История оружия
Не от хорошей жизни
А вот вообще раритетная вещь(та, что вверху). Нигде больше не видел, кроме как в спецвыпуске "Оружия",соответственно оттуда и скан.
А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?
СТЕН Мк2 наверное, куда уж проще
quote:А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?
Немецкие эрзацы 44-45 годов.
у Вас как в Греции.
quote:Originally posted by :
размеры "ласточки" под оптику/колиматор совпадают с "ласточкой" для передней рукоятки
Порадовало наличие посадочных мест под оптику на оружии с такой-то баллистикой. Нет, интересный образец все-таки, хоть и сперта вся требуха с ППС.
Чеченские(или приписываемые им)самоделки из обсуждения выпали. К сожалению, не имею ТВ-тюнера, с телека не выхватишь, но не один раз наблюдали и ручные гранатометы(по типу РГ-1)из подствольников(стреляли из него при захвате театра на Дубровке, помню крупный план-дыра с кулак в заднем крыле легковушки), однозарядные гранатометы с болтовым затвором под выстрел ВОГ -17(при демонстрации здоровенного чечена чуть не снесло отдачей, знатная пушка), про "снайперки" крупнокалиберные пацаны знакомые рассказывали-все сплошь стволы от пулеметов/болтовой затвор/сошки/сварной приклад, про них можно почитать вот здесь http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_5.html, на одном из фото есть адрес www.fotoarmor.narod.ru ,там в "Каптерке" много-о интересного по теме. Я скриншот здесь повешу для затравки, а там уж сами.
З.Ы.Продолжим приятное общение,....., а то тут в теме больше никого и не осталось, а зря.
Ну не у всех же коллекции подобного есть, даже и в фотоматериалах, так что вы зря, тема интересная.
Кстати,вот на этой фотке мне магазин здорово напоминает два свареных СВД-ных, да и крышка ресивера тоже, по- моему, от нее. Плюс самопальый газоотвод= автомат под 7,62x54R?
Это и есть два сваренных магазина от СВД. Похоже мегаглубокий тюнинг АКМ
Пока лазил по сети - нашел вот такую книжку...В тему:
quote:Originally posted by bulawog:
Пока лазил по сети - нашел вот такую книжку...В тему:
Более чем в тему...Пошел искать(чисто научный интерес)
quote:Originally posted by :
1. кавказских револьверов
Что-то типа?
А вот еще резня по дереву:
PALESTINIANS GIVING LETHAL WEAPONS TO CHILDREN
A 'home made' gun given to children. An IDF undercover unit operating near Mevo Dotan found two Palestinian children who had been given 'home made' weapons to fire at cars near their village of Kfar Kabatia . Palestinian terror groups are making more and more cynical use of children to perform acts of terror. Of great concern is the fact that children are being recruited younger and younger for such terror operations.
ПАЛЕСТИНЦЫ ВООРУЖАЮТ СМЕРТОНОСНЫМ ОРУЖИЕМ ДЕТЕЙ
Cамодельное огнестрельное оружие, предоставленное детям. Андеркаверная команда IDF , действующая возле Mevo Dotаn, нашла двоих палестинских детей, которые были вооружены самодельным оружием для стрельбы по автомобилям возле их села Kfаr Kаbаtiа . Палестинские группы террора используют детей и еще более цинично - для выполнения терактов. Большой заботы есть факт, что дети вербуются моложе и моложе для таких действий террора.
quote:Originally posted by :
кстати а никому не попадались фоты/схемы/чертежи родного скорпионовского глушителя, причем интересуют все: и чешский и югославский (если они отличны)
Первый- чешский новодел для "коммерческого" Cz91 9x19 mm, второй-"некоммерческий", тоже чешский, коллиматор тоже чешский ОКО - номер какой-то. Есть фото родного- найти не могу
http://skorpion-galerie.wz.cz/
Интересная ссылка по "Скорпу", там есть что посмотреть, а вообще ни разу не видел такого ПБС к Vz61, какой у Жука нарисован.
Думаю, это "бюджетное" цевье по типу брезентового кондома на МАС 10
quote:Originally posted by Kosta_g:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",
Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by :
а почему ПБС, а не глушитель???Вроде как ПБС - это конкретная модель глушителя звука выстрелов для АКМ который выпускался в 61-62 г.г.
А ПБС короче писать, чем глушитель, да и в литературе щас, в основном, эта аббревиатура. Вот и написал. А разве сейчас к Калашу не ПБСы(под номерами)?
quote:Originally posted by Всеволод:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",
Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...
И не пытайтесь вспомнить, обычное журналистское невежество. Таких моделей оружия тоже никто не вспомнил(из обозначенных как "новые"), да и вся истерия эта дебильная румынами раздута. А наши правдолюбы подхватили
500 пистолетов ТТ /7 мм/(цитата)- БАРАНЫ!
| образец | Zagi M-91 | Zagi M-91 с глушителем |
| боеприпас | 9х19 Para | 9х19 Para |
| длина общая, мм | ||
| длина ствола, мм | ||
| количество нарезов/направление | 6/прав | 6/прав |
| масса неснаряженного, кг | ||
| емкость магазина, патронов |
Дык это... ПБС вроде есть Прибор Бесшумной (+Беспламенной) Стрельбы.
