История оружия
Не от хорошей жизни
Журнал Спецназ 2008-03 (октябрь)
Одним белым пятном меньше.
Знак для товарищча Hooka:
"... За основу <Балтийца> был взят немецкий пистолет системы <Вальтер> мод. <РР>, но под патрон отечественного пистолета <ТT> калибра 7,62 мм..."
Да нет, же!!! Нет!!! Я говорю об опытной модели обр. 1929 года под патрон 9 мм ПАРАБЕЛЛУМ!Эта модель называлась Militarpistole (MP). Это не портативный полицайпистолте, а дура длинной 200 (206)мм со стволом 121 или 127 мм. Вот я о чем!
Импульс отдачи патронов 9х19 и 7,62х25 примерно одинаков. Опытный "Вальтер" и "Балтиец"- оба на базе PPK, т.е. имеют свободный затвор, который при данных характеристиках патронов должен быть массивным, утяжеление достигается увеличением габаритов(длины, главным образом). Что до внешнего сходства затворов, то я так думаю, немцы пытались одну и ту же конструкцию подогнать под разные б/п с целью унификации, но свободнозатворные пистолеты под 9х19 себя не показали, а "балтиец" также не что иное, как увеличенный ППК. Только не совсем понятно почему именно этот пистолет был взят за основу.
P.S.Наверняка и возвратные пружины у обоих образцов весьма жесткие.
в дополнение данного поста :
"Этот "домашнего приготовления" пистолет-пулемет создан в Независимом государстве Хорватия (1941-1945гг), на оружии имеется государственная символика, но герб изображен некорректно(в оригинале щит имеет 25 полей)- возможно, автор попросту не хватило места"(из письма в редакцию).
Фотографии ниже получены из Хорватии.
The only fact i knows that one piece is dislpayed in Belgrade Army Museum(с Милитарифотос)в Музее Армии демонстрируется один образец(одна единица, одна штука) данного ПП(более корректный перевод, я узнавал).
Фотки самодельного "чуда" просто класс!
Ivan Glavaš(Иван Главаш),руководитель ARMA Grupa, которая производила пистолеты-пулеметы ERO, mini-ERO и автоматы APS95
Этот ,,домашнего приготовления" пистолет-пулемет создан в Независимом государстве Хорватия (1941-1945гг), на оружии имеется государственная символика, но герб изображен некорректно
...
Нормально изображен герб, т.к. судя по символике и надписям - оружие скорее всего либо изготавливалось для подразделений ,,усташей,, либо изготавливалось в мастерских данной организации.
quote:Originally posted by Ланка:
Этот ,,домашнего приготовления" пистолет-пулемет создан в Независимом государстве Хорватия (1941-1945гг), на оружии имеется государственная символика, но герб изображен некорректно
Я только перевел, автор текста-хорват.
Насколько я помню, идеология усташей была на тот момент "государсвообразующей".
В продолжение этого поста: forummessage/36/198
кустарное оружие североирландских лоялистов
видео
статья из Small Arms Revue
http://rapidshare.com/files/175183580/Improvised_guns.rar
вдогонку к статье
сами юзеры
Не знаю выкладывали такое уже здесь или нет...
МастерРужьё 31-1999
Agram 2000
Не знаю выкладывали такое уже здесь или нет
вродеб здешняя картинка с форума
В поисках информации по семейству Вугрек наткнулся на прекрасное:
Еще об "Аграме" - у нас в Литве у торговцев оружием изьяли ПП (см. первое фото), который в прессе назвали "Аграмом", но в инете нашел два фото "Аграм-2002" (см. второе и третье фото), и ничего общего с "уловкой" литовской полиции не увидел. Тем более он непохож на "Аграм-2000".
Может кто опознает этот ПП?
Первое фото: Agram 2002
Следующие фото: Agram 2000 раннего выпуска, так сказать предсерийный образец.
Кстати, в хорватской прессе мелькнула информация, что один из братьев Вугрек проживает сейчас в странах Балтии, предположительно- в Эстонии.
Спасибо за информацию.
Чуть более подробно о гранатомете Krešimir отсюда
http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120 .
www.lexpev.nl
www.lexpev.nl
Второй вариант гранаты(с белым пластиковым поддоном) как раз и предназначен для стрельбы из гранатомета. Граната отстреливается тем же холостым патроном, что и "тромблоны" со штатного стрелкового оружия. У гранатомета на фотографии отсутствуют магазин для вышибных патронов и магазин для гранат(честное слово, так и написано). Оружие произведено на карловацком заводе HS Produkt.
Аналоги приднестровской мор , мортирка на первых двух фото - еще ЮНА, период до 90гг, тогда же существовала комбинированная(многоцелевая) граната RB100 http://www.inert-ord.net/yugos/yughr/rb100/index.html .
Далее- та же мортирка, но называемая, как ни странно, "пьяный усташ"(разворот из книги "Varazdinski dani rata" )отсюда
Название появилось после репортажа одной сербской радиостанции "о пьяных и обдолбанных усташах, метающих ручные гранаты на 300 метров". Гранаты, естественно, отстреливались из мортирок.
Гранаты(в том числе кустарного производства), использовавшиеся на территории бывшей Югославии www.lexpev.nl
Еще один момент: при отстреле ручных гранат М75 на дно мортирки клали монету, чтобы не прожечь пластиковый корпус гранаты пороховыми газами
Это просто прекрасно, что тема о самодельном стрелковом оружии заставила копать джентльменов по всему миру. Я вот не так давно порылся в своем архиве и нарыл вырезку времен романтической юности, АиФ примерно вторая половина 1989 года.
Новости по теме от индийских маоистов-ленинцев из Naxalite, действующих в восточных и юго-восточных штатах Индии. Офицеры правоохранительных органов выражают озабоченность ростом профессионализма маоистских оружейников www.thefirearmblog.com Мол, еще несколько лет назад верхом мастерства для них были самопалы для стрельбы дымным порохом, а теперь вот .....
quote:Originally posted by OneOfUs:
Мол, еще несколько лет назад верхом мастерства для них были самопалы для стрельбы дымным порохом, а теперь вот .....
Красота!
Ето самое... терпение и труд или "Нет таких крепостей, которые большевики не могли бы взять..."(c)
http://rapidshare.com/files/179328087/2006_06_09_56A56.PDF
Скан статьи из хорватского "Вестника" от 06.09.2006, переведенная онлайн версия статьи здесь
обвинительное заключение по делу Вугреков
Ну и фото вугрековских копий "Micro Uzi"
А также "Agram 2002" с глушителем и без
Последнее фото отсюда heartlesslibertarian.blogspot.com
оружие2006.6
НУРСами, поди, стреляли с этава ужаса?
