Винтовка Мосина образца 1891под 4,2-линейный патрон Бердана.

Несколько раз встречал в литературе упоминание , что в Сибири в 1930-х годах отряды самообороны вооружались НОВЕНЬКИМИ винтовками Мосина ( драгунками) калибра 4,2 линии . Вчера перечитывая старые журналы "ОиОХ" вновь встретил в рассказе упоминание о таком оружие .
Хотелось бы узнать - это правда или какая-то ошибка авторов. В рассказе особо подчёркнуто , что винтовки были абсолютно новыми и ни чем не отличались от "трёхи" - кроме калибра .

У Маркевича есть про них.
Выпуск 27г, 4 патрона, ствол бердановский, личинка без венчика.
Вроде позиционировались, как охотничьи.

Originally posted by Maksim V:
Несколько раз встречал в литературе упоминание , что в Сибири в 1930-х годах отряды самообороны вооружались НОВЕНЬКИМИ винтовками Мосина ( драгунками) калибра 4,2 линии . Вчера перечитывая старые журналы "ОиОХ" вновь встретил в рассказе упоминание о таком оружие .
Хотелось бы узнать - это правда или какая-то ошибка авторов. В рассказе особо подчёркнуто , что винтовки были абсолютно новыми и ни чем не отличались от "трёхи" - кроме калибра .

Ствол был покороче еще . Выдел одну такую живьем . Даже пострелять довелось

Надо полагать, что это агрегат "из той же оперы", что и фроловка. Только нарезной. Этакий аналог нынешнего ВПО-106.
В принципе, вполне логичная штука, учитывая, что для фроловок 20 и 24 калибров (а часто и для 28 калибра) рассверливали те же бердановские стволы. А тут и рассверливать ничего не надо. Мосинский ресивер - абсолютно неубиваемая штука, в отличие от ресивера бердановского. Резьбы мосинских и бердановских стволов совпадают. Таким образом, берётся неизношенный ствол от списанного Бердана-2 и ввинчивается в ресивер моси. Взамен её родного ствола у которого нарезы уже того.. . Немного подгоняется геометрия магазина, чуть протачивается венчик личины, и новая винтовка готова. Остаётся только мушку и прицельную планку установить. В соответствии с новой длиной ствола и баллистикой 4-линейного патрона. Фото бы такого девайса глянуть.. .

У того же Маркевича неоднократно подчеркивалось, что Бердановский патрон для охотничьих дистанций, лучше Мосиновского, по действию на зверя.

Originally posted by Abu George:
Надо полагать, что это агрегат "из той же оперы", что и фроловка. Только нарезной. Этакий аналог нынешнего ВПО-106.
В принципе, вполне логичная штука, учитывая, что для фроловок 20 и 24 калибров (а часто и для 28 калибра) рассверливали те же бердановские стволы. А тут и рассверливать ничего не надо. Мосинский ресивер - абсолютно неубиваемая штука, в отличие от ресивера бердановского. Резьбы мосинских и бердановских стволов совпадают. Таким образом, берётся неизношенный ствол от списанного Бердана-2 и ввинчивается в ресивер моси. Взамен её родного ствола у которого нарезы уже того.. . Немного подгоняется геометрия магазина, чуть протачивается венчик личины, и новая винтовка готова. Остаётся только мушку и прицельную планку установить. В соответствии с новой длиной ствола и баллистикой 4-линейного патрона. Фото бы такого девайса глянуть...

Так родной целик с мушкой и оставить Они и так на стволе

Читал где-то , что была переделка Бердана с магазином в прикладе . Кто-нить слышал ?

Опытных магазинов ко 2-му бердану было предложено много, про находящийся в прикладе не припомню.
Возможно двоякосмыслие слова "прикладный-прикладной"?
Он же кажется "приставной"

С Днем Рождения!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы то6а:
[Б]У того же Маркевича неоднократно подчеркивалось, что Бердановский патрон для охотничьих дистанций, лучше Мосиновского, по действию на зверя.[/Б][/QУОТЕ]

С теми пулями естественно.

Originally posted by to6a:
Опытных магазинов ко 2-му бердану было предложено много, про находящийся в прикладе не припомню.
Возможно двоякосмыслие слова "прикладный-прикладной"?
Он же кажется "приставной"

С Днем Рождения!

Спасибо !
Мало инфы . И только в картинках ...
huntportal.com.ua

Так родной целик с мушкой и оставить Они и так на стволе

Упоминалось, что ствол укорачивали. В своих рассуждениях я отталкивался от этого обстоятельства.

Originally posted by Abu George:

Упоминалось, что ствол укорачивали. В своих рассуждениях я отталкивался от этого обстоятельства.

