История оружия
Вышла книга "АК-47. История создания и принятия на вооружение советской армии"
БудемЖить 03-07-2020 17:49
quote:Originally posted by Varnas:
Кстати вопрос - почему при проектировании АК и других автоматов под патрон 7,62*41, только Коробов использовал безударную в задней части автоматику? Как в МП44,
Не только Коробов использовал безударную автоматику. Автомат Булкина тоже был "безударным". Из-за этого он даже имел некоторое преимущество по кучности боя над АК из некоторых положений для стрельбы. Но существенно проигрывал ему в безотказности. Вот его велограмма. Это велограмма автомата Булкина, представленного на испытания лета 1947 года.
Фичный Чел 03-07-2020 23:03
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Обжегшись на самозарядных(автоматических) винтовках-огневую мощь решили увеличить оружием поддержки -это пулеметы под пистолетный патрон(типа ЛАД и иже с ними) и легкий ручной пулемет под винтовочный патрон(типа РПС).
Так вот когда затрофеили МКБ -то концепция огневой мощи кардинально поменялось.
Вместо оружия поддержки решили увеличить огневую мощь каждого бойца( за счет нового индивидуального автоматического оружия под новый патрон).
И именно поэтому темы типа ЛАД и РПС канули в лету.
Так что система питания здесь вообще не причем)
Ты наверное сильно долго преподавал в эрзац-шуле, вот оно и сказывается. Воспитание это процесс взаимный.
Когда штурмак попал в наши руки, то стало понятно, что будет новый патрон. Но в 43-м году ещё далеко не стало очевидно в в каком виде будет новый автомат.
Но было очевидно одно, что ленточное питание для оружия весом 5-6кг в новых обстоятельствах это совершенно нерационально, поэтому лента "уехала" на РПД. А позже, когда нажрались ленты, то та осталась только там, где магазином заменить никак.
Varnas 03-07-2020 23:26
quote:Но существенно проигрывал ему в безотказности.
Ну тут уж не вина безударной работы. наоборот, при безударной работе можно значительно увеличить енергию затвора к моменту прихода его к торцу патрона. Поставив паралельно вторую пружину, которая начинаяет сжиматса только после отката затвора за магазин, либо увеличив ход подвижных частей. Но похоже кучности стрельбе очередями большого внимания непридавали...
Михал Михалыч 03-07-2020 23:32
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Когда штурмак попал в наши руки, то стало понятно, что будет новый патрон.
"Сделайте нам такой же"(с)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Но в 43-м году ещё далеко не стало очевидно в в каком виде будет новый автомат.
Дада..канешна.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Но было очевидно одно, что ленточное питание для оружия весом 5-6кг в новых обстоятельствах это совершенно нерационально, поэтому лента "уехала" на РПД. А позже, когда нажрались ленты, то та осталась только там, где магазином заменить никак.
Сам придумал?
Никто в здравом рассудке и не планировал ленточное питание на индивидуальное оружии пехотинца
БудемЖить 03-07-2020 23:38
quote:Originally posted by Varnas:
Но похоже кучности стрельбе очередями большого внимания непридавали...
Еще и как придавали... То, что вы предлагаете, называется буфер. Да, можно его использовать, будут некоторые эффекты. Только автоматика такого оружия с буфером подвижных частей, станет уже не безударной а очень даже ударной с той или иной величиной коэффициента восстановления скорости. Который имеет место и при ударе подвижной системы в задний торец ствольной коробки без специального буферного устройства, только за счет естественной упругости элементов системы. И со всеми сопутствующими эффектами, кстати!
А вот при увеличении хода подвижных частей до такого значения, при котором они смогут разогнаться в накате сами, только под действием пружины до скоростей как после ударного отскока.... Ну не знаю. Помимо того, что темп стрельбы из такого оружия будет очень малым, подозреваю что при стрельбе вверх и вниз получится непремлемо нестабильная работа автоматики. Ну и габариты.
В общем, не вы и не я первые на этой земле живем, уж поверьте. Если бы так просто как вы предлагаете можно было добиться удовлетворительной устойчивости оружия и кучности боя при высокой безотказности в затрудненных условиях, до него бы додумались еще ну очень давно.
Фичный Чел 04-07-2020 12:10
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Дада..канешна.
Параллельная разработка двух разных систем под один патрон это ты считаешь свидетельством окончательного понимания оружия будущего?
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Никто в здравом рассудке и не планировал ленточное питание на индивидуальное оружии пехотинца
Дак никто сразу и не планировал вооружить автоматами всех солдат поголовно.
Михал Михалыч 04-07-2020 12:53
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Параллельная разработка двух разных систем под один патрон это ты считаешь свидетельством окончательного понимания оружия будущего?
Ты о чем?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Дак никто сразу и не планировал вооружить автоматами всех солдат поголовно.
Прикольно..сам придумал про поголовно и сам опроверг
Фичный Чел 04-07-2020 01:48
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Ты о чем?
О самозарядном карабине и об автомате, которые разрабатывались и принимались практически параллельно.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Прикольно..сам придумал про поголовно и сам опроверг
Эт ты неизвестно чем думаешь. Вон даже про СКС оказывается не в курсах.
Михал Михалыч 04-07-2020 02:45
quote:Originally posted by Фичный Чел:
О самозарядном карабине и об автомате, которые разрабатывались и принимались практически параллельно
Мы же об автомате говорили?
Ты нить разговора что ли теряешь?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
будет новый автомат.
Varnas 04-07-2020 04:45
quote:То, что вы предлагаете, называется буфер.
Несовсем. Ход подвижных частей после удара в буфер обычно милиметры. А тут я прелагаю ход делать несколько сантиметров. И основную часть енерги отката запасает пружина,, которая начинает сжиматса только после отката затвора/затворной рамы за магазин.
quote:Если бы так просто как вы предлагаете можно было добиться удовлетворительной устойчивости оружия и кучности боя при высокой безотказности в затрудненных условиях, до него бы додумались еще ну очень давно.
Одно дело додуматса, другое ето использовать. Например двухрядный магазин небыл новостью еще в 19 веке, а в пистолетах когда распостранился?
PILOT_SVM 04-07-2020 09:55
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Если осмотр лент, а также задержки вызванные некондиционными лентами, нашли отражение в Наставлениях, то это означает только то, что эти проблемы являются регулярными, характерными и происходили(на момент создания НДС) в достаточном количестве, что бы их описали в соответствующих документах.
Я думаю, что вы, во-первых путаете дефекты, возникшие в процессе эксплуатации, в т.ч. и по вине солдата и недостаток ленты в принципе.
Любое оружие и его части могут быть повреждены и/или загрязнены как случайно (при падении) так и по долбо..бству.
А во-вторых: при рассмотрении "магазин против ленты" надо учитывать, что ручник рассматривался с точки зрения мобильности и удобства использования (чтобы лента банально не цеплялась ни за что).
Фичный Чел 04-07-2020 11:10
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Мы же об автомате говорили?
Ты нить разговора что ли теряешь?
Посмотри какие автоматы были в 43-м и что получилось в итоге.