как то оно раньше сюда не попало
оружие2006.10
Бойцы "всамделишной ИРА"(Real IRA) позируют с хорватским пистолетом PHP MV
www.flickr.com
Тех же войск боец
уважаемый, Kosta_g , я ещё плохо понимаю по хорватски
здесь
http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120
заинтересовало словосочетание
Manda, snajperska
там где цифры с милиметрами, я понимаю, но прямая речь плохо даётся
если, что- то нарушил- удаляйте
Если мне не изменяет склероз, Manda- хорватское женское имя...
Уважаемый Никифор, я по хорватски понимаю "очень со словарем", и все же напишу, чего напереводил.
Это оружие является простой однозарядной винтовкой крупного калибра.
Оснащена мощным оптическим прицелом с переменной кратностью.
Предназначенная для стрельбы по легкобронированным транспортным средствам, укрытиям и бункерам.
Дальность стрельбы 600 м.
Экспонат полностью комплектен.
Изготовлено оружие в мастерских Министерстве внутренних дел.
В экспозицию винтовка передана со склада оружия МВД, Загреб, 2002 год.
Что касается слова "manda"- то это название оружия, которое может нести какую-угодно смысловую нагрузку. Я подробно не узнавал. Знаю только, что "pizda" по-хорватски обозначает то же самое, что и по-русски. И тоже ругательство.
P.S.Почитал хорватскую прессу. Попалась статья, написанная журналисткой по имени Манда Вукович.
Да, могуч и разнообразен великий хорватский язык
очень уж зацепила именно смысловая нагрузка
спасибо и на этом
Что до статей в хорватской прессе о Вугреках, сдается, сыновья навесили на очень кстати скончавшегося старика несколько больше, чем тот нес по жизни. Чего то мне кажеться, что титул организатора преступной группы 80-летний дед получил по чисто формальным признакам, как старейшина клана. А вот то, что аксакал еще и создал "Аграм" - no comment.
Интересно вот это: "Uglavnom se radilo o automatskom oružju s oznakama "Micro Uzi", "Weaver PKT-9" i "Luger", kalibra 9 milimetara, uz koje su pronađeni i odgovarajući prigušivači".
Что до "Luger", то это слово присутствовало в маркировке части "Аграмов-2000". Предположу, что они и имеются в виду. С "Micro Uzi" все понятно. А вот "Weaver PKT-9" это видимо то, что на этом снимке в нижнем ряду?
Я так понимаю, что они опять просто скопировали уже существующий чужой образец. Только я что-то не могу найти "Weaver" такой модели. Может кто подскажет?
95.4
М-да.... чувствуется мощная поддержка своей армии обществом и его передовыми СМИ. Чего-то не хочется обсуждать прочитанное: больше политики, чем по теме. Если имеется ввиду оружие у "фольксштурма" на увеличенном снимке, то это обычная 1891/1930 с укороченным стволом и самодельной ложей.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я так понимаю, что они опять просто скопировали уже существующий чужой образец. Только я что-то не могу найти "Weaver" такой модели. Может кто подскажет?
В нижнем ряду- вугрековское прочтение "Micro Uzi", упрощенное и чуть измененное. Фото с видом на рукоятки перезаряжения
"Уиверов ПКТ" подобных и не было, опять журналисты пишут чего ни попадя.
вылетело из башки, была здесь эта статья?
Не было.
quote:"Уиверов ПКТ" подобных и не было, опять журналисты пишут чего ни попадя.
"Weaver" оружие довольно редкое. По крайней мере - в Европе. А тут четко указана модель именно "Weaver PKT-9". Учитывая характер публикаций, материалы для них скорее всего получены непосредственно в правоохранительных или судебных органах. Так что почти наверняка упоминания о "Weaver PKT-9" присутствует и в судебных документах. Откуда-то это наименование взято (если только это не "рисовали" сами Вугреки на своей продукции), но откуда?
И еще непонятно: зачем было изготавливать два формально различных, но сходных практически во всем, образца оружия?
А вообще, история весьма показательная: народное оружейное творчество, рожденное в смутное военное время, в итоге вылилось в банальный криминал.
продолжаю
quote:Originally posted by OneOfUs:
Учитывая характер публикаций, материалы для них скорее всего получены непосредственно в правоохранительных или судебных органах. Так что почти наверняка упоминания о "Weaver PKT-9" присутствует и в судебных документах.
А вот пояснительная надпись к сами знаете чему из музея МВД Приднестровья: Автомат "Аграм" с ПБС производства Чехии по образцу американского МП-неразборчиво, ниже номер УД и кратко обстоятельства. Вот я сто пудов уверен, что в материалах следствия так и было записано про Чехию и остальное.
В матриалах УД по убийству Старовойтовой: пистолет-пулемет "Аграм 2000" неустановленного производства.
Вот оттуда и берутся в прессе надписи про "Уиверы ПКТ" и секретное оружие американского спецназа"Agram, Agran, Icram 2000".
Что касается вугрековских "Micro SMG": изготавливалтсь не точные копии, а то, что внизу. Для чего рядом лежат копии израильского-не знаю. Может изымались в рамках одной и той же операции, а может просто для сравнения.
Никифор, щыкарна.
су.96.8
Ну да.... Семилетний.... Щас....
Хотя, если хорватские судьи поверили что Аграм-2000 склепал древний дед, то почему бы кому-то не поверить и в эту сказку.
quote:Что касается вугрековских "Micro SMG": изготавливалтсь не точные копии, а то, что внизу. Для чего рядом лежат копии израильского-не знаю. Может изымались в рамках одной и той же операции, а может просто для сравнения.
Константин, насколько можно понять из этой статьи http://www.vjesnik.hr/html/2006/06/09/Clanak.asp?r=crn&c=1 речь идет только об оружии Вугрековской "фирмы". Я так понимаю, что именно они сотоварищи обвинялись в организации производства и поставках этих образцов (а также стреляющих мобилок, каких-то "Вальтеров") в перечисленные европейские страны.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что беготня в Интерполе началась после появления в странах ЕС именно последних образцов хорватских ПП, мобил и пистолетов. То есть только в последние годы. Так ли это?
Если так, то можно ли предполагать, что первоначально экспортные связи Вугреков были ориентированы на восток? Может в 1990-х продукция Вугреков не особо волновала Интерпол, так как ее объемы едва удовлетворяли (кроме внутреннего спроса) потребности "рынка" стран СНГ?