У кавалерийских берданок патрон применяли с уменьшенной навеской порошка . Что давало что-то в районе 2 кДж . Подозреваю , что порошок отсыпали из-за того что лишнее уходило в хороший "бабах" . А ведь и резанули-то всего ничего . Всего 12 см от пехотной винтовки - а потеряли 20% в энергетике .
Отпилить ствол ещё короче - и что от этих несчастных 2 кДж останется ?

У того же Маркевича неоднократно подчеркивалось, что Бердановский патрон для охотничьих дистанций, лучше Мосиновского, по действию на зверя.

кстати итересно что будет если бердановский патрон собрать на нитропорохе и оболочечой пуле.

416 Rigby?..

Originally posted by Ипр88:

кстати итересно что будет если бердановский патрон собрать на нитропорохе и оболочечой пуле.

Во время ПМВ Болгария выпустила такие патроны миллионами. Правда, про пулю ничего не сказано в архивах, лишь про то, что порох бездымный.

Интересно, а после стрельбы такими патронами, насколько часто срывало затвор у Бердана? Или болгары и затвор переделали?

Originally posted by Pavlov:

Во время ПМВ Болгария выпустила такие патроны миллионами. Правда, про пулю ничего не сказано в архивах, лишь про то, что порох бездымный.

Николай, опыты в СССР подтвердили невозможность использовать нитропороха в Бердан-2. Интересно, что за порох был у болгар.. .

Originally posted by Strelezz:

У кавалерийских берданок патрон применяли с уменьшенной навеской порошка . Что давало что-то в районе 2 кДж . Подозреваю , что порошок отсыпали из-за того что лишнее уходило в хороший "бабах" . А ведь и резанули-то всего ничего . Всего 12 см от пехотной винтовки - а потеряли 20% в энергетике .
Отпилить ствол ещё короче - и что от этих несчастных 2 кДж останется ?

Кавалерийский патрон после нескольких лет эксплуатации перестали использовать. Остался единый патрон.

Originally posted by q123q:
Николай, опыты в СССР подтвердили невозможность использовать нитропороха в Бердан-2. Интересно, что за порох был у болгар...

В документах четко написано "берданови патрони с бездимен барут", тоесть бердановские патроны на бездымном порохе.

Во время ПМВ Болгария выпустила такие патроны миллионами. Правда, про пулю ничего не сказано в архивах, лишь про то, что порох бездымный.

ну если ставить целью получить баллистику аналогичую патрону на дымаре, то это понятно. а если поставить цель увеличить настильность и пр показатели? вроде 11мм Гра так разгояли, но у меня по ему мало информации могу и ошибатся.

Originally posted by Abu George:
Интересно, а после стрельбы такими патронами, насколько часто срывало затвор у Бердана? Или болгары и затвор переделали?

А это откуда? Если порох бездымный, то обязательно "затвор срывает"?

Originally posted by Pavlov:

А это откуда? Если порох бездымный, то обязательно "затвор срывает"?

Ну , если под пулю , щедрой рукой - может чего и сорвет .
Капсюль у болгар был тот-же ? А пуля ?

Originally posted by Pavlov:

А это откуда? Если порох бездымный, то обязательно "затвор срывает"?

Хм.. . Не обязательно. Но то, что именно бердановский затвор достаточно регулярно срывало даже на охотничьих версиях при использовании "Сокола", то.. . Там ведь суть не в самом порохе, а в косячности затвора. К тому же, я думаю, что в болгарской армии, на момент ПМВ, большинство берданов имело уже приличный износ. А потому, использование бездымного, пусть и медленногорящего, пороха могло привести к тем же результатам, что и простого дымаря (но при несколько большем износе, сопрягаемой с боевым упором, поверхности ресивера). Т.е. к срыву затвора.
Зачем, спрашивается, разрабатывать и применять специальные приспособы на затвор, исключающие его срыв при выстреле? А в России это было. И серийно. Думаю, что и переход на мосинский ресивер, преследовал, в том числе, и задачу укрепления именно запирания. Всё-таки три упора и поворот затвора на 90 градусов гораздо лусчше одного упора с поворотом на 45.
Нет, я понимаю, что болгары, скорее всего, применяли изрядно флегматизированную бездымку. Типа современных Пайродекса или Сунара-410. Иначе и быть просто не может. На стандартных винтовочных порохах того времени, затворную группу Бердана-2 просто разносило бы. Не тот металл, не так конструкция. Кстати, стоит отметить, что гораздо более прочная и износоустойчивая конструкция ресивера, типа Мартини-Генри, тоже не выдерживала использования кордита. Вполне известные карабины Мартини-Метфорд (ресивер от М-Г Марк4 + ствол под .303 Бритиш) выходили из строя достаточно быстро. Хоть и без летальных последствий.

Originally posted by q123q:

Кавалерийский патрон после нескольких лет эксплуатации перестали использовать. Остался единый патрон.

А есть данные, когда ослабленный патрон перестали использовать?
И что в таком случае в карабине использовали?