К этому добавь факт разработки и принятия самозарядного карабина.
И после этого ты тужесься доказать, что 43-м году полностью определились и обликом будущего автомата и его местом в оргштатной структуре?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Я думаю, что вы, во-первых путаете дефекты,
Вы ошибочно думаете.
Parabellum 04-07-2020 12:37
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Вы ошибочно думаете.
весьма самонадеянное утверждение.
потому как в НСД черным по белому написано :
"Однако в результате небрежного обращения с пулеметом, загрязнения его механизмов и износа частей, а также при неисправности патронов могут возникнуть задержки при стрельбе"
и ни слова о каких то мифических изначальных проблемах
а ваше личное "толкование" НСД ничем, кроме вашего апломба, не подтверждается.
Нишпорка 04-07-2020 13:27
А вот какие выводы должны были сделать в ГАУ получив первый Мкб?
Экспериментальная хрень, которая так эксперементальной и загнется?
Основное оружие линейной пехоты?
Усиленый пп для подразделений автоматчиков?
На чем основываться, имея в руках лишь железяку? Ну, пусть еще мутные показания пленных. Мутные потому, что сами пленные этого знать не могли.
А нашим вдруг все сразу ясно стало?
Dmitry&Santa 04-07-2020 14:46
quote:Изначально написано Нишпорка:
А вот какие выводы должны были сделать в ГАУ получив первый Мкб?
Экспериментальная хрень, которая так эксперементальной и загнется?
Основное оружие линейной пехоты?
Усиленый пп для подразделений автоматчиков?
На чем основываться, имея в руках лишь железяку? Ну, пусть еще мутные показания пленных. Мутные потому, что сами пленные этого знать не могли.
А нашим вдруг все сразу ясно стало?
Ну почему так утрированно?
Как можно "вдруг", если среди оружейников исследования на тему промежуточного патрона велись во многих странах, в том числе в Союзе, и оценить конструкцию Mkb42 вполне могли по единичным серийным экземплярам и горстке патронов.
Опыт недооценки противника в 1941 был усвоен, поэтому быстро отреагировали.
Михал Михалыч 04-07-2020 14:49
quote:Originally posted by Нишпорка:
А вот какие выводы должны были сделать в ГАУ получив первый Мкб?
Экспериментальная хрень, которая так эксперементальной и загнется?
Основное оружие линейной пехоты?
Усиленый пп для подразделений автоматчиков?
На чем основываться, имея в руках лишь железяку? Ну, пусть еще мутные показания пленных. Мутные потому, что сами пленные этого знать не могли.
А нашим вдруг все сразу ясно стало?
Дык обсуждали уже..
И документы даже выкладывали- как наши думали-гадали что это за зверь такой и с чем его едят.
Ну и к правильному выводу пришли достаточно быстро
БудемЖить 04-07-2020 15:00
quote:Originally posted by Нишпорка:
А нашим вдруг все сразу ясно стало?
Да тут особого ума не надо было- захвачен автомат-карабин (или карабин-пулемет, так тоже называли) под патрон промежуточной мощности. Главное интересное в этом карабине было отмечено не столько само оружие, сколько патрон, точнее - его возможности, превышающие возможности пистолета-пулемета и практически не уступающие возможностям винтовки/ручного пулемета на наиболее типичных дистанциях боя.
Фичный Чел 04-07-2020 15:03
quote:Originally posted by Parabellum:
весьма самонадеянное утверждение.
потому как в НСД черным по белому написано :"Однако в результате небрежного обращения с пулеметом, загрязнения его механизмов и износа частей, а также при неисправности патронов могут возникнуть задержки при стрельбе"
и ни слова о каких то мифических изначальных проблемах
а ваше личное "толкование" НСД ничем, кроме вашего апломба, не подтверждается.
ответил здесь:
forummessage/36/237
БудемЖить 04-07-2020 15:32
quote:Originally posted by Varnas:
Несовсем. Ход подвижных частей после удара в буфер обычно милиметры. А тут я прелагаю ход делать несколько сантиметров.
Суть буферного устройства определяет не величина сжатия пружины (у автопушек буфера могут сжиматься на десятки миллиметров), а величиной коэффициента восстановления скорости. Нравится вам это или нет. Обеспечивает устройство восстановление скорости после взаимодействия с подвижной системой - это буферное устройство, не обеспечивает - нет. То что вы предлагаете (как я понял это использование буферной пружины с большим ходом, исключающим удар подвижной системы в КЗП) суть есть буферное устройство с низким коэффициентом восстановления скорости. Устойчивость оружия при стрельбе очередями оно, может, и повысит (совсем не факт), но безотказности и стабильности работы автоматики при стрельбе на углах возвышения и склонения точно не добавит. А не будет стабильности работы автоматики, не будет не только надежности работы оружия в различных условиях, но и той самой кучности очереди, которая вас интересует.
quote:Originally posted by Varnas:
Одно дело додуматса, другое ето использовать.
Все, все уже попробовали, не сомневайтесь. Борцов с физикой было немало, но, судя по всему, количество желающих стать в их ряды не уменьшается, Но при столкновении с реальностью это, правда, проходит обычно.
Varnas 04-07-2020 15:40
quote:Обеспечивает устройство восстановление скорости после взаимодействия с подвижной системой - это буферное устройство, не обеспечивает - нет.
quote:То что вы предлагаете (как я понял это использование буферной пружины с большим ходом, исключающим удар подвижной системы в КЗП) суть есть буферное устройство с низким коэффициентом восстановления скорости.
1 -буфером часто называет и гидравлическое устройство, например на пулемет браунинга м1918. Хотят тут уж восстановления скорости точно непроисходит.
2 - почему вы считаете - что я предлагаю буферное устройство с низким коефициентом восстановления скорости? Почему вы считаете, что вторая пружинина даст малый коефициент восстановления скорости?
БудемЖить 04-07-2020 15:57
quote:Originally posted by Varnas:
-буфером часто называет и гидравлическое устройство, например на пулемет браунинга м1918. Хотят тут уж восстановления скорости точно непроисходит.
Так оно много чего называют тем, что оно не является на само деле. Вот, женскую сиську тоже иногда называют "буфером". И знаете, в этих сиськах как устройствах (и довольно, кстати, сложно устроенных!) можно найти некие свойства буферных механизмов. С высокой или не очень высокой упругостью. Но ведь никто не скажет что сиська это буферное устройство, правда? И таких примеров в технике очень много, когда одно называют другим. Бывает. Главное - самому понимать что есть что. То, что у Браунинга суть есть демпфер, если не забыл его устройство. Демпфер - устройство обратное буферу, т.е. поглощающее избыточную энергию подвижных частей без восстановления скорости. Таких демпферных устройств - хоть гидравлических, хоть пневматических, хоть на трении, существует миллион разновидностей.
quote:Originally posted by Varnas:
Почему вы считаете, что вторая пружинина даст малый коефициент восстановления скорости?