К тому же, на "ненаших" сайтах все (могу и ошибаться) снимки и информация об "Аграме-2000" явно заимствованы из бывшего СССР. С продукцией 2000-х годов другое дело. А про мобилы так вообще не писал только ленивый.
Изъяли в общей сложности несколько десятков незаконно изготовленных единиц стрелкового оружия, несколько стреляющих устройств в виде сотовых телефонов и авторучек(или карандашей), 2000 единиц боеприпасов, 15 ручных гранат, разобранную авиапушку, эскизы для производства оружия, поддельные печати государственных учреждений, поддельные банковские карты и водительские удостоверения, а также различные виды наркотиков (героин, гашиш, кокаин, марихуана), расфасованные для продажи.
В основном это было автоматическое оружие с маркировками "Микро Узи", "Weaver PKT-9" и "Luger", калибра 9 мм, и оснащенное глушителями. В 2005 году в Словении было обнаружено и изъято несколько единиц пистолетов с маркировкой "Вальтер" и пистолетов-пулеметов.
На пресс-конференции, которая состоялась в четверг в здании Генеральной дирекции полиции в Загребе... было сказано....
"Это высококачественное оружие, которое, поскольку оно было изготовлено нелегально, даже после использования при совершении преступления не приведет к поимке виновных"
Упоминавшийся ранее доклад Интерпола подготовлен в 2002г. Британская пресса вижжыт о "самом смертоносном оружии" из Хорватии с конца 90х: сначала на вооружении ИРА, затем на вооружении бандитов толерантных национальностей. Накал воя на ВВС приходится на 2002-2006гг. Всплеск в прессе континентальной Европы тоже произошел в конце 90-начале 2000гг.
Читал, что голландский режиссер Тео ВанГог убит из хорватского пистолета PHP.
Дмитрий, если Вас интересует мое мнение-я скажу вот что: в середине 90х в Хорватии война уже кончилась, а оружия на руках было очень много-и уставного, и самодельного, и всякого. Вполне естественно, что оно пошло на экспорт(и в первую очередь сурплусное и самодельное), раз уж на родине образовался излишек. Сколько нужно было времени, чтобы в Европе накопилась критическая масса хорватских стволов и они начали "выстреливать" регулярно? На этот вопрос Вы сможете ответить точнее, чем я. Я же предполагаю, что как раз к концу 90х это все и случилось+ поднялась шумиха в газетах.
Что касается тех же "Аграмов2000" на территории бывш. СССР: хорваты, например, уверены, что первые пистолеты-пулеметы провезли российские миротворцы-дембеля из миссии в воюющей Югославии. Да и вообще-то, продукция Вугреков на родине не слишком известна, разве что криминалом- но никак не ратным использованием, вживую кто сейчас видит-счупает говорить не будет, на войне "Аграмы" и не видел никто, фотографировать их некому и негде, музей МВД оружие свое не экспонирует, а устраивает выставки на темы вроде "как полицейские футбольных хулиганов бороли".
Мирко Вугрек на все это высказался так: когда в начале 90х мы показали свое оружие людям из правительства- нас готовы были носить на руках и предоставить нам все условия для производства. Мы вложили 100 тыс. марок в оборудование и готовы были развернуть производство, но почему-то это оказалось никому ненужным(предпочли ERO). Затем нас и вовсе объявили преступниками, конфисковали оборудование и вообще. В итоге мы поняли, что с государством в данной области сотрудничать нельзя (это не прямая речь, привожу по памяти).
Насчет конфискации оборудования и активов-не они одни пострадали: предприятие Likaweld, первым начавшее производство оружия в Хорватии(ПП Zagi M 91) лишилось всего того же, что и Вугреки, вот только не знаю, посадили руководство или нет.
1996.9
статья уже была, вот первоисточник с картинками
фота здешняя, с форума, выкладывали её на предмет посещения музея(наверное Ижевского)
СУ96.10 статья Монетчикова(4 кусочка из неё по теме)
quote:продукция Вугреков на родине не слишком известна, разве что криминалом- но никак не ратным использованием, вживую кто видел-счупал говорить не будет, на войне "Аграмы" и не видел никто, фотографировать их некому и негде, а музей МВД оружие свое не экспонирует
Да я вообще не имел ввиду хорватов. Я говорил о ЕС вцелом с их активно-агрессивной прессой. Не знаю как в России, а у нас первый Аграм изъяли, если не ошибаюсь, весной 1996 года. Если они "расползались" равномерно во все стороны, то почему у нас до сих пор не известны европубликации того времени об изъятиях Аграмов там, в Европе. Ведь у них полиция не упускает случая отрапортавать налогоплатильщикам о своих успехах. И репортажи в ихних СМИ об изъятии полицией (даже без стрельбы и крови) новых, необычных образцов оружия информативнее, чем в наших. Так что же, получается и полиция, и СМИ не обращали внимания на изъятия серийных ПП криминального происхождения? А у нас кто не знал об "АграНе" (и "Борзе", конечно)?
Необходимо вспомнить еще один немаловажный момент, который, как мне кажется, должен был повлиять на выбор направления "экспорта" - положение с охраной госграниц государств бывшего СССР в то время. Наше направление для контрабанды оружия было предпочтительнее. А платили за него также само - долларами.
Внести ясность могли бы цифры: сколько всего Аграмов произвели хорваты, и сколько их было хотя бы изъято у нас. Сомневаюсь, что у нас есть шанс узнать это.
quote:СУ96.10 статья Монетчикова(4 кусочка из неё по теме)
Что до фото, то вряд ли: на левом снимке заурядный криминал, на правом - не повезло какому-то копарю-коллекционеру, судя по всему, из Питера или Карелии.
То Никифор:
Спасибо, что еще раз вспомнили об этой статье "Да, Борс!". Снимок ПП с инвентарным номером 843 прожил уже достаточно долгую жизнь в качестве иллюстрации первого (или раннего) образца "Борза".
Среди участников форума есть криминалисты. Не удивлюсь, если среди них есть кто-то, кому этот ПП хорошо знаком. Интересовался у некоторых, пока безрезультатно. Где он все-таки храниться? Уже сколько лет интересно, имеет ли вообще этот образец к Чечне какое-либо отношение.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Уже сколько лет интересно, имеет ли вообще этот образец к Чечне какое-либо отношение.
