История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
quote:Originally posted by Hisname:
ПТРС с подствольным дисковым магазином?!
а что? англичане ж ручной 12.7мм пулемет с диском делали, почему не сделать 14.5, чтобы посрамить лайми?
quote:англичане ж ручной 12.7мм пулемет с диском делали
Если вы о Beardmore-Farquhar , то ручной он 7.7 мм, 12.7 это станковый.
А по поводу ПТРС...ну не знаю)) Не нужно, на мой взгляд, иметь семь пядей во лбу и 2 высших образования, чтобы понять всю несостоятельность идеи. Сложность перестроения патронов перед горловиной и распределение баланса в горизонтальной плоскости по мере расхода беоприпасов. Но как курьёз, вполне впечатляет)
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
но как подумаю в свете информации от БудемЖить, что у него было ЕМНИП 4 места работы с разными обозначениями образцов, так сразу лень.
Не удивительно, что лень: на настоящий момент мною выявлено существование - не поверите! - 232 образца оружия, разработанных Симоновым! Им лично, при его личном участи и под его руководством, но носящих в своем обозначении букву "С" как обозначение принадлежности к конструктору Симонову. И это еще, судя по некоторым признакам, далеко не все...
А вот еще. Многие, наверно, бывали в Центральном музее вооруженных сил и я тоже посещал. Ходили-ходили, смотрели-смотрели, и не увидели реальный артефакт опытного оружия - подводный пистолет конструкции Д.И. Ширяева 1969 г. Я не ошибаюсь, что этот пистолет стрелял реактивными пулями? У кого книга Дворянинова под рукой имеется что бы посмотреть? Прошу глянуть и сообщить. А то у меня так и лежат книги в стопах - новый шкаф ждут...
Прошу обратить внимание на конструкцию основы пистолета - она схематично аналогична СПП-1: тот же самовозводной УСМ со вращающимся ударником, тот же блок именно из 4-х стволов. Видимо, такие были общие требования к разрабатываемым пистолетам.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я не ошибаюсь, что этот пистолет стрелял реактивными пулями?
Похоже, что он: https://raigap.livejournal.com/125624.html
quote:Originally posted by БудемЖить:
Прошу глянуть
quote:Originally posted by БудемЖить:
232 образца оружия, разработанных Симоновым!
Вах... Ну хорошо... Если немного отсечь, сколько среди них примерно автоматов и ПП?
quote:Originally posted by Hooke:
Прошу глянуть
Опередил
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Изначально написано Hisname:
ПТРС с подствольным дисковым магазином?!!!! Да, ладно)
Режим автоогня с увеличенным магазином к нему пытались приделать, так что и следующий шаг был вполне логичен )
Дык, я вашу лекцию просмотрел от начала и до конца))
quote:а это как посмотретьИзначально написано Hisname:
Если вы о Beardmore-Farquhar , то ручной он 7.7 мм, 12.7 это станковый.
вес без патронов всего 13 кг
Правда патрон дохлый довольно.
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
сколько среди них примерно автоматов и ПП
Пока не считал - нужно вникать. Но в планах такой подсчет имеется.
Дипломный проект в пластике)
P.S. теперь у них есть 3d принтер)))
Есть ещё немного информации.
Артемус с отваги утвеждает что это якобы МА, который косит под АК-стайл, но есть мнение, что это не что иное, как проект АК-ЭВО(в группе АК-инфо в ответе на эту новость сошлюсь на Свтослава Романовского).
"Принятие на вооружение АК-12 и АК-15 отнюдь не означает, что их доработка завершена. В рамках внутреннего проекта 'AK-ЭВО' конструкторским центром концерна ведется дальнейшее совершенствование базовой платформы автомата Калашникова. Одним из важных направлений работы является дальнейшее улучшение эргономики, например, разработка более удобных 'двусторонних' предохранителей-переводчиков огня, новых прицельных приспособлений, цевья и приклада новой конструкции, повышение модульности конструкции."
Какие факты в пользу этого?Двухсторонний новый эргономичный переводчик- есть.Новые прицельные приспособления-есть.Новый приклад- да.Цевье новой конструкции- имеется.Повышение модульности - есть и ещё какое!Вот это-то и смущает - новый образец- переломка с аппером и ловером, а в новости писали, что всё это собираются внедрять на классические АК-12 и 15 со старым типом ствольной коробки.Возможно, это какой-то вообще новый проект.