Потому что коэффициент восстановления скорости определяется жесткостью соударяющихся элементов, в вашем случае - считаем абсолютно жесткую подвижную систему и упругую пружину буферного устройства. Если пружина будет иметь жесткость, допускающую ее прожатие подвижной системой массой около 0,5 кг со скоростью в момент встречи, допустим, 3 м/с, на несколько сантиметров но без удара подвижной системы в ствольную коробку (остановка пружиной), то такая пружина будет весьма не жесткой. По сравнению с, допустим, тем же соударением подвижной системы с упругой ствольной коробкой.
Она, конечно, обеспечит какое-то восстановление скорости, но весьма незначительное. По сути будет иметь место та же безударная автоматика только в некотором промежуточном варианте.
Varnas 04-07-2020 16:31
quote:Если пружина будет иметь жесткость, допускающую ее прожатие подвижной системой массой около 0,5 кг со скоростью в момент встречи, допустим, 3 м/с, на несколько сантиметров но без удара подвижной системы в ствольную коробку (остановка пружиной), то такая пружина будет весьма не жесткой.
То есть выходит, что затвор имея скажем начальную скорость 6 м/с, и тратящий всю кинетическую енергию на сжатие пружины (без удара в заднем положении об коробку), после распрямления пружины получит лиш малую часть етой скорости?
БудемЖить 04-07-2020 16:43
quote:Originally posted by Varnas:
после распрямления пружины получит лиш малую часть етой скорости?
Что бы обеспечить высокое восстановление скорости, конструкторы иногда идут на очень не детские ухищрения: газовые буферные устройства с отводом газов из канала ствола, сопряжение работы буферного устройства с амортизационными механизмами всего оружия, особыми конструкциями пружин и чаще всего не витыми. Все это делается для увеличения темпа стрельбы, ибо он определяется временем цикла, т.е. суммой времени отката и наката. А время в данном случае - функция от скорости наката подвижных частей, которая увеличивается за счет применения буферных механизмов.
Подумал и понял, что написал не совсем то, что имел ввиду. При распрямлении пружины сжатой до полной остановки подвижной системы но без ее удара в коробку, скорость подвижной системы в накате будет начинаться с "0" и незначительно отличаться от скоростей отката в соответствующих точках циклограммы. В меньшую строну, конечно, потери на трение и тепло неизбежны. Но если подвижная система остановилась сама, только под действием сопротивления пружин - хоть одной возвратной, хоть с дополнительной длинной подбуферивающей, то скорость подвижной системы в накате начнется все равно с нуля и будет увеличиваться по мере движения. Добавление дополнительной пружины "Длинного буфера" будет равнозначно увеличению жесткости возвратной пружины, придания ее характеристике некой ступенчатости. Проще говоря, в накате подвижная система будет разгоняться чуть быстрее чем при одной только возвратной пружине, но все равно с нулевой скорости.
А вот при использовании упругого удара подвижной системы в коробку или в специальное буферное устройство скорость подвижной системы в накате начинается не с нуля, а с, допустим, 1 М/с или даже больше. Что и дает такой ударной автоматике фору по скорости наката и преимущество по безотказности, но трясет оружие и ухудшает кучность боя очередями.
Ну и еще. Нужно понимать, что динамическая система с продолжительным подбуфериванием будет очень чувствительна не только к положению оружия (стрельба в верх и вниз), но и к физическим характеристикам стрелка: насколько он прочно удерживает оружие, насколько его масса достаточна, что бы обеспечить неподвижность оружия во время цикла автоматики. И если оружие удерживается не жестко или стрелок слишком легкий, то "длинное" подбуферивание подвижной системы способствует значительному снижению стабильности работы автоматики. Проще говоря, откатывающаяся подвижная система через реакцию пружины длинного буфера заставит ствольную коробку отступать "внутрь стрелка" назад, при этом сам пружина такого буфера не будет прожиматься подвижными частями на полный положенный ход т.к. им придется "догонять" отступающую назад ствольную коробку. Вот вам источник нестабильно работы автоматики оружия с длинным подбуфериванием подвижной системы, а значит и нестабильные надежность и кучность боя.
Varnas 04-07-2020 19:48
quote:Но если подвижная система остановилась сама, только под действием сопротивления пружин - хоть одной возвратной, хоть с дополнительной длинной подбуферивающей, то скорость подвижной системы в накате начнется все равно с нуля и будет увеличиваться по мере движения.
ну ето очевидно.
quote:. Добавление дополнительной пружины "Длинного буфера" будет равнозначно увеличению жесткости возвратной пружины, придания ее характеристике некой ступенчатости.
Именно ступенчатость тут и главное. Для запаса надежности при функционировании оружия в затрудненных условиях. Чтоб к патрону подходил уже разогнанный затвор. Тогда можно вытолнуть и подзатрявший патрон с силой больше, чем сила сопротивления пружины сжатию.
quote:А вот при использовании упругого удара подвижной системы в коробку или в специальное буферное устройство скорость подвижной системы в накате начинается не с нуля, а с, допустим, 1 М/с или даже больше. Что и дает такой ударной автоматике фору по скорости наката и преимущество по безотказности, но трясет оружие и ухудшает кучность боя очередями.
Вот с етого момента и начинаетса недопонимание. Скажем после отката за магазин, подвижная система откатываетса еще 5 см. В одном случии она долбаетса в стенку затворно коробки, отскакивает с какимто коефциенто сохранения скорости, и дальше разгоняетса пружиной.
Второй случий тот же самый, но имеетса вторая пружиня, котора начинает сжиматса, когда затвор откатился за магазин. Очевидно что хоть подвижные части и начнет накат с нулевой скорости, но к моменту подхода к магазину, скорость движения их будет больше. так как у пружины коефициент сохранения скорости больше.
quote:Нужно понимать, что динамическая система с продолжительным подбуфериванием будет очень чувствительна не только к положению оружия (стрельба в верх и вниз), но и к физическим характеристикам стрелка: насколько он прочно удерживает оружие, насколько его масса достаточна, что бы обеспечить неподвижность оружия во время цикла автоматики. И если оружие удерживается не жестко или стрелок слишком легкий, то "длинное" подбуферивание подвижной системы способствует значительному снижению стабильности работы автоматики.
Ето понятно. По етой причине, кстати пулемет Рассела Робинсона и был сразу обречен на ненадежность. Ему бы в конце отката еще демпфер поставить - было бы луче.
Впрочем учитывая что вес подвижных частей автомата практически на порядок меньше веса автомата - удержание влияет мало. Ето у современных пластиковых пистолетов проблема. Когда подвижные части весят больше пластиковой рамки. При слабом хвате вобще утыкания и непрезаряжание...
БудемЖить 04-07-2020 21:24
Я не считаю что ваше предложение не работоспособно, я считаю, что оно не даст хорошего эффекта - назовем его современным молодежным словом "Вау-эффект". Т.е. такого изменения устойчивости оружия, которое существенно! и в лучшую строну изменит картину поведения оружия в процессе очереди и при этом не снизит его надежность в различных условиях.
БудемЖить 04-07-2020 21:29
quote:Originally posted by Varnas:
Впрочем учитывая что вес подвижных частей автомата практически на порядок меньше веса автомата - удержание влияет мало.