Тонко подмечено, очень уж нехарактерная конструкция и качество изготовления.
quote:копарю-коллекционеру
наверно СПШ в таком виде и выкопал
96.11
quote:наверно СПШ в таком виде и выкопал
Это не СПШ, а линемет на его основе. Здесь подробно www.trizna.ru
А про эти армянские ПП в этой теме уже было. За фото армянских гранат спасибо. Но жаль, что автор статьи ограничился только этой иллюстрацией.
А гранаты-то, похоже, фитильные.
А вот гранаты польского сопротивления http://www.members.shaw.ca/dwlynn/main/polish.htm
немного здесь forum.guns.ru
forum.guns.ru можно увидеть этакую катапульту для метания ручных гранат.
forum.guns.ru
два фото самодельных ручных гранат из почтового музея а Гданьске.
Слева на фото польская самодельная граната. Варшавское восстание.
корпус гранаты сварной чугунный, взрыватель довоенной польской .
Найдено здесь: http://thedonovan.com/archives/cat_grenades.html
Много фото самодельных гранат, бывшая Югославия http://profile.imаgеshасk.us/user/chemical_ali/
они же с описанием
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Раз опять вспоминали о Чечне и еще не далеко ушли, докладываю, что похоже обнаружилось место откуда, возможно, пошла гулять легенда о том, что братья Толстопятовы крестные отцы "Борза". Помните, был в теме вот этот ПП.
Но никто не мог вспомнить в каком музее был сделан снимок, где, надеюсь, дожидается нашего внимания этот ПП.
Нашел: это музей истории московской милиции. Здесь http://www.kp.ru/daily/23849.5/62994/ Очень потешило: "Под номером 16 - самодельный автомат братьев-"фантомасов" Толстопятовых. В середине 90-х в Чечне боевики открыли целый завод по их производству. Конструкцию они назвали "Борз".
Уважаемые участники форума, может у кого есть возможность сделать несколько более информативных снимков. Ну ОЧЕНЬ интересный образец! Ну что вам стоит, москвичи!
P.S. Также, извиняюсь, было бы неплохо поинтересоваться: это журналист недопонял-нерасслышал или там и правда несут такую пургу.
quote:Тонко подмечено, очень уж нехарактерная конструкция и качество изготовления.
Дело даже в другом: просто нужно сопоставить данные о неких трех образцах, изложенные в тексте статьи, с тем, что видно на снимках.
На форуме зарегистрирован журналист КП Дмитрий Стешин, зададим вопрос про Александра Бойко... плохо он слышит или просто- дурак.
Ну чего ж так сразу.... Может это все-таки проистекает из музея?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Ну чего ж так сразу.
Знаком с журналистами и методами их работы.
Дмитрий Стешин - редкое исключение, с ним, к сожалению, не знаком.
Рядом в теме о Мозамбике и португальских самопалах под французские 37-мм НАРы forummessage/36/402 заинтересовал пост PAPASHA2: "....в Чечне, при пуске НУРС из самодельных пусковых установок, боевики были в шлемах со щитками и в асбестовых накидках".
Когда-то задумывался о том, как же они все-таки стреляли. Кстати, "шайтан-труба" из музея погранвойск (на предыдущей странице) в этом смысле принципиально отличается. А вот про шлемы со щитками и асбестовые накидки раньше как-то не встречал, на виденных мною фото и видео чеченские бойцы с ПУ и НАРами в руках одеждой от окружающих особо не отличались.
Учитывая, что соседняя тема о далекой Африке, решил здесь спросить: уважаемые участники форума, может есть у кого снимки чеченских "ракетометчиков" в таком прикиде? Или может подскажете где посмотреть?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Рядом в теме о Мозамбике и португальских самопалах под французские 37-мм НАРы forummessage/36/402 заинтересовал пост PAPASHA2: "....в Чечне, при пуске НУРС из самодельных пусковых установок, боевики были в шлемах со щитками и в асбестовых накидках".
Когда-то задумывался о том, как же они все-таки стреляли. Кстати, "шайтан-труба" из музея погранвойск (на предыдущей странице) в этом смысле принципиально отличается. А вот про шлемы со щитками и асбестовые накидки раньше как-то не встречал, на виденных мною фото и видео чеченские бойцы с ПУ и НАРами в руках одеждой от окружающих особо не отличались.Учитывая, что соседняя тема о далекой Африке, решил здесь спросить: уважаемые участники форума, может есть у кого снимки чеченских "ракетометчиков" в таком прикиде? Или может подскажете где посмотреть?
Гордые джигиты любят покрасоваться с оружием в руках, и чем больше калибр, тем больше чувство гордости (психологи ассоциируют это с преодолением комплекса неполноценности- своего рода компенсации крупным калибром какого либо недостатка ).. Естественно, подсобные приспособы к "трубе", как не обладающие красивостью и огромным калибром, в кадр не помещают. Но при пуске нурса, без такой защиты - оператора превратит в бифштекс хорошей степени поджаристости. Письменно, про такую защиту от термического воздействия газов, было в какой-то статье -про кустарное оружие и криминалитет и пути распространения оружия- кажется в оружии-тм?
Сам видел фото, где на позиции ликвидированный боевик, был в войлочной шляпе с щитком в виде прорези-окошка закрытого плексигласом, и в накидке. Копировать фото не стал, да и не было в этом необходимости, а факт запомнился.
quote:Это не СПШ, а линемет на его основе
линемёт, тогда понятно, не прикопаешься- ,,спасательная техника(с)
Моделист-конструктор78.3
описывается изготовление подобного секатора
а вдруг катушка отвалится, или переносить будешь в разобранном виде
quote:а вдруг катушка отвалится, или переносить будешь в разобранном виде
Так потому видно это ноу-хау так и осталось на бумаге. А вообще симптоматично, что из различных метательных устройств селекционеры выбрали именно ружейный обрез. Типа это то, что найдется в каждом крестьянском хозяйстве? Почти по Фрейду.
То Никифор:
А в нижнем правом углу на снимке "шайтан-трубы" из "Оружия" 2006.6 не по этой ли теме изделие. Ну в смысле - "идут из Пакистана караваны". По-моему, в статьях о музее погранвойск был еще его снимок, крупным планом. Если я не попутал. Не могу найти этот номер. А в тематическом номере 2006.10 его нет, я смотрел.
проверил. только эта фотка.