Не помню откуда спер, ПП каких-то
Чечня.
quote:Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",
Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...
Хм... хотел бы сказать традиционное "простите их, они журналисты", но...
31-й зилок - была такая модификация в начале 90-х, малой серией шла. Однако тут, скорее всего, имеется ввиду 131-й ЗиЛ; сей агрегат в представлении, надеюсь, не нуждается, вся Росиийская и куча близлежащих армий на нем ездит.
А вот 356-й Урал... была, конечно, версия УралЗиС-355 под газогенератор после войны (это и есть УралЗиС-356), и даже пошла в малую серию, но... не настолько же Молдоване от прогресса отстали.
Скорее всего, имеется ввиду Урал-4320, или родственный ему 43206 (двухосник). Подозреваю, что в мозги ньюсмейкеру долбануло число "356"; известный факт, в куче психологических тестов описан, именно это число самое прилипчиваемое, и минимум в одном случае из трех выплывает при задании "придумайте трехзначное число"... Сам бы не поверил, но - сталкивался с этим парадоксом, причем именно на примере ньюсмейкеров.
Короче... все-таки простите их, они журналисты
Чечня.
Причем неправильная Ичкерия: во-первых, полумесяц со звездой в правом верхнем вместо левого верхнего, во-вторых, пропорции неправильно выбрали: в оригинале 3/5 высота/ширина, а тут квадрат. Мелочь, но существенная. Вердикт - самодеятельность еще хуже, чем ствол, рядом с которым ЭТО лежит. Как следствие - какое-то добровольно-патриотическое формирование, обделенное баблом.
quote:Originally posted by AllBiBek:
А вот 356-й Урал...
Может быть имелся ввиду Урал-375? Карбюраторный, который был до дизельного Урала-4320? Внешне они очень похожи, отличаются мелкими деталями.
То бишь с автотехникой, как и с оружием, все плохо.А то, что рядом со стволом, это не на рукав нашивка случаем?
самодельный пистолет-пулемет времен войны. Изготовлен партизанским мастером, неким Сергеевым. Девайс любопытен тем, что роль рукоятки перезаряжания исполняет мушка, связанная через подвижный кожух ствола с затвором. Этот ПП еще и наградной - подарен мастером в 1944 году секретарю Червенского подпольного райкома партии К.К. Кравченко - одному из руководителей партизан.
To El caudillo: картинка с "Фотофайл.ру"?
картинка - скан с журнала Братишки, пардон за качество, вот нормальная
Я на Фотофайле видел альбом Глымова с этим, в том числе, стволом. И еще три самоделки партизанских, весьма интересно
а ссылку можно
спасибо
Вот еще один партизанский самодел
quote:Originally posted by El caudillo:
Вот еще один партизанский самодел
Помню, помню, обсуждали в Истории оружия, так и не опознали. Сможет ли кто-то опознать вот это:
Скан из "Оружия", пояснения к рисунку: изъятый в 1992 г. на Сев. Кавказе пистолет-пулемет под патрон автомата Калашникова 7,62x39 мм(хотя магазин явно под 5,45), изготавливался для подразделений самообороны, потом пошел гулять по рукам, какие ТТХ, где делали - все ХЗ.
Ну и далее Чечня... Кстати, тот ствол , что со стрелкой, весьма на "ВЕЛРОД" смахивает(с местным колоритом), неужели правда бесшумка?
quote:пистолет-пулемет под патрон автомата Калашникова
Интересно, как девайс вел себя во время стрельбы, даже представить страшно
А насчет аппарата похожего на "Велрод", вряд ли это бесшумка, спереди видно рукоятку затвора и прорезь под нее
YougoImport 9 mm
Семейство 'Мастер' FLG: Мастер FLG пистотолет-пулемет с автоматикой, действующей на основе отвода пороховых газов , основанный на проекте 'Kаlаshnikov', предназначенный для ближнего боя (особенно в городских условиях), парашютистов-десантников, антитеррористических действий (в том числе миссии спасения заложников), экипажей боевых машин, судов, вертолетов, и т.д. FLG семейство включает: - 'Мастер' FLG базовая версия - 'Мастер' FLG Р -с интегрированым глушителем - Мастер FLG с коротким стволом, цевье с упором для защиты пальцев, без приклада. Особое внимание было направлено на безопасность и эргономичность . Для предотвращения случайных выстрелов при толчках оружия, (которые(выстрелы) часто происходят в оружии, стреляющем с открытого затвора) это оружие стреляет с закрытого, полностью запертого вращающегося затвора; автоспуск блокирует спусковой механизм, если затвор заперт не полностью . Все принципиальные действия могут выполняться без перемещения пальца от спусковой скобы. Оружие оснащено верхней (двусторонней) и нижней магазинными защелками.