Ещё почему не согласен что это МА - "Параллельно ведется работа над новой перспективной платформой автомата, начатой с разработки компактных образцов АМ-17 и АМБ-17."В данной платформе уже есть свой укорот, и он явно не похож на АМ-17 и АМБ-17,а в истории про АК-12 написано, что ожидается совершенно новая платформа, первыми образцами которой являются АМ-17 и АМБ-17.Здесь же ни один из образцов на АМ-17 и АМБ-17 не похож, значит, это другой проект.Скорее всего, нам покажут полноразмерный автомат,но очень схожий с МА.
Прошу сообщество помочь с идентификацией изделия. Вопрос не по теме топика, но не знаю, где искать подходящую тему. Вот фото дамы с автоматической винтовкой западной модели. Что это за изделие?
Уж не АР-18 ли? Или какой-то, прости Господи, Стоунер?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Или какой-то, прости Господи, Стоунер?
его наследие.
Robinson Armaments M-96: http://modernfirearms.net/ru/a...robarm-m96-xcr/
quote:Originally posted by mpopenker:
его наследие.
Надо же! Жив, курилка! Старина Юджин наверно был бы доволен - его старый проект все еще бродит где-то по миру. Но это я так, прошу прощения за оффтоп, далее развивать вопрос не буду.
quote:Изначально написано Hisname:
Дипломный проект в пластике
Про это много где прокомментировали в пренебрежительном тоне "дипломный проект студенток" итд.
При этом за проектом стоят профессор и два доцента специализированной кафедры стрелкового оружия, студентки только один из вариантов ствола проектировали емнип.
Мне кажется это уже далеко не "дипломный проект".
quote:Про это много где прокомментировали в пренебрежительном тоне "дипломный проект студенток"
Так сказала тётя корреспондент Ирина Кропачёва в новостном выпуске))
quote:При этом за проектом стоят профессор и два доцента специализированной кафедры стрелкового оружия
Если тётя корреспондент не врет, и это действительно дипломный проект, то возможно это куратор(ы) дипломного проекта и консультант(ы) дипломного проекта.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Старина Юджин наверно был бы доволен - его старый проект все еще бродит где-то по миру
и не только этот, но без особого успеха
его пулеметы Стонер 86 / 96 тоже до сих пор пытаются пропихнуть в строй, теперь и в 7.62НАТО
можно в принципе по Стонеру отдельную тему открыть, там много чего интересного было
quote:Изначально написано Hisname:
Если тётя корреспондент не врет, и это действительно дипломный проект, то возможно это куратор(ы) дипломного проекта и консультант(ы) дипломного проекта.
Из вот этой газеты ИжГТУ становится понятно что основу таки на кафедре спроектировали, а студентки и студенты разрабатывают отдельные варианты.
quote:Из вот этой газеты ИжГТУ становится понятно что основу таки на кафедре спроектировали
А милая девушка в очках как конструктор оружейник уже покорила мое сердце....
quote:Originally posted by Лонгсфейр:
При этом за проектом стоят профессор и два доцента специализированной кафедры стрелкового оружия, студентки только один из вариантов ствола проектировали емнип.
Судя по обилию компиляций это как раз типичная дипломная работа хоть и составляющую часть кафедральной движухи.
На кафедре постоянно должны придумывать что-то для поддержания тонуса, даже если этот велосипед уже изобрели.
quote:Originally posted by Hisname:
Если тётя корреспондент не врет
Если реклама не врёт, то коробка ствольной коробки защищена патентом. Кто-нибудь видел этот патент?
quote:Если реклама не врёт, то коробка ствольной коробки защищена патентом. Кто-нибудь видел этот патент?
https://patents.google.com/pat...u?oq=RU166910U1
Inventor
Борис Анатольевич Якимович
Сергей Анатольевич Писарев
Денис Викторович Чирков
Ришат Римович Фархетдинов
Original Assignee
федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования "Ижевский государственный технический университет имени М.Т. Калашникова"
Priority date
2016-03-04
Family: RU (1)
Date App/Pub Number Status
2016-03-04 RU2016108098U
2016-12-10 RU166910U1 Grant
quote:Артемус с отваги утвеждает что это якобы МА, который косит под АК-стайл
Описание конечно, черт ногу сломит )) и рисунки такие же)) но ,судя по всему "Артемус" прав))
"Базовый модуль состоит из П-образной направляющей (3) с механически закрепленным в его передней части вкладышем (4), имеющим в нижней части отверстие для присоединения короба спускового механизма, а в центре - посадочное место для установки модуля ствола (5). На верхней части П-образной направляющей расположена планка (6) для крепления прицельных приспособлений, в нижней части расположены направляющие выступы (7) для подвижных звеньев автоматики - затвора и затворной рамы (8)..... "
Да и газовый двигатель как у МА, судя по рисунку.
quote:
Благодарю. Дважды.