Originally posted by swiss2:

А есть данные, когда ослабленный патрон перестали использовать?
И что в таком случае в карабине использовали?

после РТВ.
Обычный патрон использовали в карабине.

Где-то попадались воспоминания об охоте на амурского тигра с "трёхлинейкой" в конце XIX - начале XX века. Подчеркивалось относительно слабое (вернее, меньший останавливающий эффект) действие по зверю по сравнению с "берданкой", повлёкшее гибель нескольких охотников. Возможно, после подобного родилась мысль о применении "старого" патрона на "новой" винтовке?..

Originally posted by falcon1971:
Где-то попадались воспоминания об охоте на амурского тигра с "трёхлинейкой" в конце XIX - начале XX века. Подчеркивалось относительно слабое (вернее, меньший останавливающий эффект) действие по зверю по сравнению с "берданкой", повлёкшее гибель нескольких охотников. Возможно, после подобного родилась мысль о применении "старого" патрона на "новой" винтовке?..

Это старый-то мосинский с оживальной слаб ??? Ну извините .. .

Кстати , тигр не стойкий на рану . Нифига не кабан и не медведь

Originally posted by Abu George:

.
Зачем, спрашивается, разрабатывать и применять специальные приспособы на затвор, исключающие его срыв при выстреле? А в России это было. И серийно. Думаю, что и переход на мосинский ресивер, преследовал, в том числе, и задачу укрепления именно запирания. Всё-таки три упора и поворот затвора на 90 градусов гораздо лусчше одного упора с поворотом на 45.
.

У меня где-то валяются руины бердановского затвора с ресивером . Так там в момент выстрела затвор провернуться не может . Запирается снизу . Спусковой задейсвует пластину входящую в проточку на затворе . Вы об этом ? Или об приспособах "ловящих" затвор именно при срыве ?

Это старый-то мосинский с оживальной слаб ??? Ну извините .. .

Я лишь пересказал выводы охотников. Кроме того, всё относительно: у них была возможность СРАВНИВАТЬ действие обеих винтовок по зверю.

Пржевальский об убойности бердановского патрона отзывался сугубо отрицательно. хотя и применительно к степи.
А о трехлинейке и ее патроне еще хуже отзывался Ширинский-Шихматов, уже по результатам использования в лесу.

и еще. о разрывах затворов Тигров самозарядом на Соколе была статейка в "Калашникове".

3.100 гр. BN3F(Poudre B)
Понятно, что патрон, скорее всего не к винтовке, а к картечнице...
А то и испытательный какой...

А кто сказал, что "бездымный" болгарский порох - это нитропорох? В России был малодымный "царский" охотничий порох. Почему не рассматривается аналогичный рецепт? Тем более что для нищей Болгарии это более возможный вариант.

А есть ссылка на чертеж бердановского патрона (размеры в мм., вес пули и какая навеска черного пороха)?
И еще вопрос: трехлинейки под патрон бердана переделывались стандартные или изготавливались заново? И если переделывались, то что кроме ствола, личинки и прицельных устройств менялось?

А есть ссылка на чертеж бердановского патрона (размеры в мм., вес пули и какая навеска черного пороха)?

Тема: Патрон Бердана. Чертежи, размеры, комменты.
Патрон Бердана. Чертежи, размеры, комменты.

Тема: Патрон Бердана. Чертежи, размеры, комменты.

Спасибо!

Originally posted by Maksim V:
Несколько раз встречал в литературе упоминание , что в Сибири в 1930-х годах отряды самообороны вооружались НОВЕНЬКИМИ винтовками Мосина ( драгунками) калибра 4,2 линии . Вчера перечитывая старые журналы "ОиОХ" вновь встретил в рассказе упоминание о таком оружие .
Хотелось бы узнать - это правда или какая-то ошибка авторов. В рассказе особо подчёркнуто , что винтовки были абсолютно новыми и ни чем не отличались от "трёхи" - кроме калибра .

На Сахалине против японских войск в 1904 гг каторжане сражались в т.ч. с такими винтовками в руках - они применялись для караульной службы.
Недавно держал такую в руках, забавная штука.

Originally posted by Strelezz:

Это старый-то мосинский с оживальной слаб ??? Ну извините .. .

Кстати, пуля классная. Ради интереса пробовал из Тигра по кабану, только запыжевал поглубже. ХЗ лучше или нет полуоболочки, но в плечевом поясе пуля пошла плашмя, свин только носом в землю воткнулся

Недавно держал такую в руках, забавная штука.

Так она внешне чем-то отличается от обычной?

- они применялись для караульной службы.

Источником не поделитесь?

Так она внешне чем-то отличается от обычной?

Ну, стволом. Кольца по моему другие.
Надо посмотреть и отфоткать, если получится.

Источником не поделитесь?

Со слов людей, они знакомились с информацией из архивных документов