Во время последней войны на Балканах вмешательство НАТО вызвало необходимость переноса приватизированной ZASTAVA ORUZJE ("Zаstаvа Arms", когда-то находившейся в государственной собственности как "Zаvodi Crvenа Zаstаvа", в Афины, Греция, и смены названия на AWT (Advanced Weapons Technology, Ltd ); развитие cерии пистолетов-пулеметов "Master" : 'MASTER' M-97 - копия Mini-UZI, 'MASTER'М-97K - копия Micro-UZI, без приклада; 'MASTER' FLG: копия HECKLER&KOCH MP5-A5, с более коротким стволом и пламегасом в стиле AK47:тра-ля-ля : Пистолеты-пулеметы "Master" явно разрабатывались для экспорта. Цель не была достигнута . Это оружие используется(?) в нек-рых подразделениях, начиная с 2001-2002 гг. в таких странах, как Сингапур, Саудовская Аравия и Бразилия. Оружие, кажется, все еще производится по запросам и предлагается на экспорт через YUGOIMPORT-SDPR.
YougoImport 9 mm Parabellum Master FLG sub-machinegun family: Master FLG is gas operated submachine gun based on 'Kalashnikov' design, multipurpose use: close combat (particularly in urban areas), paratrooper operations, counter terrorist actions (including hostage rescue missions), crew personal defense (for combat and other vehicles, ships, helicopters), site and mass gathering protection as well as personal protection of the individual soldier. 9x19 mm Master FLG family consists of: - Master FLG basic version - Master FLG P version with integral silencer - Master FLG K short barreled version with finger protection handguards, without stock. Special attention has been given to safety and ergonomic details. To prevent accidental firing when the gun is dropped or bumped
(which often occurs with standard blowback-operated submachine guns) this weapon fires from closed, fully locked rotating bolt; internal lever blocks the triggering mechanism if the bolt isn't fully closed. All principle operations can be executed without moving the firing finger from the trigger guard. The gun is equipped with upper (ambidextrous) and lower magazine catch.Back during the last war in the Balkans, when the NATO intervention forced the then already privately-owned ZASTAVA ORUZJE ("Zastava Arms", formerly State-owned as "Zavodi Crvena Zastava", literally "Red Flag
Mechanical Factory") to move to Athens, Greece, and rename itself as AWT (Advanced Weapons Technology, Ltd.), they developed the "Master" submachineguns series. Those weapons were: MASTER M-97: Mini-UZI copy.
MASTER M-97K: Clone of the Micro-UZI, with no stock and double grip;
MASTER FLG: Clone of the HECKLER&KOCH MP5-A5, with shorter barrel equipped with AK47-style flash suppressor, MP5-old-style handguard, and side-folding stock instead of collapsing stock. MASTER FLG-K: Clone of the HECKLER&KOCH MP5-K, as seen in Roger's picture. The FLG and
FLG-K submachineguns were patterned after the MP5 series only in their external appearance, being them operated with an AK-style working system. All the "Master" submachineguns fed from either proprietary magazines (like the one shown in Roger's pic with the FLG-K) or UZI magazines. Them were all .9x19mm-Parabellum caliber. The purpose wasn't (surprisingly) Yugoslavian national issue but export. The concept for this weapons cache was later reprised when ZASTAVA took its name back
after the AWT - ADVANCED WEAPONS TECHNOLOGY parenthesis, and the "Master" SMGs were finally introduced in several defense expos since 2001-2002, in places like Singapore, Saoudi Arabia and Brazil. There was no commercial success, whatsoever, and the designs seemed to have
faded, but the weapons seem to be still manufactured under request. Them are offered through YUGOIMPORT-SDPR, the Serbian State Directorate for Trade in Defense Equipments.
Взято с www.securityarms.com , некоторые пассажи сомнительны, из др. источников подтвердить не могу. Запостил, чтобы продемонстрировать, чем сербы занимаются в ответ на хорватскую программу производства стрелковки. А еще сербы изобрели за это время снайперку в виде 'Маузера'98к и АКМ под 5,56х45. Странно, аднака
Сербы вообще на АК отрываются по самое небалуйся. Спасибо, любопытная информация. А фотки других модификаций этого чуда есть?
Пассажи из текста немало позабавили. Похоже двух рукояток в стиле МР5, по мнению автора хватает, чтобы записать девайс в его копии
quote:Originally posted by El caudillo:
А фотки других модификаций этого чуда есть?
Нету. Есть сайт экспортера, но и там нету www.yugoimport.com
Просматривал архив "Истории оружия", наш товарищ Саныч давно еще постил forummessage/36/102 , там фотки хорошие(качественнее, чем на ФОТОАРМОРЕ НАРОДНОМ) и в тему. Что же Вы, батенька, молчали? Вы ведь в мою тему захаживали, фото хорошее выкладывали
Тоже читал эту старую тему. Если кому надо, могу выложить статью из "Мастер-Ружье" про чеченский ручной гранатомет
quote:Originally posted by El caudillo:
Если кому надо, могу выложить статью из "Мастер-Ружье" про чеченский ручной гранатомет
Мне точно надо
Пожалуйста:
Дмитрий Дулич
"Шедевр" ичкерийского сантехника
А вот еще одна старая тема из "Истории оружия": forummessage/36/828
Посвещена Борзу, но есть и кое что еще интересное
Сантехника говорите....
Так статья называется
А что это за девайсы и чьи они?
Израильский миномет 'Давидка' изготовленный из канализационных/водопроводных труб.
Глобально
вот еще эпизод Великой отечественной:
Во время обороны Тулы конструктор С. Коровин спроектировал 7,62мм пистолет-пулемет со свободным затвором. Режим огня только автоматический. Емкость магазина 30 патронов. Целик двухпозиционный, на 100 и 200 метров. Конструкция была простой и технологичной, все детали кроме ствола и затвора изготавливались методом штамповки.