То есть, как я понимаю, что фраза из формулы изобретения:
" на верхней части П-образной направляющей расположена планка для крепления прицельных приспособлений, в нижней части расположены направляющие выступы для подвижных звеньев автоматики"
Означает, что запатентовали основную фишку Драгуновского МА?
P.S.Хотя нет. Драгуновский МА-2(? то есть есть больше одного) указан как наиболее близкий прототип:
Наиболее близкой по технической сущности к заявленной полезной модели и выбранной в качестве прототипа является конструкция известного автомата MA-2, ствольная коробка которого содержит верхнюю и нижнюю части механически соединенные между собой, при этом верхняя часть выполнена в виде П-образной направляющей,
quote:Хотя нет. Драгуновский МА-2(? то есть есть больше одного)
ИМХО они имеют в виду самую первую копию Драгуновского МА от КК 2016 года.
А вообще, вот ссылка на страничку этой же темы, там несколько видео по сборке-разборке Драгуновского МА. Можно поглядеть, на его направляющую и газовый узел.
forummessage/36/214
АМ-17
Драгуновский МА
Да, кста, из патентов с участием Чукавина А.Ю. нашёлся только выбрасыватель:
https://patents.google.com/pat...8E.&oq=inventor
%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD+%D0%B0.%D 1%8E.)quote:Originally posted by Hisname:
ИМХО они имеют в виду самую первую копию Драгуновского МА от КК 2016 года.
А-а-а...
quote:Originally posted by Hisname:
там несколько видео по сборке-разборке Драгуновского МА
Этих я знаю. И разборщика и разбираемого.
Вопрос теперь главный: где шукать про СВЧ, коль на Чукавина нет ничего?
Одно только понятно, что ИЖГТу со студентками, что Чукавин, поехали на Драгуновском "велосипеде".
quote:Одно только понятно, что ИЖГТу со студентками, что Чукавин, поехали на Драгуновском "велосипеде".
Чукавин этого и не скрывал, нужно его за это поблагодарить.
quote:Вопрос теперь главный: где шукать про СВЧ, коль на Чукавина нет ничего?
Чукавин Андрей Юрьевич уже несколько лет занимает должность зам.ген. конструктора КК. ИМХО вряд ли патент оформлен на него. Возможно на КК или на ИЖмаш. Он занимается самозарядными винтовками с начала 90х...так что всё может быть и групповой патент и кураторство группы и ведение целого отдела. В общем)) для меня тут слишком много конспирологии) Если что узнаю, напишу))
P.S. вот патент с его участием на всем известное цевьё ))
https://patents.google.com/pat...%B2%D0%B8%D0%BD
quote:Originally posted by Hisname:
так что всё может быть и групповой патент и кураторство группы и ведение целого отдела. В общем)) для меня тут слишком много конспирологии) Если что узнаю, напишу))
Итого, на Чукавина только две полезные модели и усё. Хотя лехко находятся Драгунов(А.Е. И М.Е.), Никонов и др., но там патенты.
Вот чего обнаружилось в фотках, как я понимаю, из Сирии. Это какая то именитая самодеятельность или чье то частное рукоблудие?
quote:Вот чего обнаружилось в фотках, как я понимаю, из Сирии. Это какая то именитая самодеятельность или чье то частное рукоблудие?
Добрый день.
Да, Сирия.
https://twitter.com/armorybazaar
Как тут пишут, - "Стоимость конвертации в bullpup в местных мастерских составляет 150 долларов США".
Вот про них больше, уже не одна поделка засветилась.
quote:Originally posted by:
lisasever, Уланов
Таки местное творчество. Благодарю за разъяснение!
Год создания Булкиным ТКБ-392 известен?
Найдите в сети мою статью откуда фото этого карабина Булкина. Называется "Казалось бы мелочи". Там есть про это.
D.N.Bolotin, "Soviet Small-Arms And Ammunition", Suomen Asemuseosaatio, Hyvinkaa, 1995. ISBN 951-97184-1-9.
От 200 до 400$ сейчас стоит))
Апнем тему.
https://gunsforum.com/topic/20...alashnikova-44/
------
Nothing is as bad as it seems...
Из того же, зарубежного издания Болотина.
quote:Originally posted by Hisname:
Из того же, зарубежного издания Болотина.
А она у вас есть, эта книга? Или фото из сети?
quote:Или фото из сети?
Увы ..это из сети ...((
quote:Originally posted by БудемЖить:
А она у вас есть, эта книга?
на Амазоне б/у копии от 100 баксов + доставка. На абебуксе новые по 200 с лишним фунтов стерлингов.
будем искать дальше
Вопрос по пусковым устройствам от ЦКИБ СОО для гранатометов:
Какой индекс у ПУ РПГ-26?