Влияет и еще как! У СВТ до войны Токарев специально следил на испытаниях, что бы стрелки прочно прижимали винтовки к плечу, иначе шли сплошные отказы из-за неотражения гильз. А позже были введены специальные испытания оружия стрельбой на весу - для определения его устойчивости к такого роду явлению. А у СВТ вес подвижной системы еще меньше чем у АК, и то эффект проявляется. Наиболее устойчивые к удержанию образцы оружия имеют достаточно резко работающую автоматику.
Varnas 04-07-2020 22:42
quote:А у СВТ вес подвижной системы еще меньше чем у АК, и то эффект проявляется.
А какие скорости и масса подвижных частей у СВТ?
quote:позже были введены специальные испытания оружия стрельбой на весу - для определения его устойчивости к такого роду явлению.
Калаш наверно перезаряжаетса на весу?
БудемЖить 04-07-2020 22:56
quote:Originally posted by Varnas:
Калаш наверно перезаряжаетса на весу?
Презаряжается. Можете попробовать.
quote:Originally posted by Varnas:
А какие скорости и масса подвижных частей у СВТ?
Масса подвижной системы примерно 380 г. Скорости подвижной системы, понятно, разные. В какой точке циклограммы и на каком положении двигателя?
bunta 05-07-2020 10:36
quote:Originally posted by БудемЖить:
В какой точке циклограммы и на каком положении двигателя?
Руслан Николаевич! Если есть циклограммы для разных видов автоматики и конкретных моделей, поделитесь. Христом Богом.... !
БудемЖить 05-07-2020 12:23
Бог здесь не при чем, не нужно так просить о вполне обычных вещах. Только я не понял - что точно вас интересует? Циклограммы могут существовать только для конкретных разновидностей оружия, поскольку подразумевают включение и выключение вполне определенных механизмов оружия с их размерами и пр. Но далеко не на все образцы оружия у меня имеются циклограммы. А виды автоматики характеризуют обычно не циклограммы, а велограммы. Такие у меня где то имелись по всем видам автоматики. Но это совсем отдельная тема да еще и скучная до полусмерти для 99% здешних участников, уверяю вас.
Varnas 05-07-2020 13:26
quote:Презаряжается. Можете попробовать.
Поверю наслово
.quote:Масса подвижной системы примерно 380 г. Скорости подвижной системы, понятно, разные. В какой точке циклограммы и на каком положении двигателя
Вопрос был конешно про максимальную. Но конешно интересно масса и скорость затворной рамы м скорость подвижных частей после отпирания. По тому, нсколько упала скорость после соударения рамы с затвором и отпиранием можно прикинуть сколько енергии тратитса на отпирание. также интересует скорости при откате за магазин и накате.
quote:Такие у меня где то имелись по всем видам автоматики. Но это совсем отдельная тема да еще и скучная до полусмерти для 99% здешних участников, уверяю вас.
Если писать только то что интеренсо для 99 процентов, то тут скоро станет скучно и не только тому 1 проценту. Другое дело что (ИМХО) велограма без коментариев про конкретное исполнение мало что дает.
БудемЖить 05-07-2020 13:36
quote:Originally posted by Varnas:
Вопрос был конешно про максимальную.
Тогда лучше перейти с этим вопросом в тему про мою книгу о винтовках Токарева в "легендарных". Напишите эти же вопросы там, я постараюсь ответить.
Varnas 05-07-2020 13:52
Ок.
bunta 05-07-2020 14:11
quote:Originally posted by БудемЖить:
Только я не понял - что точно вас интересует?
Ответил в личку.
lisasever 05-07-2020 15:39
Добрый день.
Марки. К 100-летию Калашникова М.Т.
gross kaput 05-07-2020 15:51
Руслан Николаевич, насколько помню, по крайней мере в чертежах, существовала конструкция газоотводного узла АК с отсечкой газов, интересует изготовлялась ли она в металле и почему не взлетела? какие косяки и недостатки были выявлены и какой профит получен (предполагалось получить)?
БудемЖить 05-07-2020 17:39
quote:Originally posted by gross kaput:
существовала конструкция газоотводного узла АК с отсечкой газов, интересует изготовлялась ли она в металле и почему не взлетела? какие косяки и недостатки были выявлены и какой профит получен (предполагалось получить)?
Сущестовала, изготавливалась в металле в 1948 году даже в двух вариантах, испытанных на НИПСМВО с расчетом улучшить кучность боя автомата. Никаких значимых эффектов добиться не удалось, но безотказность автомата существенно снизилась. Дело в том, что у АК использовалась поршневая отсечка осуществляемая поршнем, расположенным на затворной раме. При отскоке рамы в конце наката (он имеется на всех автоматах, хоть и относительно небольшой) происходил такой эффект, что пуля уже пошла по стволу и дошла до ГОО, а рама в это время еще находится в отскоке, и стенка поршня почти перекрывает отверстие соединяющее канал ствола с полостью двигателя - газ в двигатель не поступает, автоматика не срабатывает. И отставили это дело.
gross kaput 05-07-2020 17:41
Большое спасибо, про такой ньюанс сам бы никогда не допетрил.
digger 05-07-2020 20:53
;При отскоке рамы в конце наката
Разве в реальном АК отскок влияет меньше? У него газы существенно действуют очень короткое время из-за просторной каморы, 2-3 мм отскока - беда, падение энергии.АФАИК в АК-47 отскок был слабый из-за массивности вкладыша и ствольной коробки, проблемы появились в АКМ и были решены с помощью замедлителя.
БудемЖить 05-07-2020 21:18
quote:Originally posted by digger:
Разве в реальном АК отскок влияет меньше?
Знаете, вообще не влияет. А в автомате с БГД с поршневой отсечкой газов - сильно влияет. Почитайте в интернете о разновидностях газоотводных двигателей с отсечкой газов, о том как они работают и, надеюсь, поймете о чем я написал выше.
ptica 06-07-2020 12:14
quote:Руслан Николаевич, насколько помню, по крайней мере в чертежах, существовала конструкция газоотводного узла АК с отсечкой газов, интересует изготовлялась ли она в металле и почему не взлетела? какие косяки и недостатки были выявлены и какой профит получен (предполагалось получить)?
В металле изготавливались, в 1951 году на Ржевском полигоне испытывались все возможные методы увеличения кучности огня (включая и вывешенный ствол и уменьшение диаметра газоотводного отверстия, и да, отсечку газов тоже и т.п. и т.д.).
Из отчета 53 года Драгунова Е.Ф. по теме увеличения кучности АК в автоматическом режиме огня по следующим испытаниям
"Снижения импульса газов:
за счет отвода их части в специальные устройства;
за счет отсечки газа;
за счет уменьшения давления в запульном пространстве путем проглубления пульного входа.
"
можно узнать, что:
"Всякое изменение газового режима в сторону уменьшения импульса газов понижает надежность работы автоматики или связано с большими конструктивными переделками."
БудемЖить 06-07-2020 20:41
quote:Originally posted by ptica:
в 1951 году на Ржевском полигоне испытывались
Вероятно, на Щуровском полигоне?