2006.6 уже есть в ,,литературе по оружию,,
Тема Hooke .. журнал Оружие
forummessage/18/308
1200дпиСУ.97.5
Бегло просмотрел статью, период- где-то после 94го года.
quote:период- где-то после 94го года
Интересно, к сегодняшнему дню подросли профессионально или у них эволюция технической мысли не такая быстрая, как у индийских маоистов-ленинцев?
quote:проверил. только эта фотка
Жаль, попутал, но кажется, что видел где-то именно такой, снимок вроде был лучше. Хотелось сравнить, хотя не сомневаюсь, в общем-то, что он от того же "кутюрье", что и вот этот "Стар". Думаю, что это, скорее всего, тоже Пакистан. На снимках оттуда частенько можно увидеть копии "Старов". А в СССР их впервые привезли еще из Афгана. Поделка весьма убогая. "Надписи" фирменно прикольные. Лейнер ствола, корпус магазина, оси, пружины, винты стальные, все остальное - цветмет. А чего маяться с металлобработкой. Странная расцветка - это, я так понимаю, остатки облезшего хромирования.
Интересно сколько выстрелов сможет выдержать ствол из водопроводной трубы?
quote:Originally posted by muscarin:
Интересно сколько выстрелов сможет выдержать ствол из водопроводной трубы?
Трубы бывают разные-шовные, бесшовные, смотря какой заряд пороха применен, какой снаряд, запыжовка, но однозначно - показанное на фото оружие-мушкет-это приспособа для самоубийства. Если не порвет ствол сразу, долго все равно ждать не придется. Хотя, если девайс выдержит хоть один выстрел, и этим выстрелом удастся вывести из строя солдата, и завладеть его оружием, то риск оправдан наверное. А главное, дерьмовое-но ружье, а владелец-ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ, и он имеет преимущество перед человеком его не имеющим, что в Африке, да и везде, всегда немаловажно.
Опять антисоветчина
Из песни слов не выкинешь
то OneOfUs, читайте, как трофейную писульку, или кляузу от доброго соседа
су.97.7
и как-то к слову пришлось
су.96.8
Уж извольте, но за Пакистан хотелось бы продолжить. Хотя признаю, что это вроде и не повстанцы, инсургенты, герилья и т.д.
Когда-то в теме интересовался: как "маркирует" свои копии АК хайберский мастеровой люд - под Советы, под Китай или еще как?
Нашел: и так, и так. Видимо, в зависимости от того, какой автомат раздобыли в качестве образца.
Эх, ляпота!
Взято у товарищей отсюда http://www.akfiles.org/forums/showthread.php?t=43621
http://www.youtube.com/watch?v=ZP2fpKW0lZk
http://www.khyber.org/pashtopictures/replicas.shtml
небольшие иллюстрации на тему Вазиристана
Честное слово, аж завидки берут! В каком-то Пакистане люди могут себе позволить оружейное творчество, а у нас - криминал. Растравили душу, коллеги. Только и остается, что облизываться. На нары то никому не хочется.
Ну да ладно. Нашел вот очередной шедевр "народного творчества". Думаю будет интересно. Про обрезы ППД, ППШ и Калаша, думаю многие наслышаны, а как Вам, почтенная публика обрез "Томпсона"? http://www.machinegunbooks.com/thompgallery.html
рылся в бабушкином интернете
су.97.11, стр8- 9, 62
и ещё: если кому интересно, подскажите: госномер на этом БТРе соответствует указанному региону?
От бабушки знаю, что чёрные номера выдавали ещё при Брежневе, они до сих пор встречаются.
картинку не обрезал, чтоб была привязка к месту и действию.
там, где про политику- не читайте, там не интересно
здесь, на форуме
forummessage/18/339
лежит вот такая книжка
183 Modern African Wars (1) Rhodesia 1965-80
http://rapidshare.com/files/142108889/MAA183.zip
картинки посмотрел, по теме вроде ничего,
но язык какой-то непонятный, точно не хорватский.
может, что и есть по ихней самодельщине
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=34278
хорошая ссылка.
http://www.vahangun.com/VAHAN.html армянский чудо-автомат с полусвободным затвором, разумеется, превосходящий АК во всю ивановскую.
quote:хорошая ссылка.
Только похоже на игру в одни ворота.
quote:затронута тема "борза", есть таинственные фото
По-моему, это жалкие потуги какого-то местного слесаря. Смотрим пристально: бешенный перерасход металла, чрезмерная масса, "гениальное" решение, при котором узел возвратно-боевой пружины составляет, видимо, до 1/3 от общей массы шедевра. Наружный костылеподобный предохранитель - круто. Оно еще и с выбром вида огня, судя по всему: слева сзади на затворной коробке видать переводчик. Но без прицельного приспособления, похоже. По причине обилия бредовых контрукторских излишеств, похоже, что это не кавказская кустарщина, а местная самоварная продукция. Это, вообще-то, завершенное изделие? А то крышки магазина что-то не видно.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Только похоже на игру в одни ворота.
И скатилось все на обсуждение русских и отношения к ним.
Ну не хотят владеющие информацией ею делится, за редким исключением.
Прочел намедни одну статью-исследование, коим (коей) было установлено якобы южно-вьетнамское происхождение ранее неидентифицированного пистолета. И решил обратиться к участникам форума по поводу китайских импровизаций на тему Браунинга, Маузера и других известных оружейных марок.
Почему китайских? Во-первых, думаю, без этого не разобраться. Да и самому интересно узнать побольше, а Поднебесную мы как-то до сих пор обходили вниманием.
Часть пистолетов местного производства 20-40-х годов целенаправленно изготавливалась для использования в китайских войсках. Но их было произведено гораздо больше. Только у А.Б.Жука их вон сколько. Известно, что Маузеры китайские военные шибко любили, а остальная продукция? Она вообще имеет какое-либо отношение к борьбе, так сказать, с внешними врагами и между собой? Или это чисто коммерческая контрафактная продукция? Сильное подозрение в этом рождает стремление изготовителей снабдить свою продукцию имитацией фирменной маркировки. О китайских Маузерах были публикации, а об остальном я пока ничего не нашел. Может, кто поделится ссылками?
Вот, кстати, две китайских импровизации на тему Браунинга обр. 1900 г. Таких у Жука вроде нет. Взято здесь http://www.collectiblefirearms.com/PistolsBrowning.html .
Во-вторых, собственно говоря, о самой этой статье http://gunmagazine.com.ua/arhiv/12-2004-08-29/05/index.shtm уважаемого Major@. Сомнения появились уже после изучения снимка и фразы о "щечках от ТТ Советского производства" в первом же предложении. Дальше - думаю, сами прочтете.
