Guns.ru Talks
  История оружия
  Патрон 7, 62х41 мм- прототип 7, 62х39 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Патрон 7, 62х41 мм- прототип 7, 62х39
  версия для печати
virus_kvartirus1
16-9-2016 06:01    


Всем привет,

Читаю книгу про СТГ-44 (Sturmgewehr. From firepower to striking power). На странице 85 там есть фотка немецкого патрона Геко 7.75х40.5 и нашего 7,62х41 мм. Так вот, разницы кроме окислов на гильзе между ними не видно. На той же странице говорится что берлинская фабрика Геко была захвачена советскими войсками и произвела партию в 20.000 этих патронов после войны.
Донца у гильз не показаны.
Вопрос: кто-нибудь видел патроны 7,62х41 мм в музее, находил на поле боя, имеет в коллекции? Что у них написано на донце?


 

 
PILOT_SVM
16-9-2016 08:35    

quote:
Изначально написано virus_kvartirus1:
Читаю книгу про СТГ-44 (Sturmgewehr. From firepower to striking power). На странице 85 там есть фотка немецкого патрона Геко 7.75х40.5 и нашего 7,62х41 мм. Так вот, разницы кроме окислов на гильзе между ними не видно. На той же странице говорится что берлинская фабрика Геко была захвачена советскими войсками и произвела партию в 20.000 этих патронов после войны.
Донца у гильз не показаны.
Вопрос: кто-нибудь видел патроны 7,62х41 мм в музее, находил на поле боя, имеет в коллекции? Что у них написано на донце?

У 41 от 39 отличие только в длине дульца.
Патрон, не сразу (не в 1943 г.), но 1944 году уже начали делать.

А каком году была захвачена фабрика?

в дневнике Токареа есть запись - "сделать патрон из английского".
Не знаю как по диаметрам, но размеры патрона близки к дульной части 303 бритиш.
А потом укоротили дульце на 2 мм.

А немецкие (по альбому "Конструкций патронов" 1946 года) были известны - два промежуточных - 7,92х33 и 7.2х37.

Изображений патрона 7.62х41 - достаточно много.
И по журналам ("Оружие", выпуск посвящённый промежуточному патрону) и по интернету.

И по промежуточным патронам - поищите тему.
Была примерно 2 года назад.

Hisname
16-9-2016 09:41    

Cоглашусь с PILOT_SVM, основные отличия в дульце гильзы. Первоначальный 41й имеет дульце практически эдентичное .303 бритиш. В последствии была изменена форма пули (её оживальная часть) и глубина посадки. Чтобы сохранить общую длину патрона было принято решение укоротить длину гшильзы. Так и получился 39й.

quote:
берлинская фабрика Геко была захвачена советскими войсками

вы еще про славный немецкий оружейный город Зуль не знаете ))

mpopenker
16-9-2016 10:36    

quote:
Originally posted by virus_kvartirus1:

Читаю книгу про СТГ-44 (Sturmgewehr. From firepower to striking power)



прочтите 3й том монографии Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия", и большая часть вопросов по истории создания 7.62мм патрона обр.1943 года отпадет сама собой.
sapper82
16-9-2016 11:15    

http://www.municion.org/7mm/7_7x40GecoM35.htm
Не много информации по этому патрону в интернете, но оно и понятно, т.к. на вооружение не был принят.
maior 0763
16-9-2016 16:29    

так то вроде как патрон 7, 62х41 применялся в автомате судаева АС-44
http://raigap.livejournal.com/359519.html
mpopenker
16-9-2016 16:45    

quote:
Originally posted by maior 0763:

так то вроде как патрон 7, 62х41 применялся в автомате судаева АС-44




патрон 7.62х41 (первый вариант патрона обр.1943 года) применялся на всех образцах, включая первые АК, РПД и т.п.
в 1947 году в связи с переходом от пули со свинцовым сердечником к пуле со стальным сердечником и коническим донцем длину гильзы уменьшили на 2мм
казалось бы, все уже давно это знать должны бы были...
2m-outrage
16-9-2016 17:29    

Надеюсь кто-то скажет что на холостых патронах от Калаша гильзу так и не укорачивали и он так и остался х41. И патронник у всех 7.62 Калашматов до сих пор тоже под 41 миллиметр рассчитан
Strelezz
18-9-2016 13:41    

quote:
Изначально написано 2m-outrage:
Надеюсь кто-то скажет что на холостых патронах от Калаша гильзу так и не укорачивали и он так и остался х41. И патронник у всех 7.62 Калашматов до сих пор тоже под 41 миллиметр рассчитан

Забыли изменить

Кстати у чехов то-же самое .

virus_kvartirus1
18-9-2016 18:11    

Вот скан из книги.
click for enlarge 1761 X 1280 345.0 Kb
mpopenker
18-9-2016 18:28    

quote:
Originally posted by virus_kvartirus1:

Вот скан из книги.