ПП Коровина испытывались прямо в окопах и поступили на вооружение рабочего полка. Успешно применялись при обороне Тулы. Позднее были заменены ППШ.
Опять же Чечня. Наконец-то имеется фото "Борз -2", о котором говорили много, а показывали- мало. Из всех ТТХ мне известны только емкость магазина(40)
и б/п(9х18 ПМ). Все остальное - умозрительно. Последовательность работы предохранителя странная: верхнее положение флажка- одиночн, среднее - "АВ", нижнее - "ПР", магазин все так же автоэмалью опылен. На самой мелкой и похабной фотке то, во что вылился "Борз" с "классической компоновкой", фото с оторванным карманом уже было, но теперь нашел покрупнее
За Борз-2 огроменное спасибо!
Еще, пока Мастер-Ружье просматривал, нашел статью про то, как наши замутили из кожуха КПВТ устройство для запуска сигнальной пиротехники. Надо?
quote:Originally posted by El caudillo:
Надо?
Вождь, ну ее, пиротехнику
ну, как знаете, mi amigo!
Kosta_G - выкладывайте еще инфу, Вы - кладезь информации!
quote:Последовательность работы предохранителя странная: верхнее положение флажка- одиночн, среднее - "АВ", нижнее - "ПР"
Прям как калаш, тока наоборот.
А на мелкой фотке разве не первый вариант Борза?
quote:Originally posted by El caudillo:
А на мелкой фотке разве не первый вариант Борза?
Я выразил своё мнение, ессно, могу ошибаться.
Чиста случайно нашел схемку колумбийской "Поликарпы"(см.выше)
Стащил откуда-то из архива форума - опять партизанский самодел, в стиле МР38
quote:Originally posted by El caudillo:
Стащил откуда-то из архива форума - опять партизанский самодел, в стиле МР38
Тема в Истории оружия, называлась "Музейный пистолет-пулемет",воронение луком и дегтем, пайка бурой и проч.прелести.Оч. интересная вещь!
В 70-х годах в Ростове была такая банда братьев Толстопятовых, она-же "банда фантомасов". Помимо своих "подвигов" они прославились тем, что использовали самодельные пистолеты-пулеметы весьма высокого качества. У меня есть только одна фотка, опять-таки утянута с любимого форума
В связи с этим просьба - у кого есть информация по этим девайсам, выкладывайте, а то весь Инет обрыл и хоть-бы что
Есть фото самодельного пистолета-револьвера Толстопятовых из "Оружия"(из того же номера, что и forum.guns.ru была целая педарача из цикла "Следствие вели..." на НТВ где-то 1-1,5 года назад. Толстопятывы там просто супермены какие-то
quote:Originally posted by LOS':
У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
Афганская конструкция. Так делали, когда гранату метали сверху вниз в горах и замедлителя не хватало - граната рвалась не долетев до места. Брали стакан и...
quote:Originally posted by Kosta_g:
Есть фото самодельного пистолета-револьвера Толстопятовых
Дык выкладывайте
Кустарное производство STENов. Норвежские и датские сопротивленцы клепали со свечкой на тайных базах. Оригинал находится здесь forummessage/36/088
Вьетнам: К50 М на основе ППШ
Еще они кустарили копии MAT49 под патрон ТТ с удлиненным стволом, мож у кого фотки есть (вьетнамского разумеется)
До кучи: кустарное оружие Бельгийско-Люксембургского сопротивления (такое тоже было):
С уважением, Андрей
То, что сверху, я так понимаю пистолет-пулемет?
ИМХО - нет, но ХЗ, в витрине не было видно...
Фотки из военного музея в Диекирхе (Люксембург).
Музей достаточно любопытный - основная часть посвящена битве в Арденнах, с кучей не совсем обычной немецкой стрелковки.
Плюс масса инфы непосредственно по Люксу - в.т.ч. погибшие Люксембуржцы в частях КА!!! (бывшие военнопленные)
quote:Плюс масса инфы непосредственно по Люксу - в.т.ч. погибшие Люксембуржцы в частях КА!!! (бывшие военнопленные)
Вот это интересно. Их как фильтровали? А нет информации поболе?
С уважением.
quote:Originally posted by El caudillo:
... Помимо своих "подвигов" они прославились тем, что использовали самодельные пистолеты-пулеметы весьма высокого качества. У меня есть только одна фотка, опять-таки утянута с любимого форума
forum.guns.ru
Вот тут есть фото ("самодельный пистолет-пулемет выполненный по схеме Толстопятова")
http://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_братьев_Толстопятовых
однако на высокое к-во не похоже
Фото с Вики вроде правильное, в док. фильме такой показывали, вот только пишут постоянно про малокалиберные ПП, а Толстопятовы клепали их и под 7,62х25 мм ТТ, и под самодельные патроны ХЗ калибра, причем при стрельбе последними пули якобы чуть ли не сейфы насквозь пробивали(утверждение на совести Каневского, он озвучил), все ПП были с магазинами перед спуск. скобой, магазины чаще секторные и зело сильно гнутые.
