-вдруг что сломается-годы всё таки.Просто у меня есть пара "ранних" затворов,сильно ручки от этой отличаются...

Что то ганза меня сегодня не принимает(((Вроде бы всё как обычно гружу(((

Опять текст не удалось набить(((Ручка на затворе ?365 отличается от известных мне-какая то прямая(без закругления на конце) и похожа на не фрезерованную пластину,а на пластину у которой загнули края.Вообще производит впечатление "самопала"-может ремонт в мастерских?

Originally posted by palich2111:

какая то прямая(без закругления на конце) и похожа на не фрезерованную пластину,а на пластину у которой загнули края

Нормальная ручка после модернизации..
Посмотрите на стр 2...
Как раз с закруглениями на конце - это ранняя...

Originally posted by obgist:

а куда девать старые заготовки?

Originally posted by lisasever:

Начав выпуск обойм с "ушами" в 1944 г., они ещё месяцами производили пистолеты-пулемёты без них, используя запасы готовых затворных коробок и обойм к ним выпущенных ранее.

В этой теме почему-то повелось постоянно упоминать пресловутый задел деталей старой конструкции, объясняя им все неувязки в теориях. Не было никаких огромных заделов деталей, которые использовались многие месяцы . Более того, нередко запасов не хватало даже для ритмичного снабжения текущего производства. Причины разные - недопоставки металла, нехватка оборудования и т.д. А причина того что детали более ранней конструкции встречаются у произведенных образцов вооружения после утверждения и начала производства деталей новой конструкции совсем другая.

Originally posted by R_S:

Причины разные - недопоставки металла, нехватка оборудования и т.д

Но ведь после этого все равно приходилось выполнять план..
И штамповали то, что есть..

Не было никаких огромных заделов деталей, которые использовались многие месяцы .

Добрый день.
Вы с документами работаете гораздо теснее, чем многие из нас. Потому аргументов у Вас, бесспорно больше.
Но вот как пример из книги "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева", когда в в ноябре 1941 г., в Медногорске, задел деталей вывезенных из Тулы позволил собрать 910 самозарядных винтовок. И это речь об оружии гораздо более сложном чем ППШ.

Не пойму, что за клеймо. Серия КЗ.
Наиболее похоже на это, только круглый контур в круге как-то не серп:

6. з-д N43 Наркомата Авиационной Промышленности ( з-д N 43 при 2ГУ НКАП) (г. Москва) с 1942(документы ГКО, образец) по 194х?
Клеймо предположительно известно: "серп и молот в круге внутри вытянутой в вертикальной плоскости 5-конечной звезды" (штамп).

В 1943 году у этого завода была серия КЗ.
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946

Originally posted by lisasever:

Но вот как пример из книги "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева", когда в в ноябре 1941 г., в Медногорске, задел деталей вывезенных из Тулы позволил собрать 910 самозарядных винтовок. И это речь об оружии гораздо более сложном чем ППШ.

Это количество прекрасно иллюстрирует реальный размер задела. У меня сейчас под рукой нет данных по плану производства СВТ, каким он был в октябре 1941 г.? 20000? 30000?
Я веду речь не о том что задела не было вообще, он был, так как нужен для ритмичной работы текущего производства, а о том что не было огромных запасов деталей, которые позволяли снабжать производство "месяцами"
На счет сложности изделий - так СВТ выпускал один из трех наиболее известных оружейных заводов страны, с оснащение, запасами там было значительно получше чем у многих производителей ППШ, которые его освоили "на колене". Какие уж там у них запасы производственных мощностей.

на 2-3 недели исходя из среднесуточного выпуска -это стандартный запас комплектующих на заводах.Да- какой нибудь мелочи может и больше набраться,но на выпуск полнокомплектных изделий-именно так.
И тогда и в позднесоветские времена.
заметный запас кожухов был только у 367.Причины-первыми осваивали. коробки получились сразу-а что то-половина брак.+переезд и с ним все связанное.

Bernhard:
Не пойму, что за клеймо. Серия КЗ.
Наиболее похоже на это, только круглый контур в круге как-то не серп:

6. з-д N43 Наркомата Авиационной Промышленности ( з-д N 43 при 2ГУ НКАП) (г. Москва) с 1942(документы ГКО, образец) по 194х?
Клеймо предположительно известно: "серп и молот в круге внутри вытянутой в вертикальной плоскости 5-конечной звезды" (штамп).