ТКБ-076 - пусковое устройство РПГ-18
ТКБ-0125 - пусковое устройство РПГ-22
ТКБ-0ххх - пусковое устройство РПГ-26
ТКБ-0174 - пусковое устройство РПГ-27
ТКБ-0246 - пусковое устройство МРО-А
А может и посвежее есть?
Хо-хо, встречный вопрос!
Систематизирую информацию по боевым модулям / отделениям / башням.
ТКБ-799 - "Кливер"
ТКБ-844 - Б05Я01 "Бережок"
??? - Б05Я01-01 "Берег"
??? - Б8Я01 "Бахча-У"
ТКБ-945 - "Бумеранг-БМ"
??? - "Эпоха"
Кто-нибудь поможет заполнить белые пятна?
(вроде тоже наземное стрелковое)...
------
Nothing is as bad as it seems...
Ну и просматривая сайт https://oboron-prom.ru
Можно найти много упоминаний обо всяком опытном оружии.
Например, некоторые образцы Симонова:
https://oboron-prom.ru/page,2,predpriyatiya-61-100.html
------
Nothing is as bad as it seems...
Это РЕС из музея в Падиково. Кто, когда и зачем взгромоздил его на лыжи ЗИФ, выяснить пока не удалось, но это в лучшем случае опыты по транспортировке - отдачу РЕС эта конструкция бы не выдержала.
quote:Кто, когда и зачем взгромоздил его на лыжи....
Добрый день.
Тут ещё есть.
https://warspot.ru/8637-sani-p...ya-byurokratiya
и другие фото.
https://zen.yandex.ru/media/an...3726c00aa20c068
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Тут ещё есть.
https://warspot.ru/8637-sani-p...ya-byurokratiya
и другие фото.
Да, мы обсуждали это с Вадимом Антоновым, когда он нашел в архиве ЗИФ-а про лыжную установку. Кстати, про ПТР ЗИФ была моя статья в "Калашникове", тоже очень интересная система.
quote:
Это вообще чушь и пальцесосание, человек явно не видел серьезных материалов про РЕС, а тупо набирает просмотры на дзене.
Скинем и сюда аццкие творения ЦНИИТОЧМАШ.
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Изначально написано Капрал Хикс:
Скинем и сюда аццкие творения ЦНИИТОЧМАШ.
В ЦНИИТОЧМАШ конечно тоже всякое могут, но понятно же чьих это рук дело.
А вот немного свежих ижевских разработок:
5,45 мм двухтемповый ручной пулемёт ДРП
Магазин М 125 для 5,45 мм двухтемпового ручного пулемета ДРП
ПМБ4.Сб - Магазин повышенной вместимости
МПЛ.Сб - 9-мм модульный пистолет Лебедева
quote:Изначально написано БудемЖить:
творчество Г.А. Коробова достойно специального изучения, ибо есть чему учитсья. Однако в его работах ценным является не простое перечисление разработанных образцов оружия, а именно их технические особенности. геман Александрович был "человеком из будущего". Его изделия по целому ряду технических решений находидись "за гранью этого мира" и уж точно за гранью понимания и возможностей современников.Автоматика у всех этих автоматов газоотводная. Затвор клиновой вертикально скользящий типа как у Д-30, но маленький-маленький, с ноготок. Приводится в действие качающимся рычагом. Патроны досылаются и гильзы извлекаются такой хитрой деталью типа крючка с двумя зацепами, причем затвор, ЕМНИП, разжимает их в стороны, а когда отпирается убираясь вниз - зацепы сводятся вместе и захватывают гильзу за проточку. Извлекаемая гильза клином в ствольной коробке поднимается вверх (зацепы извлекателя обходят клин по стронам) и направляется вперед в трубку над стволом. Ударник в виде подпружиненного стержня под стволом, поджимается вперед при накате подвижной системы, потом сбрасывается назад и через коромысло в затворе (ЕМНИП, как у затворе 2А7) ударный импульс подводится к бойку. Помню, что зацепы, удерживающие ударник во взведенном положении (шептала) вырезаны прямо из стенок ствольной коробки в виде пружинящих пластин с упорными выступами. Таких зацепов два, разводятся в стороны они спусковым крючком через систему тяг и отпускают ударник.
Спасибо Вам за описания ТКБ022ПМ. Только вот хотел уточнить вы описали работу системы запирания и подачи/извлечения патрона/гильзы, а где у этого автомата затворная рама?Возвратная пружина рамы? ведь работа газового двигателя как-то должна передаваться назад на затвор и извлекатель?