З.Ы. поглядел на Вике статью про "Борз"-ржунимагу! Я перед тем, как эту тему 08.03.07 начать, заходил на Вику, читал, фотку оттуда навернул с бойчилой в шлемофоне и с цигаркой- других фото не было! Зато теперь... Все с темы этой поперли, последнее поступление "Борз" по типу "Узи", сейчас они, видимо, тиснут статью про армянский К6-92.
мне сейчас кажется что это фото на wiki неправльно. В статье написано что
"по некоторым версиям, эта конструкция позже была скопирована чеченскими боевиками при создании пистолета-пулемета с кодовым обозначением "Борз")" и картинка имеет имя Borz.jpg
http://www.expert.aaanet.ru/arhiv/fantomas.htm "...и два самодельных автомата - один малокалиберный и второй, стрелявший шариками калибра 7,9 мм..."
quote:Originally posted by ventyl:
по некоторым версиям, эта конструкция позже была скопирована чеченскими боевиками при создании пистолета-пулемета с кодовым обозначением "Борз"
Это Викины бредни: чечены ходили по музеям МВД знакомиться с конструкцией! Аффтар нагоняет атфосферу
возвращаясь к теме топика: вот нашел такие фото, похоже на "тему кустарного и полукустарного производства легкой стрелковки в зонах локальных конфликтов"
http://news.online.ua/2006/06/19/76203.php
крестьяне с аркебузами
quote:Originally posted by bons:
Потроха вроде от СВТ-38
Согласен.
quote:Originally posted by bons:
рукоятка не пойму от чего с надписью Pachmayr Los Angeles
для клонов Кольта М1911, полно их за рубежом этих Gripов продаётся, вот откуда у нас они? Рукоятка для переноски самопальная, приклад тоже(он поди вверх-назад откидывается), ИМХО- копаную СВТ восстановили в новой фурнитуре, бо родная сгнила
quote:копаную СВТ восстановили в новой фурнитуре, бо родная сгнила
Приклад и верхняя ручка точно не самопальные. Вопрос от чего? И на СВТ подошли как родные. По крепежу смотрел. А цевье на что похоже?
quote:он поди вверх-назад откидывается
Откидывается вниз и назад. Стопорится кнопкой. Рукоятка состоит не из накладок, а целиковая.
Кстати, эту штуковину отстреливали на предмет криминала. Работает.
Каков запас прочности у нашего оружия!
quote:Originally posted by bons:
Приклад и верхняя ручка точно не самопальные. Вопрос от чего?
Сам теряюсь.
quote:Originally posted by bons:
Откидывается вниз и назад
Мда, херню я сморозил, вверх не повернешь из-за рукоятки перезаряжения
quote:Originally posted by bons:
Рукоятка состоит не из накладок, а целиковая
ЕМНИП, обрезиненная "спортивная" Pierse Grip, ложится на многое-от ПМа до М1911А1(финнский импорт?)
quote:ЕМНИП, обрезиненная "спортивная" Pierse Grip, ложится на многое-от ПМа до М1911А1(финнский импорт
Целиковая. Внутри какой-то пластик древний. Составляет одно целое с накладками. Прям монолит
Продолжая тему Въетнама:
Въетнамская полукусарщина на тему Томпсона
Копия МАТ-49 под ТТ-шный патрон с удлиненным стволом
А ПП Каракут, про него, ЕМНИП, в каком-то оружейном журнале писали, типа специально созданном для подобных случаев производства. Компоновка странная.
quote:Originally posted by tramp:
А ПП Каракут, про него, ЕМНИП, в каком-то оружейном журнале писали, типа специально созданном для подобных случаев производства. Компоновка странная.
А более развернуто можно?
quote:Originally posted by Kosta_g:
А более развернуто можно?
Читал статью по ПП в каком-то оружейном журнале("ОРУЖИЕ И ОХОТА" ?), в т.ч. упрощенным, две модели странного вида позиционировались как специально спроектированные для изготовления партизанами.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Фото с Вики вроде правильное, в док.фильме такой показывали, вот только пишут постоянно про малокалиберные ПП, а Толстопятовы клепали их и под 7,62х25 мм ТТ, и под самодельные патроны ХЗ калибра, причем при стрельбе последними пули якобы чуть ли не сейфы насквозь пробивали(утверждение на совести Каневского, он озвучил), все ПП были с магазинами перед спуск.скобой, магазины чаще секторные и зело сильно гнутые.
Машинка эта в музее МВД. я в свое время ей заинтересовался даже нашел тамошнего оружейника. давно это было, но застряло в памяти что вроде бы там использовался и патрон Наган. Но это скорее всего я уже плохо вспомнил.
quote:Originally posted by tramp:
Читал статью по ПП в каком-то оружейном журнале("ОРУЖИЕ И ОХОТА" ?), в т.ч. упрощенным, две модели странного вида позиционировались как специально спроектированные для изготовления партизанами.
да в старом "мастер ружье" была статья Скрылева. есть разрезы этих самых каракуртов.
На мой взгляд ынициативная проработка ПП самого СКрылева.
вообще И.Скрылев тут в ножевых форумах бывает, можно спросить, откуда
Якобы... Грузинский ПП " Иверия" пр-ва г. Зугдиди. Вариант ППС под 9х18 ПМ
Обнов: год спустя выяснили, что изделие-армянского производства.