К сожалению, автор не указал, откуда взят снимок, где "обнаружилось упоминание о данной модели". Вызывает некоторое недоумение уверенность, с которой автор присвоил имя "собственное" этому пистолету. Несмотря на то, что "ни один справочник" не помог автору, в качестве обоснования версии о южно-вьетнамском происхождении "Сайгона-47" приводятся иллюстрации 61-11 и 61-12 из того же А.Б. Жука. При этом сам А.Б. Жук счел возможным указать в качестве места производства этих образцов даже не страну, а часть света - Азия.
Но это все критика, так сказать. Если по делу, то, не меняя первоисточника, можно довольно быстро найти более подходящий аналог, причем с конкретным указанием страны-производителя - Китай. Правда, если руководствоваться подходом, предложенным уважаемым Major@, то получается, что это пистолет образца 7198 года.
В общем, рассудите, коллеги. И еще: где все-таки можно чуть больше узнать о китайских копиях и наличии (или отсутствии) в их истории героического прошлого.
quote:армянский чудо-автомат с полусвободным затвором, разумеется, превосходящий АК во всю ивановскую.
Посмотрел на армянский автомат <Вахан>. Что же, занятная вещица. На мой взгляд, не совсем верно смотреть на него через призму сарказма. Как оружие для латания дыр этот образец вполне состоятелен. Данная машина может быть изготовлена в куда более примитивных условиях, чем автомат Калашникова. Для Армении это очень актуально. Похоже, автомат <Вахан> не должен быть особо сложен и трудоемок в производстве. Это в какой-то мере <СТЭН> по-армянски. Ну, а как известно, над <СТЭНом> многие потешались, но мало кому хотелось получить из него пулю.
Вспомните, когда поляки стали лепить простые и технологичные <СТЭНы> из подручных материалов, немцы сначала посмеивались над этой убогой конструкцией, которая эстетически сильно проигрывала немецким МП. Однако, очень скоро оккупанты поняли, что эти подпольные самоделки могут убивать не хуже фирменного оружия, в результате чего отношение к поляку со <СТЭНом> сильно переменилось.
Появление такой конструкции автомата как <Вахан> вызвано низкой эффективностью пп под макаровский патрон, доказанной в предыдущих армяно-азербайджанских войнах и необходимостью иметь на вооружении своих вооруженных формирований предельно дешевое и достаточно эффективное автоматическое оружие. Думается мне, что в случае очередного всплеска локальных конфликтов, за автоматами типа <Вахан> большое будущее. Они по технологичности мало чем уступают пп, а по эффективности намного их превосходят и сравнимы с автоматом АК-74 (в данном случае речь идет и о пробитии бронежилетов, что весьма актуально в современной войне).
Теперь о том, что можно увидеть при детальном изучении представленных фотографий.
Достоинства:
1. Практически не требуется сложное специальное оборудование для изготовления почти всех деталей оружия. Кроме нарезного ствола и магазина все может быть изготовлено на обычном универсальном оборудовании, при наличии соответствующего инструмента. (При наличии определенной смекалки и времени даже выпуск полноценных нарезных стволов можно без особых проблем наладить на токарных станках имеющую большую жесткость). Штампованные детали легко изготавливаются на легкопрессовом оборудовании, коего должно быть в наличии (в виде домкратов) в любой, уважающей себя автомастерской. Вот и получается, что при налаживании соответствующей кооперации, большой сложности в изготовлении такого оружия быть не должно.
2. В данном оружии отсутствует система газоотвода. А значит, нет и импульса от удара газовой струи в направлении снизу вверх(!). В переводе с <губернского> это означает, что при выстреле оружие должно меньше подбрасывать при стрельбе, чем АК-74. Кроме того, что конструктор при помощи полусвободного затвора избавился от сложной системы газоотвода, он еще и создал предпосылки для улучшения управляемости и кучности своего оружия.
3. Очень грамотно использована уже отработанная конструкция штатного калашниковского магазина. В бою это безусловный плюс, когда имеется возможность использования снаряженных трофейных магазинов.
4. Безусловным плюсом является возможность крепления к данному оружию штатных калашниковских навесок - штык-ножа (который иногда может и придется поцепить) и подствольного гранатомета - весьма полезной добавки в бою.
Недостатки:
1. Несколько завышенная масса оружия. Очевидно, что это вызвано наличием крупногабаритной трубчатой ствольной коробки и достаточно массивного затвора.
2. На фото почти не виден зазор между окном для выброса гильз и затвором, что несколько противоречит требованию надежности оружия и не обеспечивает отвод и накопление грязи и мусора от наиболее важных узлов оружия при ведении огня.
3. Наличие в кожухе ствола окон охлаждения сверху, в сочетании с низкой мушкой будет способствовать созданию <марева> между прицелом и мушкой, что при стрельбе на дистанции около 100 м уже может оказывать серьезное негативное влияние на результаты стрельбы.
4. Несколько завышенный темп стрельбы, не очень полезный в автомате, будет способствовать перерасходу боеприпасов.
Вопросы:
1. Все фотографии оружия показывают только его левую сторону, с надписью <Вахан>. Очевидно, что правая сторона автомата не показана либо из-за того, что она содержит некое <ноу-хау>, без которого оружие не работает, либо не представляет интереса, по той причине, что на ней нет указанной выше надписи. В любом случае было бы интересно ознакомиться и с этой <обратной стороной луны>.
2. Интересно, чем вызвано название оружия? Очень похоже, что здесь мы имеем подражание Узиэлю Галлу - конструктору известного пп <Узи>. В сочетании с однобокостью, в буквальном смысле, показа оружия последнее указывает на существенную амбициозность конструктора, что не всегда полезно, в первую очередь для судьбы его детища.
Ну а если отбросить излишнюю строгость суждений, то можно сказать, что в случае с автоматом <Вахан> налицо возможность самостоятельного изготовления сравнительно простого и дешевого автомата, сравнимого по характеристикам с основным стрелковым оружием пехоты вероятного противника, что в общем-то является положительным фактором.
Через призму сарказма участник Kosta_g смотрит на армянское хвастовство, как, впрочем и на неармянское.
Ну в данном случае, возможно стоит говорить просто об оптимистической рекламе. Хвастовство или нет - выводы позволил бы сделать только опыт эксплуатации этой конструкции. Но дойдет ли до этого?
Однако товарищ Major довольно категоричен, а экспертиза образца по одному фото и двум рисункам может вогнать в краску любого неоперившегося еще криминалиста.