PILOT_SVM 06-07-2020 22:05
quote:Изначально написано digger:
;При отскоке рамы в конце наката
Разве в реальном АК отскок влияет меньше? У него газы существенно действуют очень короткое время из-за просторной каморы, 2-3 мм отскока - беда, падение энергии.АФАИК в АК-47 отскок был слабый из-за массивности вкладыша и ствольной коробки, проблемы появились в АКМ и были решены с помощью замедлителя.
Дело не в том, какое время действуют газы, а в том, что отсечка газов осуществлялась за счёт расхождения отверстия в газоотводной трубке и отверстия в цилиндре, который расположен на конце поршня.
Соответственно, отскок - это расхождение и перекрытие отверстия.
digger 07-07-2020 12:17
Это тоже.Но есть оружие с более герметичной каморой, где действие газов длительное, и наоборот.АК относится ко 2-му типу.Наверное, не влияет из-за избыточости энергии.
Еще возможность - из-за наклонного канала отверстие в газoвой каморе действует как сопло, струя газов вылетает и отражается от поршня, ей почти пофиг на несколько миллиметров отскока.При обычном поршневом двигателе отскок и расширение газов в пустоту очень плохо влияет на энергию.Наклонный канал может еще действовать как эжектор и уменьшать количество газов, поступающих в ствольную коробку, но я не уверен, что к моменту экстракции там остается давление.Есть информация кто придумал наклонный канал?
БудемЖить 09-07-2020 19:35
quote:Originally posted by digger:
Еще возможность - из-за наклонного канала отверстие в газoвой каморе действует как сопло, струя газов вылетает и отражается от поршня, ей почти пофиг на несколько миллиметров отскока.При обычном поршневом двигателе отскок и расширение газов в пустоту очень плохо влияет на энергию.Наклонный канал может еще действовать как эжектор и уменьшать количество газов, поступающих в ствольную коробку, но я не уверен, что к моменту экстракции там остается давление.
Можно я немного поумничаю? Вообще то я стараюсь этого не делать, ибо нескромно, но сейчас случай сложный. Так вот. Разбирать ваш тезис с точки зрения термогазодинамики газоотводных двигателей автоматики дело не только долгое, но и не благодарное потому что вы... ну, как это сказать... сильно заблуждаетесь. Короче, все не так как вы предполагаете. Прошу поверить на слово. Я когда-то защищался по этому направлению, немного в теме того, что там внутри происходит при выстреле.
Varnas 10-07-2020 12:32
quote:Еще возможность - из-за наклонного канала отверстие в газoвой каморе действует как сопло, струя газов вылетает и отражается от поршня, ей почти пофиг на несколько миллиметров отскока
Сомнительно. Прикинем +-лапоть без всяких сложных математических вывертов.Масса пороховых газов естественно равна массе порохового заряда. Через ету узкую дырку скажем отводитса 10 процентов газа. Скорость истечения средния (ибо падает при росте давления в газовой камере и уменьшении давлении в стволе) - ну скажем 1500 м/с. Хотя думаю там и 1200 много.Импульс затворной рамы получаетса....Короче говоря - х*** да ни*я. Во всяком случии - на порядок ниже импульса, получаемого при давлении пороховых газов на газовый поршень.
digger 11-07-2020 02:40
Вообще-то КПД передачи энергии струи из сопла к поршню доходит почти до 100%, существовали даже экспериментальные сопловые пушки с дырявым стволом.Со струей и цилиндром в любом случае лучше, чем без струи.Но если человек защищал диссертацию и пишет, что наклонный канал непричем, нет оснований ему не верить.
John Fisher 11-07-2020 08:32
quote:Изначально написано digger:
Вообще-то КПД передачи энергии струи из сопла к поршню доходит почти до 100%, ...
А в автомате есть сопло? Газоотводное отверстие больше похоже на внезапное сужение с последующим внезапным расширением. Не лучшие условия для формирования эффективной струи.
digger 11-07-2020 14:09
Хоть какая есть, а обычно нет : почти везде газоотводное отверстие прямое и перпендикулярное поршню.Кольт 1895 - известное исключение.
John Fisher 11-07-2020 14:15
quote:Изначально написано digger:
Хоть какая есть, а обычно нет : почти везде газоотводное отверстие прямое и перпендикулярное поршню.Кольт 1895 - известное исключение.
В АК-74 и его 7,62мм клоне АК-103 стойка газоотвода стала прямой, отверстие, как я понимаю, перестало быть наклонным и стало как у всех перпендикулярно всему, на положительных свойствах автомата не отразилось вроде как.
bunta 11-07-2020 15:37
quote:Originally posted by John Fisher:
В АК-74 и его 7,62мм клоне АК-103 стойка газоотвода стала прямой
Наклонное сверление газоотовода было вызвано скорее всего по результатам первых испытаний оружия под промежуточный патрон. Было отмечено засорение отверстий продуктами сгорания пороха.
digger 11-07-2020 15:42
Да, он подлежал чистке свернутым жгутиком, хотя это могла быть самодеятельность.
RAYnew 11-07-2020 15:52
quote:Изначально написано digger:
Да, он подлежал чистке свернутым жгутиком, хотя это могла быть самодеятельность.
Ваще, там был отдельный инструмент, типа развертки, для чистки газоотвода. Для 74-го, такого уже не помню.
lisasever 11-07-2020 16:26
quote:Изначально написано RAYnew:Ваще, там был отдельный инструмент, типа развертки, для чистки газоотвода. Для 74-го, такого уже не помню.
Добрый день.
Есть и для АК, АКМ и для АК74. Только толщиной отличаются.
А вот как чистить отверстие газовой каморы на АК12 сложно представить.
косян 14-07-2020 10:32
quote:Есть и для АК. АКМ и для АК74. Только толщиной отличаются
https://gunsforum.com/topic/24...a-kalashnikova/
БудемЖить 14-07-2020 23:35
quote:Originally posted by bunta:
Наклонное сверление газоотовода было вызвано скорее всего по результатам первых испытаний оружия под промежуточный патрон. Было отмечено засорение отверстий продуктами сгорания пороха.
В общем, да. И на автомате АС-44 уже было устроено наклонное ГОО с возможностью его чистки снаружи.
Сержант 2000 26-07-2020 18:15
Добрый день! Про самый первый ПП Калашникова известно, что он не сохранился и что вроде бы был со свободным затвором. А вот не могло так быть, что тот ПП, что известен это и есть тот самый первый, только "модернизированный" уже в МАИ при участии Казакова, заменившего свободный затвор?
БудемЖить 26-07-2020 18:31
quote:Originally posted by Сержант 2000:
А вот не могло так быть, что тот ПП, что известен это и есть тот самый первый, только "модернизированный" уже в МАИ при участии Казакова, заменившего свободный затвор?
Не могло. Тот первый ППК был сделан очень примитивно, да еще и, судя по некоторым сведениям, под магазин ППШ. В известный нам ППК такой магазин не влезет никак. Но не это главное. Главное, что сам Калашников в свое время сообщил, что им в МАИ было изготовлено три образца ППК. А нам известный это последняя модель.