Фигасе!!! Да это ж точная копия ППС, только покороче. Имелся полный комплект чертежей, что ли? И не самое бестолковое КБ?
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Student:
Фигасе!!! Да это ж точная копия ППС, только покороче. Имелся полный комплект чертежей, что ли? И не самое бестолковое КБ?С уважением, Студент
несколько лет назад по этому ПП целая ветка была здесь на истории оружия и "фотосессия" от владельца. вот только непомню кто и когда
quote:да в старом "мастер ружье" была статья Скрылева. есть разрезы этих самых каракуртов.
На мой взгляд ынициативная проработка ПП самого СКрылева.вообще И.Скрылев тут в ножевых форумах бывает, можно спросить, откуда
Спасибо за картинку. Возможно это и правда его разработка.
Спросить-то можно, но ответит-ли....
quote:Originally posted by Боливар:
несколько лет назад по этому ПП целая ветка была здесь на истории оружия и "фотосессия" от владельца. вот только непомню кто и когда
Архив отработал весь.Ещё месиц назад. Ничего не нашел.
Что-то не заметил особой простоты пр-ва у "Каракута", цитата:"рассчитан на заводское производство"
P.S.Боливар, так он таки грузинский и таки из Зугдиди?
Давайте Либерейтор FP-45 вспомним, задачи и внешний вид те же, что и у выше перечисленного оружия.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Архив отработал весь.Ещё месиц назад. Ничего не нашел.
Про ППС на 9-ПМ
я тут прописался году в 2003 и где то тогда же была ветко про него. ОН у кого то из участников был. И информации о нем никакой не имел что и откуда. я сам попробую пошарить.
вот нашёл ту веточку
"9мм ППС-43" автор: BOMBCAT 19-12-2003 10:11
quote:Originally posted by Kosta_g:
Что-то не заметил особой простоты пр-ва у "Каракута", цитата:"рассчитан на заводское производство"
P.S.Боливар, так он таки грузинский и таки из Зугдиди?
Честно говоря, что зугдиди что грузия мне из владивостока все едино.
Разве это не одно и то же?
про "каракурты" в статье Скрылева ничего не сказано. Все что было - на картинке. Я просмотрю еще раз, может даже распознаю статью, сюда кину, но там больше про "борз" и суда по всему про конфискаты из музея МВД.
Боливар, спасибо, все нашел
quote:Originally posted by Боливар:
Я просмотрю еще раз, может даже распознаю статью, сюда кину, но там больше про "борз" и суда по всему про конфискаты из музея МВД.
Будет очень в тему
А Зугдиди это типо город в грузии
Пакистанский криатифф:
ППС о котором речь не моя разработка ;-) давным давно во времена моей бурной молдости сие чудо находилось в моем распоряжении однако було утилизовано так как не было никакой возможности его легализовать с правом хотя бы на хранение.
позже в полицейской хронике я увидел точно такой же ПП изьятый у преступников. значит экземпляров было более чем один)))
ИМХО - криатифф надет на честное лицо моджахеда?
Извиняюсь - в этой ветке было, плюс кто-то у меня спрашивал фотки разобранного. Сам разобранный не фотографировал, но нашел в сети (это армянское изделие)...
quote:Originally posted by Саныч:
Извиняюсь - в этой ветке было
Кашу маслом не испортить!Да и не было самих фото, были ссылки на ветки, где они есть.
Партизанский белорусский креатив... От винтовко-гранатомета я в восторге.
а вот обещаная статья
МАСТЕР-РУЖЬЁ #27/28 1998
ЧТО НАМ СТОИТ СДЕЛАТЬ ПУЛЕМЕТ
Одной из тенденций использования пистолетов-пулемётов на современном этапе можно считать расширение применения данного вида оружия в районах локальных боевых действий. Именно в подобных ситуациях проявляются основные качества этого оружия: компактность, высокие огневые возможности, конструктивная и технологическая простота, позволяющие организовать выпуск суррогатных образцов практически на любом металлообрабатывающем производстве. За примерами ходить далеко не надо: пистолеты-пулемёты изготавливали в Чечне, Карабахе, Приднестровье, Хорватии. Были определённые попытки их производства на государственном уровне - на Украине (ПП "Гоблин") и в Грузии. Но это, скорее, следствие политических процессов, связанных со стремлением обрести независимость от России в области стрелкового вооружения.
Чеченский пистолет-пулемёт "Борз" под патрон 9x18 ПМ
Игорь Скрылёв
ОбЩИМ ДЛЯ ЭТИХ образцов является их конструктивная примитивность - фактически это оружие так и осталось на уровне пистолетов-пулемётов времён Великой Отечественной войны. Единственное исключение, пожалуй, составляет хорватский "Аграм", который воплотился не только в более современных формах, но и использовал вполне современные конструктивные принципы (выстрел при закрытом затворе и наличие ударно-спускового механизма куркового типа). Просматривается и явный подход к этому типу оружия как к суррогату, используемому в целях добыть 'нормальный ствол', или как к оружию одноразового применения для осуществления диверсионных акций, а также в криминальных разборках, в которых действуют по принципу: выстрелил и выбросил.