Долго рассматривая первое фото у меня возникло ряд мыслей:
1. По поводу баланса, если присмотреться то видна что сама большая по объему часть автомата находится как раз над рукояткой управления огня, следовательно там центр масс? там затворная рама? там элементы УСМ? Кстати последнее вами частично подтверждается ударник находится в утолщении под стволом там же зацепы ударника. Т.е. с балансом не все так однозначно, да магазин у упора конечно нарушает это баланс но в какой степени? Кстати а возвратная пружина не в "горбу" случайно? как раз на линии верхней трубки с мушкой?
2.Глядя на фотографии 1 я наконец то увидел ГДЕ расположено окно выброса гильз. Оно как раз МЕЖДУ стволом и верхней трубкой где мушка прикреплена. Тут как раз четко видна крышка которое это отверстие прикрывает.
Вот на фото 2 ее тоже хорошо видно. Т.е. вывод гильз идет по ровной трубке расположенной сразу над стволом. Отсюда вопрос а в этом автомате точно кольцевой поршень?Просто на предыдущих ТКБ-022 кольцевой поршень очень сильно утолщал ствол. А тут он по моему не влазит. Видимо газоотводная автоматика с отводом газов вниз, что кстати должно снижать подкидывающий момент при выстреле.
quote:Изначально написано Hooke:
А вот немного свежих ижевских разработок:
5,45 мм двухтемповый ручной пулемёт ДРП
Магазин М 125 для 5,45 мм двухтемпового ручного пулемета ДРП
Возможно про это речь?
quote:Изначально написано Hooke:
А вот немного свежих ижевских разработок:
ПМБ4.Сб - Магазин повышенной вместимости
Ну, как бы помягче сказать, этой "свежести" как минимум тридцать лет, если не больше.
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
этой "свежести" как минимум тридцать лет, если не больше
первые вроде с металлическими корпусами были
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
Ну, как бы помягче сказать, этой "свежести" как минимум тридцать лет, если не больше.
Патенты на эти изделия датируются 2010-2017 годами... возможно это все-таки новые варианты хорошо забытого старого?)
quote:Originally posted by anstalker:
По поводу баланса, если присмотреться то видна что сама большая по объему часть автомата находится как раз над рукояткой управления огня, следовательно там центр масс? там затворная рама? там элементы УСМ? Кстати последнее вами частично подтверждается ударник находится в утолщении под стволом там же зацепы ударника. Т.е. с балансом не все так однозначно, да магазин у упора конечно нарушает это баланс но в какой степени? Кстати а возвратная пружина не в "горбу" случайно? как раз на линии верхней трубки с мушкой?
Честно: уже не помню что там в этой части оружия.
quote:Originally posted by anstalker:
Видимо газоотводная автоматика с отводом газов вниз,
Да, газоотводная система расположена внизу, под стволом.
Было в свое время такое ружье - "РБ", ЕМНИП. Оно, конечно, не военное, и не совсем по теме топика, но пусть будет здесь. Такие его фото нашлись, может кому пригодятся.
Ну и "на закуску". Нашлось при разборке бумаг из одной ликвидированной войсковой части. Этот прибор, как я понимаю, из 1950 гг.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Да, газоотводная система расположена внизу, под стволом.
Спасибо за ответы. Жаль что не помните Вы единственный кто разбирал этот автомат и общается здесь на форуме. Еще раз спасибо.
Последний вопрос деталей вы не помните, а может по ощущениям насколько сложной была разборка-сборка или просто не привычна? И насколько плотно автомат скомпанован внутри? Зазоры я так понимаю судя по внешнему виду там минимальны?
quote:Originally posted by anstalker:
Последний вопрос деталей вы не помните, а может по ощущениям насколько сложной была разборка-сборка или просто не привычна? И насколько плотно автомат скомпанован внутри? Зазоры я так понимаю судя по внешнему виду там минимальны?
О, это я хорошо помню. Этот автомат притащили из техкабинета на сборочный участок для каких уже не помню целей, но я туда пришел по своим делам и застал там молодых конструткоров, которые пытались его разобрать, но смогли только снять крышку, а дальше остановились за полным непонимаением что потом делать. Я решился поучаствовать в этом деле, т.с. "показать молодежи класс старой школы". Показал. Разобрал и собрал. Сказать, что это было не просто - ничего не сказать. очень непросто: такое ощущение, что оружие проектировал человек не из "этого оружейного мира". Все по другому, ни одного классического решения. Механизмы упакованы внутри кожуха оружия весьма плотно. Есть такие компьютерные иргы-бродилки, где нужно ходить и искать проходы в разных подземельях, клады и пр. - для чего нужно думать где что может быть и как это добыть или открыть. Вот и здесь было так же: нужно было серьезно напрягать мозг, что бы вскрыть машину. В какой то момент казалось, что нужно сдаться, но собрался и одолел - разобрал и постиг как все устроено. А некоторые механизмы (запирающий, УСМ) вообще не стал разбирать - что бы чего не сломать, те мболее что внешим осмотром стреляющего агрегата можно определить суть схемы работы оружия. Примерно так.
quote:Ну и "на закуску". Нашлось при разборке бумаг из одной ликвидированной войсковой части. Этот прибор, как я понимаю, из 1950 гг.
