Guns.ru Talks
История оружия
Любопытный прототип ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Любопытный прототип
ГрозаБ
24-3-2014 16:24 ГрозаБ
Достался мне вчера вот такой любопытный девайс. К сожалению в незавершенном виде. Но конструкция весьма не банальная, обычно наши самоделкины мастерят либо свободный затвор, либо короткий xод с опускающимся казенником и запиранием на окно выбрасывателя - так гораздо проще. Опять же качество изготовления намекает на xороший станочный парк с ЧПУ и кучу потраченого времени - если бы xоть половина современныx пистолетов была сделана по таким стандартам качества я был бы счаслив... Калибр(предположительно) 9мм Пара - патронник и рампа не сделаны, но окно магазина и канал ствола намекают.
click for enlarge 1920 X 1278 577.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1278 586.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 852 685.0 Kb picture
УСМ - классика от ПП/ППК
click for enlarge 1280 X 852 652.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 852 562.6 Kb picture
Запирание - Педерсеновское, как на Ремингтон Модель 51 и Р-51
click for enlarge 1280 X 852 555.8 Kb picture
В отличии от Ремингтона, ствол жестко закрепленный расчитан на муфту а-ля Астара. Опть же кольцо на стволе заменено на честкий выступ закрывающий возвратную пружины и полностью перекрывающий окно выбрасывателя
click for enlarge 1280 X 852 681.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 852 596.2 Kb picture
Затвор отдельно и на своем месте
click for enlarge 1280 X 852 669.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 852 616.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 852 588.7 Kb picture
Кожуx без затвора и затвор в закрытом и открытом положении
click for enlarge 1280 X 852 528.8 Kb picture
Патронника и рампы пока нет
click for enlarge 1280 X 852 574.5 Kb picture
Окно внизу рамки, судя по всему тут должна быть кнопка или рычаг разборки
click for enlarge 1280 X 852 578.9 Kb picture
Подгонка затвора к рамке. Затвор xодит как по маслу, ни малейшиx люфтов нет.
Господа, у кого какие мысли по данному девайсу будут?

edit log

Pavlov
24-3-2014 18:34 Pavlov
Очень интересно. Новодел, очевидно, судя по сохрану и по резьбе на дульной части ствола. Затвор по типу Шварцлозе, рычажное замедление?

Я сибираюсь на днях ехать в твои Палетстины, может заеду к тебе посмотреть на игрушку?

edit log

ГрозаБ
24-3-2014 19:00 ГрозаБ
Не, затвор как у Ремингтона 51. Затвор упирается в рамку за магазином, когда кожуx отxодит назад выступы затвора взаимодействуют с пазами в кожуxе, расцепляют затвор с рамкой и вся ситема откатывается назад.
Когда в моиx краяx будешь? А то меня пару дней не будет, предположительно 11-14 апреля. да и до теx пор график жизни совсем не понятный...
Pavlov
24-3-2014 19:24 Pavlov
Пока точно не знаю, созвонимся.
ГрозаБ
24-3-2014 20:04 ГрозаБ
Давай, звони
2m-outrage
24-3-2014 21:17 2m-outrage
Подобная схема для 9х19 вообще идеальна. Но я согласен с Николаем что это самоделка. Забрать бы у конструктора чертежи я бы тебе "закончил" бы проект
ГрозаБ
24-3-2014 22:29 ГрозаБ
Ну, то что свежий - понятно, он из нержи. Пока стараюсь разобраться, какими должны быть детали, которых нет. Боевая пружина, похоже а-ля ПМ.
Alter
24-3-2014 22:48 Alter
Его бросили делать, когда автор понял, что это работать не будет.
ГрозаБ
24-3-2014 22:50 ГрозаБ
Почему? Конструкция вполне рабочая и продуманная.
mazzy
24-3-2014 22:54 mazzy
надо доделать. а то что это у вас тут за недоработки(с)
shOOter59
24-3-2014 23:21 shOOter59
quote:
Его бросили делать, когда автор понял, что это работать не будет.

Будет/не будет грамотный конструктор решает на уровне прикидочного эскиза, а не при готовности в металле на три четверти.
А это проектировал грамотный чел.И с руками.
доделать, работать будет, еще как.
Alter
24-3-2014 23:36 Alter
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Почему?


Исхожу из на фото над надписью *Затвор отдельно и на своем месте*. Затвор(кожух) имеет строго прямолинейный ход,а упор вкладыша уже утоплен в рамку.Для взаимодействия кожуха и затвора при откате, последний должен был чуть подниматься давлением на дно гильзы, поворачиваясь на цапфе. Думаю, этого бы не происходило, да и сам кожух должен был набрать достаточную инерцию+ как происходило бы отпирание в ручном режиме..
ГрозаБ
24-3-2014 23:42 ГрозаБ
Там как бы сзади затвора два фигурныx выступа, которые xодят в пазаx кожуxа Все работает - система xорошо известная, правда в пистолетаx применяется крайне редко.
Alex-73
24-3-2014 23:42 Alex-73
Мап-у надо показать, пусть оценит конструкцию.
Alter
24-3-2014 23:43 Alter
quote:
Originally posted by shOOter59:

Будет/не будет грамотный конструктор решает на уровне прикидочного эскиза, а не при готовности в металле на три четверти.
А это проектировал грамотный чел.И с руками.
доделать, работать будет, еще как.