Пистолеты-пулемёты фактически оказались единственным типом самодельного оружия, которое ещё может конкурировать с "казёнными" образцами. Это связанно, с одной стороны, с их конструктивной простотой, а с другой - с некоторой сложностью в приобретении малых пистолетов-пулемётов полицейского образца, разработанных для нужд МВД. Одной из легенд чеченской войны является пистолет-пулемёт "Борз" ("Волк"). Этот образец оброс фантастическими подробностями ещё до его реального применения, во многом благодаря 'заботам' российских СМИ. На самом деле это довольно примитивное изделие с ограниченными боевыми возможностями, расчитанное в основном на применение в диверсионно-террористических группах. На мой взгляд, по своей конструкции 'Волк' больше всего напоминает датский пистолет-пулемёт Мадсена образца 1950 года. "Волк" выполнен под патроны 9x18 ПМ и конструктивно состоит из ствола, закрепляемого на корпусе накидной гайкой, корпуса с рукояткой управления, спускового механизма и крышки корпуса. Конструкции корпуса и крышки выполнены штамповкой из стали толщиной 2 мм. Спусковой механизм (весьма похожий на спусковой механизм израильского УЗИ) позволяет вести как одиночный, так и автоматический огонь. Затвор выполнен в виде металлической болванки весом в 370 г, имеет жёстко закреплённый боёк, выбрасыватель и канал для возвратно-боевой пружины. На его верхней части располагается рукоятка взведения. "Волк" построен по традиционной, но устаревшей схеме, в которой приёмник магазина располагается перед спусковой скобой. Емкость магазина также традиционна и составляет 30 патронов. В конструкции "Волка" нет отражателя стреляных гильз как отдельной детали. Его функции выполняет направляющий стержень боевой пружины. Ствол имеет длину 145 мм и снабжён шестью нарезами. Каких-либо интересных конструктивных решений в "Волке" нет. В целом, конструкция оставляет впечатление полукустарной-полуфабричной работы. Например, несмотря на оригинальное расположение приклада над стволом (в сложенном виде), в рабочем положении он неудобен. На мой взгляд, в таких конструкциях приклад вообще не особенно-то нужен. Кстати, в некоторых моделях малых пистолетов-пулемётов зарубежного производства он отсутствует.
Другой недостаток - это наличие режима одиночного огня. Посудите сами, о какой точности попадания можно говорить, когда выстрел происходит при резком ударе массивного затвора в переднем положении по торцу ствола. Недаром в такой популярной модели, как пистолет-пулемёт Судаева, этот режим отсутствует. В современных моделях малых ПП российской разработки либо используют производство выстрела при закрытом затворе и наличии ударно-спускового механизма куркового типа ("Клин", "Кедр", "Кипарис", "Бизон", ОЦ-22), либо при производстве выстрела с заднего шептала используется принцип "выката затвора" (ПП-90, ПП-93), для осуществления которого требуется высокая точность обработки патронника. (В последнем случае выстрел происходит ещё при движении затвора вперёд из-за силы трения между гильзой и стенками патронника, то есть первоначально энергия порохового заряда расходуется на то, чтобы остановить движение затвора, а уж после этого начинается его движение назад. При этом отсутствует жёсткий удар затвора в переднем положении, снижаются масса и скорость перемещения откатных частей, возрастает устойчивость оружия, особенно при ведении автоматического огня.) Весьма нелишним будет наличие на стволе кожуха для защиты от ожогов, а также автоматического предохранителя. Кстати, на пистолете-пулемёте "Мадсена" автоматический предохранитель был выполнен достаточно удачно и выключался при обхватывании горловины приёмника обоймы, служившей второй рукояткой. Интересна и другая модель чеченского пистолета-пулемёта, получившая условное название "Волк-2" (вполне возможно, что она была первой по хронологии и имеет другое название). Он сделан более портативным и более качественным. Достаточно сказать, что все детали выполнены с помощью фрезеровки. Единственное, что выдаёт его незаконное происхождение - это аляповатая деревянная рукоятка. Сама конструкция соответствует классической схеме: свободный затвор, магазин перед рукояткой управления, спусковой механизм с режимом автоматического и одиночного огня. К оригинальным чертам можно отнести конструкцию приклада. В переднем состоянии он фиксируется за счёт упругости самой конструкции в V-образном выступе. Плечевой упор одновременно играет роль передней рукоятки, что очень удобно при стрельбе без откинутого приклада. Ствол имеет небольшой защитный кожух. Прицельные приспособления располагаются на затворной коробке. В передней части ствола размещён съёмный надульник, защищающий руку от пороховых газов. При использовании упора приклада в качестве передней рукоятки на его место можно вполне закрепить глушитель. Оригинально расположен и шомпол: он закреплён наверху ствольной коробки. К сожалению, образец, попавший мне в руки, был в нерабочем состоянии, так что отстрелять его не удалось. Теоретически эта модель ПП должна обладать неплохой устойчивостью при автоматическом ведении огня - из-за большой жёсткости фрезерованного корпуса и сравнительно большой массы. К пистолетам-пулемётам можно отнести и другую конструкцию. Хотя в ней и используется автоматный патрон 7,62x39, сама идеология и габариты напоминают пистолет-пулемёт. Эта конструкция интересна тем, что неизвестный оружейник остроумно избавил себя от той головной боли, которую создаёт проектирование и изготовление магазина. В данном образце используются магазины от АК, которые раздобыть совсем нетрудно. Интересно оригинальное крепление крышки ствольной коробки, которая входит в профрезерованные пазы корпуса. Для того чтобы её снять, крышка, поджатая боевой пружиной, подаётся вперёд, её уступы попадают напротив вырезов и она легко снимается. В конструкции ПП применён принцип автоматики со свободным затвором. Характерными чертами являются ведение огня с закрытого затвора и наличие ударно-спускового механизма куркового типа, хотя на оружии нет переводчика на одиночный огонь и отсутствует даже автоматическое шептало, срабатывающее при закрывании затвора. Поэтому ударно-спусковой механизм оказался чрезвычайно простым. Данный образец изготовлен полностью фрезерованным и не рассчитан на серийное производство. Полной противоположностью этой модели является пистолет-пулемёт из Карабаха. В нём просматриваются претензии на массовое производство. Конструкция фактически скопирована с ППС-43, хотя имеются и определённые новшества, правда, так и не пошедшие на пользу, например, введение режима одиночного огня. В пистолете-пулемёте широко применены штамповка и точечная сварка, но качество исполненения ниже всякой критики.