А пистолет этот
еще и на опытный образец Прилуцкого похож, давайте делать выводы.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Или это чисто коммерческая контрафактная продукция? Сильное подозрение в этом рождает стремление изготовителей снабдить свою продукцию имитацией фирменной маркировки.
ИМХО типа того, вряд ли это имеет отношение к теме "Не от хорошей жизни". Китайская промышленность и в те годы могла выпускать относительно неплохие копии, в т.ч. по лицензии и много что хорошего закупали. Рыночная экономика, кооперативы ...
quote:еще и на опытный образец Прилуцкого похож, давайте делать выводы
В смысле провести параллели откуда Прилуцкий черпал свои идеи?
quote:вряд ли это имеет отношение к теме "Не от хорошей жизни"
А я вот не знаю. То есть считаете, что ничего похожего на партизанско-повстанческие оружейные истории, которые уже упоминались в теме? Так та же японская оккупация сколько длилась, неужто ничего не было? Может все-таки кто-нибудь где-нибудь писал об этом оружии?
quote:Originally posted by OneOfUs:
А я вот не знаю. То есть считаете, что ничего похожего на партизанско-повстанческие оружейные истории, которые уже упоминались в теме? Так та же японская оккупация сколько длилась, неужто ничего не было? Может все-таки кто-нибудь где-нибудь писал об этом оружии?
Может и было, только где инфы взять - т.е. как разделить на "кооп" и "партизанен"?
Подождите! Конечно об этом писалось, ведь откуда-то А.Б. Жук делал свои прорисовки. Список использованной литературы он конечно приводит, только там полно оружейной периодики и не найдешь откуда инфа о китайских пистолетах. А вообще-то и периодику эту уже хрен найдешь.
quote:Originally posted by OneOfUs:
еще и на опытный образец Прилуцкого похож, давайте делать выводыВ смысле провести параллели откуда Прилуцкий черпал свои идеи?
Это участник Kosta_g через прицел сарказма посмотрел на статью majora.
А вот автомат "Ваган"(Vahan) предлагаю обсудить подробнее.
Только я присоединюсь к обсуждению уже завтра.
И на видео можно его и с правой стороны рассмотреть, ноу-хау там не заметил.
Пока разбирался тут Вьетнам-Китай наткнулся еще на Vietnam Small Arms www.militaryphotos.net . Аппарат под Калашниковым - точно в тему. Только как-то нарядно он выглядит.
Пока набирал народ опять к "VAHAN" вернулся.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Пока набирал народ опять к "VAHAN" вернулся.
Ибо вот так сразу не готов про китайское говорить.
Мильпардон, месье! А щечки то на Вашем "Сайгоне-47" похоже самопал, чистейшей воды! Положите рядом фотку комплектного ТТ и сами все увидите. Предохранитель этого чьюда а ля "Беретта", что видно невооруженным глазом. УСМ, думаю, тоже где-то рядом. Ну а в остальном вполне ракообразная азиатская конструкция пистолета середины ХХ века. Ну сами подумайте, зачем корейцам или китайцам (а также японцам и т.д.)стрелковое оружие? Они же ладошками и пятками всех врагов пачками крушат! Вот и выходят у них такие нескладушки типа "Сайгона-47". Они же специалисты другого профиля. Ки-йа!, Мате! Хаджи-ме!Банзай! Тикай! Ой это я немного увлекся. Ну, в общем, Вы поняли. Посмотрите на японский шедевр пистолетостроения с гордым названием "Намбу". Это убожество ничуть не отличается от указанного Выше "Сайгона", хотя и изготавливалось на госарсеналах. Нет оружейных традиций однако! А мастера по азиатскому холодняку тут не катят.
quote:Аппарат под Калашниковым - точно в тему.
Похож на самозарядную винтовку "Джонсон"М1941 с барабанным магазином на 10 патрон.
Всю информацию с vahangun здесь вывешивать не буду, только основную
Калибр... 5.45*39
Начальная скорость пули, м/с......1000
Длина оружия с разложенным прикладом, мм...920
со сложенным... 725
Длина ствола, мм........415
Масса с неснаряженным магазином и без оптики, кг....3.85
Дальность эффективной стрельбы, м.......500
с оптикой... до1000
Темп стрельбы, выстр/мин........ 800
Ствол легкосъемный, может устанавливаться ствол калибра 5,56мм по НАТОвский патрон. Прицел 4х.
Система автоматики: отдача полусвободного затвора, затвор составной(, кинематическая связь боевой личинки и остова затвора осуществлена с помощью двуперого коленчатого рычага. При взаимодействии с неподвижным элементом затворной коробки рычаг, коротким плечом тормозя откат легкой боевой личинки, длинным плечом ускоряет откат массивного остова затвора, замедляя таким образом момент открытия канала ствола(ту же конструкцию имеют подвижные системы автоматики венгерских ПП 39М и 43М, а также автомат FA MAS). Выстрел с закрытого затвор(с переднего шептала), УСМ курковый.
Соединение ствольной коробки и корпуса УСМ шарнирное, защелка находится в задней части спусковой коробки за пистолетной рукояткой.
Нарезка из видео, если кто не смотрел
Из того, что видно, предполагаю технологичность образца: затворная коробка из трубы, ствол съемный, фиксирутся накидной гайкой, спусковая коробка простой формы штампованная, затвор цилиндрический. Все вроде хорошо.
Теперь вопросы: отказ от газоодвода позволил увеличить начальную скорость пули на 100 м/с? Верю, что без газоотвода скорость пули вырастет, не верю, что настолько. Более пологие нарезы? Как тогда быть со стабилизацией пули? Или параметр-"активная реклама"?
Что с надежностью? Если затвор строго цилиндрический одного диаметра "по всему телу"- какое трение будет между стенкой затвора и затворной коробкой? Как быть с зазорами для обеспечения нормальной работы автоматики? Удачно, если остов затвора имеет ведущие пояски.
Про массу все, в принципе, ясно- и затворная коробка габаритная, и затвор тяжелый, но это, думаю, не слишком критично.
Главный вопрос: почему не производили во время войны, а клепали эрзацы?
