Патрон 7, 62х41 мм- прототип 7, 62х39
|
16-9-2016 06:01
virus_kvartirus1
Всем привет, Читаю книгу про СТГ-44 (Sturmgewehr. From firepower to striking power). На странице 85 там есть фотка немецкого патрона Геко 7.75х40.5 и нашего 7,62х41 мм. Так вот, разницы кроме окислов на гильзе между ними не видно. На той же странице говорится что берлинская фабрика Геко была захвачена советскими войсками и произвела партию в 20.000 этих патронов после войны. |
|
16-9-2016 08:35
PILOT_SVM
У 41 от 39 отличие только в длине дульца. А каком году была захвачена фабрика? в дневнике Токареа есть запись - "сделать патрон из английского". А немецкие (по альбому "Конструкций патронов" 1946 года) были известны - два промежуточных - 7,92х33 и 7.2х37. Изображений патрона 7.62х41 - достаточно много. И по промежуточным патронам - поищите тему. |
|
16-9-2016 09:41
Hisname
Cоглашусь с PILOT_SVM, основные отличия в дульце гильзы. Первоначальный 41й имеет дульце практически эдентичное .303 бритиш. В последствии была изменена форма пули (её оживальная часть) и глубина посадки. Чтобы сохранить общую длину патрона было принято решение укоротить длину гшильзы. Так и получился 39й.
вы еще про славный немецкий оружейный город Зуль не знаете )) |
|
16-9-2016 10:36
mpopenker
прочтите 3й том монографии Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия", и большая часть вопросов по истории создания 7.62мм патрона обр.1943 года отпадет сама собой. |
|
16-9-2016 11:15
sapper82
municion.org
Не много информации по этому патрону в интернете, но оно и понятно, т.к. на вооружение не был принят. |
|
16-9-2016 16:29
maior 0763
так то вроде как патрон 7, 62х41 применялся в автомате судаева АС-44
raigap.livejournal.com |
|
16-9-2016 16:45
mpopenker
патрон 7.62х41 (первый вариант патрона обр.1943 года) применялся на всех образцах, включая первые АК, РПД и т.п. в 1947 году в связи с переходом от пули со свинцовым сердечником к пуле со стальным сердечником и коническим донцем длину гильзы уменьшили на 2мм казалось бы, все уже давно это знать должны бы были.. . |
|
16-9-2016 17:29
2m-outrage
Надеюсь кто-то скажет что на холостых патронах от Калаша гильзу так и не укорачивали и он так и остался х41. И патронник у всех 7.62 Калашматов до сих пор тоже под 41 миллиметр рассчитан
|
|
18-9-2016 13:41
Strelezz
Забыли изменить Кстати у чехов то-же самое . |
|
18-9-2016 18:11
virus_kvartirus1
Вот скан из книги.
|
|
18-9-2016 18:28
mpopenker
кто-то изобрел машину времени  Shortly after the war, то бишь вскоре после конца войны русские заставили немцев произвести партию патронов ГЕКО и затем отправили их в декабрь 1943 года.. . |
|
18-9-2016 18:50
Hisname
Shortly afterward - вскоре после этого
|
|
18-9-2016 20:45
mpopenker
батенька, я понимаю что вечер воскресенья - не самое подходящее время морщить извилины, но вы все же постарайтесь. дословно текст из книги: After the end of war Genshow factory was forced to manufacture... То есть после войны, которая, я напомню, закончилась в мае 1945 года тогда как патрон 7.62х41 советского образца был сконструирован в 1943 году и в 1944м уже выпускался малыми сериями для отработки АС-44, РПД-44 и более поздних образцов так что единственный вариант, каким выпущенная после мая 1945 года партия патронов Genshow могла стать прообразом советского патрона был перенос ее в 1943 год посредством машины времени |
|
18-9-2016 21:36
Pavlov
Но в другой книге написано, что немцы в 1940 г. патрон вместе с винтовкой передали СССР. Немцы захватили пол-континента и решили, что автомат им не нужен, хотя он успешно прошел испытания. Тоесть машина времени не нужна. |
|
18-9-2016 22:00
mpopenker
в работе Дворянинова, которой я почему-то верю больше чем американским книгам, точкой отсчета патрона 7.62 обр 1941 называются затрофеенные в конце 1942 года 7.92х33курц вместе с Мкб.42 и переданный по ленд-лизу карабин М1 и характеристики нового патрона считали исходя из того, чтобы они были несколько лучше чем у "курца", оставаясь при этом "промежуточными" |
|
18-9-2016 22:03
Михал Михалыч
mpopenker,это случилось в мае 43-го.. |
|
18-9-2016 22:20
Pavlov
Вера - дело сугубо личное. К тому же вера не требует доказательств. |
|
18-9-2016 22:51
gross kaput
Хм.. больше похоже что автор попутал с послевоенными разработками ГЕКО уже для бундесов, возможно из-за маркировки на опытном патроне 59 г. к тому-же очень близким по геометрии к нашему 7,62Х39, -"7,62 GEKO" и родилось предположение что геко делало эти патроны сразу после войны для СССР.
 
|
|
19-9-2016 02:23
virus_kvartirus1
Вот- хорошо, уже клеймо донца Геко выложили. Спасибо. Может кто сканы книги этого самого Дворяникого выложит про советский 7.62-41мм.
А пока ещё экспериментальных немецких патронов из книги: 
|
|
19-9-2016 06:41
Hisname
судя по тому как легко вы хамите и оскорбляете людей вы действительно русский)) судя по всему еще и патриот)) |
|
19-9-2016 07:19
Svv_1
|
|
19-9-2016 11:36
mpopenker
предложение немного напрячь голову - для вас оскорбление?
вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое |
|
19-9-2016 11:38
mpopenker
Гм. а что. у американского автора есть доказательства? а если говорить о том, кому верить - американскому автору или Дворянинову - то я 146% поверю Дворянинову. Он по крайней мере доступ к документам имел, а на чем базировал свои выводы американец - вообще непонятно. |
|
19-9-2016 11:55
mpopenker
немного выдержек из 3го тома Дворянинова
  
|
|
19-9-2016 14:24
Неустрой
"А поручение от 29 июня в месячный срок "провести экспериментальную работу.. . по выявлению эффективности на останавливающее действие" для калибров 5,6 и 6,5 мм было явно нереальным,"
Наверно в этот момент мечта некоторых, на форуме о русском Гренделе и поехала под откос. |
|
20-9-2016 03:44
virus_kvartirus1
Похоже клейм на донца этих патронов не ставили?
|
|
20-9-2016 04:09
virus_kvartirus1
А фотки патронов 7.62-41мм, с донцами или без, в этой книжке есть?
|
|
20-9-2016 09:39
mpopenker
нормальных фото. увы, нет, зато много схем с размерами и прочих интересных технических и исторических подробностей |
|
20-9-2016 10:12
R_S
вот вырезка из одного документа ГАУ
|
|
20-9-2016 10:18
PILOT_SVM
Скорее всего не ставили. |
|
20-9-2016 10:58
Hooke
самые ранние 1945 года казанский завод 543, а самые поздние 1947 год уже тульский 539 |