Практически все образцы самодельных пистолетов-пулемётов используют патрон 9x18 ПМ. Этот патрон малопригоден для боевого оружия армейского типа, но прекрасно подходит к самоделкам. Применение другого, весьма распространённого, патрона 5,6 мм бокового воспламенения в подобном оружии встречает определённые конструктивные трудности из-за наличия закраины на гильзе, что не лучшим образом сказывается на конструкциях магазинов, поэтому уж если делается попытка создать пистолет-пулемёт под этот патрон, то следует ориентироваться на 10-зарядные магазины к малокалиберным карабинам, которые можно свободно купить. Другой недостаток приведённых самодельных образцов - это сама конструктивная схема. Для подобного оружия более рациональной является схема с набегающим затвором и размещением магазина в пистолетной рукоятке. Она обеспечивает меньшую длину конструкции при сохранении длины ствола или достаточно длинной ствольной коробки для отката затвора. Оружие выходит более сбалансированным и удобным при стрельбе с одной руки (а это может пригодиться при ведении огня из автомобиля). Выигрыш в габаритах особенно важен при применении глушителя.
Автор благодарит Музей внутренних войск за помощь, оказанную при подготовке данного материала.
Коста, спасибо, что дал ссылку на эту ветку, нашёл для себя много любопытного.
От себя могу повесить совсем немного фоток. И ещё, пожалуй, дам ссылочку на обсуждение темы "борза" в ЖЖ - я там, в общем, высказал в итоге своё мнение - что такое "борз" и был ли он на самом деле.
Читать тут - http://community.livejournal.com/warhistory/787188.html
Но если коротко: борз - это миф.
Любому компактному ПП кустарного производства публикой автоматически присваивалось название "борз". Вся же слава "чеченца" относится, скорее, к армянскому К6-92.
Ну, и немного фоток всякой самодельной и кустарной фигни.
А, ещё про кустарщину.
Не так давно узнал про польские ПП "Блыскавица" (блiскавiца - Blyskvica или Blyskawica), выпускавшиеся в годы WW2 на базе "стена":
Материал на английском - http://www.cruffler.com/trivia-October00.html
quote:Originally posted by Kosta_g:
Ни фига себе кто-то! Аз есмь спрашивал!/disarming smile /
Партизанский белорусский креатифф... От винтовко-гранатомета я в восторге...На обрез насадили то ли трубу, то ли гильзу от сорокопятки. Вещщь!
forum.guns.ru
По упомянутой "винтовко-гранатомету" в журнале "Мир оружия" должна была выйти в прошлом году статья Бориса Давыдова, но журнал перестали издавать.
Очень интересные вещи увидел(ИМХО нумера 5611 и 66- "криминал спешиал"). Есть вопросы: ТТХ приднестровского ПП(ну хоть по памяти, ибо, я так понимаю,в руках подержать удалось...как конфискат), интересуют массо-габаритные данные, баллистику я представляю;
ПП с нумером 172 на фото перед копиями СТЕНов-не Билла Холмса произведение...или по его мотивам.Как думаешь?;
по копии СТЕНа со складным прикладом- в 3х разных местах читал, что это поделка оружейников Третьего Рейха "Gerat номер не помню", конец WW2.
Про Яна Воскресенска из этой дискуссии http://community.livejournal.com/warhistory/787188.html - вражина тот еще, у него на украинском ресурсе есть свой уголок, где он живописует жизнедеятельность воинов Аллаха(и живых, и ставших шахидами- иншалла!), борющихся с русской тиранией и так дальше. Обзор "Борза" один в один со статьёй из журнала(как впрочем и все в Рунете, за исключением СЛАВНОГО ФОРУМА ГАНЗ.РУ ДА ЖИВЕТ ОН И ЗДРАВСТВУЕТ, уж мы то здесь армянское и чеченское различаем), да и иллюстрации из этой ветки прут все подряд для "своих обзоров"- ессно, я не имею ввиду здесь присутствующих.