Добрый день.
Середина 50-х. Приборчик "брат" НСП-2.
quote:Изначально написано БудемЖить:
О, это я хорошо помню. Этот автомат притащили из техкабинета на сборочный участок для каких уже не помню целей, но я туда пришел по своим делам и застал там молодых конструткоров, которые пытались его разобрать, но смогли только снять крышку, а дальше остановились за полным непонимаением что потом делать. Я решился поучаствовать в этом деле, т.с. "показать молодежи класс старой школы". Показал. Разобрал и собрал. Сказать, что это было не просто - ничего не сказать. очень непросто: такое ощущение, что оружие проектировал человек не из "этого оружейного мира". Все по другому, ни одного классического решения. Есть такие компьютерные иргы-бродилки, где нужно ходить и искать проходы в разных подземельях, клады и пр - для чего нужно думать где что может быть и как это добыть или открыть. Вот и здесь было так же: нужно было напрягать мозг, что бы вскрыть машину. В кокой то момент казалось, что нужно сдаться, но собрался и одолел - разобрал и постиг как все устроено. А некоторые механизмы (запирающий, УСМ) вообще не стал разбирать - что бы чего не сломать, те мболее что внешим осмотром стреляющего агрегата можно определить суть схемы работы оружия. Примерно так.
Спасибо. Я уже понял что это самый не обычный автомат в мире наверно. Вы еще раз это подтвердили.
quote:Изначально написано Hooke:
Патенты на эти изделия датируются 2010-2017 годами... возможно это все-таки новые варианты хорошо забытого старого?)
Старые были в металлических корпусах, новые - в пластике.
quote:Originally posted by anstalker:
Я уже понял что это самый не обычный автомат в мире наверно.
За самый необычный не скажу - хитросплетенность человеческого ума в совокупности с желанием воплотить свои выдумки в жизнь не имеет границ, но один из таких точно.
Вообще, на мой взгляд, способности Коробова к развязыванию самых сложных конструткорских задач были сильно недооценены современниками. Его бы следовало привлечь к командной работе в рамках каких-то сложных проектов с жесткими параметрами готовой конструкции. Вот тогда бы его новаторство было применено в нужном месте и с большим эффектом. И это попытались сделать, но, насколько я знаю, он не захотел работать как член творческого коллектива, ему нужно было самому вести разработку изделия. Таким было его видение своего места в оружейном мире.
Однако на конкурсе "Абакан" он выставил консервативную конструкцию (на фоне остальных) и высказывался в том духе, что, мол, пробовал уже предлагаемые здесь чудеса, всё фигня, а возможности ударной схемы не исчерпаны.
Либо к тому времени он разочаровался в новациях, став консерватором, либо наоборот, был настолько "не как все", что собрался делать автомат будущего по ударной схеме, вопреки расхожему мнению и теоретическим выколадкам об их бесперспективности.
quote:Было в свое время такое ружье - "РБ", ЕМНИП. Оно, конечно, не военное, и не совсем по теме топика, но пусть будет здесь. Такие его фото нашлись, может кому пригодятся.
На ютубе тоже было где. Очень глючный агрегат
.
quote:Да, газоотводная система расположена внизу, под стволом.
То ли я пропустил, то ли в инете до сих пор нет схемы етого автомата?
quote:Изначально написано Varnas:
То ли я пропустил, то ли в инете до сих пор нет схемы етого автомата?
Её на этом форуме дважды подробно описали словами те, кто разбирал сей бластер - сначала crank, потом БудемЖить.
Пропустил
. Но как понимаю чертежей или фото внутренностей нет?quote:Изначально написано БудемЖить:
Было в свое время такое ружье - "РБ", ЕМНИП. Оно, конечно, не военное, и не совсем по теме топика, но пусть будет здесь. Такие его фото нашлись, может кому пригодятся.
Разработано РБ - 12 было Александром Григорьевичем Бандаевским, главным конструктором и президентом Златоустовского ЗАО "Уралмашпроект")))
P.S.
quote:Hooke
Почему то, на последних двух страничках, диоптр спереди установлен, а не сзади и перевернут. Это установка при транспортировке?)
quote:Originally posted by Hisname:
РБ - 12
Интересно: оно продавалось когда? Это же реальный памятник техники из 1990-х. Нечастая для того периода вещь оригинального свойства.