В отношении скорости пули могу сказать, что разговор о ней без указания массы пули порохового заряда в сравнении с сертифицированными боеприпасами 5,45х39 просто треп. Думается мне, что скорость пули здесь обычная. Как-то сам считал для полигональных нарезов и патрона 9х18 ПМ. При прочих равных условиях скорость пули возрастает максимум около 3-х процентов. В нашем случае это около 30 м. Пусть армяне загнали пулю на предел устойчивости. Это еще максимум увеличение еще метров на 15-20. И того прирост скорости около 50 м/с.Сотню думаю можно наростить если увеличить еще и мощность порохового заряда. Тогда логически возникает вопрос о дистанции эффективной стрельбы и живучести ствола оружия. Ну не зря же россияне взяли именно такую мощность заряда и массу пули как в сертифицированном автоматном патроне! Сдуру, конечно, можно нафуговать и заряд как в мортире, только смысл в этом какой? Шоб жахнуло!? По поводу существенного прироста скорости при полусвободном затворе меня терзают очень смутные сомнения. Для примера сравните начальную скорость коробовских автоматов с полусвободными затворами и их газоотводные аналоги. А если кому это затруднительно по ряду причин, то сравните М16, AUG, FAMAS и т. д. Данные на это оружие заполучить очень несложно. Уверяю, что ни в одном из этих слуаев Вы существенного расхождения в нач. скорости пули не заметите. Ну любят себя похвалить на Кавказе, чего уж там греха таить. Ну а для "красного словца" как говориться...
И все равно, лично я считаю, что "Вахан" - машина интересная и заслуживающая самого серьезного изучения, в том числе и как представитель перспективного оружия возможных локальных конфликтов. Этот образец - своего рода довольно удачный тип "фольксгевера". На его примере отлично показано каким путем необходимо идти при создании более мощного чем дешевые пп образца оружия - эрзацавтомата и не учитывать это не стоит. Особенно если учесть, что на Кавказе подобные вещи очень быстро распространяются среди заинтересованных людей и организаций, даже независимо от официального признания или непризнания автомата "Вахан".
quote:Originally posted by 9пара:
По поводу существенного прироста скорости при полусвободном затворе меня терзают очень смутные сомнения. Для примера сравните начальную скорость коробовских автоматов с полусвободными затворами и их газоотводные аналоги. А если кому это затруднительно по ряду причин, то сравните М16, AUG, FAMAS и т. д. Данные на это оружие заполучить очень несложно. Уверяю, что ни в одном из этих слуаев Вы существенного расхождения в нач. скорости пули не заметите.
Зачем далеко ходить, автоматы Барышева нам в пример.
quote:"Вахан" - машина интересная и заслуживающая самого серьезного изучения, в том числе и как представитель перспективного оружия возможных локальных конфликтов. Этот образец - своего рода довольно удачный тип "фольксгевера"
Смею высказать предположение, что создатель сей конструкции сам себе выставил в ТЗ что-то типа "возможности организации производства в неспециализированных условиях".
Согласен. Это лишь подтверждает мысль о том для чего данная машина создавалась. Грубо говоря более мощный "Борз" или К6-92, кому что нравится.
Потребитель такого оружия тоже, думаю, должен быть из разряда "борзоядных".
Очень интересное оружие
Что-нибудь известно про его себестоимость... предположим его будут собирать те-же люди, что собирают АК 74М на том-же производстве. На сколько он будет дешевле АК?Извините, может недосмотрел, но вроде фото затворного блока не было?
Нет ли аналогии сего образца с Коробовским? (имею в виду-конкретное исполнение полусвободного запирания, а не сходство формы затвора). Если чехи умудрились передрать образцы Барышева, так схему Коробова передрать -творчески переосмыслить, еще проще. Есть ли смысл в таком предположении?
Фото затворного блока нет, в кине его тоже не показывали.
Как конкретно решены боевая личинка, рычаг и остов затвора- не знаю.
Ребята! Чего гадаете? Вариантов запирания полусвободным затвором несколько. Пожалуй самый простой из них - упрощенная система Барышева + перекос затвора. Затворная группа состоит из двух частей - затвора и накопителя энергии (боевой личинки).
Представьте себе следующее. При выстреле пуля идет вперед, а гильза назад, на 1,5 - 2 миллиметра. Она толкает затворную группу. Затвор после короткого хода упирается в ствольную коробку и останавливается, удерживая патронник запертым, а боевая личинка (накопитель энергии) продолжает по инерции двигаться назад. После покидания пулей канала ствола боевая личинка подхватывает затвор и вместе с ним откатывается назад. Прочие процессы можно также представить в нескольких вариантах. В чем я особого смысла не вижу.
Просто описанная идея успешно была использована немцами на СГ-43. С той лишь разницей, что затворную раму они двигали при помощи системы газоотвода, а я предложил вариант при помощи гильзы. Думается, что человек вращающийся в околооружейной сфере (а создатель "Вахана" похоже и был таковым)вполне мог соединить конструктивные идеи Барышеа и Шмайссера.
В принципе если это реализовать в конструкции автомата, то его отдача будет существенно ниже чем у калашниковского, конструкция проще и дешевле, а управляемость при ведении автоматического огня выше. Здесь и к бабке ходить не надо. Все считается по школьному курсу физики, согласно закона сохраниения импульса, сохранения энергии и второго закона Ньютона.
Грамотный инженер может рассчитать эту систему более точно опираясь на курс теоретической механики и теории удара. В общем, ничего сверхестественного. По этому для меня не удивительно, что товарищ Манасян сварганил вполне пристойный агрегат. Искренне его поздравляю. Молодец! Вместе с тем он четко указал разного рода подпольным оружейным самоделкиным каким путем надо идти в будущем. Ведь технологически его машина очень не на много сложнее "Борза", а значит вполне доступна для тиражирования в полукустарных условиях. Добавлю к этому, что подобная система запирания очень мало чувствительна к точности и качеству изготовления. Главное, чтобы детали запирающего узла не затирало между собой. Ну а небольшой ресурс затворной коробки, изготовленной из водопроводной трубы вполне позволит выдержать несколько сотен выстрелов, что для оружия партизанских формирований более чем достаточно. К моменту выхода из строя такого автомата его среднестатистический владелец либо успеет разжиться фирменным трофеем либо отправится в мир иной. В любом из этих случаев кустарный автомат ему уже вряд ли будет нужен.
Для OneOfUs:
АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВИЧ ТАМАНЯН
Внук великого архитектора Аллександра Таманяна, не остался в стороне от Карабахского движения. Он оргаанизовал и возглавил отряд смертников. Еще до того как стороны получили оружие бывшей Советской Армии, смертники испытывали и использовали самодельнное оружие.
цитата с армянского форума
еще
еще
Вроде бы на этом фото есть Валерий Кочарян
Полусвободный затвор - не есть такая простая вещь. Говорю как работавший с образцами Барышева. Вот систему с газовым двигателем сварганить в кустарных условиях будет проще...