Сержант 2000 26-07-2020 19:09
То есть всего ППК было 4 модели- первая примитивная + 3 в МАИ? Интересно, а в архивах института не могло сохраниться чертежей?
БудемЖить 26-07-2020 20:12
quote:Originally posted by Сержант 2000:
То есть всего ППК было 4 модели- первая примитивная + 3 в МАИ? Интересно, а в архивах института не могло сохраниться чертежей?
да, всего было 4 модели. Чертеж предпоследней модели ППК сохранился, он сейчас демонстрируется в МВК им. Калашникова в Ижевске. Он незначительно отличатся от последней модели этого оружия экспонирующегося в музее артиллерии в СПБ.
А вот чертеж самого первого образца ППК из Матяая... Представляете, он тоже сохранился! Я знаю где он имеется, но пока не скажу. Выбиваю его уже год, дело приблизилось к результату, но он пока не наступил. Жду. Коронавирус, мать его ити, некоторые организации сидят по прежнему на изоляции, наружу не работают. Когда получу, сделаю 3д модель внешнего вида и где-нибудь с толком опубликую.
Кстати, по моим сведениям, первый ППК был не со свободным затвором, а с полусвободным, только система торможения была другого типа, не винтовая.
Сержант 2000 28-07-2020 19:22
Так значит чертеж ППК, который и в этой теме кажется был, это третья модель! Вот почему он отличается от реального образца!
БудемЖить 28-07-2020 22:25
quote:Originally posted by Сержант 2000:
Так значит чертеж ППК, который и в этой теме кажется был, это третья модель!
Точно, так и есть это чертеж третьей модели. Но, что интересно: это чертеж был подписан в день отъезда МТК в Москву в ГАУ, откуда он поехал в Щурово на испытания ППК. И этот чертеж не соответствовал ППК последней его 4 модели. Незначительно, но не соответствовал. Здесь я думаю произошло вот что: к оружию для испытаний полагалось иметь некий набор чертежей и чертеж общего вида в частности. Какой имелся к тому времени чертеж, тот он и взял с собой.
Новгородец 06-08-2020 22:26
Артиллеристы 599-го гвардейского артиллерийского полка во время учебных стрельб, 1970-е годы.
Sherifff 07-08-2020 09:43
quote:Изначально написано Новгородец:
Артиллеристы 599-го гвардейского артиллерийского полка во время учебных стрельб, 1970-е годы.
Интересно, троим разрешили снять автоматы, а заряжающему, таскающему снаряды по полтора пуда - нет. Что за дискриминация?
digger 07-08-2020 12:03
Артиллеристы не получали СКС наряду с прочими войсками, где автомат - не основное оружие? Эта пирамида - штатная или импровизированная?
gross kaput 07-08-2020 15:28
quote:Originally posted by digger:
Артиллеристы не получали СКС наряду с прочими войсками, где автомат - не основное оружие?
В смысле?
digger 07-08-2020 15:53
Всякие стройбаты, моряки и охрана аэродромов ходили с СКС до середины 80-х годов, я думал и артиллеристы тоже.
Новгородец 07-08-2020 16:47
Бойцы Сил обороны Финляндии, 1968 год.
gross kaput 07-08-2020 21:05
quote:Originally posted by digger:
Всякие стройбаты, моряки и охрана аэродромов ходили с СКС до середины 80-х годов, я думал и артиллеристы тоже.
Не совсем так, после того как СКС выпал из штатки мотострелковых отделений где решили оставить только АК, СКСы начали передавать в
quote:Originally posted by digger:
Всякие стройбаты, моряки и охрана аэродромов
Которые к тому моменту еще были вооружены ППШ/мосинками, но суть была не в том чтоб эти категории вооружить именно СКСами - к тому моменту было принято решение о переводе всех ВС на единый образец - т.е. АК - а причина была в том что промышленность не могла сразу перевооружить всех военнослужащих, но гораздо лучше до момента перевооружения на АК иметь в этих частях оружие хотя-бы под единый патрон.
Написал немного заумно но думаю понятно - по мере производства автоматов эти категории перевооружались с СКСов на них, естественно первыми перевооружиали более "боевые" категории типа артилеристов, ну а всяческие ОБАТО, БСВГ и прочие охраны вещевых складов ходили с СКСами еще до середины 90-х, по крайней мере в 97 гг видел еще охрану одного из складов ДКБФ вооруженную СКСами.
PILOT_SVM 08-08-2020 20:32
quote:Изначально написано digger:
Всякие стройбаты, моряки и охрана аэродромов ходили с СКС до середины 80-х годов, я думал и артиллеристы тоже.
СибВо - 1984-86, арт.разведка - На вооружении АК-74.
В 1984 году были с обрезиненным затыльником.
Почти на всех резина протёрлась.
Примерно через год - поменяли.
Но не затыльники, а сами автоматы.
Кстати, почему-то на новых была другая нумерация.
NDI 09-11-2020 12:58
Коллеги, есть ли данные по "упрощенным" АК военного времени?
6П1В - 7,62-мм автомат АКМ, изготовленный по ТУ военного времени
6П4В - 7,62-мм автомат АКМС, изготовленный по ТУ военного времени
6Л10В - магазин для АКМ/АКМС из термопласта КС-30А, изготовленный по ТУ военного времени
Что планировалось упростить? Были ли такие автоматы воплощены в железе и испытаны?
Примечательно, что в магазинах военного времени должен был применяться некий термопласт КС-30А вместо обычного реактопласта АГ-4С. Получается, этот материал отрабатывался? И магазины такие должны существовать. Невозможно же, чтобы из непроверенного пластика в войну начали делать.
Ланцепок 09-11-2020 11:34
quote:Изначально написано NDI:
Примечательно, что в магазинах военного времени должен был применяться некий термопласт КС-30А
Смола капроновая стеклонаполненная КС-30а.
PILOT_SVM 09-11-2020 18:53
quote:Изначально написано NDI:
Коллеги, есть ли данные по "упрощенным" АК военного времени?
6П1В - 7,62-мм автомат АКМ, изготовленный по ТУ военного времени
6П4В - 7,62-мм автомат АКМС, изготовленный по ТУ военного времени
6Л10В - магазин для АКМ/АКМС из термопласта КС-30А, изготовленный по ТУ военного времениЧто планировалось упростить? Были ли такие автоматы воплощены в железе и испытаны?
Примечательно, что в магазинах военного времени должен был применяться некий термопласт КС-30А вместо обычного реактопласта АГ-4С. Получается, этот материал отрабатывался? И магазины такие должны существовать. Невозможно же, чтобы из непроверенного пластика в войну начали делать.
Про АК точно не скажу, но предполагаю, что строго по российской традиции - упрощаются внешняя отделка и некоторые делали, не влияющие на точность и надёжность.
Если по примеру Нагана - все упрощения касаются только внешнего.
И ЕМНИП, металл на второстепенных деталях.
PILOT_SVM 09-11-2020 18:56
quote:Originally posted by NDI:
Были ли такие автоматы воплощены в железе и испытаны?
Их незачем выпускать, т.к. в мирное время всем деталям может быть уделено должное внимание.