Вот интересно - был ли хоть один надежный или успешный дробовик, с насаживанием ствола на патрон? Вроде не то что дробовиков - вобще ни одного оружия надежно работающего небыло.
Автоматические гранатомёты M75 и M129 американцы производили серийно и применяли во Вьетнаме в турельных установках вертолётов. А пулемёты Бэйли и Слостина хорошо себя показали на испытаниях.
Про гранатометы незнал. А слостин как понимаю тот же бейли газоотводным двигателем?
quote:Изначально написано Varnas:
Про гранатометы незнал. А слостин как понимаю тот же бейли газоотводным двигателем?
В общем да. Слостин по сути превратил конструкцию Бэйли в аксиальный двигатель внутреннего сгорания на пороховых газах Впрочем, не факт что Слостин знал про пулемёт Бэйли. Хотя выбранное количество стволов и один общий УСМ на все стволы говорят за то, что с конструкцией Бэйли он был знаком.
Есть также версия в русле исторического ревизионизма: в 19 веке не было никаких картечниц, это фантомное отображение в прошлое разработок второй половины 20 века. Первыми пулемётами, что логично, были более примитивные и менее полноценные конструкции - всякие "Максимы" и "картофелокопалки" И тогда Слостин был первым, кто сделал "гатлинг наоборот", а Бэйли - это его исторический дубликат, отодвинутый в прошлое теми, кто переписывал историю после ВМВ
quote:Изначально написано Varnas:
Вот интересно - был ли хоть один надежный или успешный дробовик, с насаживанием ствола на патрон? Вроде не то что дробовиков - вобще ни одного оружия надежно работающего небыло.
"Рысь" - вполне . Багов в ней конечно хватает . Но они не в принципе подачи патрона .
quote:БудемЖить
Прошу прощения, что не смог сразу ответить. Да,я раза 3-4 встречал подобные ружья в продаже. По слухам, общее количество изготовленных РБ, около 100 штук. На ютубе даже видео встречаются.
Вот ссылки на бывшие продажи, а первая на действующую. 100000р просят))
forummessage/112/22
forummessage/112/22
forummessage/112/22
http://guns.allzip.org/topic/112/1126345.html
http://guns.allzip.org/topic/112/1209719.html
http://guns.allzip.org/topic/112/1236262.html
quote:Есть также версия в русле исторического ревизионизма: в 19 веке не было никаких картечниц, это фантомное отображение в прошлое разработок второй половины 20 века. Первыми пулемётами, что логично, были более примитивные и менее полноценные конструкции - всякие "Максимы" и "картофелокопалки" И тогда Слостин был первым, кто сделал "гатлинг наоборот", а Бэйли - это его исторический дубликат, отодвинутый в прошлое теми, кто переписывал историю после ВМВ
Класс...
quote:Изначально написано Varnas:
Класс...
Да , седня просто праздник какой-то
Вышла интересная статья про американские устройства для стрельбы из винтовок из окопа.
https://www.kalashnikov.ru/vzglyad-cherez-brustver/
тут принципиальная ошибка всех изобретателей - что они делали такие системы в основном только для магазинок. Даже если устройство позволяло перезаряжать магазинную винтовку без ее опускания - самозарядный вариант все равно в пару раз скорострельнее. А значит устройств надо в два раза меньше и они сами намного проще. Если же устройство непозволяет перезаряжать винтовку - то оно относительно недорогое, но тогда разница в скорострельность вырастает еще больше.
quote:Изначально написано Hooke:
Патенты на эти изделия датируются 2010-2017 годами... возможно это все-таки новые варианты хорошо забытого старого?)
Довелось подержать в руках макетный образец такого (или похожего, точно сказать не могу, не разбирал) в 98-м году. Был изготовлен из белого(некрашенного) полиамида.
Вот в Калашникове вспоминают ОЦ-12 "Тисс"
https://kalashnikov.media/arti...-nauchnogo-tyka
Правда почему то упорно ижевского "Малыша" (тем более удивительно для Ижевска) называют ранней версией тульского "Тисса"
quote:Изначально написано Hooke:
Правда почему то упорно ижевского "Малыша" (тем более удивительно) называют ранней версией тульского "Тисса"
Скажут, что фигура речи. У меня фото не видно, есть что интересное?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Скажут, что фигура речи. У меня фото не видно, есть что интересное?
Да нет... старые фотки Дедушки Мюллера... откуда у Ижевска интересные фото тульского автомата!)) тем более, что автор явно черпал информацию исключительно из интернета... и то поленился глубже копнуть!