кто-то изобрел машину времени
Shortly after the war, то бишь вскоре после конца войны русские заставили немцев произвести партию патронов ГЕКО и затем отправили их в декабрь 1943 года...
Hisname
18-9-2016 18:50    

quote:
Shortly after the war

Shortly afterward - вскоре после этого


По мне так ситуация очень мутная. Слишком мало данных чтобы подтвердить эту информацию или опровергнуть. С другой стороны даже если это и так, нет доказательств что на фабрике штамповали именно 7.62х41 которые использовались как прообраз 7.62х39. Возможно это была партия из 20000 обычных Геко или Геко с удлиненной гильзой 41мм просто чтобы пострелять, проверить баллистику, надежность оружия. Логика конечно есть, СССР в руинах, денег нет, а тут готовое производство патронов с полным циклом)) да еще и параметры в пределах допуска + регулировка станка)) это же подарок судьбы) Я не за и не против, я бы просто оставил эту версию отдельно, ни к чему её не привязывая.

edit log

mpopenker
18-9-2016 20:45    

quote:
Originally posted by Hisname:

Слишком мало данных чтобы подтвердить эту информацию или опровергнуть.



батенька, я понимаю что вечер воскресенья - не самое подходящее время морщить извилины, но вы все же постарайтесь.
дословно текст из книги: After the end of war Genshow factory was forced to manufacture...
То есть после войны, которая, я напомню, закончилась в мае 1945 года
тогда как патрон 7.62х41 советского образца был сконструирован в 1943 году и в 1944м уже выпускался малыми сериями для отработки АС-44, РПД-44 и более поздних образцов
так что единственный вариант, каким выпущенная после мая 1945 года партия патронов Genshow могла стать прообразом советского патрона был перенос ее в 1943 год посредством машины времени
Pavlov
18-9-2016 21:36    

quote:
Изначально написано mpopenker:

дословно текст из книги: After the end of war Genshow factory was forced to manufacture...

Но в другой книге написано, что немцы в 1940 г. патрон вместе с винтовкой передали СССР. Немцы захватили пол-континента и решили, что автомат им не нужен, хотя он успешно прошел испытания. Тоесть машина времени не нужна.

edit log

mpopenker
18-9-2016 22:00    

quote:
Originally posted by Pavlov:

патрон вместе с винтовкой передали СССР



в работе Дворянинова, которой я почему-то верю больше чем американским книгам, точкой отсчета патрона 7.62 обр 1941 называются затрофеенные в конце 1942 года 7.92х33курц вместе с Мкб.42 и переданный по ленд-лизу карабин М1
и характеристики нового патрона считали исходя из того, чтобы они были несколько лучше чем у "курца", оставаясь при этом "промежуточными"
Михал Михалыч
18-9-2016 22:03    

quote:
Originally posted by mpopenker:

затрофеенные в конце 1942 года 7.92х33курц вместе с Мкб.42 и переданный по ленд-лизу карабин М1


mpopenker,это случилось в мае 43-го..
Я даже выкладывал документы .
Здесь или на ВВ2 не помню уже

Pavlov
18-9-2016 22:20    

quote:
Изначально написано mpopenker:

в работе Дворянинова, которой я почему-то верю больше чем американским книгам

Вера - дело сугубо личное. К тому же вера не требует доказательств.

gross kaput
18-9-2016 22:51    

Хм.. больше похоже что автор попутал с послевоенными разработками ГЕКО уже для бундесов, возможно из-за маркировки на опытном патроне 59 г. к тому-же очень близким по геометрии к нашему 7,62Х39, -"7,62 GEKO" и родилось предположение что геко делало эти патроны сразу после войны для СССР.
click for enlarge 672 X 879 159.4 Kb
click for enlarge 669 X 940 168.9 Kb
virus_kvartirus1
19-9-2016 02:23    

Вот- хорошо, уже клеймо донца Геко выложили. Спасибо. Может кто сканы книги этого самого Дворяникого выложит про советский 7.62-41мм.
А пока ещё экспериментальных немецких патронов из книги:
click for enlarge 1761 X 1280 242.4 Kb

edit log

Hisname
19-9-2016 06:41    

quote:
батенька, я понимаю что вечер воскресенья - не самое подходящее время морщить извилины, но вы все же постарайтесь.

судя по тому как легко вы хамите и оскорбляете людей вы действительно русский)) судя по всему еще и патриот))
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Тупоконечная пуля 7,62х39 
 7,62х41 мм Боеприпасы
 Вопрос по пулям 7,62х39 
 Самый качественный патрон 7,62х39? Боеприпасы
 Любопытный прототип(самопал?) 
 кто предложит на обмен макет 7,62х41 обр.43г. ? купля-продажа деактивированных боеприпасов
 Любопытный прототип 
 Манлихер М 95 под русский патрон. 
 Патроны к Крынке 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Патрон 7, 62х41 мм- прототип 7, 62х39 ( 1 )
guns.ru home