В 1943 году у этого завода была серия КЗ.
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946

Клеймо они выше набивали.

Не пойму, что за клеймо. Серия КЗ.

Добрый день.
Именно он - завод No 43 НКАП.

Спасибо за ответ по ручке-получается что все три мои остальные,копаные в разных местах-широкие,с закруглёнными краями(ну как на фото вместе с прямоугольной) ещё более ранние чем 41-год?Или модернизация была в конце 1941-го и успели выпустить и те и другие?Ведь рукоять с прямыми углами,т.е. "после модернизации",как вы уточнили--с аппарата 1941 года Вятские Поляны.Совсем запутался-пойду "учить матчасть" на вторую страницу... )))
С Уважением-Антон

Спасибо что послали.Всё выяснил... Прямоугольник- первая модернизация,наверное поэтому и не видел до сих пор таких,ну впрочем как и такого целика "вживую".А ещё в посте ?39 на той же странице увидел и фото останков предполагаемого родственника-тоже серия БТ 634(мой ранний целик БТ 365) ,правда там секторник и неизвестно какого завода... но всё равно-- прикольное совпадение)))

Приветствую всех! Владею интересным экземпляром ППШ, но никак не могу разгадать клейма в виде якоря И кто завод изготовитель? Информации очень мало, есть мнение что это флотские рем клейма. Заранее благодарю!

Фото прилагаю 1942 год.

Приветствую всех! Владею интересным экземпляром ППШ, но никак не могу разгадать клейма в виде якоря И кто завод изготовитель? Информации очень мало, есть мнение что это флотские рем клейма. Заранее благодарю!

Добрый день.
Это не якорь. Это часть арсенального клейма - круг с перекрестием внутри, АБВ г. Нежин.
Для определения производителя, сделайте фото чуть выше,между перемычками на кожухе ствола.

РамильХАН:
Приветствую всех! Владею интересным экземпляром ППШ, но никак не могу разгадать клейма в виде якоря И кто завод изготовитель? Информации очень мало, есть мнение что это флотские рем клейма. Заранее благодарю!

Добрый день. Боюсь расстроить, но думаю - просто подшлифованное клеймо арсенала Нежин.

флот организация не слишком многочисленная,и традиционно обособленная.свои склады,арсеналы и ремпредприятия.(где Канск и сколь до моря... )
с наземниками договариваться не любят,все свое.
не исключено что и "якорь" на клейме.

Якорь уж больно четко просматривается, с характерными, для якоря деталями. И остатки второго якоря, ниже первого, частично замазанного бежевой краской.. .
А мореманы якоря любят, вполне может быть частный случай какого то флотского клеймения.

В свежем номере журнала "Калашников", за январь, вышла интереснейшая на мой взгляд статья. Об уникальном сохранившемся экземпляре ППД. Отличные и так же уникальные фотографии. Настоятельно рекомендую.


Большое спасибо Руслану Николаевичу, за его труд.

Originally posted by Hisname:

Большое спасибо Руслану Николаевичу, за его труд.

Благодарю за высокую оценку моей работы. Надо отметить, что эта статья рождалась, в том числе, в ходе изучения мною здешних дискуссий об этих ППД. И - самое главное - благдаря "наводке" на этот дальневосточный ППД в Музее ВМФ, где я его нашел, изучил и отснял. Так что я, в свою очередь, благодарю участников темы, которые приняли участие в обсуждении.

Вот такой секторный ППШ для любителей копа появился в продаже на мешке. Судя по сочетанию секторного прицела и пластин усиливающих затворную коробку, ППШ, вероятно, производства 1942 года.

Вот такой секторный ППШ для любителей копа появился в продаже на мешке. Судя по сочетанию секторного прицела и пластин усиливающих затворную коробку, ППШ, вероятно, производства 1942 года.

Добрый день.
Любопытно, из какого материала демпфер у этого ППШ?

Originally posted by lisasever:

Любопытно, из какого материала демпфер у этого ППШ?

Пергаментная кожа?
meshok.net
meshok.net