По следам последних ижевских новостей о 23.000 пистолетах за 2018 год (или в сумме с 2017 годом?):
Серийный ПЯ:
МПЯ 2018 года:
Некий ПЯ 2017 года как иллюстрация к суперзаказу:
На последнем фото серийная модель ПЯ на 2017 год, которая выглядит немного продвинутей чем новейший модернизированный МПЯ 2018 года? Или это что-то экспериментальное?
quote:Изначально написано Hooke:
Да нет... старые фотки Дедушки Мюллера... откуда у Ижевска интересные фото тульского автомата!)) тем более, что автор явно черпал информацию исключительно из интернета... и то поленился глубже копнуть!
Автор этой статьи (который черпал информацию исключительно из интернета, как вы уже установили) и есть сам "Дедушка Мюллер". Поэтому по поводу фото "Малыша" можете спросить непосредственно у него.
Уважаемый Руслан Николаевич можно ли спросить насчёт диоптрических прицелов в истории советского оружия? Почему они стали снова использоваться в конструкции стрелкового оружия только после войны ? И почему только одна из первых самозарядных винтовок Токарева имеет диоптрический прицел а последующие модели используют секторные прицелы?
quote:Изначально написано D-45T:
Почему они стали снова использоваться в конструкции стрелкового оружия только после войны ? И почему только одна из первых самозарядных винтовок Токарева имеет диоптрический прицел а последующие модели используют секторные прицелы?
Только прицел называется открытый, т.е. имеет целик с открытой прорезью, а не секторный. Секторный - это уже непосредственное конструктивное исполнение прицела. На СВД, см. ссылку ниже, диоптрический целик на секторном прицеле.
Почти серийная СВД
Был ещё к примеру прицел "Истребитель" принятый в погранохране для "3-х линейки" в начале 1930-х.
Причины же везде описаны - прочнее, проще в обслуживании, дешевле и т.д. Просто отечественная "стрелковая школа" была за открытый прицел.
Открытый прицел удобен тем, что можно самому делать поправку на дальность, повышая или понижая точку прицеливания, так же можно стрелять с упреждением по движущейся цели. Диоптр сужает поле зрения и таких преимуществ не дает. Диоптр хорош в тире, а не на охоте или войне. Диоптр более нежен и подвержен поломкам в результате ударов и падения оружия. А если делать его на съемном кронштейне, то может тогда лучше оптикой воспользоваться?))
З.Ы. не стоит путать диоптр с кольцевым прицелом
quote:Originally posted by D-45T:
Уважаемый Руслан Николаевич можно ли спросить насчёт диоптрических прицелов в истории советского оружия? Почему они стали снова использоваться в конструкции стрелкового оружия только после войны ? И почему только одна из первых самозарядных винтовок Токарева имеет диоптрический прицел а последующие модели используют секторные прицелы?
Диоптрические прицелы в нашем оружии опробовались в 1920-первой половине 1930 гг. Ответить вам на вопрос почему их сначала решили использовать, но потом отказались, я не смогу - толком не вникал. Но могу точно сказать, что проектирование таких прицелов для опытных образцов оружия не было спонтанным. Такие прицелы хотели военные, возможно - под впечатлением достижений стрелкового спорта, получившего широкое развите в СССР в те годы и где диоптрические прицелы широко использовались. Но в винтовках, принимаемых на вооружение в СССР, диоптрические прицелы не применялись - за одним и очень малочисленным исключением - СВ Дегтярева обр.1930 г. Почему так? Предположу: недостатки диоптрических прицелов хорошо известны сейчас и были известны тогда. Очевидно, советские военнные, изучив эксплуатационные и боевые свойства диоптрических прицелов в ходе многочисленных испытаний опытных винтовок и войсковых испытаний партии СВ Дегтярева, решили, что такие прицелы их не устраивают. И больше в серийном оружии диоптрические прицелы не применяли - вплоть до АК-12 и А-5,45, на которых установлены такие прицелы.
quote:Originally posted by Hisname:
Диоптр хорош в тире, а не на охоте или войне. Диоптр более нежен и подвержен поломкам в результате ударов и падения оружия
а вот Е.Ф.Драгунов так почему-то не считал.
quote:Изначально написано БудемЖить:
И больше в сеийном оружии диоптрические прицелы не применяли - вплоть до АК-12 и А-5,45, на которых установлены такие прицелы.
К примеру АН-94, ОЦ-12, может ещё что было.
quote:Изначально написано mpopenker:
а вот Е.Ф.Драгунов так почему-то не считал.
Давайте с трёх раз угадаем почему. И это же не чистый диоптр.