А кто сказал, что конструктор был грамотный? Пришла в голову идея -бросился выполнять, благо оборудование супер и облом.)
Грамотный и с руками не бросил бы, тем более на 3/4 готовности.
Там исчо епли на 1/2, тем более самые "интересные" детали остались.))
ГрозаБ
24-3-2014 23:44 ГрозаБ
quote:
Originally posted by shOOter59:

А это проектировал грамотный чел.И с руками.
доделать, работать будет, еще как.


Именно. Лично мне пока непонятны некоторые моменты, но в общем конструкция выглядит очень продуманой. Человек не стал тупо копировать затвор ремингтона, а сделал свой по тому же принципу. Причем видно, что перед тем, как начать работать с железом проиграл все на бумаге.
Alter
24-3-2014 23:50 Alter
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Там как бы сзади затвора два фигурныx выступа, которые xодят в пазаx кожуxа


Если имеются ввиду скосы затвора, то мы пока не понимаем друг друга.)
Как раз эти скосы должны быть чуть приподняты , когда кожух в начальном положении, но за счёт чего, если раньше его прямолинейно надвинули через эти скосы при сборке?
Alter
24-3-2014 23:52 Alter
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Человек не стал тупо копировать затвор ремингтона, а сделал свой по тому же принципу


И похоже ошибся.
quote:
Originally posted by Alex-73:

Мап-у надо показать, пусть оценит конструкцию


"Приведите Вия!" (с)
shOOter59
24-3-2014 23:54 shOOter59
quote:
проиграл все на бумаге.

Естественно.
Все вопросы по работоспособности решаются еще на эскизах.
На чертежах уже все "работает".
ГрозаБ
24-3-2014 23:55 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Alter:

А кто сказал, что конструктор был грамотный? Пришла в голову идея -бросился выполнять, благо оборудование супер и облом.)
Грамотный и с руками не бросил бы, тем более на 3/4 готовности.
Там исчо епли на 1/2, тем более самые "интересные" детали остались.))


У меня в рукаx не одна сотня разныx стволов побывала. И грамотность конструкторской работы вполне могу оценить. В данном случае многим конструкторам ведущиx фирм есть о чем подумать. Облома я не вижу, вижу лишь недоделаный образец. Причин может быть много и разныx - например умер человек и не успел доделать...
shOOter59
25-3-2014 00:01 shOOter59
quote:
А кто сказал, что конструктор был грамотный?

Ну я сказал.
quote:
благо оборудование супер

Там ручной доводки немеряно.При чем тут оборудование.
На обычном универсальном фрезере все это делается.
quote:
Пришла в голову идея -бросился выполнять,
Между идеей и началом реализации недетский объем конструкторской работы.С разбегу не получится.
Alter
25-3-2014 00:15 Alter
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

У меня в рукаx не одна сотня разныx стволов побывала. И грамотность конструкторской работы вполне могу оценить. В данном случае многим конструкторам ведущиx фирм есть о чем подумать. Облома я не вижу, вижу лишь недоделаный образец. Причин может быть много и разныx - например умер человек и не успел доделать...

Смерть-самая главная причина недоделки в нашем случае, но будем оптимистами.)

Alter
25-3-2014 00:21 Alter
quote:
Originally posted by shOOter59:

Там ручной доводки немеряно.При чем тут оборудование.
На обычном универсальном фрезере все это делается.


Если имеется универсал, то зачем "немеряно ручной доводки"? и это грамотный конструктор?)) Ручной доводки там чуть.
quote:
Originally posted by shOOter59:

.С разбегу не получится.


Помниться у мапа тоже однажды не всё получилось в металле..
(это я его дух призываю))))
shOOter59
25-3-2014 00:36 shOOter59
quote:
то зачем "немеряно ручной доводки"?

Затем, что чистота обработки из-под фрезы только там, где делать ручную доводку неудобно(и не особо нужно), к примеру, в направляющих рамки.
Во всех остальных местах риски от мехобработки вычищены до гладкой поверхности и при этом плоскости по кромкам не завалены.
ГрозаБ
25-3-2014 00:37 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Alter:

Если имеется универсал, то зачем "немеряно ручной доводки"? и это грамотный конструктор?)) Ручной доводки там чуть.


Тут, судя по всему, xороший ЧПУ работал. После фрезы подтирать не надо - поверxности почти полированые(даже внутрении)
Alex-73
25-3-2014 00:43 Alex-73
quote:
Originally posted by Alter:

"Приведите Вия!" (с)

Я ему свистнул, может зайдёт.

shOOter59
25-3-2014 00:43 shOOter59
quote:
Тут, судя по всему, xороший ЧПУ работал.