Сами ТУ начинают действовать, когда надо наращивать объёмы производства и есть снижение качества металла для второстепенных деталей.
Все ОЧ - делаются как и прежде.
ptica 09-11-2020 20:48
Воплощены в железе были и были испытаны.
NDI 09-11-2020 20:50
quote:Originally posted by ptica:
Воплощены в железе были и были испытаны.
Вы располагаете какими-то данными? Может быть, про это где-то написано? Чрезвычайно интересно. Насколько понимаю, в СССР упрощенные технологии военного времени распространялись не только на автоматы, но даже и на ракеты. Можно сказать, темная сторона Луны отечественного вооружения.
БудемЖить 09-11-2020 21:02
Да, действительно имели место и попытки проработать и целиком полные образцы оружия спроектированные по подходам военного времени - крайне упрощенного типа. Я лично встречал один такой образец советского пистолета-пулемета, как я понимаю - сразу послевоенного времени. Видимо, разработали "на всякий случай", если придется воевать с бывшими союзниками.
PILOT_SVM 09-11-2020 21:06
quote:Originally posted by NDI:
Можно сказать, темная сторона Луны отечественного вооружения.
Не тёмная, а обычная.
Такие мероприятия были у всех.
ptica 09-11-2020 21:11
quote:Вы располагаете какими-то данными? Может быть, про это где-то написано? Чрезвычайно интересно.
С точки зрения логики, без создания в железе индексов не появилось бы. Т.к. это значит, что образец вышел на полигонные испытания и решение принято.
С точки зрения фактов вот такой вот кусочек:
NDI 09-11-2020 21:22
quote:Originally posted by ptica:
С точки зрения фактов вот такой вот кусочек
Спасибо! Черные квадраты -- это что-то до сих пор секретное или, может быть, вы сами исследуете этот вопрос, и не хотите публиковать данные раньше времени?
Судя по этому кусочку, все не так просто, явно не ограничивается "огрубением" отделки оружия.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Я лично встречал один такой образец советского пистолета-пулемета
Интересно, хотя не совсем понятно -- вроде бы ППШ вполне себе "оружие военного времени", что тут можно еще упростить?
ptica 09-11-2020 21:55
quote:исследуете этот вопрос, и не хотите публиковать данные раньше времени?
Не сказать, чтобы активно, но потихоньку копится материальчик.
БудемЖить 09-11-2020 22:02
quote:Originally posted by NDI:
вроде бы ППШ вполне себе "оружие военного времени", что тут можно еще упростить?
Я бы сказал, что не ППШ (это оружие, на самом деле, очень даже не простое с точки зрения технологии), а, скорее, ППС. Но и он не предел технологичности. Близко к пределу - рамка из сваренных под прямыми углами кусками водопроводных труб, ствол от ППШ, болванка-затвор с пружиной, примитивный спуск и прицел, а так же магазин от ППС. И ничего более того. Вот нечто такое, только в добротно сваренном виде (качество сварных швов очень высокое) я и наблюдал.
NDI 09-11-2020 22:52
quote:Originally posted by ptica:
Не сказать, чтобы активно, но потихоньку копится материальчик.
Ну что же, остается подождать и потребить уже готовый продукт
Я правильно понимаю, что эти автоматы испытывались вместе с магазинами военного времени? Интересно, будут ли фотографии.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Вот нечто такое, только в добротно сваренном виде (качество сварных швов очень высокое) я и наблюдал.
Представляется что-то вроде британского стэна.
БудемЖить 09-11-2020 23:05
quote:Originally posted by NDI:
Представляется что-то вроде британского стэна.
Идея примерно такая, но выглядит иначе.
ptica 09-11-2020 23:13
quote:Я правильно понимаю, что эти автоматы испытывались вместе с магазинами военного времени? Интересно, будут ли фотографии.
Не сказать, чтобы военными. Работы по магазинам начались раньше, но ввиду своей экономической и трудоемкой стоимости прекрасно подошли к автоматам военного времени.
Цевье от такого автомата, кстати, около года назад показывали в теме Константина, по-моему уважаемый Obgist купил.
mpopenker 10-11-2020 10:00
quote:Originally posted by NDI:
Представляется что-то вроде британского стэна.
скорее Эрма ЭМП-44, только без этого идиотского спаренного приемника магазинов
obgist 10-11-2020 21:27
quote:Originally posted by ptica:
Цевье от такого автомата, кстати, около года назад показывали в теме Константина, по-моему уважаемый Obgist купил.
Ну я-то зеленый взял...
Там еще кроме зеленого был и малиновый...
А еще раньше у кого-то вот такой промелькнул:
ptica 10-11-2020 21:56
quote:А еще раньше у кого-то вот такой промелькнул:
Вот это как раз капроновый. Я думал он у вас.
Dmitry&Santa 10-11-2020 22:47
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я бы сказал, что не ППШ (это оружие, на самом деле, очень даже не простое с точки зрения технологии), а, скорее, ППС. Но и он не предел технологичности. Близко к пределу - рамка из сваренных под прямыми углами кусками водопроводных труб, ствол от ППШ, болванка-затвор с пружиной, примитивный спуск и прицел, а так же магазин от ППС. И ничего более того. Вот нечто такое, только в добротно сваренном виде (качество сварных швов очень высокое) я и наблюдал.
Причитав Ваше сообщение про упрощенный ПП, разработанный сразу после 2-й мировой на случай 3-й, у меня тоже пришла мысль про ППС-43, а не ППШ-41, но то, что описано практически Эрма для фольксштурма...
На мой, технологически малопросвещенный, взгляд все же ППС-43 технологически доступен к массовому производству в условиях тотальной войны, при этом удачен конструктивно и эргономически.
Дальнейший дрейф в сторону Стена и (прости господи! 
) Либерейтора - бессмысленный перевод материалов, энергии, н\ч, логистики и личного состава, им вооруженного.
БудемЖить 10-11-2020 22:54
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
но то, что описано практически Эрма для фольксштурма...
В общем, так и есть.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Дальнейший дрейф в сторону Стена и (прости господи! ) Либерейтора - бессмысленный перевод материалов, энергии, н\ч, логистики и личного состава, им вооруженного.
Кто же теперь узнает, чем руководствовались наши предки в своих подходах к оружию для войны, которая не случилась... Никаких документов по образцу пока выявить не удалось.
NDI 11-11-2020 01:17
quote:Изначально написано obgist:
Ну я-то зеленый взял...
Там еще кроме зеленого был и малиновый...
Разве это не экспериментальная фурнитура, предшественник "сливы"? Или именно упрощенная для военного выпуска?
obgist 11-11-2020 14:02
quote:Originally posted by ptica:
Вот это как раз капроновый. Я думал он у вас.
К сожалению, я увидел его уже намного позже, чем его продали...
digger 11-11-2020 22:23
Пилить и сваривать трубы - это не технологичность, а кустарщина : можно делать где угодно, не надо даже пресса, но производительность не очень.Стэн и был в значительной мере кустарным, а ППС - наоборот индустриальным.Если разбомбят завод, с АК будет беда, так как он технологически непрост, непрофильным заводом с прессом и кровельным железом не обойдешься, потому один только мобилизационный пластик - курям на смех. Англичане проектировали на замену ФАЛу стэноподобное изделие с роликовым замедлением.
ptica 11-11-2020 23:26
quote:непрофильным заводом с прессом и кровельным железом не обойдешься
Поэтому изначально были определены в том числе профильные непрофильные заводы Т.е. даже в 1959 году, кроме Ижмаша и ТОЗа определены еще два завода, оба машиностроительные (Москва и Кемерово), для "создания мобмощностей по выпуску нового легкого автомата". Но вот того же импортного оборудования для производства стволов - на них не предусматривалось завозить.
NDI 14-11-2020 01:06
Коллеги, еще один вопрос по фурнитуре: почему в начале 90-х отказались от цвета "сливы" в пользу черного? Насколько я помню, темно-фиолетовый был выбран не случайно, а как предпочтительный маскировочный цвет.
SanSanish 14-11-2020 02:49
quote:Originally posted by digger:
Пилить и сваривать трубы - это не технологичность, а кустарщина : можно делать где угодно, не надо даже пресса,
Можно делать в стране где в нужном количестве и широком доступе есть трубы. Хоть те же водопроводные.
СТЭНу было трудно родиться в СССР, где даже в столицах не во всех домах был водопровод, а воду набирали из уличных колонок с чугунными трубами.
Немножко труб делали, вроде велосипедных рам, паровозных котлов и т.д.
А вот массово нужного проката и не было. Для авиации в 30х специально под Поликарпова освоили хромансилевую трубу. Но ее было мало, дорого и жирно на примитивный ПП.
Народ проецирует те конструкции на сегодняшний день, когда на любой металлобазе, в любой день можно взять любой прокат. И любую трубу, хоть квадратную.
Так что штампованные и гнутые из листа ППШ и ППС как раз были супертехнологичны.
БудемЖить 25-12-2020 12:30
Делюсь с участниками новостью.
Закончена и сдана в верстку в издательство "Атлант" еще одна моя книга, на этот раз про создание АК-47. Называется она вполне классическим образом: "АК-47. История создания и принятия на вооружение". Это совсем не та маленькая книжка, которая послужила основой данной темы, а полноценное, большое и подробное издание, отдельное и по сути и форме.
В этой книге я вскрыл тему создания автомата и вообще раннего этапа творчества Калашникова очень глубоко. Я вообще стараюсь достаточно критично относиться к своим исследованиям, знаю где в них что хорошо, а что не очень, но в данном случае удалось докопаться до очень глубоких глубин и узнать огромное количество новых фактов о ранних работах Калашникова над разными видами оружия (не только над автоматом), их взаимосвязей, получить уникальные документальные свидетельства, открывающие новое видение на важнейшие аспекты творчества Калашникова в период 1938 по 1949 годы. В книге имеется несколько вообще прорывных моментов, буквально "бомб". Одна из них о том, что прототип (назовем его пока так) своего автомата АК-46, Калашников разработал задолго до объявления конкурса в мае 1946 года, еще в конце 1945 г. И к началу конкурса этот образец был уже изготовлен на НИПСМВО, отстрелян и прекрасно себя показал. Когда конкурс был объявлен, Калашников быстро перепроектировал это свое изделие и подал проект в ГАУ. При этом он уже знал, что предлагаемый им автомат будет работать, и будет работать хорошо. Но сразу скажу - "жаренного" в книге не будет. Калашников создал главные механизмы автомата АК-46 без всякого участия Шмайссера и прочих немцев и очень задолго до их прибытия в СССР. Своего ума, таланта и энтузиазма в этом деле Калашникову хватало за глаза, и даже, местами, с избытком.
Книга написана исключительно на архивном документальном материале, в т.ч. с использованием документов Архива Президента Республики Казахстан, где хранится переписка Калашникова 1942-1944 гг. по его ранним изобретениям. В ней есть очень "вкусные" документы и даже собственноручные рисунки прототипов оружия Калашникова... Ранее, конечно, никому не известные. Все это будет показано в книге.
Так же в книге будут фото всех опытных автоматов конкурсов 1944-1946-1947 гг, в т.ч. подробные фото частей и механизмов (как их называет верстальщик книги - "расчлененка"). И не только автоматов, но и опытных самозарядных карабинов и пр. предшествующих автоматам по смыслу образцов оружия. Очень многие из этих образцов в таком виде ранее никогда не публиковались. Так же приведен анализ развития концепции автомата в СССР в ходе и по итогам войны, написано о причинах отказа от результатов первого конкурса и начала второго, в котором и появился Калашников со своим автоматом. Ну и прочее и прочее и прочее... Надеюсь, читателям понравится.
Скоро будет готов макет обложки и вместе с аннотацией и содержанием и их можно будет показать.
Пока буду информировать читателей о ходе верстки книги в этой теме. Только вот пока не решил - когда книга выйдет, стоить ли создавать про нее здесь новую тему или нереназвать эту тему и, тем самым, сохранить ее содержание? Прошу поделиться мнениями на этот счет.
lisasever 25-12-2020 12:39
quote:Изначально написано БудемЖить:
Делюсь с участниками новостью.
Закончена и сдана в верстку в издательсово "Атлант" еще одна моя книга, на этот раз про создание АК-47. Называется она вполне классическим образом: "АК-47. История создания и принятия на вооружение".
Добрый день.
Новая книга?
НОВАЯ КНИГА!!!
Первый экземпляр с печатного станка мне! С автографом!
Всё! я первый в очереди, остальные за мной.
Поздравляю, Руслан Николаевич!
lisasever 25-12-2020 12:47
Тему, полагаю, лучше оставить эту. Просто в первом Вашем сообщении указать на выход новой книги, а после её издания дать ссылку на страницу темы с которой будут связаны её аннотация, список желающих получить книгу с автографом, как это было ранее, и начало обсуждения.
БудемЖить 25-12-2020 12:51
quote:Originally posted by lisasever:
Новая книга?
....
Поздравляю, Руслан Николаевич!
Сам несколько удивлен таким ходом дела. В этом году вышли уже две мои книги - по клеймам на оружии и на артиллерии. Конечно, они не за один месяц были написаны, на подготовку ушло немало лет. Но в этом году удалось подготовить еще и эту книгу про АК! Причем, на нее ушел, по сути, всего один год - с момента выхода книги "На пути к АК-47". Так быстро столь серьезные работы я еще не писал. Но было вдохновение, желание и все получилось. Надо сказать, что рукопись книги была готова еще примерно в середине лета. Прочее время до настоящего дня она лежала в ожидании.... ну, скажем, некого решения. И только недавно оно поступило, что подтолкнуло процесс к завершению. Ожидая это решение, я готовил и группировал фотоматериал, что то доснимал, "выуживал" фото из других организаций и делал другие подобные дела. И вот эту часть работы завершил буквально на прошлой неделе. Остались небольшие хвостики, но их доделаю по ходу процесса верстки.
Хорошо, договорились. Первый экземпляр книги будет Ваш, Сергей! Конечно, с автографом.