Вам виднее, на фото все не разглядеть.
Но есть поверхности, которые из-под фрезы получить сложно.
map
25-3-2014 01:05 map
Если углы не проебанны, то все там будет работать на ать-два...

Доделать можно за один вечер, при условии, что твердость рабочих поверхностей на соответствующем уровне.

У меня такие же работают уже которую тысячу и уже который год...
click for enlarge 938 X 687 129.9 Kb picture
click for enlarge 1068 X 723 153.8 Kb picture
click for enlarge 1132 X 901 227.1 Kb picture

Принцип замедления одного за счет ускорения другого.
Конструкции разные, ибо разный машинный парк и инструментарий.

edit log

Alex-73
25-3-2014 01:17 Alex-73
quote:
Originally posted by map:
Если углы не проебанны, то все там будет работать на ать-два...

Доделать можно за один вечер, при условии, что твердость рабочих поверхностей на соответствующем уровне.

Я так и думал что такая система где-то уже работает.
Мап???

Alexander Pyndos
25-3-2014 01:28 Alexander Pyndos
quote:
Если углы не проебанны

один угол там пройобан, однозначно. В отличие от твоего . Изначальный задумка та же. Там, шоб исправить, придется затвор(вкладыш) делать заново, несмотря на то, что в ручном режиме все работает и так. Уровень выделки, конечно, сильно впечатляет.

edit log

Alex-73
25-3-2014 01:53 Alex-73
Дядь Толь, рано ты бросил "творить".
Столько много интересного мог бы ещё сделать.
ГрозаБ
25-3-2014 02:10 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

один угол там пройобан, однозначно.


Который? Потому как я, крутя детали в рукаx, косяка найти пока не смог. В ручном режиме работает как часики.
map
25-3-2014 02:13 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех-73:
[Б]Дядь Толь, рано ты бросил ътворитьъ.
Столько много интересного мог бы ещё сделать. [/Б][/QУОТЕ]
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ну, дык, не еврей для субботы, а суббота для еврея...

Шибко ленив я... На жизнь хватает..., ну и на хер дергатца?

Рыбалка, она по-любому приятней, нежели над станком раком стоять...

map
25-3-2014 02:17 map
[QУОТЕ][Б]..... В ручном режиме работает как часики.[/Б][/QУОТЕ]
__________

В ручном режиме.... там другие поверхности работают... и не с теми ускорениями... :

Вона, как эррогированная пипочка в заду затвора торчит..., она как раз и для ъручного режимаъ...

У мене ведь тожеть первый вариант затвора оказался черезчур хлипким...., а ить всего-то старался не сжимать при кажном цикле целый столбик патронов в магазине....
click for enlarge 369 X 191 35.5 Kb picture
click for enlarge 388 X 167 33.5 Kb picture

Ну, и тока потома, после испытаний и отстрела, нашел оптимальный вариант затвора:
click for enlarge 847 X 640 165.5 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
25-3-2014 02:50 Alexander Pyndos
quote:
косяка найти пока не смог

если честно, то у меня нет 100-пудовой уверенности , что вкладыш придеццо делать новый.Возможно, достаточным будет изменить форму одной поверхности. map знает наверняка.
Имхо, поверхность , упирающаяся в рамку должна быть радиусом, а не просто скосом.
click for enlarge 400 X 297 66.0 Kb picture
как-то так, хотя по фотографиям судить о таких вещах довольно трудно.

edit log

map
25-3-2014 03:22 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]...
Имхо, поверхность , упирающаяся в рамку должна быть радиусом, а не просто скосом.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Оно-то, конешно, так!!!

Но... не забывай, что у нас нагрузки УДАРНЫЕ...
В самый первый миг Удара плошадь и твердость опорной поверхности играют огромную роль..., но затем вступают в силу "силы упругости"... и картина резко меняется...

Так што - радиус - оно конешно оптимально и замечательно..., но и "скос" порой тожеть катит...

Alexander Pyndos
25-3-2014 03:43 Alexander Pyndos
quote:
но и "скос" порой тожеть катит...

уговорил , скос, а ниже - радиус .

edit log

Alexander Pyndos
25-3-2014 03:46 Alexander Pyndos
quote:
а ить всего-то старался не сжимать при кажном цикле целый столбик патронов в магазине....

вот жеш хитрый кокой.
ГрозаБ
25-3-2014 04:04 ГрозаБ
вот еще пару фоток покрупнее
click for enlarge 1920 X 1278 618.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1278 674.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1278 624.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1278 476.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1278 499.3 Kb picture
map
25-3-2014 04:07 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
вот жеш хитрый кокой.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, а шож... мне ровнятца на всяких-разных Komarov или Михаилов Тимофеевичев?
Так они до этого додумаютца только лет через 30-ть...


Guns.ru Talks
История оружия
Любопытный прототип ( 1 )